Fiat Chrysler introduceert elektrische 'New Fiat 500'

Fiat Chrysler heeft een volledig elektrische Fiat 500 aangekondigd. De New Fiat 500, zoals de auto heet, heeft een accupakket met een capaciteit van 42kWh, waarmee het voertuig een wltp-bereik van 320 kilometer biedt.

De elektrische auto van de derde Fiat 500-generatie heeft een elektromotor met een vermogen van 87kW en kan daarmee in 9 seconden van 0 naar 100km/h accelereren. De auto ondersteunt snelladen tot 85kW, waarmee in 5 minuten voldoende te laden zou zijn voor een bereik van 50 kilometer. In 35 minuten kan de lader tot tachtig procent van de accucapaciteit opladen.

De introductieversie van de auto, een gelimiteerde La Prima-versie, wordt bovendien geleverd met een Easy Wallbox, die thuis op een stopcontact kan worden aangesloten en dan een laadvermogen van 2,3kW biedt. In de toekomst is een upgrade naar 7,4kW mogelijk en dan zou de auto in zes uur volgeladen kunnen worden.

De New 500 biedt drie rijmodi: Normal, Range en Sherpa. Sherpa is de energiezuinige stand en hierbij is de snelheid begrensd op 80km/h. Bij Normal is de maximale snelheid 150km/h en Range is geoptimaliseerd voor afremmen met het gaspedaal.

Fiat bouwt zijn UConnect 5-infotainmentsysteem met een 10,25"-touchscreen en ondersteuning voor Apple CarPlay in. Dat systeem is voorbereid op ondersteuning voor Android Auto en kan gecombineerd worden met een Telematic Box Module. Met die combinatie kunnen gebruikers met hun smartphone het laadniveau zien en onder andere deurvergendeling, verlichting en airconditioning regelen. Bovendien is er een wifihotspot waarmee ook spraakbediening via Amazon Alexa tot de mogelijkheden behoort.

De elektrische 500 kan autonoom rijden op niveau 2, waarbij bijvoorbeeld sturen, remmen en gas geven in bepaalde situaties automatisch worden geregeld. De auto bevat hiervoor een naar voren gerichte camera en cruisecontrol die reageert op het gedrag van andere weggebruikers. Er zijn ultrasone sensoren om de dode hoeken te bewaken en 360°-sensoren om aanraking met obstakels te voorkomen.

De prijs van de New 500 ‘la Prima’ Cabrio, bedraagt 38.900 euro.

Reacties (229)

[vinkjb]

Waarom maakt iedereen zich zo druk over in zoveel sec naar de 100? kost alleen maar meer energie en die heb je keihard nodig met dit soort auto's
En daarbij mogen we niet harder overdag zo meteen..
38900 euro ex ned belastingen? 4000 euro subsidie nou dan ik hem 4e hands kopen ooit

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 23 juli 2024 20:06]

[PaT]

De la prima cabrioversie kost mss 38k, Fiat zegt in Italië de gewone electrische 500 te gaan verkopen vanaf 28k las ik op autoweek.nl

Deze eerste versie is natuurlijk fully loaded en zoals mijn vrouw droogjes opmerkte, 'luxer dan onze huidige auto uit het E-segment'.

[Zebby]

28k in Italië kom je al op bijna 34k in Nederland. Stel dat het belastingvoordeel er nog ooit komt, dan is hij 30k. Daar kan je een knappe benzine of diesel auto voor kopen. De prijzen blijven simpelweg scheef en alleen interessant voor lease rijders zolang de bijtelling nog laag is, wat ook afgebouwd wordt.

[Toontje_78]

ev's is op voorhand betalen vooraf aan t gebruik. Niet iedereen wil een deftige benzine-/dieselwagen met bijbehorende hoge opex.

rekenvoorbeeld;
https://www.energids.be/n...en-elektrische-wagen/212/

600 €/15 Mm verschil, reëele afstand is 30 Mm/j dus 1200/jaar voordeel EV. Wegenbelasting 0 vs 400 maakt het 1600 €/j.
Onderhoudsverschil is ook in voordeel EV.

Het verschil in gebruik is dus na 5 jaar ~9000€, groter bij thuisladen, tot 15000€ bij een overgedemsioneerde PV installatie en salderen/op lichte momenten laden. Minder als je van openbare laadpalen afhankelijk bent.

Over de levensduur van een wagen (uitgaand van 10j) is het een voordeel voor EV, verwacht over een aantal jaar wel dat wegenbelastingvrijstelling zal verdwijnen.

Nadeel blijft wel de financiering. De grote uitgave zit vooraan, dus geen inflatievoordeel daar tenzij tegen (bijna) 0% geleend.

[supersnathan94]

Maar hoe oud is jouw huidige auto? Want de kans is vrij groot dat zelfs standaard uitvoeringen van VW hetzelfde hebben. Vanaf 2021 zijn er een hoop extra features die verplicht aanwezig moeten zijn op nieuwe autos. 12 stuks om precies te zijn. Autos die nu worden aangekondigd hebben die opties er dan ook standaard opzitten want het is te duur om dit later toe te voegen.

[PaT]

Mijn auto is nog niet zo heel erg oud.

Dat doet er verder niet toe. Wat ze aan wilde geven is dat ook in deze kleine klasse je tegenwoordig niet meer af hoeft te zien. Tuurlijk, een kale Aygo of i10 is misschien nog niet zo'n groot feest om te rijden, maar deze 'retro-auto's' (net zoals de Mini, hoewel die wel een maatje groter is) mikken duidelijk op een ander publiek met bijbehorende aankleding.

[supersnathan94]

Nee logisch maar dat komt dus deels doordat Fabrikanten veel verplichte features standaard moeten gaan leveren komend jaar.

[borbit]

Gaan ze een onboard koffiezetter eindelijk verplichten?

[kevlar01]

Hij trekt snel op o.a. doordat elektrische auto's direct het volledige koppel kunnen gebruiken, en een traploze automaat zijn. Dit scheelt al enorm t.o.v. een traditionele handgeschakelde benzine of dieselauto.

[Zer0]

en een traploze automaat zijn.

Niks traploze automaat, er zit helemaal geen versnellingsbak in de meeste elektrische auto's. Dat is niet nodig omdat het koppel direct beschikbaar is.

[D0gtag]

Dit is niet (helemaal) waar, meeste elektrische auto's hebben wel een versnellingsbak, het is alleen vaak een enkele versnelling (tesla) of in b.v. een formule E een 5 of 3 versnellingen versie, dit doen ze niet voor koppel (zoals bij ICE motoren) maar wel voor peak efficiency (zie formule E link). De Porsche EV heeft 2 versnellingen.
Hier een link waarom EV's wel meer versnellingen moeten hebben.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 23 juli 2024 20:06]

[Zer0]

het is alleen vaak een enkele versnelling (tesla)

Dat was dus exact wat ik zei, de meeste hebben geen versnellingsbak, als in met meerdere versnellingen.
Natuurlijk kun je elke vorm van reductie als "versnellingsbak" zien, maar dan heeft mijn fiets dus ook een versnellingsbak....

[D0gtag]

Niks traploze automaat, er zit helemaal geen versnellingsbak in de meeste elektrische auto's. Dat is niet nodig omdat het koppel direct beschikbaar is.
Kan aan mij liggen maar hoe staat hier exact wat ik zeg? je laat het stukje van de 3 en 5 versnellingen voor het gemak weg? Tesla heeft misschien geen versnellingsbak, maar er komen meerdere fabrikanten met een versnellingsbakken (porsche b.v.), ik verwacht ook de eerste auto's met een CVT (traploze automaat) in de niet zo verre toekomst. Formule E werkt naar het meest efficiënte systeem en daarom hebben zij een versnellingsbak of dacht je dat ze graag extra gewicht mee namen?.

[Zer0]

De meeste hebben geen versnellingsbak. Er zijn inderdaad uitzonderingen, maar kijk daar eens goed naar, dat gaat voornamelijk voor auto's waarbij een hoge (top)snelheid belangrijk is, zoals in Formule E. Door de grotere range tussen nul en topsnelheid is het inderdaad mogelijk efficiënter versnellingen te gebruiken, maar voor de instap- en middenklasse EV's is dat veel minder belangrijk, en juist in die categorien worden veel auto's verkocht.

[D0gtag]

Dat is niet correct, in het goedkope segment is het juist een cvt die verandering kan brengen, aangezien dit efficiency verhoogt een kleinere motor mogelijk maakt (tesla heeft gewoon engine overkill) en hierdoor een kleinere accu kan gebruiken (wat op dit moment de prijs bepaald). Een electro motor heeft misschien veel koppel bij 0rpm maar loopt snel af bij hogere toerentallen en efficiency is vrij laag buiten peak efficiency.

As the now electronically steered CVT can perfectly regulate its gearing to stay in the best power zone of an engine, it is perfectly fitted to support an electric motor which develops high torque from the beginning and reaches its maximum power also fairly quickly.

It also means that the electric engine can even be smaller and still feel powerful and that it will turn in its ideal revolution bracket, both boosting efficiency even more.

It would be beneficial for efficiency, as well in electricity consumption as in price. You could choose between a smaller (and thus cheaper) battery or an increased range and the entire car would be cheaper to run. Van Doorne’s ‘clever lever’ is not dead yet.

[Kev-in]

Je zou denken dat na grofweg 10 jaar dat EV's op de markt zijn wel een fabrikant een versnellingsbak heeft geprobeerd (als dit echt zo efficient is). Echter de enige fabrikant tot nu toe is Porsche, en die wordt alleen maar gebruikt voor een snelle 0-100 tijd. In de normale rijmodus gebruikt de Taycan alleen de 2e versnelling.

Heb je een voorbeeld welke fabrikant een versnellingsbak gaat inbouwen in een EV?

[D0gtag]

BMW i8 heeft bij het elektrische gedeelte een 2 versnellingen bak, tesla heeft het zelf ook geprobeerd maar heeft er toch van afgezien. Het probleem zal hem wel in het hoge koppel zitten wat zo'n bak aan moet kunnen (wat het erg duur maakt)
10 jaar ev's op de markt? De enige serieuze fabrikant was tesla in die 10 jaar en die heeft geen versnellingsbak. De eerste echte massa auto's van fabrikanten als VAG / FIAT / FORD etc moeten nog komen. Die snelle 0-100 tijd is dus niet vanwege de versnellings- bak, daar is nogmaals de versnellingsbak niet voor bedoeld (snelle 0-100 tijd komt door koppel en dat heeft een electromotor in overvloed, daarom zijn de meeste ev's erg rap) Het voordeel is dat de efficiency verhoogd word en porsche waarschijnlijk de accu kleiner heeft kunnen maken en daardoor nog een acceptabele range kunnen behouden en sportief rijgedrag.

[Kev-in]

Wat betreft de efficientie van de Porsche Taycan met 2 versnellingen: een Tesla model S P100D gaat verder met dezelfde kWh verder dan een Porsche Taycan met grofweg dezelfde acceleratie. Porsche heeft dus 2 versnellingen nodig om hetzelfde te doen als de Tesla, maar verliest het toch op efficiëntie.

Je hebt dus een extra onderdeel in je auto wat stuk kan gaan, en wellicht een keer onderhoud nodig heeft. Wat verder geen voordeel oplevert gezien het voorbeeld hierboven. Men kan veel beter investeren in betere elektromotoren, accu's en software. De enige die echt voordeel halen uit versnellingen in een EV zijn de fabrikanten van versnellingsbakken.

Om nog eens een mooi voorbeeld te geven, zelfs de Tesla Semi heeft geen versnellingen! Waarom? Niet nodig want een heleboel koppel (wat je zelf ook al aanhaalt..)!

Overigens is de Nissan leaf ook al 10 jaar op de markt, hier zijn er een half miljoen van geleverd. Me dunkt dat Nissan een serieuze fabrikant van EV's is.. En, je raadt het al, geen versnellingsbak.. enkel een eindoverbrenging.

[D0gtag]

Wat betreft de efficientie van de Porsche Taycan met 2 versnellingen: een Tesla model S P100D gaat verder met dezelfde kWh verder dan een Porsche Taycan met grofweg dezelfde acceleratie. Porsche heeft dus 2 versnellingen nodig om hetzelfde te doen als de Tesla, maar verliest het toch op efficiëntie.

Stop nu een keer met de fanboy BS, tesla doet het niet beter (wel goed) maar anders. Porsche kan continue geraced worden op een circuit (wat alleen kan met een sterk aangepaste tesla en niet fabrieks af)
Acceleratie is min of meer gelijk aangezien je daar geen versnellingsbak voor nodig hebt, tesla is geweldig met 0-100 vooral in een rechte lijn, eigenlijk alleen maar in een rechte lijn.... Zoals elke andere amerikaan (uitzonderingen daar gelaten) en is compleet irrelevant voor iedereen die ook maar iets van racen weet. Op een circuit is een compleet ander verhaal en is rechte lijn acceleratie minder belangrijk.
De versnellingsbak zorgt ervoor dat op het hogere snelheden efficiency gelijk blijft. De Porsche is gebouwd als raceauto en dat doet hij simpelweg beter. De 911 heeft ook een slechtere l/km verhouding dan een luxe BMW het is gewoon een andere categorie.

De tesla semi is exact een product waar je geen versnellingsbak nodig hebt, je hebt veel trekkracht nodig en topsnelheid is vrij laag (hoe vaak komt ie boven de 100km/u uit) daarnaast is het een product wat gekocht word door bedrijven en kosten minder belangrijk zijn, onderhoudskosten zijn veel belangrijker en die zijn gewoon veel lager.

Een leaf is een ~40.000 euro auto, die als benzine variant misschien 15k zou kosten.

Velen hier doen net alsof dit mijn mening is, een transmissie kost 5% rendement verlies (constant) maar een elektromotor buiten zijn efficiency zone kan wel 40 of 70% inefficiënt zijn (zie toyota prius motor curve), dus afhankelijk van de toepassing kunnen ze best een veel efficiënter systeem maken wat goedkoper is en kleiner.

[Kev-in]

Met andere woorden, je hebt geen relevante praktijkvoorbeelden (enkel de Porsche Taycan, welke blijkbaar een raceauto is. Niet zo relevant voor een discussie rond efficiëntie) en er zijn geen EV's in ontwikkeling met een transmissie. Enkel een fabrikant die zijn businessmodel probeert te redden.

Voor snellere auto's waar de Porsche een transmissie voor gebruikt kun je ook meerdere motoren gebruiken, hier heb je gelijk ook het voordeel van torque vectoring. De Rivian heeft zelfs 4 motoren waarmee een "tank turn" mogelijk is, super handig voor een off road. Dit zijn beide features waar een transmissie je flink in de weg zit.

[D0gtag]

Succes verder Kev-in, never argue with a fool, onlookers may not be able to tell the difference.
Ja het gebruik van transmissies is compleet onbekend, voordelen zijn nooit bewezen en nooit geweten dat porsche een transmissie maker was. (als je hier boven had gekeken zag je de voorbeelden en had je misschien begrepen waarom er nog geen auto's zijn met zo'n versnellingsbak, en wat hebben raceauto's en efficiency nou toch met elkaar te maken? geen idee...)

Bedankt voor het delen van torque vectoring, super relevant op de A9(snelweg) en compleet relevant voor efficiency of om stadsauto's goedkoper te maken, want stel dat je met je Honda stadsauto wilt tankturnen in de modder.....

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 23 juli 2024 20:06]

[Kev-in]

Nee het gebruik van versnellingsbakken is niet onbekend, en natuurlijk zal Porsche voor een versnellingsbak gaan ipv een efficiëntere elektrische drivetrain. Dat zijn ze mee bekend en kost hun minder R&D.

Jij lijkt niet te begrijpen waarom transmissies voor EV's irrelevant zijn, en het het ontgaat mij compleet waarom je dat hier zo loopt te verdedigen. Maar blijf het vooral doen, de rest gaat verder in de 21e eeuw.

[MSalters]

Dat is wel een artikel wat uit de pen van ZF lijkt te komen. Voor wie ZF niet kent, dat is de grote Duitse maker van versnellingsbakken. EV's zijn een directe bedreiging voor hun omzet. Zelfs als EV's op een tweeversnellingsbak zouden uitkomen is ZF nog een massief deel van hun omzet kwijt; dat is namelijk ruim minder dan een kwart van de prijs van een 8-bak.

Het artikel heeft wel een punt dat Tesla een elegante oplossing heeft. Twee kleine motoren voor voor- en achteras zijn een goedkope oplossing.

[D0gtag]

Misschien de 'wij van wc eend' maar ze hebben wel een punt, en het is ook de reden waarom meer fabrikanten voor meerdere versnellingen gaan. De versnellingsbak verliezen zijn kennelijk toch minder dan de efficiency verliezen van een elektromotor buiten peak efficiency.

[Maurits van Baerle]

Sterker nog. Stiekem zit in auto's met verbrandingsmotoren ook geen versnellingsbak maar een vertragingsbak. Verbrandingsmotoren zijn niet erg sterk (probeer maar eens in de vijfde vierde 'versnelling' op te trekken) maar wel erg snel . Ze draaien veel sneller rond dan je wielen rond wil laten draaien. Die snelheid van een paar duizend toeren per minuut wordt dus vertraagd naar een fractie er van met de 'versnellingsbak' waardoor snelheid ingeruild wordt voor kracht (koppel).

Edit: marcop23 heeft gelijk.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 20:06]

[marcop23]

Nouja, de vierde versnelling is vaak 1:1, en de vijfde versnelling wel degelijk een versnelling.

[pixelsnader]

Nou, nee.

Een autoband heeft een omtrek.van c.a. 2 meter, bij 2000 rpm komt dat neer op 4km per minuut ofwel 240 km/u. Ik weet natuurlijk niet wat voor auto jij rijdt , maar bij een gemiddelde auto rij je 120 in z'n 5, en op iets hoger toerenaantal zelfs.

[Jeroen73]

ik weet niet wat voor velgen jij hebt of welk getal jij voor pi aanhoudt ( ) maar met 17 inch velgen is de straal ongeveer 43 cm, x 3.14 is de omtrek van de band ca 1.3 meter in plaats van 2.

edit: @NoepZor tijd om wat anders te gaan doen, ik was idd de banden vergeten

[Reactie gewijzigd door Jeroen73 op 23 juli 2024 20:06]

[NoepZor]

17 inch is de velgmaat zonder banden. Bij een VW Golf liggen er bij die maat banden op van 225/45R17. Die zijn 225 mm breed en 45% van 225mm = 101mm hoog. Samen met de velgdiameter van 43 cm kom je op ongeveer 63cm uit totaal. Maal pi is dit een omtrek van ongeveer 197cm.

Verder maakt het formaat van de wielen niet zo veel uit, daar zijn juist de overbrengingen voor om te zorgen dat de motor een juist toerental draait bij een bepaalde snelheid. Vaak is dit een compromis tussen trekkracht en topsnelheid. Ook in een Tesla zit een soort van versnellingsbak, met 1 overbrenging.

[pixelsnader]

Nog een kleine toevoeging/correctie op je berekening. Straal is de helft van de doorsnede, dus dat zou 21.5cm zijn.

Je resultaat klopt (behalve de banden) wel.

Omtrek = doorsnede × pi
Omtrek = straal × pi × 2

Kan gebeuren he, nog 1 dagje en dan weekend.

[supersnathan94]

Klopt gewoon hoor. Er zit altijd nog een eindreductie op. Dit om meer kracht op de weg te kunnen leggen.

Vroeger heette dat 4+ overdrive. Tegenwoordig weten we niet beter dan dat dit gewoon een 5 traps versnellingsbak heet. De zesde versnelling is vaak een uitrij versnelling. Bedoeld om de motor op ideaal toerental te houden zonder dat hij echt kracht moet leveren. Het optimum van koppel zit meestal een stuk hoger dan het optimum van efficientie.

[pixelsnader]

Mmmja, okay technisch gezien valt het differentieel buiten de versnellingsbak. Maar linksom of rechtsom draaien de wielen wel langzamer dan de motor.

[supersnathan94]

Gelukkig wel ja. Anders hadden we een serieus probleem iedere keer bij wegrijden .

[Brazos]

Dat is bij een elektrische auto niet anders.

[marcop23]

Oke oke, misschien is dit minder waar dan ik dacht. Ik denk dat het klopt bij auto's met een eindvertraging, zoals een differentiaal met vertraging (achter of voor ook?).

[supersnathan94]

Voor ook. Dit is onderdeel van hedendaagse tractiecontrole.

[Brazos]

Een Brandstofauto heeft net als een elektrische auto nog een eindreductie in het differentieel. Deze verschilt per auto, maar zit meestal ergens rond de 4:1.

[bbob]

Je vergeet waarde van differentieel. Versnelling kan wel 1:1 zijn maar differentieel is nooit 1, eerder rond de 3.

[hatex]

Vroegah heette dat 4 + overdrive

[Fluttershy]

Ik denk dat als de wielen van mijn 2006 Opel Corsa daadwerkelijk met 4k RPM tekeer gaan dat dan op 4 hoor nog de restanten van het wegdek en mijn banden door het raam vliegen...

Dus leve de vertragingsbak!

[Gamebuster]

Even rekenen. Dit is een kladpapierberekening dus lekker tussentijds afronden.

4k RPM is dus 4000 rondjes per minuut, ook wel bekend als ~67 per seconde.

Een wiel heeft een omtrek van 1994mm (bron: tyresizecalculator.com met 195/65R15), voor het gemak legt een wiel dus 200cm per rondje af. Dat doet-ie 67 keer per seconde in jouw stelling, waarme een wiel dus ~13.000cm per seconde aflegt: 130 meter per seconde dus.

Dit gaan we omrekenen naar kilometer per uur: 130 meter per seconde is 7800 meter per minuut en 468000 meter per uur, ook wel bekend als 468 kilometer per uur.

Uuuuuh, of mijn berekening klopt niet, of @marcop23's uitspraak klopt niet.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 20:06]

[Primuszoon]

We vergeten hier allemaal de overbrenging in het differentieel waar een vertragende factor in zit

Het is dus perfect mogelijk dat de versnellings/vertragingsbak een 1:1 verhouding heeft op de 4de versnelling

[Reactie gewijzigd door Primuszoon op 23 juli 2024 20:06]

[MSalters]

Correct. Historisch is de 5de versnelling de overdrive, en de vierde is vaak ongeveer 1:1. Het is dus een versnellings én vertragingsbak.

Transaxle's zijn ingewikkeld

[bbob]

hier kun je het berekenen: https://www.endtuning.com/gearratios/

Bandenmaat.
Verhoudingen bak
Einddifferentieel

Dan selecteer je versnelling
Selecteer toertal en druk mph-rpm
Je krijgt dan netjes snelheid in mijlen te zien bij ingegeven waardes.
Mijlen x grofweg 1.6 voor km per uur.

[supersnathan94]

Welnee. 468 kpu is mijn gemiddelde snelheid

Nee volgens mij hebben Brandstof auto’s nog een vaste eindreductie na de versnellingsbak. Dit zodat je minder kracht hebt op de draaiende onderdelen in de lengte van de auto, maar juist hogere toeren.

Uiteindelijk heeft een elektrische auto dat ook. Volgens mij is dit bij tesla motoren iets van 9-10:1

[SherlockHolmes]

Dit is precies zo'n iets wat ik logischerwijze altijd wist maar me nooit realiseerde.

[Zeerob]

Misschien kan je toch beter een andere naam kiezen ?

[ImperatorTiber]

Mensen, dit is toch wel een geweldig forum. Maakt ook niet uit over welke techniek het gaat haha, geweldig! Altijd dingen te leren in de commentsectie

[Verwijderd]

Vertraging is ook versnelling. Ik begrijp wat je bedoeld in de volksmond, maar technisch/wetenschappelijk gezien is het precies hetzelfde verschijnsel. Het onderdeel heet dus gewoon versnellingsbak.

[PageFault]

Van 0-100 in 9 sec is niet echt snel of zo. Een beetje underpowered station middenklasser zit rond de 10 sec, heb je wel de 2L TD ipv 1.3 of 1.6 of een kleiner gebakje met hetzelfde vermogen, dan rij je dit koekblik helemaal zoek.

Versnelling zul je niet vinden in een 100% elektro auto aangezien het koppel redelijk gelijk is bij elk toerental.

[Ruw ER]

Gisteren nog een mercedes c klasse coupe met een 1.6 blokje gezien. Was nieuw 60k, doet 8.5 seconden over 0-100. Dat vind ik traag, omdat het zo'n dure auto is. Maar een auto van 20k die er 11 seconden over doet vind ik prima. Mijn oude Mitsubishi Galant 1.8 uit 1993 heb ik (net) onder 10 seconden op de 100 gekregen. Dat vind ik ook rap voor zo'n oude wagen.

Maarja alles onder de 12 seconden, dan kom je in Nederland helemaal prima mee in het verkeer.

[PageFault]

Hoe duurder de auto, hoe minder ik onder de indruk ben van de performance

Mijn reactie was op kevlar01, want die had het over snel optrekken. Ik vind dat voor een elektro auto wel tegenvallen (wanneer je de Tesla bijv. als vergelijking meeneemt).

Maar je hebt gelijk, alles wat rond de 10 a 11 sec zit, kun je prima gewoon dagelijks mee rijden. Ik zit nu ook aan de 10,5 sec met een trage 1.6 TD, maar het interesseert me niet zoveel. Ik zoek geen racekar.

Galant: mooie, degelijke, ruime bak. Zo maken ze ze niet meer.

[break1146]

Ik vind dit mooi om te lezen. Je wilt niet weten hoe blij ik ben met mijn Punto 1.4L, die er 9,9 sec doet om op de 100 te komen. Mijn oude gebakje deed er gauw 20 seconden over. Heel veel herrie en in z'n twee tot 100km/h om in te voegen op de snelweg. En dan bidden dat je de 110km/h überhaupt haalt, want met wind tegen hield dat ookal gauw op. De teller gaf trouwens gewoon 140km/h aan, want altijd optimistisch blijven!

Dit ging over een Fiat Seicento uit 1998; je mag hem opzoeken: TD-XL-51. ;-)

Alsnog veel plezier mee gehad... Het hoeft niet altijd snel op te trekken. Snel bochten maken kan trouwens ook door gewoon niet te remmen. Wel oppassen want er zijn geen airbags of ABS en de dood is altijd heel dichtbij (met elke snelheid).

[bbob]

De vraag is heb je 3 4 5 6 seconden tot de honderd wel nodig. Leuk natuurlijk maar hoe vaak gebruik je het echt.

[well0549]

Zo ken ik er nog wel een paar...

Waarom iedereen van die super platte banden (liefst nog 17 inch)

Terwijl je die veel sneller stuk rijdt op een stoepje, een ook nog eens minder comfortabel is op slecht wegdek.

Of van die lekkere ultra brede banden zodat je lekker weinig grip hebt als het regent....etc

[bbob]

Tja herinner me paar jaar terug snelweg Duitsland, Nederlandse jongeren met super lage golf, dikke wielen, maar harder dan 140 ging het niet echt want het ding was zo hard geveerd dat het alle kanten op ging. Tja het is maar wat je wil.

[MSalters]

Dat is inderdaad het nadeel van dat soort hobby-bob ontwerpen. Een goed onderstel maken is een vak. De originele VW Golf GTI had een goede reputatie, maar dat was met het fabrieksontwerp. Dat betekent niet dat als je zelf gaat sleutelen, dat het dan zo blijft puur omdat er nog steeds VW achterop staat.

Dat gezegd hebbende, als je inderdaad 200+ doet op de Autobahn dan wil je inderdaad wel brede, lage banden hebben. Het is noodzakelijk maar niet voldoende.

[well0549]

Dat verklaart al die lage honden in Nederland dan wel ja

[PageFault]

Nodig is het niet, maar mijn reactie was op iemand die 9sec heel snel vond.

[Brazos]

Nodig? Nee. Maar een airco, radio, cruise control, verwarming etc. heb je ook niet nodig.

Toch is het fijn als het er op zit, en de auto het kan. 9 sec is overigens een prima waarde.

[Daniel_Elessar]

Als je het vergelijkt met een Tesla/Taycan is dat inderdaad langzaam. Mar blijkbaar is het sprintje naar 50kmh wat er in de stad echt toe doet ook prima in deze 500. Voor mij hoeft dat allemaal niet zo nodig alles onder de 10 seconden is vlot genoeg. Als we écht sneller willen gewoon naar het circuit in de stad is het onnodig. Hoewel à-50kmh onder de 5 seconden wél interessant is

[Orphu]

Eigenlijk moeten ze bij elektrische auto's gewoon het dieselelectric systeem moeten gebruiken. Vele malen efficiënter heb ik wel eens gelezen. In vergelijking met de 'gewone hybride auto dan

Edit: maar wel de koppel van een volledig elektrische auto.

[Reactie gewijzigd door Orphu op 23 juli 2024 20:06]

[well0549]

Wat is dat

[Orphu]

Bij treinen gebruiken ze een diesel electrische motoren (en schepen?). Kortom, de dieselmotor zorgt voor spanning in een elektrische generator, welke dan de wielen aandrijven middels elektro motoren. Bron:
https://en.m.wikipedia.or...0%93electric_transmission

Volgens mij was de Fisker Karma uitgerust met dit type aandrijving. Je brandstof verbruik is veel minder omdat je alleen verbrandt om de generator van spanning te voorzien. In plaats van een directe aandrijving op de wielen en elektro als 'hulp'.

[Reactie gewijzigd door Orphu op 23 juli 2024 20:06]

[Zeerob]

Waarom maakt iedereen zich zo druk over in zoveel sec naar de 100? kost alleen maar meer energie en die heb je keihard nodig met dit soort auto's

Snel optrekken kost geen extra energie. Wel meer vermogen, maar gedurende een kortere tijd. Dus de gebruikte energie blijft in principe hetzelfde.

[itcouldbeanyone]

Het kost je wel meer energie,
Je efficiency kakt in van zowel motor als alles wat daar aan hangt. En die kakt behoorlijk in!
En is daarmee vergelijkbaar met het snel optrekken van een benzine auto.

[Zeerob]

Leg dan maar uit waarom.
https://physics.stackexch...efficient-at-higher-loads
We hebben het hier dus over EV's, dus met een electromotor.

[Reactie gewijzigd door Zeerob op 23 juli 2024 20:06]

[itcouldbeanyone]

Dat is geen valide grafiek,

Dat toont alleen het verschil tussen geen load en een kleine load.
En logisch zonder load is het 100% verlies

Pak gewoon motor data van een fabrikant
Bijvoorbeeld:
https://www.oerlikon.com/...IPM_200-33.pdf&download=1
Dat ziet er al heel wat minder rooskleurig uit.
In de praktijk doet zon motor veel meer torque en KW’s en hier maken fabrikanten dan ook gebruik van.
Door flux-vector algoritme halen ze meer uit de motor.
Je splits de 3 fase stromen dan op in een Id en Iq stroom, dit maakt het mogelijk om het veld te verzwakken waardoor een hogere toerental mogelijk is ondanks je batterij voltage dat niet toe laat.
Dit veldverzwakken kost je alleen meer stroom en gaat ten koste van je koppel en daarvoor je effiecienti.
Wanneer je met welke EV langzaam optrekt kom je niet in veldverzwakking en is je effiecienti het hoogst.
Als je snel optrekt heb je naast de verliezen van je motor (zie motor data) ook nog verliezen batterij ,inverter+ kabels.
Maargoed dan verlies je hooguit 50%
Nu staat de batterij voltage peak to peak op je motor fases, en je wilt nog steeds hard accelereren,
Dus nu ga je veldverzwakking inschakelen. Nu lever je nog eens pakweg 50% in.

Kortom bij een gemiddelde EV kost snel accelereren meer dan 2 keer meer energy dan langzaam accelereren

[Reactie gewijzigd door itcouldbeanyone op 23 juli 2024 20:06]

[Zeerob]

In die 'Ashwoods IPM Motor Efficiency' grafiek geeft de lijn aan de noord-oost kant van de grafiek het maximale vermogen. Aan die kant van de grafiek zie je toch hoge rendementen van 90% of meer. Het rendement is niet overal precies hetzelfde. Maar veel maakt het niet uit. Er is zeker geen sprake van rendement dat helemaal 'inkakt' zoals jij beweerde.

[itcouldbeanyone]

Jawel, kijk nog eens goed welke toerentallen daar bij horen, als je echt in die 90% wilt blijven moet je een versnellingsbak (een vario) toepassen.
Als je naar hogere toeren kijkt zie je dat daar koppel laag is, je kan echter het witte gedeelte in de grafiek benutten, dus hoog koppel bij hoge toeren, dan moet je gaan veldverzwakken, dat kost je letterlijk veel verlies, het is niet zeldzaam dat je 50% meer stroom dan gaat inleveren tegenover 10% meer performance.
Als je teveel gaat verzwakken gaat dat wel je magneten kosten, daarom word ook vaak voor inductiemotoren gekozen omdat je daar hogere limieten hebt

[exorbitex]

Fijn dankje! Dit vroeg ik me al een tijdje af.

[Brazos]

Hoe sneller je rijdt hoe meer energie je verbruikt om dezelfde afstand te overbruggen. Dat geldt voor elk type aandrijving, en wordt veroorzaakt door het feit dat de luchtweerstand kwadratisch toeneemt.

Hoe sneller je optrekt, hoe hoger je gemiddelde snelheid, hoe meer energie je verbruikt om dezelfde afstand af te leggen.

[Verwijderd]

Waarom maakt iedereen zich zo druk over in zoveel sec naar de 100? kost alleen maar meer energie en die heb je keihard nodig met dit soort auto's

Omdat dat juist de lol is van het rijden in een EV (niet dat 9 seconden snel is natuurlijk, het is zelfs opvallend traag bij deze specs). En het maakt in vergelijk met ICE niet zo veel uit als je denkt. Als ik als een gek tekeer ga in mijn Testa kan ik het verbruik 35% groter maken. Onthou dat in een Tesla de snelste manier om lange afstanden af te leggen (in Duitsland) is door tussen de 170 en 180 km/u te rijden. Wat je wint aan rijtijd verlies je niet aan laadtijd bij superchargers.

[speedhaste]

Je hebt een punt maar de hoeveelheid superchargers moet wel aanzienlijk omhoog met de stijging van het aantal electrische auto's op de weg. In voorjaarsvakantie bij een stop in Duitsland waar 6 superchargers waren met een wachtrij van 20+ Tesla's is niet echt ideal. Als je dezelfde 20+ auto's bij 6 ICE pompen voor je hebt, ben je daar veel sneller doorheen. Tevens is de genoemde 170/180 km/u geen probleem voor ICE auto's. Electrische auto's lijken de toekomst te zijn, maar met de huidige prijzen en voorzieningen is de keuze voor electrisch niet perse de meest logische.

[sys64738]

Nou, ik denk dat een (dikke) diesel toch een betere lange afstands-cruizer is. Als ik continue 170 rij, haal ik nog steeds meer km op een volle tank dan een Tesla op volle accu. En tanken gaat bij mij binnen 5 minuten terwijl zo'n Quick Charger er nog steeds 45 minuten over doet (of zo).

Daarnaast had ik op weg naar de wintersport echt medelijden met de mensen die in de Tesla-fast-charge-file stonden. Je zal 20 auto's voor je hebben met 4 a 5 chargers beschikbaar: Dan kun je zeer uitgebreid dineren/pauzeren.

EVs zijn zeker de toekomst maar (op dit moment) zijn het nog absoluut niet de reisauto's/lange aftsands-cruizers bij uitstek.

[SherlockHolmes]

Als je een tankstation zonder personeel hebt kan je binnen 3 minuten al klaar zijn

Ik denk dat de toekomst voor EV's kleine en midden afstand zal worden, dus gewoon woon-werk, maar dat fuelcell echt het alternatief gaat worden voor die momenten nu eigenlijk een benzineauto het voordeel heeft.

[PPie]

maar dat fuelcell echt het alternatief gaat worden voor die momenten nu eigenlijk een benzineauto het voordeel heeft

Vraag is dan natuurlijk wel of mensen daar heel veel geld voor over gaan hebben.
Zolang BEV's zo hard blijven zakken in prijs zoals ze nu doen (voorspelling is dat rond 2024 de goedkoopste auto die je kunt kopen een BEV is) en tegelijkertijd FCEVs platina nodig hebben voor brandstofcel, zal de prijs van een FCEV aanzienlijk hoger zijn dan een BEV, terwijl het tanken van waterstof ook nog eens duurder is dan laden...
Er zijn ook weinig mensen die een busje kopen omdat ze een keer per jaar het tuinafval naar de stort moeten brengen...

[RulazZ]

En als snelladen ook nog eens nog korter (0-75% in 5 minuten) gaat duren, heeft waterstof weinig meerwaarde op het vlak van tanksnelheid.

Qua platina heb ik trouwens begrepen dat het wel meevalt hoeveel er nodig is, Bosch claimt dat ze op termijn maar evenveel nodig hebben als in de huidige katalysator voor dieselauto's. Maar waarschijnlijk blijven FCEVs duurder in aanschaf of hooguit vergelijkbaar met BEVs, maar betaal je wel veel meer aan gebruikskosten.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 23 juli 2024 20:06]

[PPie]

Op dit moment wordt ongeveer 45% van de gewonnen platina voor katalysatoren van auto's gebruikt.
Dat laat ook zien dat het niet mogelijk zal worden dat een FCEV significant meer platina nodig mag hebben dan een ICE katalysator, het is niet mogelijk 10 x zo veel te winnen (En het zou zeker de prijs van platina opdrijven wat zich dan zal vertalen een een duurdere FCEV).
Dat betekent dat je dus meerdere ICE's niet kunt bouwen om de platina dan te gebruiken in een FCEV.
Als je die auto's wel wil produceren blijft daar een BEV optie voor open, die dan dus weer goedkoper wordt vanwege de schaalvoordelen...

[sys64738]

Daar ben ik ook bang voor. Hoewel de experts het er nog niet helemaal over eens zijn. Het hangt ook sterk af van de manier waarop je energie opgewekt wordt. Zoals wij in NL aan onze wassen-neus groene stroom komen (certificaten kopen in Noorwegen) zet het niet echt zoden een de dijk natuurlijk.

Maar er werd gesteld dat een EV / Tesla de snelste manier is om lange afstanden af te leggen en dat klopt natuurlijk absoluut niet. Diesel is veel sneller en ook benzine en LPG winnen het met gemak.

[ACM]

Maar er werd gesteld dat een EV / Tesla de snelste manier is om lange afstanden af te leggen

Nee, dat werd er niet gesteld

Je mist de crux van de zin.

Er werd gesteld dat als je met een Tesla rijdt in Duitsland, dat je dan lange afstanden relatief snel kan afleggen door zo rond de 170-180km/h te rijden en dan steeds bij te laden. Ga je sneller, dan verlies je meer tijd omdat je relatief vaak moet laden. Ga je langzamer, dan verlies je meer aan rijtijd.

[Reactie gewijzigd door ACM op 23 juli 2024 20:06]

[OxWax]

Maar er werd gesteld dat een EV / Tesla de snelste manier is om lange afstanden af te leggen en dat klopt natuurlijk absoluut niet. Diesel is veel sneller en ook benzine en LPG winnen het met gemak.

Waar wordt dat gesteld?

[jax dayne]

Er werd gesteld dat tussen 170 en 180 km/u rijden, de snelste manier om een bepaalde afstand af te leggen in een Tesla. Niet dat een Tesla de snelste manier is om lange afstanden af te leggen.

[Brazos]

[...]


Omdat dat juist de lol is van het rijden in een EV (niet dat 9 seconden snel is natuurlijk, het is zelfs opvallend traag bij deze specs).

Mensen kijken teveel naar die secondes. Zet deze Fiat naast een brandstofauto die er 9 seconde over doet op een 1/4 mijl strip en de Fiat zal winnen. Simpelweg omdat de gemiddelde snelheid over die 9 seconde hoger zal liggen dan dat van een brandstofauto.

[JaymzHetfield]

Daar hoort bij dat je ook tussen bepaalde percentages moet laden om dergelijke 'records' te zetten. Ik kan me nog vaag herinneren van Bjorn Nyland's record dat hij inderdaad tussen 170 en 180 kruissnelheid reed, maar ook heel specifiek leeg reed en oplaadde tussen bepaalde percentages waarop het laden het snelst gebeurt. Dat was volgens mij grofweg tussen de 12% en 65%, of iets in die richting.

[gitaarwerk]

Korte invoegstroken? :-)

[equit1986]

in spanje ja...

[gitaarwerk]

Er zijn zat plekken in NL waar ik het niet prettig vind om met een 1 liter autotje een korte invoegstrook op te gaan tijdens spitsuur

[equit1986]

ja da tklopt, maar in Nederland zijn de in- en uitvoegstroken gemiddeld wel een stuk langer dan in de landen om ons heen. Spanje heb je soms maar 20 meter.

[Jeroen73]

In Spanje vond ik het vorige week nog wel meevallen, in Italië heb je een stopstreep als invoegstrook

[OncreatieveNaam]

Dat klopt zeker! Ook in bijvoorbeeld Italië en Duitsland zijn er genoeg korte in- en uitvoegstroken. Ook in Nederland kunnen we er soms nog wat van. Zo zijn er bij mij in de buurt twee best korte en smalle weefvlakken met relatief scherpe bochten aan begin en eind.

Het is natuurlijk ook gewoon enorm fijn om extra ruimte te hebben, zodat als je eens een keer wat extra's nodig hebt, het binnen voetbereik is.

[Benjamin-]

Maar gemiddeld is totaal niet relevant. Er bestaan gewoon echt korte invoegstroken die tevens niet verder doorlopen in een vluchtstrook, waardoor je er op MOET. En daar wilt het weleens gebeuren dat een auto aan het einde stilstaat omdat ze er niet tussen konden. Toen ik aan het lessen was moest ik ook vaak die invoegstrook pakken, juist om te leren om dit snel te doen. Een traag autotje lijkt me daar dan ook zeker geen pretje.

Die invoegstrook gebruik ik trouwens nooit, maar er zijn mensen die daar wonen en hem dagelijks gebruiken.

[tailfox]

Bij EV is optrekken juist veel minder het probleem. kwa energie.

[TheekAzzaBreek]

Oh?
De energie die optrekken kost is toch echt afhankelijk van de massa. EV's zijn relatief zwaarder door de accu's, dus optrekken kost dan toch meer energie?

[tailfox]

Door regen braking valt het echt mee. 130 km /h rijden is best funest met verwarming.
Maar van 0 tot 100 zie je echt niet terug in verbruik.

[cadsite]

Omdat mensen toch met iets overtuigd moeten worden.
Welke gek betaalt anders €40.000 voor een stadswagentje.

[Daniel_Elessar]

Die mensen zijn er wel hoor Maar las dat de gewone modellen rond de 25-28k gaan liggen.

[TommyboyNL]

Hard versnellen kost meer vermogen, niet meer energie. De hoeveelheid benodigde energie wordt bepaald door het verschil tussen je beginsnelheid en je eindsnelheid. De hoeveelheid vermogen wordt bepaald door in hoe veel tijd dit verschil in energie overbrugd moet worden.
Voor je range maakt het dus niks uit of je in 9 of 90 seconden van 0 naar 100 optrekt (afgezien van het minimale effect van langer op een lagere snelheid rijden met daardoor minder luchtweerstand).

[holoduke51]

Maakt heel veel verschil.
Een electro motor heeft namelijk ook een optimale efficientie bij een bepaald toerental. Daaronder, maar vooral daarboven is er relatief meer magnetische kracht nodig om de motor te laten draaien.
Daarom zijn veel EV onzuinig op de snelweg en zuiniger in de stad. Bij benzine motoren is dit vaak andersom. Dit komt omdat de kleppen van een verbrandingsmotor niet optimaal werken bij een laag toerental.
Bij elektro motoren is er wel veel ontwikkeling om het effeciency spectrum te verbreden. Bij brandstof trouwens ook. Lees maar eens over het freevalve systeem. Erg interessant

[ViPER_DMRT]

Wie had het over harder ? van 0>100 mag & is leuk.
Niet iedereen heeft de behoefde om bij 25 Km/h in z'n 4 te zitten.

It's that simple really

[SinergyX]

Noem het een voorkeur, noem het sportief, of noem het gewoon vlot doorrijden. Niets erger in de split dan 2 banen met vooraan 2 auto's die op hun absoluut dooie gemak optrekken, om na 4 auto's alweer rood te krijgen. Het 50->80 optrekken, niet met 80 gewoon je knipper aangooien en baan opschuiven, wat bijzonder veel mensen nog steeds doen, of bij korte opritten sneller met verkeer mee te rijden.

En zelfs met een max van 100, er is volgens mij nog steeds geen wet die een beperking brengt op hoe snel jij op die 100km/h zit

Ja, mijn auto 'kan' krap over de 6 sec, gebruik ik echt niet dagelijks, maar genoeg momenten waar ik alles net iets vlotter laat lopen dat auto's achter mij beter kunnen invoegen, verkeer beetje doorloopt, of niemand achter mij (of baan naast mij) accuut op de rem moet.

[Stinow]

Dit. Dankje, scheelt mij weer een relaas.

En O.T.: best geinig wagentje! Alleen die prijs. Maargoed, cabrio, volledig elektrisch + al die rijdopties..

[pagani]

Te traag optrekken kost ook veel energie. Daarnaast is snel kunnen accelereren handig voor invoegen, even inhalen, je uit een benarde situatie verwijderen, een provinciale weg vlot oversteken etcetera

[rwa66]

Je mag zo meteen maar maximaal 100km/u, dus is het wel zaak om zo snel mogelijk op die 100 te zitten.

[rammes]

Hoe zit het dan met de reclame regels, je mag toch niet in je reclame laten zien hoe snel je auto is?

[knirfie244]

Wat kost meer energie? Sneller optrekken? Bij een ideaal systeem niet, wat energie kost is de verandering in snelheid, en die is gelijk ongeacht hoe snel je dat doet.

Wat wel meespeelt zijn diverse verliezen. In het geval van een verbrandingsmotor de efficientie bij wen hoger te leveren vermogen, de versnellingsbak, etc.
Bij een elektrische auto is het voornamelijk de resistieve verliezen, omdat je dezelfde hoeveelheid energie in een kortere tijdsbestek gebruikt is de stroom die er loopt aanzienlijk hoger, en dus zijn ook de resistieve verliezen hoger. Buiten dat kost het je even veel energie of je nou in 10 seconden optrekt van 0-100 of in 20 seconden.

[Bob de Slager]

[quote]
maakt iedereen zich zo druk over in zoveel sec naar de 100?
[/qoute]

Valt toch wel mee, is gewoon een simpele indicatie van het rijgedrag.

Kost alleen maar meer energie en die heb je keihard nodig met dit soort auto's

Valt ook wel mee, dat is meer een probleem van fossiele brandstof motoren. Je ziet het wel wat meer bij topsegment high-performance EV's waar electromotoren veel dichter tot hun limieten worden gedreven.

[NielsCSGO]

38.900 euro alsof het niks is!

[Biinjo]

Geinig bakkie!

Bereik van 320 is ook netjes. Ik heb de Amerikaanse versie een tijd geleden gezien en die kon maar 150km. Vraag me nog steeds af of zij hem zelf naar elektrisch geconverteerd hadden of dat dit de fabriek default was. 150 lijkt me toch echt wat te weinig, ook voor een stadsauto.

[RVW]

Nee, de Amerikaanse 500e is in 2013 alleen in Californië en later Oregon op de markt gebracht omdat de Fiat Chrysler groep in die staten wettelijk verplicht was om elektrische auto's te verkopen. zie: https://en.wikipedia.org/..._(2007)#Fiat_500e_(2013-)

Een aantal zijn vervolgens de afgelopen jaren geïmporteerd in Nederland, maar die auto heeft dus niet zoveel te maken met deze 500e.

[Kecin]

Klopt. Fiat was er helemaal niet blij mee. Verhaal ging zelfs dat het maken van deze auto’s simpelweg meer geld kostte dan dat het opleverde (de sales die ze daarna mochten maken daargelaten).

[dmantione]

Dat was ook het idee achter die wet: Hoeveel geld fabrikanten verdienen of verliezen is aan henzelf, maar als de minimale aantallen niet gehaald worden zwaait er wat. Vandaar dat fabrikanten de auto's onder de prijs verkopen (er zijn geen subsidies) om er voldoende te verkopen.

[skillblack]

Dat zijn trouwens best leuke opties voor kort woon-werk verkeer en als stads auto. Op autoscout al vanaf ongeveer 9000 euro te vinden. Dat zou een prima alternatief moeten zijn op bijvoorbeeld een Volkswagen Up! die op benzine rijd.

[JayPe]

Of een e-up! die op elektriciteit rijdt.

De oude 500e had als nadeel dat ie niet kan snellader, maar dan nog: als stadsvlo ís het prima bruikbaar hoor: 120km bereik ís in de praktijk helemaal niet verkeerd.

[Daniel_Elessar]

Het is de beste fiat 500 die ik tot op heden heb gereden ondanks het windig bereik. Heb er een gehad voor een paar weken en voldeed prima. Deze met meer bereik is natuurlijk nog leuker.

[DrkNess]

320km gaat deze auto ook niet redden. In het ongunstigste geval (koud weer en snelweg) zal deze ook onder de 200 uitkomen.

https://ev-database.nl/auto/1275/Fiat-500e-Cabrio

[OxWax]

U spreekt van een uitzonderlijke situatie "ongunstigste geval (koud weer en snelweg)"
en neemt dat als maat?

[DrkNess]

De 350 kilometer die een norm aangeeft zou uit moeten gaan van een gemiddelde. Dus slechte situaties en goede samen. In een dergelijk geval komt de auto op ev-database slechts tot 250 kilometer. Dit voor een heel deel door het feit dat realistisch gezien we nog wel eens kouder weer hebben en ook op snelwegen rijden. In de woorden van de site zelf:

https://ev-database.nl/bl...eradius-elektrische-auto/

Eén van de belangrijkste vragen rondom elektrische auto’s is momenteel nog altijd de actieradius: ‘hoe ver kan deze elektrische auto nu echt op een volle accu rijden?’. Veel potentiële kopers zien bij de beantwoording van deze vraag al snel door de bomen het bos niet meer. De officiële opgave van autofabrikanten komt totaal niet overeen met de werkelijke actieradius en de zogenaamde ‘praktische actieradius’ blijkt ook nog eens van allerlei factoren afhankelijk te zijn.

Om meer duidelijkheid te scheppen in deze getallenzee, is sinds versie 1.1 een nieuw onderdeel aan de EV Database toegevoegd waarin duidelijk te zien is wat nu echt de actieradius in diverse praktische situaties is.

Ze gebruiken daar 6 getallen die samen een realistischer beeld geven van het daadwerkelijke verbruik. Ook vatten ze dit samen naar 1 getal maar zoals ze zelf al aangeven is dat gewoon niet echt een realistisch iets om naar te kijken.

En nee alleen kijken naar het minst gunstige is niet ideaal maar kan wel voorkomen. Plan for the worst.

[Reactie gewijzigd door DrkNess op 23 juli 2024 20:06]

[n3z]

Met een stevige winter kan die zo naar 200-250 gaan. Ook afhankelijk van hoe je rijdt.

Maar leuke auto. Ben blij dat de elektrische auto markt nu echt eindelijk los gaat in 2020.

[J Kortje]

Afhankelijk van de efficiëntie. Rij een Kia E-Niro die volgens de WLTP 455 km zou moeten kunnen rijden. Als de accu vol is geeft deze meestal een waarde aan rond de 430 kilometer, voor in de winter zeker niet slecht. Met batterij verwarming, en de kachel uit stijgt deze waarde alleen maar.

Echter rijden we nog een 6 jaar oude Smart ED welke 20 kilometer inlevert bij het aanzetten van de kachel. Het is zeker niet alleen maar op de harde cijfers en specificaties te vatten.

[bbob]

Leuke link en kijk ik naar snelweg zomer en winter geeft men daar verschil van ruim 25% op in bereik. Dat is nogal wat.

Helaas kunnen fabrikanten ons nog steeds voor de gek blijven houden met niet reële waardes.

[Reactie gewijzigd door bbob op 23 juli 2024 20:06]

[Daniel_Elessar]

Dat gebeurt ook bij brandstof auto's. Altijd een hoger verbruik rekenen.

[bbob]

Verschil met EV en Brandstof is dat er tussen zomer en winter geen 25% verschil zit.

[Daniel_Elessar]

Niet zo veel maar toch ook best een verschil als het koud is en de motor amper warm wordt draait die ook echt niet fijn. Als je je elektrische auto en daarmee dus de batterij voorverwarmd valt het ook best mee in de winter. En van winter kunnen we niet echt spreken de laatste maanden denk ik zo, kwa seizoen wel maar het weer is herfstachtig.

[bbob]

Winter misschien niet in Nederland maar even wintersport is heel iets anders.
Een benzine diesel motor kun je met standkachel ook voorverwarmen.

Feit blijft gewoon als het kouder gaat worden wordt het bereik van een ev minder dat is al genoeg getest en kun je ook zien aan de mensen die het netjes bijhouden.

Bij benzine/diesel zul je in de winter niet ineens 25% minder ver kunnen rijden. Daarnaast in de winter moet je ook nog eens verwarming aan hebben, bij benzine/diesel is dat warmte van de motor, scheelt ook weer iets.

[Daniel_Elessar]

Ja, dat is waar

Maar als ik zo naar efficiëntie kijk vind ik het niet zo tof dat de motor zoveel verliest in warmte. Dat is bizar veel eigenlijk als je daar over leest.

Maar het is enkel een probleem voor lange afstanden. In veruit de meeste ritten rij je minder dan je auto aan kan, ook in de winter.
Deze 500 is best een leuke auto daarmee, kosten is een ander ding maar er zullen genoeg mensen zijn die het geld ervoor over hebben. De lagere modellen zullen eerder rond of onder de 30k liggen heb ik vernomen uit Italiaanse media. Dan zal het zeker in de lease een leuke auto worden lijkt me. Voornamelijk voor jongeren die nieuw zijn in ene bedrijf als ict'er en eens iets anders willen dan een golf/A-klasse. En daar komen er meer in het segment bij dit jaar zoals de Mini-e, 208, Corsa etc etc.

Alleen dan kijk ik weer in België en lopen we nog altijd hopeloos achter op verschillende vlakken. Ach ja, op vlak van zorg en ov doen ze het zo slecht niet. Nu hebben we hier wel een enorm klimaat van "loon auto's" mensen die het eigenlijk niet nodig hebben voor hun werk maar het wel krijgen als voordeel. Die zou je op een gegeven moment moeten verplichten elektrisch te kiezen maar daar is het de tijd nog niet voor. Zeker als je bedenkt dat er in Amsterdam meer laadpalen staan dan in heel België.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 23 juli 2024 20:06]

[bbob]

Je commentaar gaat een andere kant op. Ging er gewoon heel eenvoudig om dat het bereik van een EV tot 25% kan verschillen afhankelijk van de buitentemperatuur.

Dat een Verbrandingsmotor inefficiënt is, is een feit.
Het is ook een feit dat het verbruik zomer en winter bijna niet verschild.

[Daniel_Elessar]

Ik las toch dat een benzine/diesel motor het ook zwaar heeft bij vries temperaturen maar goed Het is inderdaad niet zo drastisch als bij een BEV het geval kan zijn. Starten doet de BEV dan wél makkelijker in koud weer dan een benzine/diesel

[bbob]

Het gaat hier om het verbruik en herhaling dat verschil tussen hogere en lagere buitentemperatuur maakt naar verhouding niet veel uit bij een verbrandingsmotor.

[Toontje_78]

Hahaha, dat heet marketing.

Dat is niet alleen op de heilige koeienmarkt.

[Benjamin-]

Helaas hebben we dezelfde realiteit als met gemiddeld verbruik bij ICE auto's. Van mij mag de EU/branche weleens nieuwe standaarden gaan verplichten die verbruik onder verschillende omstandigheden gaan meten, en dat hier een gemiddelde uit wordt getrokken.

Plan for the worst is hier ook zeker van toepassing. Mijn auto kan wat meer gebruiken, maar niets wat even tanken niet oplost. Maar moet je elders laden ipv thuis, kan je dat een hoop geld/tijd kosten.

Dessalnietemin vind ik dit een prima bereik, zeker wanneer je hiernaast ook nog een ICE hebt voor die hele grote afstanden. Ik rijd zo'n 55km voor mijn werk, en dit vind ik toch best aardig veel voor woon/werkverkeer. Uiteraard zullen er altijd mensen zijn die meer doen, maar zelfs met 100km per rit zit je nog goed. Moet je zakelijk kilometers maken of nog verder, tja dan ben je waarschijnlijk ook niet het type die een Fiat 500 gaat rijden.

Mooie ontwikkelingen dit, ook met modellen zoals de ID3, e208 enz.

[OxWax]

Gevaarlijk itt rijden op een explosie motor bedoelt u?

[multikoe]

Klopt, dat blijkt wel uit de cijfers. Oh wacht....

[n3z]

gevaarlijker dan materiaal wat letterlijk bij de eerste de beste vlam veranderd in een vuurzee?

[Bender]

Maar ondertussen wel een smartphone (met accu) in je broekzak bij de edele delen zeker...

[thunder8]

Die amerikaanse versie wordt in Mexico gebouwd en moest er komen, omdat er anders geen Fiat 500 in Californië verkocht mocht worden. Geruchten zijn dat Fiat deze onder de kostprijs in de markt zette, om maar te zorgen dat de 500 daar verkocht mocht worden. 150km is inderdaad de range die deze 500 moest kunnen halen. Een aantal zijn intussen geïmporteerd naar NL, waar deze nu ook te koop is via speciale importeurs.

[GWBoes]

Zijn wel officiele fabrieksauto's. Maar meer een moetje om in enkele Amerikaanse staten te mogen verkopen en uit de "begindagen" van de moderne EV dus die actieradius is redelijk te verklaren

[dmantione]

De Amerikaanse versie was niet speciaal ontworpen om elektrisch te zijn. Ze hadden feitelijk een elektrische aandrijflijn bij Robert Bosch gekocht en die in een 500 gelepeld. Tot verdediging van die auto hadden ze wel extra windtunneltests gedaan om het verbruik te optimaliseren, voor die tijd was het nog best een redelijke gooi naar een elektrische auto.

Deze nieuwe 500 is geheel ontworpen als elektrische auto, de benzine-500 wordt voorlopig nog in Polen doorgeproduceerd. Onderhuids zijn ze geheel anders en voor de elektrische 500 is een nieuwe produktielijn in bakermat Turijn neergezet. Daar wordt momenteel ook een batterijenfabriek gebouwd.

[Daniel_Elessar]

Die eerste is een leuke auto om te rijden. En was voor een stadsauto zeker niet slecht.
Staat deze 500 niet op een platform van PSA? Dacht dat Fiat zelf het geld niet had om een nieuw platform te maken en ze daarom een alliantie met PSA zijn aangegaan.

[GWBoes]

Deze staat waarschijnlijk wel op een eigen platform.
De fusie is pas een paar maand geleden beklonken en het lijkt mij sterk dat ze binnen zo'n korte tijd een auto kunnen ontwikkelen op een volledig onbekend platform.

[Daniel_Elessar]

Dat zou inderdaad erg snel zijn ja. Maar dacht ergens gelezen te hebben dat Fiat in zwaar weer zat en eigenlijk geen platform kom ontwerpen vanwege het geldgebrek. Dat dat ook de reden is waarom de 500 zo lang meegaat en nog altijd op hetzelfde onderstel staat.
@dmantione Dankjewel voor die info!

[dmantione]

Het is een eigen platform. Fiat heeft een tijdje terug de Centoventi getoond:

https://www.autoedizione....ote-panda-boven-de-panda/

De Centoventi was een concept dat doorontwikkeld zou worden tot meerdere modellen. Deze 500 is daar het eerste concrete model van dat in massaproduktie gaat.

Wat ik op Italiaanse autosites lees is dat we pas in 2023 modellen met gedeelde techniek kunnen verwachten, tot die tijd bouwen de fabrikanten voort op hun eigen techniek.

[Klaas-Marten]

Wow, 40.000 euro voor een kleine stadsauto.
Wie koopt nou zo'n ding

[Toontje_78]

Dacht ik ook met Minis. Al zijn die nogal gegroeid tot afzichtelijke BMWs en niet meer de leuke wagentjes van 10 jaar terug.

Maar we worden allemaal ouder.

[4x4]

Had iets met een wetgeving in Californië te maken als ik het mij goed herinner. Zat een pakket van Bosch in en was meer een aftermarket dingetje.

[Q]

Ik weet niet hoe het gesteld is met de huidige generatie Fiat 500 maar ik was die van mijzelf op een gegeven moment zat (ingeruild).

Je wordt echt door elkaar gerammeld, ook op de snelweg.

Voor korte stukjes niet zo erg, maar grote stukken: rijdt niet echt tof.

[Metalfreak]

Zo'n 2 cilinder zeker? Die klinken dan ook echt als een koffiemolen en rammelen behoorlijk. Van die ellendige motorkarakteristiek heb je met deze elektrische versie natuurlijk geen last

[MSalters]

Die motor helpt niet, maar op de snelweg heb je vooral last van de korte wielbasis en harde vering. Dat blijft met een EV. Nee, dit is duidelijk een stadsautotje. En gezien de prijs mikken ze waarschijnlijk op kopers die dit als tweede auto kopen.

[Q]

Oh helemaal mee eens.

[Q]

Nee dit was een oudere 1.2 4-cylinder maar het reed erg stug. De 2-cylinder was ook een schuddebuik maar had tenminste nog power afhankelijk van het type, maar die 1.2 was een natte krant.

[ViPER_DMRT]

Vriendin had er een in Parijs (Of all places!) als huur auto.

Die werd helemaal gek van het sturen, had ze de inparkeer `feature` aanstaan die zorgt dat sturen 2x lichter wordt dan normaal. Arc de Triomf was fun.

[mac1987]

Rij dan ook eens door! Die extra stuurbekrachtiging gaat uit boven de 30

[ViPER_DMRT]

Dit meen je niet !!!
Owww, die heb wat uit te leggen morgen haha

Zes jaar later en de feiten komen nu pas aan het licht

How I picture it

[peverix]

Vind tegenwoordig het uiterlijk wel meevallen van de elektrische auto's. In de begin dagen moesten ze er precies futuristisch uitzien.

Maar de prijs blijft toch een probleem mijn inziens. 40 000EUR voor een klein stadswagentje waarmee je amper boodschappen me kunt doen. Weet het uit ervaring want mijn vrouw heeft een 500 gehad.
Dan liever een peugot 208 or corsa, iets grotere koffer.

[GWBoes]

Er moet wel rekening gehouden worden dat deze prijs voor de introductie uitvoering is. Met cabriodak, dikke wielen, alle opties etc. Basisuitvoeringen zullen dus eerder tegen de 30.000 euro liggen.
De enige auto die qua formaat in de buurt komt is volgens mij de honda e (welke ook nog niet uit is) en die heeft op de site van Honda een vanafprijs van 35.000.

Probleem met elektrische auto's is dat het grootste deel van de kostprijs(en gewicht) in de accu's gaat zitten. tot een bepaald punt maakt het formaat van de auto dan niet uit voor de de prijs. Dan is het aan de fabrikant een marktsegment te kiezen waar ze in willen aanbieden.

[HaerdenCliff]

Mag ik hem best leuk vinden?

[Speedster]

Ja hoor dat mag. Echter onder voorbehoud dat je niet door Fiat bent ingehuurd.....

[TheDeeGee]

Zijn ook leuke auto's om te zien.

[ViPER_DMRT]

NEE!

[DrkNess]

Als ik de benzine variant bekijk en dan de meest dure versie (geen speciale opties want dat is bij die uit het artikel ook niet) dan rijd je de Fiat 500C (cabrio net als op de foto) voor iets meer dan 24.000 euro... Dit ding kost bijna 49.000.... Waarom is die auto opeens richting de 15k duurder? Sure electrische auto's hebben duurdere onderdelen vanwege accu e.d. maar dit is gewoon belachelijk.

Bron:
https://www.autoweek.nl/n...pend&sorterenop=merkmodel

[OxWax]

Toch in elke folder/ reclame staat het duurste model op cover?
DEze is de 'La Prima' versie (introductie) De basisprijs zal wel iets lager liggen

[DrkNess]

Daarom verglijk ik hem met de FIAT 500C TWINAIR TURBO ECO 85 120TH EDITION. Dat is de allerduurste versie van de benzine 500c die je op dit moment kan krijgen. Alle andere varianten zijn alleen maar goedkoper.

[OxWax]

Tja, als hij te duur is zal de marktwerking wel zijn effect hebben weerspiegeld in de verkoopaantallen, toch?

[HoppyF]

Ziet er leuk uit maar zelfs met €4000 subsidie eraf vind ik deze auto nog veel te duur!
Het is en blijft tenslotte een kleine auto.

[GMavak]

Erg leuk maar die prijs is wel erg hoog voor een fiat 500

[pagani]

Het cabrio topmodel van de benzinevariant (de 595 Abarth) kost ook 42k, dus niet zo verbazingwekkend.

[OxWax]

Voor een gewone wel ja ....Dit is volgepropt met recente hi-tech
Hun topmodel kost ook +40k trouwens @pagani

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 20:06]

[DrkNess]

Maar dit is geen Abarth.... De top versie van de Fiat 500C kost richting de 24k

[Jeroenneman]

Potatoes, potato's.

Abarth is gewoon Fiat. Sterkere motor, andere bumper, stoerdere wielen, en klaar.
Een hele elektrische aandrijflijn erin zal ook niet goedkoop zijn.

[Tozz]

Een 2.3 kW AC lader.. Dat is toch te droevig voor woorden anno 2020. Dit is dus - ondanks vol elektrisch - een laadpaalklever alla hybrides. Want dit ding heeft 20 uur nodig om dit kleine accupack weer vol te krijgen.

Was een fatsoenlijke 3-fasen 16A / 11 kW lader nou echt zo ingewikkeld?

[Maurits van Baerle]

Dit is een lader die je gewoon in het stopcontact kunt steken. De meeste mensen hebben thuis geen krachtstroom stopcontact dus zouden niets hebben aan een 3-fasen oplader omdat de stekker nergens in past.

Ik kan me voorstellen dat je zo'n lader als dit in je auto laat zodat je eventueel ergens onderweg/op visite wat kunt bijladen terwijl je thuis eventueel een 3-fasen aansluiting hebt.

[MSalters]

Dat is natuurlijk geen geweldig argument. Vrijwel geen enkele auto sluit je thuis aan op een krachtstroon stopcontact. De gebruikelijke oplossing is dan een 3-fasen wallbox, met een stekker die op je chargeport van je auto past.

[Maurits van Baerle]

Ja, dat ze het een ‘wallbox’ noemen klinkt dan weer een beetje verwarrend. Alsof je het permanent zou installeren. Dan is het inderdaad niet geweldig.

Ik ging er vanuit dat het een soort reisadapter is. Die heb ik wel vaker gezien en dan is het logisch dat die gewoon op een 16A aansluiting gaan.

[MSalters]

Een wallbox is inderdaad een permanente installatie bij je thuis. Die 2.3 kW lader is de reisuitvoering ie je bij de auto krijgt.

[Tozz]

Irrelevant. Laadpalen (publiek danwel thuis) zijn wel vaak 3-fasen. En dat heb je wellicht ook nodig als je ergens heen wil rijden en je niet 6 uur wil wachten voordat je weer terug kunt.

Een auto die je alleen in een regulier schuko stopcontact kan drukken kun je ook niet publiek laden, want dat gebruikt een Type-2 plug.

Een beetje fatsoenlijke AC-laadsnelheden zijn belangrijk in een EV. Want dat is het verschil tussen laden terwijl je ergens bent of laden langs de snelweg waar je op moet wachten.

[tinoz]

Klopt het dat je in een elektrische auto in een sterk magnetisch veld zit?

[Brousant]

Nee.

[OxWax]

Klopt het , impliceert dat u dat ergens gelezen hebt.
Waar?

[tinoz]

https://www.youtube.com/watch?v=T23ITMLu-BA

[ViPER_DMRT]

LOL!!

[Boekenkaft]

De sterkte van het magnetisch veld van de aarde in Nederland bedraagt ongeveer 50 mT (milli Tesla).
De waardes die in de video gemeten worden zijn in nT (nano Tesla). 1500 nT = 1,5 mT.
Dit is dus absoluut geen sterk magnetisch veld te noemen. Magnetisch veld van de aarde is ruim 30 maal sterker.

De maker van de video valt in de categorie kwakzalvers. Geldklopperij door bangmakerij van mensen.
Bureau Straling Meten <== Niet integer, onwetenschappelijke onzin.

Uitspraak reclamecode commissie over klacht tegen deze instantie:
https://www.reclamecode.n...ndheid-2019-00624/257190/

Skepsis.nl over soortgelijke praktijken met "bio-magnetisme" en gezondheid:
https://skepsis.nl/nikken/#noottekst10

Skepp.be:
https://skepp.be/nl/apparatuur/qrs-magneetmat

[Reactie gewijzigd door Boekenkaft op 23 juli 2024 20:06]

[tinoz]

Dankjewel! Vraagje: zou een kompas werken in een elektrische auto?