Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Prijzen MacBook Pro met Vega-gpu beginnen bij 3599 euro

Apple heeft de Vega-optie van de MacBook Pro met Touch Bar en 15"-scherm online gezet. Voor de variant met Vega 16 vraagt de fabrikant 300 euro meer, de Vega 20-versie kost 420 euro meer dan de reguliere versie.

Daarmee begint de laptop met Vega-gpu bij 3599 euro, zo blijkt uit de productpagina van Apple. De Vega-gpu's zijn alleen beschikbaar voor de duurste variant van de laptop, met 15"-scherm en Intel Core i7 8850H-hexacore op 2,6GHz. De levering van de Vega-varianten begint over anderhalve week, zelfs als gebruikers woensdagavond bestellen. Behalve de nieuwe gpu hebben de laptops hbm2-videogeheugen in plaats van gddr5.

Apple heeft geen details online gezet van de Vega 16 en Vega 20. Apple noemt alleen dat de gpu's 'tot 60 procent betere prestaties' zouden moeten leveren. De gpu's zijn voor gebruikers die snelle videobewerking willen doen, veel werken met 3d en games ontwikkelen. De getallen in de naam geven waarschijnlijk aan over hoeveel compute units de gpu's beschikken. AMD heeft voor desktops de Vega 64- en Vega 56-videokaarten in het assortiment en in zijn eigen apu's voor laptops stopt AMD maximaal een Vega 11-gpu.

De MacBook Pro komt standaard met AMD Radeon Pro 560X en Intel UHD 630. Apple kondigde de komst van de Vega-varianten twee weken geleden aan, bij de presentatie van de nieuwe versies MacBook Air en iPad Pro.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

14-11-2018 • 21:04

391 Linkedin Google+

Submitter: barbadruif

Reacties (391)

Wijzig sortering
Das een behoorlijke slok op een borrel. Is dit de nieuwe strategie? Niet groeien in aantallen, maar meer omzet maken door de prijs bizar hoog op te krikken? Don't get me wrong; MacBooks zijn in mijn optiek kwaliteitsproducten waar je meerdere jaren mee doet maar deze prijzen slaan alles.
ik ken eigenlijk geen laptops waar je niet meerdere jaren mee doet of je moet onder de 400 euro gaan zitten.
Gemiddeld 2 tot 3 jaar. Uit eigen ervaring gaan MacBooks langer mee dan andere laptops in dezelfde prijscategorie. Ik heb het hier dan met name over de MacBook Pro prijscategorie van ~1300 euro.
Mijn Dell Studio 15 heeft de 10 jaar mét niet gehaald bij mij. Vorige maand verkocht in prima staat op de accu na. CPU vervangen, ram upgrade, SSD erin en werkte nog prima voor veel dingen.

Ging overal mee naar toe, stond regelmatig dagen achter elkaar aan :)
Gebruikte hem regelmatig op locatie/vakantie om RAW's om te zetten naar DNG's dus best een werkpaard.

Koste minder dan ¤1000 Inc upgrades afgelopen jaren.

Acer laptop van mijn vrouw hield het ondanks haar terror gebruik ook gewoon 8 jaar uit.
Acer Switch goedkoop plastic meuk ding pas verkocht na 3 jaar gebruik, alleen de accu was niet top meer maar verder prima ding ondanks de Atom CPU.

Schoonvader zit op een HP met een AMD A4 APU van ¤400. Ding is denk ook 5 jaar oud en gaat sindsdien dagelijkse mee de vrachtwagen op. Leeft ook nog op de accu na.

Vaders heeft een Asus laptop, plastic fantastic ding koste hem ¤600 ofzo en hij rommelt er dagelijks op sinds 4 jaar.

Als je die dingen gewoon goed onderhoud gaan ze, op de accu's na, makkelijk langer mee dan 2~3 jaar mee hoor.

[Reactie gewijzigd door sapphire op 14 november 2018 22:55]

Helemaal gelijk. Heb zelf nog een asus laptop(destijds 600 euro) van ik geloof 8 jaar oud, 4 dagen mee in de tas gehad een aantal keer laten flikkeren en deze werkt nog perfect.

Extra ramstickje, SSD ipv HDD en de 5 jaar is makkelijk te halen.
Helemaal mee eens. Een beetje fatsoenlijke laptop die zich niet geheel blind staart op budget, gaat normaal gesproken gewoon jaren mee. Wel kan Apple hele goede (betere) cijfers overleggen als het gaat om problemen met laptops. Dat staat dan wel wat beter dan anekdotische voorbeelden. Uit eigen ervaring kan ik bijv. vertellen dat een Dell op dat vlak echt niet zo geweldig is (echt goedkoop zijn ze overigens ook niet).

Er zijn een aantal redenen waarom ik stug voor een Macbook blijft kiezen (ondanks de adapter ellende en de nutteloze touchbar):
- Het OS, persoonlijk natuurlijk, maar ik vind het gewoon veel fijner. En een ander biedt dit niet.
- Trackpad, ik moet nog een alternatief vinden wat zo goed werkt als die van Apple. M'n vriendin heeft nu een nieuwe DELL, man man, wat een rot pad is dat (wel prachtig scherm).
- Afwerking, hoe je 't ook went of keert. De afwerking is bij Apple toch net even wat beter en strakker. Al zijn er echt wel wat opties tegenwoordig die redelijk gelijkwaardig zijn (MS Book bijv), maar dan als totaal pakket voor mij nog niet overtuigend zijn. En bij DELL is je laptop na een paar maanden een vette vinger vlekken festijn.
- Kosten, ja echt. Ze zijn misschien duur, maar als ik 'm na gemiddeld 5/6 jaar doorverkoop dan krijg ik er echt nog absurd veel geld voor. Onderaan de streep ben je dan eigenlijk niet duurder uit. Zeker niet als je 'm zakelijk koopt, afschrijft en dan 2e hands doorverkoopt.

Bovendien, als je echt een high-end laptop koopt, die licht en compact is, niet al teveel throttled en ook fatsoenlijk trackpad o.a. ben je overal zo 2500 ~ 3000 euro kwijt.

Dat staat ook wel tegenover best wel wat nadelen, waaronder die adapter hell en dat je eigenlijk apple care moet kopen om fatsoenlijke support te krijgen "als" het mis gaat, belabberde resellers etc ... maar dat vind ik relatief nog wel meevallen. Altijd nog beter dan die hel van een support van DELL.
En ja, de upgrades zijn altijd wel erg duur. Maarja, dat is op zich niks nieuws. Je hoeft ze ook niet (altijd) te nemen.

Ik vergelijk nu veel met DELL merk ik, was eigenlijk niet direct de bedoeling, maar heb ik qua laptops toevallig de meeste ervaring mee ;-) Ook nog een HP en ASUS trouwens, maar dan praten we over zo'n 10+ jaar geleden. Dat waren ondingen die ik zelf met plezier na +- een jaar heb weggedaan.

En PS: De laatste MB die ik verkocht uit 2011, was de batterij echt nog top. Toegegeven, wel vaak aan de lader bij gebruik, dus qua laadcycles viel 't relatief wel mee. Op die manier kun je een batterij behoorlijk ontlasten.
Ik heb helaas wat 'anekdotisch bewijs' van mezelf en anderen die het tegenovergestelde zegt. Maar daar gaat het niet om. Je kan geluk en pech hebben met zowel goedkopere als duurdere producten. Hopelijk is de pech ratio van de duurdere wat lager, maar dat is lastig te bewijzen. Maar als iemand betrouwbare statistieken heeft dan ben ik wel nieuwsgierig! :-)
Heb je ook wel wat mazzel mee gehad.. ik heb hier 3 acer laptops.. gingen allemaal binnen 5 maanden na garantieperiode stuk....
3 jaar is toch wel erg weinig voor een moderne laptop (muv. alle plastic-fantastic netbooks ed.).
Mijn Dell E7450 van 3,5 jaar oud is een aantal keer de wereld rond geweest, heeft meerdere keren solo gevlogen en de nodige andere narigheid meegemaakt. Nog steeds in perfecte staat op een kleine crack na (hamertje tik met een echte hamer, thanks mini-me)!
sommige net wat goedkopere ultrabooks (denk ¤800-¤1000) zijn alsnog gemaakt van plastic, maar zijn te dun om degelijk te zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat die naar 2-3 jaar uit elkaar vallen van ellende. Nog steeds ode aan mijn Asus Zenbook uit 2012. ¤1000, aluminium body en niet stuk te krijgen dat ding. heerlijk.
Dat kan ik onderschrijven, maar sinds ik in het bezit ben van een MBP 2017 begin ik toch zeer te twijfelen:
Dit is by far de slechtste Macbook die ik ooit heb gehad. Én by far de duurste!
Het toetsenbord is een ramp, knoppen blijven hangen en reageren slecht. De accu gaat veel sneller leeg dan mijn vorige modellen en de touch balk is volstrekt overbodig..
Voor een volgende generatie zal Apple echt met iets verdomd goeds moeten komen, anders ben ik definitief weg bij ze.
Dit vind ik dus ook, mijn enter knop heeft dat probleem ook, die touchbalk is een gimmick wat me vaak meer tijd kost te zoeken wat ik ermee kan dan dat het me winst opleverd. De oudere MacBook pro’s kwamen veel beter over op mij (toen ik nog direct na aanschaf er zelf een Ssd en extra geheugen in kon prikken).
Ik kan alleen maar je gevoel bevestigen. Heb eerst een 2012 Macbook Pro 15" gehad en daar was ik helemaal weg van. Helaas besloten om even zonder Macbook te gaan en hem verkocht. Vorig jaar een 2017 model gekocht en ik ben best teleurgesteld.

Voor problemen met je toetsenbord is een serviceprogramma vanuit Apple zelf:

https://www.apple.com/nl/...-macbook-and-macbook-pro/

Hopelijk helpt het je!
In de kast ligt een Asus, inmiddels 6 jaar oud, tot nu toe alleen een accu moeten vervangen.
Op de harde schijf na is dar ding nog steeds snel. Desktop processor en videokaart, het is allemaal wel verouderd maar The Sims 4 op medium tot ultra settings draait nog zeer soepel.
Heeft destijds nog geen ¤700 gekost in de aanbieding.
Dan heb je nog nooit een hp elitebook gehad. Ik koop ze 2e hands als ze 3 jaar gebruikt zijn voor rond de 300 euro en doe er daarna jaaaaaren mee zonder enkel probleem.
heb je geluk, bij de TU hadden heel veel mensen problemen met de Elitebooks. (dooie schermen, etc.)
Complete onzin lijkt me zo. Meeste "normale" laptops heb je voor 1300 betere specs. Apple staat nou niet bekend om zjin goede specs voor zijn prijzen. Ik heb een 1700 euro BTO voor mijn studie gekocht die nu 5 jaar oud is. Die blaast nog steeds hoor. Nog steeds rete snel en niets mee aan de hand. Enige is dat hij wat lawaaiig is. Verder perfect.
BTO. Enorm betrouwbaar maar gewoon onmogelijke hardware combinaties qua koeling. Voor als je graag boze medestudenten/collega's wilt.
@Snors Meestal gebeurd dit omdat de gebruiker van alles installeert.
Ik heb genoeg mensen geholpen met trage pc, laptop en ja: ook iMacs en Macbook door o.a. Nutteloze bestanden te verwijderen, virussen en malware verwijderen (ja MacOS kan je ook malware krijgen), defragmenteren, ect.

Als je bij een Windows of Mac based laptops en pc's doen kunnen ze beide minimaal 5 jaar meegaan, mits de gebruiker niet te veel installeert (zoals 2 of meerdere virusscanners)
Van nutteloze bestanden wordt je pc niet traag. Defragmenteren op een ssd is overbodig. Programma’s op een mac nemen geen resources in beslag als ze niet geopend worden.

Traagheid van Windows heeft meer te maken van een overvol register. Bij als handelingen wordt het register doorgezocht. Bij veel programma’s installeren en ook upgraden verwijderen blijft veel troep achter in het register. Het is met win 7/10 gelukkig al een stuk beter dan met XP.

Malware. Ja als admin op je pc inloggen is sowieso not done acl uitzetten is ook niet handig in Windows. Bij Linux bases systemen hebben voornamelijk het voordeel dat de ingelogde gebruiker nooit root is. Kan wel root rechten hebben door middel van password ON een programma te installeren. Echter moet je de vraag ook stellen indien een programma volledig toegang wil hebben om te kunnen draaien. Is dit dan wel een programma wat ik op mijnsysteem wil hebben.

Helaas bij Windows. Krijgen alle programma’s zon beetje System rechten.

Btw. Mijn MacBook pro early 2008 heeft tot 2014 mee gedraaid. Toen overgestapt op een nieuwe MacBook Pro mid 2014.

Mac mine uit 2009 heb ik pas eind 2014 vervangen omdat fan defect was. Kopen van een nieuwe mini was sneller dan wachten op reparatie. Anders had deze ook nog wel gestaan. De mac mini 2014 staat nog steeds vrolijk te draaien en is voorlopig nog niet aan vervanging toe.

Macs gaan over het algemeen langer mee dan Windows pc’s. Dit heeft meer te maken dat het os voor die hardeware is gemaakt waarbij optimalisatie er voor zorgt dat de machine in meer CPU tijd vrij heeft dan soort gelijke Windows bak. Afijn zeker in XP tijdperk was dit zo.

Ik denk dat huidige pc’s. Sowieso langer mee kunnen gaan dan 5 jaar.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 14 november 2018 23:07]

Van nutteloze bestanden wordt je pc niet traag. Defragmenteren op een ssd is overbodig. Programma’s op een mac nemen geen resources in beslag als ze niet geopend worden.
Dit ging meer over laptops en PC's met HDD.
Traagheid van Windows heeft meer te maken van een overvol register. Bij als handelingen wordt het register doorgezocht. Bij veel programma’s installeren en ook upgraden verwijderen blijft veel troep achter in het register. Het is met win 7/10 gelukkig al een stuk beter dan met XP.
Dat is in het heden in windows 10 bijna nooit.
Malware. Ja als admin op je pc inloggen is sowieso not done acl uitzetten is ook niet handig in Windows. Bij Linux bases systemen hebben voornamelijk het voordeel dat de ingelogde gebruiker nooit root is. Kan wel root rechten hebben door middel van password ON een programma te installeren. Echter moet je de vraag ook stellen indien een programma volledig toegang wil hebben om te kunnen draaien. Is dit dan wel een programma wat ik op mijnsysteem wil hebben.
Ik heb genoeg (mac) gebruikers gezien dat ze graag (malafide) programma's zoals cracked video bewerkingsprogramma en anti virussen installeren en bij Malwarebytes tussen zitten als malware.
Ik merk heel vaak de mac gebruikers het volgende zeggen: "Mac krijgt nooit virussen, dus ik kan alles installeren". Nou ik heb veel Macs gezien met malware (nu gaat het echt richting offtopic).

Ik ben geen Apple hater
Ik werk dagelijks op een Mac pro uit 2013. Thuis heb ik nog een laptop Toshiba uit 2006 werkt ook nog prima, tuurlijk wat trager (geen ssd) maar verder geen probleem. Het is allemaal een keuze, wat beter is, is van zoveel factoren afhankelijk. Generaliseren is dan vooral de grootste fout. Ik adviseer vooral MKB' ers ook rustig om 2e hands te kijken. Scheelt soms meer dan de helft en aangezien steeds meer zakelijk webbased is, is alleen veel geheugen belangrijk want dan kan je goed veel browser schermen gelijktijdig open hebben en switchen.
Zo geweldig is de kwaliteit van een MacBook niet en 2 -3 jaar? Weet niet wat jij gewend bent maar heb al 6 jaar een Asus N76 en los van een SSD upgrade, draait dat ding nog steeds. Pa draait al 5 jaar met plezier op een HP laptop en zuslief al bijna 4 jaar plezier van een Acer. Enige waar MacBooks wat langer in mee gaan, is de batterij. Maar die kan je vaak voor een paar tientjes vervangen bij andere merken.
Mijn HP Elitebook heeft het toch ruim 5 jaar uitgehouden. Als ik niet toe was aan een maatje kleiner, had ik er nog een aantal jaar mee vooruit gekund. Via V/A heeft hij nu een nieuwe eigenaar die er hopelijk nog een paar jaar mee vooruit kan.

Het is echt onnodig, vooral met de huidige snelheid van vernieuwing (die toch een stuk lager ligt dan 10 jaar geleden) om elke 2-3 jaar een nieuwe laptop te kopen imo.
Mijn MacBook uit 2009 gebruik ik nog steeds, alleen een keer geheugen bijgeprikt. Ik heb in de tussentijd toch wel wat andere latops van vrienden/kenissen gezien die dat niet gered hebben.
Verstandige mensen schaffen dan ook laptops aan die voldoen aan hun behoeften. Kan zeer wel zijn dat het dus deze Macbooks zijn maar net zo goed een andere van Apple dan wel een andere leverancier.

Hoeft niet persé duur te zijn, ook al lijkt dat op het eerste gezicht misschien wel zo. Hangt er maar net van af waarvoor je hem gebruikt en hoe snel je hem er uit hebt.
Dit is wel de spijker op z'n kop slaan wat mij betreft. Zijn aardig wat mensen die zeuren over een ¤400 Windows laptop, om vervolgens een ¤1500 Macbook te kopen. en die doet het wel natuurlijk. Niet dat er wat mis is met een Macbook, maar veel van zulke mensen kunnen ook prima uit de voeten met een goede Windows laptop van ¤800. s
Zou je voor de aardigheid dit - https://www.youtube.com/watch?v=Bsnp95d7AMI - eens moeten zien. Een serieuze vergelijking tussen een Apple 2018 MacBook Pro 15 vs Dell XPS 15 9570 vs new Razer Blade 15. De Mac is 4700 dollar, de Razer is 2599 dollar, de Dell kost 1500 dollar. De Mac heeft een grote SSD, de Dell de kleinste. Dat verklaart een deel van het prijsverschil. Echter, als je de benchmarks bekijkt komt de Dell er overall als beste uit. Dat zegt toch wel iets over de prijsstelling en de kwaliteit van de Mac.

[Reactie gewijzigd door bobbluenote op 14 november 2018 22:40]

Ja, dan heb je Windows. Veel mensen willen geen Windows en daar zijn goede redenen voor.
Ja dan heb je Windows ja, mag dan een gratis OS zoals Macos ook is opeens een prijsverschil maken van die 1500¤. Nogmaals Apple maakt prima hardware en ook prima software maar als ik een Dell kan aanschaffen voor een 2K minder met dezelfde specs dan maak je mijn niet wijs dat het in R&D zit van hardware en software.

Het hele deel draait nu voor Apple om de aandeelhouders tevreden te houden en de winst te handhaven en hoe doe je dat als de aantallen teruggelopen zijn of stabiel blijven, juist je maakt je marge hoger om de afzet te compenseren. Dat ze daarbij ook hebben gekozen om geen aantallen meer te noemen is alleen maar voordeliger voor ze omdat ze nu de teruglopende aantallen niet meer hoeven te melden, waarbij er dan een torenhoge winst tegenover staat en dan gaat zelfs het Apple gepeupel steigeren.

Ik ben al jaren Apple gebruiker, maar als mijn MacBook pro het nu begeeft ga ik mooi bij een ander kijken.
Elk bedrijf wil indien mogelijk winstmaximalisatie. Dus is de MacBook duurder dan de Dell omdat hij duurder uit de fabriek rolt? Tuurlijk niet, zo werkt het met geen 1 product op aarde. Speldmeel is ook echt niet duurder dan tarwemeel om te maken, sterker nog het is gewoon een bijproduct, maar blijkbaar kunnen ze het er gewoon voor vragen, want hip. Net zo als bij Apple; de MacBook is duurder omdat het blijkbaar kán. Kijk naar de smartphones, waarbij de prijzen steeds stijgen. Niet omdat de nieuwste bluetooth module ineens veel duurder is om te maken, nee omdat men deze prijzen blijkbaar slikt en er nog genoeg van verkoopt, sterker nog, bij de iPhone X braken verkoopaantallen juist records. Voor Apple dus genoeg signalen dat ze nog even door kunnen gaan.
En zo zijn er ook veel mensen die geen macos willen. Daar zijn ook goede redenen voor. 8)7

Zo een review houdt natuurlijk geen rekening met de persoonlijk voorkeur van een gebruiker. Uiteindelijk kan je op beide besturingssystemen even productief zijn. Al is mijn ervaring wel dat er op macos meer beperkingen zijn. Ik bezit momenteel een MacBook Pro overigens.

[Reactie gewijzigd door Rudey op 15 november 2018 09:37]

Performance en kwaliteit is wel een verschil. Ik had een alienware (dell dus) laptop die na 2 jaar vanalles kapot had (usb, beeldscherm, wifi haperde). Bij een mac zal je dat niet zo vlug gebeuren denk ik.
Bij een Mac gaat er ook wel van alles kapot, wat ik hier heb staan is een iMac met een kapot GPU board en een Macbook met kapot logic board gehad. De laatste binnen anderhalf jaar, maar geen garantie meer - volgens Apple. Mijn Powerbook heeft ook wel wat kleine dingetjes zoals een klepje van een connector die niet blijft zitten meer, maar kwa looks beter dan vrijwel alle andere Windows laptops in die tijd :)
Dan raad ik je aan om het youtube kanaal van Louis Rossman eens te bezoeken :-p
Het zou je sieren om eens open en eerlijk naar deze video te kijken. https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8 (Louis Rossmann)
Context: Ik heb met heel veel computermerken/-types gewerkt en ze hebben allemaal hun plus- en minpunten. Ik heb nog een Mb pro uit 2012, gelocked op Sierra. Deze moet aan de voeding hangen, anders is ie binnen 10 min leeg. Werkbaar is het niet, want een app starten kost 15-30 minuten.
Ik vertrouw al 20+ jaar op Dell. Desktops, laptops, schermen (Ultrasharp; scoren altijd zeer hoog in tests op weergave). Nog nooit problemen mee gehad. Software matig heb je het niet altijd voor het zeggen. Omdat ik vroeger nog veel met beeldbewerking deed, zat ik vast aan Windows. Dat heeft zo z'n eigenaardigheden, maar ik heb Windows 3.1 nog meegemaakt, dus ik kan het wel hebben.
Tegenwoordig doet mijn werklaptop (ook Dell) het prima op Linux en kan ie zonder moeite 20+ docker containers opspinnen. Onderdelen zitten nog steeds "los" in het kastje, dus als er iets mis is, kan je die gemakkelijk (laten) repareren.
Tja veel mensen kopen ook een S9 of een XS terwijl ze hetzelfde kunnen met een Moto G5 van 170 euro.

Het is ook een statussymbool, een soort sieraad. Waarom koop je bijv een horloge van 1000 euro als je op eentje van 100 ook de tijd kunt aflezen?

En dan heb je nog de mensen die denken als het zo duur is dan moet het wel heel goed zijn. Dat is de motor achter de Apple marketing machine, al hun producten duur & exclusief over laten komen.
En door dat soort mensen krijg je steeds meer inhaligheid op de wereld; want hij/zij moet beter zijn dan de rest en ga je aso gedrag krijgen
En dit is wanneer op welk punt in de geschiedenis van de mens dan ook anders geweest?
Precies dit, al die mensen die afgeven op Windows omdat het "niet goed werkt", op een laptop van < 400 euro. Mijn Windows laptop in de prijscategorie van een Macbook doet het altijd goed en snel :) Je moet niet een Dacia vergelijken met een Ferrari
Klopt, ben zelf recent overgestapt van PC naar iMac. Extratje waaraan gedacht dient te worden is de waarde behouding. Kijk eens in V&A en op andere plaatsen wat gebruikte apple producten kosten, met name desktops en laptops, jaren oud en nog steeds vrij veel waarde. Zodra er een nieuwe iMac komt, zou ik met een ‘relatief’ kleine bijdrage kunnen upgraden als ik de oude verkoop. Dit lukte mij vaak niet met een non-apple PC of Laptop. (Tenzij je na 6 maanden al upgrade)

Maar het klopt wel wat je zegt, het is behoorlijk prijzig aan het worden.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 14 november 2018 21:17]

Jij ziet vraagprijzen in V&A, dat wil niet zeggen dat ze ook voor die bedragen worden verkocht...

Bovendien koop ik gewoon iets met de beste prijs/kwaliteitverhouding, niet met de gedachte dat ik het later nog weleens zou willen doorverkopen.

En met zulke prijzen, als je nu zo'n ding van 3500 euro koopt geloof maar niet dat je er over 2 jaar nog 2500 euro voor kunt vragen en ervoor krijgt, no way.
Precies, dit is al meerdere malen onderzocht en de afschrijving voor Apple en Samsung is jaarlijks vergelijkbaar.
Alles met vraag en aanbod te maken. Relatief nieuw Mac spul is 2de hands wordt veel minder aangeboden terwijl het zeker zo gewild is als ouder spul. Dus wordt er relatief nog veel voor gegeven. Daarbij, notebooks zijn veel minder verkocht dan iPhones dus is het aanbod ook stukken kleiner. Dus relatief weinig aanbod en veel vraag zorgt dat prijs hoog kan blijven.
Met iPhones merk je wel dat ze veel sneller in waarde dalen dan vroeger, vooral als ze 2 jaar of ouder zijn. Heeft alles te maken dat er veel meer zijn en veel meer aangeboden dus veel minder schaarste dan een jaren geleden. Met de steeds duurder worden iPhones zouden de 2de hands prijzen ook in de toekomst wel eens hoog kunnen blijven. Want weinig aanbod en veel vraag.

Overigens omdat Tweakers steeds groter wordt zie je een categorie mensen die net lid is en astronomische bedragen vraagt omdat ze blijkbaar het idee hebben dat je op Tweakers meer kunt vragen en krijgen dan op MP. Vnl bij iPads, een erg moeilijke 2de hands markt overigens, in V&A zie je erg onrealistische prijzen. Maar omdat iedereen naar de prijzen van elkaar kijkt blijven de prijzen over het algemeen veel te hoog. Stap je naar 2de hands ketens als Used Products & CEX zie je dat je daar veel minder betaald dat de vraagprijzen op V&A. Punt wat ik hier mee wil maken is dat prijzen niet in alle gevallen bepaald worden door vraag en aanbod, maar dat voor bepaalde apparaten geldt dat mensen vnl kijken wat anderen in V&A vragen en verder geen marktonderzoek doen. O ja, prijzen van iPads of V&A liggen vaak boven of gelijk aan wat je betaald voor refurbished iPads bij Apple zelf . Veel te hoog dus voor een particuliere verkoop.
Nou toevallig gisteren mijn 15” MBP (2016 ¤2799 nieuw) verkocht met een duizendje afschrijving op V&A.

Gaat al jaren zo, is prima waardevast dat spul.
¤500,- per jaar afschrijven op een laptop klinkt niet direct als heel weinig.
Inderdaad.. Ik heb nu wel een macbook pro 15" van 2016, maar had daarvoor een Dell Studio 15" van 700 euro die 7 jaar is mee gegaan. 100 euro afschrijven per jaar gaat mijn huidige macbook echt niet halen! Het is wel een fijner apparaat, maar die dell was in die tijd ook gewoon heel fijn.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 14 november 2018 23:10]

Nog geen ¤50 per maand. Dat is toch wel netjes hoor.
Ik heb mijn eerste Windows laptop (Samsung, niks bijzonders) voor 620,- gekocht en voor 300,- verkocht na twee jaar, vergelijkbare specs als de high-end Mac books van die tijd, 320,- afschrijven in 2 jaar oftewel 13,33 euro per maand, 3.75x minder dan je Mac...
3.75x duurder is nou niet echt netjes ;)
620¤ met vergelijkbare specs als de high end macbooks van die tijd?

Ik wil best geloven dat je een redelijk apparaat had maar de afgelopen 5 jaar is een macbook onder de 1500¤ niet eens high end te noemen...

Daarvoor misschien, maar dan had je hooguit dezelfde CPU, hoeveelheid opslag en geheugen. Niet dezelfde accuduur, gewicht of scherm.

Van wat ik me herinner waren vergelijkbare modellen van bijvoorbeeld sony en dell +- 20% goedkoper. Maar dat maakte het nog steeds apparaten van 1000¤ of meer.
50% afschrijven is nog altijd meer dan op de genoemde Mac....
Ja op die manier kan je altijd wel creatief rekenen ;)
Als ik 620,- voor de laptop betaal, en dan 3000,- erbij doe dan heb ik maar een fractie afgeschreven aan het einde :+
Punt is dat je met de Mac alleen maar zoveel waarde over houdt omdat hij op een onnodig hoge prijs begint.

[Reactie gewijzigd door RGAT op 15 november 2018 09:18]

Ligt eraan hoe je het bekijkt, in absolute zin heb je gelijk, kijk je naar Donstil zijn berekening per maand is het flink minder.
Dit dacht ik ook. Als je voor 1500 euro een laptop koopt heb je echt een mooi ding. Die kn je ook wel voor 750 euro erna verkopen. Dat is minder afschrijving. Sterker nog voor 1000 euro kan je ook prima spul kopen. En met 100% afschrijving goedkoper.

Misschien minder mooi dat dan weer wel.
Dat is zeker netjes!
Dat veranderd wel met de jaren zodra mensen het merk niet meer op diezelfde waarde schatten als nu.
Dat is een logische aanname maar Apple heeft gewoon een kei hard imago wat niet zomaar meer weg te krijgen is. Opbouwen is moeilijker dan afbreken dat klopt, maar aangezien Apple dit al tijden zo goed doet...

Tenzij er iets heel geks moet gaan gebeuren?
Ach dat roept iedereen buiten de doelgroep al jaren, ben benieuwd wanneer het nou eindelijk eens gaat gebeuren.

Nu de prijzen stijgen heb je juist best kans dat de 2e hands markt mee gaat. Want de kopers die 5 jaar geleden voor een nieuwe gingen kunnen/willen dat nu niet meer betalen en gaan dan voor een 2e handsje.
Ik heb zelf Macbook pro's in mjin bezig gehad. Vind ze sinds de retina lijn al ondermaats qua kwaliteit en prestaties (1 en al throttling bij power use productivity) en ik zie steeds meer mede designers ook overstappen. Dat is mijn persoonlijke omgeving en zegt niet per direct heel veel maar nu verkoop aantallen ook statistisch begint te dalen is het wel een bevestiging.

Voor de momenten dat ik wel OSX nodig heb om wat Sketch bestanden uit te wisselen start ik wel even een VMware op.

[Reactie gewijzigd door Rin op 14 november 2018 23:10]

Ik gebruik al 20 jaar apples. Vind het allemaal niet zo schokkend dat er wat mensen vanaf stappen, zegt mij als gebruiker niets.

Ik zie in mijn directe omgeving overigens ook juist nieuwe mensen komen. Gaat ongeveer gelijk op met de vertrekkers als ik moet gokken.
Ik gebruik al 20 jaar apples. Vind het allemaal niet zo schokkend dat er wat mensen vanaf stappen, zegt mij als gebruiker niets.

Ik zie in mijn directe omgeving overigens ook juist nieuwe mensen komen. Gaat ongeveer gelijk op met de vertrekkers als ik moet gokken.
Leuk voor de huis,tuin en keuken gebruiker. Maar voor de veeleisende professional is het gewoon geen goed systeem meer. Zoals ik eerder zie, throttled enorm, minder prettige keyboard in het algemeen, weinig storage opties etc. Zaken waar ze vroeger stukken stabieler in waren. De Macbook pro 15 unibody was geweldig en presteerde voor het formaat ook enorm.
Ken zat “veeleisende professionals” die er ook gewoon op werken anders :) , ook op de modellen na de refresh uit 2016.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 14 november 2018 23:51]

Hebben dan lage eisen. Dat ze throttlen is een feit. Aangetoond in honderden reviews.
Throttlen is gewoon een feature. De CPUs van zowat alle moderne laptops zullen throttlen als je ze langdurig gaat belasten met taken die de CPU 100% belasten, zeker . Als je daar als gebruiker een probleem mee hebt, is een laptop wellicht niet het juiste gereedschap.

Persoonlijk vind ik het veel belangrijker dat bvb bij gewone belasting de laptop geruisloos is. Dat doen Macbooks doorgaans foutloos. Ik werk bvb momenteel met een hp Elitebook en die staat vaak zelfs idle hoorbaar te blazen...
Dat is geen feature als je niet je boost clock eens kan halen en kan vast houden.

Genoeg laptops die niet throttlen. Jij hebt ervoor gekozen je standaarden te verlagen. Ik niet. Een hoop high end laptops maken verder geen geluid tijdens low producitvity etc. Macbooks blazen daarintegen alleen ook nog niet als deze tegen Tjunction van 95~100c aan zit en naast dat het niet goed voor de omliggende componenten is, wordt de clockspeeds ook ngo eens omlaag gegooid tot onder baseclock. De laatste laptop die ik heb gehad dat throttlede was 4 jaar geleden en dat was omdat er een Geforce 970M Gtx en een Quad core i7 in een 1.3kg lichte 14inch body zat. Maar zelfs die kon baseclocks vasthouden.

2 a 3mm dikkere behuizing voor een Macbook pro zou al zoveel goeds doen voor de koeling. Het is nu ondermaats en eigenlijk alleen voor mild productivity geschikt. Gebruik je veel lightroom? Dan duren de exports langer, doe je veel Premiere werk op locatie? Kan je dubbel zo lang op je renders wachten, doe je 3D stuff? throttled de gehele machine omdat de GPU + CPU tegelijkertijd teveel van de koeling & adapter vraagt. Dit is onacceptabel voor een machine van 2000 euro, ongeacht welk merkje er ook op staat. Genoeg andere laptops die het wel kunnen, van de Dell XPS15 die enigzins ook throttled maar fors minder tot zelfs nog beter spul.
Als ik reviews lees, dan blijken Macbooks niet significant meer te throttlen dan andere dunne laptops, de performance die je krijgt is deze die bij de processor hoort.
Als je een (letterlijk) dikke laptop wil, moet je geen Macbook Pro kopen. Als je workflow vooral bestaat uit batch processen die tientallen minuten duren, moet je misschien ook eens nadenken wat je wil en wat je verwacht... Een processor met 45Watt TDP en meer geeft veel warmte af, en geen enkele dunne laptop kan die nog goed afvoeren. Of je hebt een ventilator die huilt als een gek, of je hebt een systeem dat gaat throttlen, of beiden.

Overigens gebruik ik bvb Lightroom nog op een dual core 2013 Macbook Pro en dat gaat best goed: alleen bij exports wordt de ventilator hoorbaar. De nieuwere modellen zullen nog minder problemen hebben bij dat soort workflow.
Als een HP probook je enige echte directe vergelijkings materiaal is begrijp ik waarom je dat denkt (HP is echt the bottom of the barrel betreft laptops).

Maar de i9 presteerd een stuk minder dan elke i7 dunne Windows laptop in dezelfde prijs categorie & formaat, dus de Blade 15, Aero 15, XPS15, AW M15, MSI GS65, Lenovo X1 etc. Dan heeft niet elke laptop in dat rijtje een even premium behuizing (De Aero en MSI's vind ik niet super mooi ontworpen om eerlijk te zijn). maar al deze laptops bieden betere prestaties in de i7 & i9 varianten en de fan noise is laag bij volledige belasting. De enige laptops in die priceclass waar de fan noise omhoog gaat (en meestal is het alleen blazen, geen bijgeluiden) zijn de laptops waarbij ook nog eens de GPU volledig belast wordt en deze zijn in de machines ook nog eens een stuk vlotter dan welke AMD GPU dan ook dat Apple aanbied.

Ik heb het eerder gezegd, je eisen voor een laptop zijn te laag, er zijn genoeg laptops die dat wel kunnen en die hebben zeer sterk mijn voorkeur. Mijn workflow is bijvoorbeeld een 3D ontwerp produceren voor wat webgl graphic/app online, een showreel met After effects produceren voor bijvoorbeeld een presentatie of website, hevig photoshoppen voor graphics, fotos bewerken en daarna exporteren in lightroom voor content materiaal. Als bij al deze taken het dubbel zo snel kan (en als mijn GPU ingezet wordt soms zelf 4x zo snel) scheelt dat na een jaar gewoon otnzettend veel tijd en frustratie. Gelukkig zijn er alternatieven. Dit alles in een laptop die een 20 tot 30 graden koeler blijft.

Om er wat data tegen aan te gooien https://www.youtube.com/watch?v=Bsnp95d7AMI

Een laptop is altijd een compromis ergens maar bij de huidige Apple Macbooks is het voor mij alleen maar compromisen in ruil voor de dunste body (maar dat is dan ook maar 2mm dan bijvoorbeeld een XPS15 of Blade 15).
Lees anders eens dit artikel met een vergelijking van de XPS 15 en de Macbook Pro beiden met 6-core CPU: afhankelijk van de test blijkt de ene of de andere laptop sneller. Als je aangepaste software gebruikt, blijken bepaalde taken significant sneller op de Macbook Pro. https://iphone.appleinsid...with-the-dell-xps-15-9570

Dat de i9 versie minder snel zou zijn dan “vergelijkbare i7s” klopt natuurlijk niet (wellicht refereer je naar tests gedaan direct na het uitkomen van de 6-core Macbook Pro, waar dit het geval was, wegens een software probleem).

Een i9 in een dunne laptop blijft overigens altijd een stretch. Dit soort laptops bestaat vooral “omdat het kan” en omdat er kopers blijken voor te zijn. Maar geen enkel merk ontsnapt aan de wetten van de fysica, zelfs Apple niet.

[Reactie gewijzigd door quantumleapje op 15 november 2018 13:12]

De reden dat veel i& laptops alsnog beter presteren dan de I9 is puur omdat de Macbook niet langdurig de turbo kan vasthouden uiteraard. Ik zie in jouw link ook gewoon dat voornamelijk de XPS15 het voortouw neemt en in mijn link is dat ook het geval met de I7 varianten. Want die laptops daar kunnen gewoon de volledige boost 24/7 vasthouden. Dat de I9 een stap te ver is ben ik met je eens, vind het schandalig hoe Intel dit presenteerd als een 45watt TDP CPU maar in de praktijk tikt deze al heel snel 90watt en hoger aan en op volledige boost op alle cores zelfs een 160watt. Dat laatste is alleen haalbaar in uitermate goed gekoelde gaming laptops.

De video met tests was overigens na de patch van de i9 macbooks, niet ervoor.

Ik begrijp gewoon niet wat het probleem zou zijn van een 2 a 3mm dikkere laptop, deze zou ngosteeds utiermate portable zijn maar de heatsinks kunnen dan letterlijk 2x zo dik en de heatpipes ook. Heb je ook meteen extra ruimte voor nog meer batterij en een keyboard met een diepere aanslag. Of ze kunnen voor een vaporchamber cooling gaan dat het gehele moederboard bedekt met die extra dikte.
Ze throttlen juist omdat de koeling ontoereikend is, hoe kun je dat in hemelsnaam een feature noemen? :')
Op zowat alle laptops, zeker de 4-6 cores is de koeling “ontoereikend” om de CPU langdurig aan zijn hoogste frequenties te laten werken. Dat is overigens niet alleen een eigenschap van de laptop, maar vaak ook gewoon van de CPU (TDP vs vermogen nodig wanneer alle cores 100% belast worden.
Ja en bij macbooks is de koeling zo verschrikkelijk generfed dat de cpu gelijk gaat throttlen. Bekijk het YouTube kanaal van Louis rossmann eens zou ik zeggen.
Geen idee naar welke video je refereert, maar als het bvb over de 6-core Macbook Pro gaat, daar is wat heisa over geweest voor wat uiteindelijk in essentie een software probleem was. Na correctie bleek de Macbook de snelheid van vergelijkbare laptops te halen.
Dit klopt niet. Ik heb de laatste 6 jaar 10 laptops in mijn bezig gehad en maar 1 (Gigabyte P34W V3) kon de max turbo boost niet vasthouden en dit alleen tijdens belasting van de GPU, de CPU alleen kon dit wel.

In gewoon degelijke desktops kunnen CPU's 24/7 gewoon de maximale turbo vasthouden.

Mijn laptop tikt nog niet de 65c aan tijdens maximale belasting in de prime 95 stresstest en dat uren achter elkaar. Wanneer de GPU ook belast wordt stijgt de temperatuur naar 75~80c afhankelijk van de omgevings temperatuur en voert dan in totaal ruim zo'n 200watt af met milde fan noise.

De GS65 van mijn broertje doet dit ook prima alleen tikt dan 85~90c graden aan tijdens volledige belasting met de GPU erbij, de XPS 15 op mijn werk houdt het ook vast totdat je de GPU erbij belast.

Waar haal je het vandaag dat zowat alle laptops het niet kunnen koelen?
Je vindt overal info over laptops die throttlen.
Deze bijvoorbeeld is een leuke:
https://websetnet.net/fix-throttling-dell-xps-15-9560/

Persoonlijk heb ik overigens liever een laptop die enigszins throttlet maar stil blijft, dan een laptop die dat niet zou doen maar staat te blazen als een gek. Op een bepaald moment zijn er overigens geen mirakeloplossingen. Als je een sportwagen koopt is een caravan trekken niet wat je daar in hoofdzaak moet willen mee doen.
Alleen bij belasting van de CPU en GPU tegelijkertijd. De Macbook pro heeft natuurlijk geen deftigere GPU ernaast. Nogsteeds draait deze boven de base clocks en duikt een Macbook daaronder. De XPS15 is dan nog de misnt vlotte WIndows laptop in zijn klasse eigenlijk uit dat rijtje van mij want een Razer Blade 15 (en heb verder niks met dat merk) heeft dat probleem niet.

Nogmaals ik heb 10 verschillende laptop modellen in mijn bezig gehad en maar 1 die throttlede en dan alsnog zijn base clocks kon behouden. Nu toon je een XPS15 maar zelfs daarbij is het fixbaar met betere koelpasta. De Macbook heatsink is per kant ongeveer het formaat van wat er in een nintendo switch zit...... Dat is onacceptabel klein voor wat het moet koelen.

Dus jij hebt liever een CPU dat chronisch de 90~100 graden aantikt ongeacht fan noise? De tijd van luidruchtige windows laptops is verder wel voorbij hoor. Op z'n hoogst wanneer je gamed met thin en lights en dan een 6core + 1070GTX aan het koelen bent.
Je probeert je gelijk te halen, maar het internet barst van informatie die het tegendeel aanduidt. Je hebt duidelijk een mening die je zicht op feiten beïnvloedt. Zie de XPS15, die doet het helemaal niet “beter” dan een Macbook.
Ik post net een video met een comparison tussen 3 laptops waaronder de macbook van 45minuten en jij beweerd dat ik mijn gelijk probeer te halen? Het staat er gewoon. De link die jij zelf postte liet zien dat de XPS15 beter presteerd dan de Macbook zelf.
De link die ik zelf postte toont aan dat beide laptops throttlen en dat afhankelijk van de situatie/test de ene of de andere beter presteert.
Het laat zien dat de XPS15 beter presteerd in veruit de meeste tests en mijn video kaat 45min aan tests zien met nog de Razer Blade 15 er naast en een i7 XPS15 welke beiden ook beter presteren.
Bij de batterty settings passief laten koelen, dat is voor mij slechts een workaround voor HP laptops.
Throttlen is gewoon een feature.
Dus een laptop die dat doet is beter dan een die dat niet doet ;)
Ooh vast, zijn heus allemaal “veeleisende professionals” met “lage eisen”.

Want elke veeleisende professional gebruikt zijn CPU op 100%. Whatever floats your boat hoor :+
Ja maar niet op 100% CPU kracht maar slechts op 80%. Daar zit het probleem. De CPU's van tegenwoordig zitten bijna altijd op 100% omdat ze nou eenmaal gewoon langzamer gaan lopen.
Ik gebruik mijn MBP (2014 still strong) echt niet voor reken intensieve taken, misschien heel even met een test datasetje ofzo. Het echte werkk laat ik wel over aan de el cheapo server in z'n hok, mét fatsoenlijke koeling (ooit een laptop gezien met 64 cores en 512 GB geheugen? Misschien over 5 jaar ofzo) of anders het cluster.

Laptops zijn nou eenmaal niet bedoelt om 24/7 op 80-100% te draaien. net zo goed als dat je met een fiat 500 geen 50k per jaar gaat rijden.

btw, overigens hier staat ook nog een Dell 4300 uit 2010 die het nog steeds doet met U18.04, doet niet veel onder voor een 2016 < 400 euro laptop (een toshibàh met AMD telraam)

[Reactie gewijzigd door divvid op 15 november 2018 13:08]

Dat is knap. Ik werk veel tussen veeleisende gebruikers. Virtual machines draaien, video bewerking, 3D modeling, etc. En ik kan alleen maar bevestigen wat Rin zegt. Veel mensen stappen af van de MacBook Pro. Een duidelijke afname van professionele gebruikers om mij heen. Ik gebruik zelf nu nog een MacBook Pro uit 2015, maar dat wordt ook mijn laatste.
20 jaar is niet de eeuwigheid en dus geen garantie voor de toekomst. Jobs is overleden, en beleid Apple blijft wijzigen. Dit kan een dalende lijn zijn die doorzet.

@Donstil hieronder:
De kaart Jobs is niet zwak, al is het ook geen Legendary :) Maar Jobs heeft Apple groot en vooral goed gemaakt. Ik krijg persoonlijk de indruk dat ze nu vooral leven van PR terwijl de kwaliteit (heel) langzaam naar de achtergrond verschuift.

[Reactie gewijzigd door D-Day op 15 november 2018 09:53]

20 jaar is niet de eeuwigheid maar zo was die opmerking dan ook niet bedoelt, voor een tech bedrijf is het overigens wel een enorme tijd.

Verder vind ik de "Jobs is overleden" kaart altijd een beetje een zwakke. "Dalende lijn" zegt mij ook niets, als ik bijvoorbeeld meer geld moet betalen en ik daarvoor beter gewaarborgde privacy voor terug krijg dan zal het mij jeuken hoeveel van die dingen er echt verkocht worden.
En na 20 jaar nog nooit last gehad van 1 van hun producten?
Bv. butterfly switches, bendgate, ...

Het feit is wel dat die problemen pas problemen zijn na de garantieperiode. En als je steeds elke 2 jaar nieuw koopt heb je daar waarchijnlijk geen problemen mee. Maar als je tweedehands koopt en na een paar jaar gaat je tweedehands macbook kapot door een designfout die dan niet meer gedekt is door garantie ...
Ja natuurlijk heb ik in die jaren wel eens garantie moeten claimen. Dat lijkt mij geen uitzondering maar eerder regel voor elke product categorie over een soortgelijke periode.

Heb ook wel eens een defecte vaatwasser gehad, of een Tv met een probleem en ga zo naar door.

Niet relevant verder.
Ook ik gebruik al een aardige tijd Apple apparatuur. Begon met een powermac dual g5. 2013-2016 vond ik de meest optimale laptop modellen, en ik mis de Mac Pro in aluminium kast. Ik heb genoeg te klagen over Apple. Maar het throttling probleem is zwaar overtrokken. Misschien als je een 3d object wilt renderen waar je CPU een hele tijd op 100% op staat te kouwen, maar ja welke laptop gaat dan niet throttlen. Maar als foto en videograaf is dat echt een non issue, en met grote video’s in 4k pak ik mn desktop wel even als ik haast heb (en anders even een extra bak koffie drinken of wat anders nuttigs doen).
Ik gebruik ook al 20 jaar Apple producten en nooit last gehad van bendgate, antennagate, butterfly switches, .... Ik gebruik alles langer dan de garantieperiode met uitzondering van een de eerste iPhones en ik heb dus nooit problemen ondervonden. Dat je met ...gate afkomt zegt duidelijk dat jij geen hands on ervaring hebt met mac producten. Een foute batch of een niet bestaand probleem in normale omstandigen wordt bij Apple als snel een ...gate.
Dit zijn geen foute batches ... Maar fouten die in elk geproduceerd stuk te vinden zijn ...

Je kan elke iPhone 6 (Plus) makkelijker dan zou mogen buigen en dit leidt in sommige gevallen tot touch disease.
Ik gebruik al 6 jaar intensief allerlei Apple producten en ik moet nog altijd het eerste probleem tegenkomen dat samenvalt met een probleem waarover door de media uitvoerig werd bericht.
Neem nu bendgate (ik had een iPhone6 gedurende drie jaar): het is heus niet zo dat je iPhone spontaan ging plooien. Iemand toonde aan dat je een iPhone6 kon plooien door het apparaat zwaar te mishandelen. So what..? Denk je echt dat dit een relevant probleem was voor de modale iPhone gebruiker? Natuurlijk niet. Er zijn volgens mij gemakkelijk 100 keer meer iPhones geweest met kapotte schermen wegens valpartijen. Smartphone schermen zijn nu eenmaal erg kwetsbaar, maar niemand lijkt daar een probleem van te maken..
In Amerika de nieuwe gekocht voor omgerekend 2099,- daarmee kan een retourtje NY best uit ;)
Haha als je hem niet netjes aangeeft wel ja :+
Wel mijn nog steeds perfect functionele 2009 Macbook 1500 Euro betaald in Azië, 6 maanden gebruikt alginds alvorens ermee terug te keren (dien ik die dan nog aan te geven bij retour EU?)
Dus 600 Euro bespaard via wisselkoers. Mooi maar resterende 187 Euro / jaar vind ik nu nog niet direct weinig in vergelijking met andere laptopmerken.
Software is goed en er is Little Snitch maar verder is het gewoon een clever ontworpen kastje..
Heb ondertussen een 2012 , 200 Euro kostende occasie (ok toegeven, hij was zogenaamd stuk maar niet voor Tweakers) en die levert een veel mooier kostenplaatje voor privé en professioneel gebruik en zonder al die afschrijvingstoestanden.
Die Vega laptop zal ik met plezier gebruiken binnen een jaar of vijf zes.
Alhoewel, met al die niet vervangbare onderdelen tegenwoordig valt dat nog te bezien. Ik hou het graag herstelbaar en duurzaam.
Ben benieuwd of dat met de nieuwe MacBook Pros ook zo gaat. Het keyboard blijft toch een probleem (met dure reparaties die dan niet meer onder de garantie vallen)

[Reactie gewijzigd door matty___ op 15 november 2018 10:35]

Ben benieuwd of dat met de nieuwe Mac Pros ook zo gaat. Het keyboard blijft toch een probleem (met dure reparaties die dan niet meer onder de garantie vallen)
Maar aan een Mac pro hang je elk keyboard wat je maar wilt natuurlijk, daar heb je juist dat probleem dus niet.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 15 november 2018 09:34]

Sorry bedoelde de MacBook Pros
Vind ik toch een behoorlijke afschrijving voor 2 jaar. Een laptop van 800 euro had je na 2 jaar voor 400 kunnen verkopen. Dan had je 600 euro minder verlies geleden :) Dus dat verhaal 'waardevast' heeft echt geen inhoud. Omdat het duurder is ga je er ook veel harder op achteruit, ondanks dat het procentueel gezien minder iets verlies is.
Wellicht op V&A niet, maar op marktplaats zeker wel. Het spul is gewoon een stuk waardevaster. Zelf ook wel eens een iPhone een jaar break even kunnen gebruiken en het ding weer voor dezelfde prijs kunnen verkopen als dat ik het een jaar eerder tweedehands voor had gekocht. Qua TCO is het minder extreem dan je op basis van de aankoopsprijzen zou denken. Mijn tweedehands android-telefoons brengen altijd nog maar een fractie op na gebruik.
De iMac's behouden een vrij hoge waarde omdat er zo zelden nieuwe versies uitkomen. De vorige generatie is inmiddels echt verouderd, maar wordt nog wel verkocht.

De prijs/prestatie verhouding is zowel bij nieuw als 2e hands niet best. Een Apple koop je ook niet alleen voor de groede prijs/prestatie verhouding. Meestal spelen er meer factoren een rol. Deze MacBook zal vermoedelijk vooral naar de beeldbewerkers gaan. Daar is hij ook goed voor uitgerust en het is een sector waar Apple's van oudsher gewoon goed presteert. Men zit daar ook te smachten naar nieuwe MacBook's. De minder geduldigen zijn inmiddels al overgestapt naar het Windows platform.
Dat is exact wat ze aan het doen zijn, vooral bij de iPhones. De aantallen dalen, maar per iPhone meer winst. Zo houd je de investeerders en aandeelhouders wel tevreden. (Voorlopig).
Niet echt dus, het aandeel is al 20% gedaald vanaf het hoogtepunt.

https://www.thestreet.com...market-territory-14781711

Dat is ook de reden dat ze voortaan geen aantallen meer gaan noemen bij hun kwartaalcijfers. Aantal units daalt maar omzetstijging blijft in stand door de prijzen exorbitant te verhogen.

De vraag is alleen, hoe lang ga je dat volhouden?
Niet echt dus, het aandeel is al 20% gedaald vanaf het hoogtepunt.
Wat toch apart is als je ziet wat Apple als guidance voor het laatste kwartaal van 2018 heeft gegeven (= Q1FY2019).
Een ongelofelijk hoog bedrag, hoogste ooit, met de standaard ~38% bruto winstmarge.
(De opmerking van gabba25 'De aantallen dalen, maar per iPhone meer winst. ' klopt dus niet, het blijft de ~38% bruto winst die ze voorheen ook haalden...)
Dat is ook de reden dat ze voortaan geen aantallen meer gaan noemen bij hun kwartaalcijfers.
Dat is meer omdat Apple de enige was die daadwerkelijk verkoopaantallen noemde.
De rest van de bedrijven heeft dat nooit gedaan, daar werd zelfs door de bedrijven zelf verwezen naar onzingetallen van IDC en Gartner.
Als je minder telefoons verkoopt, je kosten blijven gelijk of stijgen, dan zal je per telefoon je marge moeten verhogen, om op bedrijfsniveau op 38% te blijven.
Leuk bedacht, maar volgens de ‘FY 18 Annual Results Form 10-K’ melding op de https://investor.apple.com/investor-relations/default.aspx pagina is het juist de hoge marge op services die het mogelijk maakt dat ze op 38% blijven. Zie pagina 26&27. De marge op telefoons is dus blijkbaar omlaag gegaan. Niet helemaal wat de gemiddelde Tweaker zou voorspellen, gezien de commentaren iedere keer...
Volgens mij beweert iedereen juist dat 38% van ¤1000 nog altijd minder is dan 30% van ¤1500. Hogere opbrengst bij mindere verkopen.

Om de een of andere reden maak jij er van dat het percentage zelf heilig is of zo.
Ach, de hele techsector zit in zwaar weer op de beurs. Over een jaar gemeten verslaat Apple de index met gemak en staan ze fors in de plus.
Apple trekt juist alles omlaag, Apple is zo groot dat verkoopcijfers van iphones worden gebruikt hoe het met heel de economie gaat.
De techsector daalde al weken fors voordat Apple de daling inzette.
Tja, heb zelf in 2008 de 17” MacBook pro gekocht. Toen iets van 3300 euro. Ding doe het nog steeds.
Dus prijs voor het high end model is dus niet echt veel duurder geworden, zelfs als je de inflatie etc meeneemt.
Beetje code kloppen, beetje browsen, beetje tekst en spreadsheet stuf, beetje foto’s bewerken op het mooie matte scherm..... geen enkel probleem en net zo snel als mijn Dell win10 laptop van het werk.

Wel de tweede powersupply en 1x de batterij vervangen. Die was opgezet en dus echt stuk.
Als dat nu gaat gebeuren met de nieuwe modellen heb je toch wel een uitdaging, want alles zat toch vast etc?
Dat is nu dan ook mijn probleem als ik een nieuwe wil kopen. Stel batterij geeft na 5 jaar de geest? Wat kost dan het vervangen van de batterij? Als dat de batterij is plus wat kosten voor het werk heb ik er geen probleem mee. Oh ja, in mij 17” jaar of wat terug HDD vervangen door een SSD.
Als ik het gevoel heb dat ik de nieuwe MacBook pro 15” ook weer 10 jaar kan gebruiken, koopje, direct doen. Maar die batterij en SSD, die wil ik gewoon kunnen vervangen ( of laten vervangen ) ook na 6 jaar ofzo. Dat is mij niet duidelijk.

[Reactie gewijzigd door smitae op 14 november 2018 21:59]

Geen idee waar ik die hardware mee mag vergelijken.

Ik heb een gamelaptop van 1649 euro met een intel i7 8750H processor , 16 GB RAM en een 1070 nvidia Grafische kaart met 8 GB. Opslag 256Gb SDD en 1 TB HDD 7200rpm. 17,3 inch scherm

Is dan zo;n Apple sneller en grafisch beter.
De marges op Apple producten schommelen al jaren rond de 40%, het was eigenlijk pas echt minder in de jaren '90 toen het heel slecht ging. Wat misschien nieuw is is dat er tegenwoordig features op zitten die de concurrentie niet heeft maar die jij misschien ook helemaal niet gebruikt terwijl de 2008- 2012 MacBooks nog vrij standaard x86 laptops in een sjieke aluminium verpakking waren. Ook dat is niet nieuw want vroeger kocht je een PowerBook met een ingebouwde SCSI poort of je het nou gebruikte of niet, dat hadden x86 laptops gewoon niet. Tegenwoordig: T2 chip? TouchBar? Je krijgt het of je het wilt of niet.

Maar die marges zijn al 40% sinds Steve Jobs. De enige vraag is of ze 40% op alleen duurdere modellen zetten of ook nog een goedkoper model hebben waar ze 40% op pakken. De Apple tax ligt vast, alleen het beginbedrag varieert.
Het is meer dat de Vega GPU gewoon duur is. Check de PW, deze Vega is mobiel verder nog niet te krijgen, maar zet er een oudere desktop versie tegen over en je ziet wel waar de prijs vandaan komt.
Het is omhoog gegaan maar ook weer niet zoveel dat het duizenden euro's meer is.

Ik heb de laatste 15inch macbook met het lichtgevende appeltje en ik heb toen voor degene gekozen met een 3D kaart. De prijs was 2799,- en daar heb je nu iets soortgelijks voor alleen dan geen 512gb SSD erin maar 256GB.

15inch Macbook 2018 versie van 2799,-
2,2‑GHz 6‑core Intel Core i7‑processor van de 8e generatie
Turbo Boost tot 4,1 GHz
Radeon Pro 555X met 4 GB GDDR5-geheugen
16 GB 2400‑MHz DDR4-geheugen
256 GB SSD‑opslag1
Retina-display met True Tone
Touch Bar en Touch ID
Vier Thunderbolt 3-poorten

Mijn 15inch macbook mid-2015
2.5GHz quad-core Intel Core i7 processor (Turbo Boost up to 3.7GHz) with 6MB shared L3 cache
AMD Radeon R9 M370X 2048 MB
Intel Iris Pro 1536 MB
16 GB 1600 MHz DDR3
512GB SSD
Retina-display
Twee thunderbolt 2-poorten

Ik heb het idee dat die touch bar meer kost dan we denken. Ook denk ik dat de 3D kaart in verhouding omhoog is gegaan waardoor er beknibbelt is op de SSD. De prijzen zijn wel omhoog gegaan, vooral in Europa en de instapmodellen. Wat vind jij?
Heb jij al gezien wat kost een volledig aangekleed Dell precision? Dan heb jij wel premium cooling, een vette Xeon en 64GB RAM, maar maak je borst maar nat.
Het is in bijna alle segmenten van computers dat je bij Apple minstens 100% meer betaalt dan wat het kost als je ofwel een alternatief product koopt ofwel zelf een computer samenstelt. Dat is een forse premie voor het samenstellen van een computer in een leuk maar thermal throttllend kastje en de geleverde garantie, zeker in combinatie met het feit dat je nauwelijks kan upgraden of hardware kan vervangen. Ja, je kan goede hardware krijgen bij Apple maar ook in dat geval heb je thermal throttling en kan je dus niet die hardware optimaal benutten. In het kort komt het hierop neer: de Apple-klant betaalt deze premie voor de branding, voor de software van Apple (hun besturingssysteem wat gebaseerd is op FreeBSD, programma's zoals Final Cut Pro en dat audio-programma en misschien tot op zekere hoogte het afgestemd zijn van diverse Apple producten qua software) of beide. Ik oordeel niet, ik stel slechts vast hoe het lijkt te zijn.
Veel nieuwe MacBooks bij ons op de zaak houden het niet lang vol. Veel hardware problemen mee. Kwaliteitsproduct? Nee. Niet meer vind ik
Vreemd; ik heb mijn Macbook nu bijna 11 jaar zakelijk in gebruik en mijn iMac 6 jaar, dat is bij zeer intensief gebruik. Het kan wel.
dat zijn dus niet de recente machines waar hij het over heeft ;)

Hier ook, a1286 9 jaar in gebruik, prima toetsenbord, ram, ssd & accu te vervangen & draait nog high sierra. vroegah.
Een mac waar je dingen in kon vervangen? :-)
Was een tijd dat je bijvoorbeeld van een Titanium Powerbook de accu, toetsenbord, RAM, WiFi-kaart met een duimbeweging, klik-beweging of met een of twee schroefjes kon verwisselen. Vandaar de kritiek de laatste jaren op steeds meer vastgelijmde accu's, dichtgelijmde schermen en laptops waar je laag na laag het kwetsbare binnenwerk uit moet schroeven en wrikken voor je het toetsenbord kunt verwisselen.
Ik doe er ook niet zoveel bijzondet mee; code schrijven werkt prima op een oude Mac met een SSD. Verder ben ik tevreden met USB, ethernet en andere aansluitingen 😉
Macbook nu bijna 11 jaar zakelijk in gebruik
Dat is zeer aannemelijk, maar de nieuwe machines houden het echt geen 11 jaar vol hoor. "Niet meer" zegt pikkemans ook! Na 2016 is het echt significant achteruit gegaan, maar ook daarvoor was het ellende hoor. Suïcidale GPUs & Lijm die oplost bij hitte gebruiken bij een scharnier & de uitgang van de fan (warme lucht dus) waardoor de laptop zichzelf ontdoet van de lijm bij gebruik, en besparingen op kleine weerstandjes/condensatoren die op langer termijn problemen geven

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 14 november 2018 22:25]

Helaas houden reacties zoals die van u, en anderen, mij ook tegen om een nieuwe machine te kopen. Ik heb al meerdere keren met een aardig bedrag in de winkel gestaan om een nieuwe te kopen; maar ik zie de meerwaarde niet. Ik gebruik enorm veel de 'oude' aansluitingen, en ben bang dat ik veel dongles ga nodig hebben. Op dit moment overweeg ik zelfs de MS Surface of een hackintosh als vervanging. Of toch maar het 11de jaar in gaan...
Ik denk dat je er goed aan doet om nu gewoon last-minute een 2015 15" Macbook Pro in te slaan, 2e hands bijv..

Als je een 2018 model haalt... tja, zelf zou ik gewoon maar voor 3 jaar Apple Care gaan, want ik vertrouw die nieuwe machines voor geen meter. Reken de prijs van Apple Care + ¤100 aan dongles mee en je zit redelijk veilig. Ohja, en koop 'm bij Apple Store, niet andere winkel.
Je zou in Nederland geen "Apple care" of andere meuk nodig hebben om foutieve producten te laten repareren in de garantie periode (die hier een redelijke termijn bedraagt, en dus gewoon de verwachte levensduur van een laptop, laten we zeggen en jaar of vijf). Kunnen ze bij Apple roepen dat ze dat niet doen tot ze een ons wegen, dat mag eigenlijk niet. Maar de garantie dat ze daar een gevecht van maken is een van de hoofd redenen dat ik geen alle producten meer koop.

Edit: Oh, sorry, zie nu dat je tweedehands zei. Kan nog steeds onder dezelfde regelingen vallen, maar dat ligt eraan hoe ze het verkopen. In dat geval snap ik het, niks gezegd :X

[Reactie gewijzigd door GLaDTheresCake op 15 november 2018 11:22]

Ik zei beide: Nieuw model -> Apple Care
Of 2e hands (maar dan geen garantie natuurlijk)

Je kan ook geen Apple Care nemen, maar heb je echt zin om herrie te schoppen, je gelijk te halen, en daarna enkele weken te wachten op reparatie? Ik niet. Overigens heb ik hier al wel ervaring mee: Mijn 2015 macbook pro was overleden 2 jaar na garantie. Heb aardig moeten stampen in de Mediamarkt om het gefixt te krijgen, maar ze hebben het wel gratis verholpen en had na 2-3 weken mijn laptop terug.

En oh wat was ik blij om mijn 2015 mbp terug te hebben... ik had een 2016 mbp in "bruikleen" via mijn werk en ik vond 'm verschrikkelijk. Toetsenbord had meerdere toetsen die "vast" zaten, dongle-hell, stomme OLED balk die volledig nutteloos is. Enige voordelen waren het grotere trackpad en het mooiere scherm, maar beide gebruik ik zelden gezien ik 'm meestal toch direct aan een scherm + tobo + muis hang.
Als je een Hackintosh overweegt, kun je voor weinig een rap beestje bouwen.
Ja tot je 1 verkeerd knopje indrukt en je je installatie gesloopt hebt. Ook niet ideaal. De doelgroep die macOS graag wil gebruiken en tegelijkertijd graag rommelt aan zijn PC en ermee kan leven dat je installatie random stuk gaat bij verkeerd knopje... is erg klein
Het trekken van een image hoeft toch niet zo heel moeilijk te zijn? Ik neem tenminste aan dat ook Apple gebruikers wel images trekken. Als je begint met een nieuw systeem is het eerst even vastleggen van een nul-configuratie voordat je erop los gaat altijd wel verstandig naar mijn idee. Dit staat ook los van het OS waarop je werkt.
Het restoren van een image wanneer je PC stuk is, is toch wel een stukje lastiger. Het is niet moeilijk, maar ook niet triviaal. Heb je daar echt zin in? En tegelijkertijd hopen dat je alles perfect up2date in backups hebt staan en/of een recent image hebt?

En waarom? Om een paar euro te besparen? Ik weet niet wat jij voor werk doet, maar een dag "offline" zijn met images herstellen, backups inladen en erachter komen dat bepaalde dingen net niet goed zijn... dat is een erg duur dagje hier. Een "goedkope" ¤50/uur freelancer is dan al ¤400 kwijt aan werk dat-ie had kunnen verzetten. Doe dat 2-3 keer over de levensduur van je PC en je hebt het kostenverschil al eruit.

Bovendien, laptops... hoeveel laptops werken er daadwerkelijk goed met hackintosh?
Als je de laptop professioneel gebruikt, dan kan een IT afdeling van je bedrijf misschien iets voor je betekenen. Ook moet de image niet te oud zijn, anders moet je teveel terughalen. Van Hackintosh weet ik wat te weinig, naar ik heb begrepen is het wel een ding om zeker voor laptops de goede drivers te vinden. Ook voor Linux zelf is dit vaak een uitdaging.
Als je de laptop professioneel gebruikt, dan kan een IT afdeling van je bedrijf misschien iets voor je betekenen.
Als mijn bedrijf een IT afdeling heeft, heeft het bedrijf ook geld om iedereen gewoon macbooks/imacs te geven en ga je echt niet "cheap" doen met hackintoshes (die ook nog eens legaal grijs gebied zijn).

Zo hier ook. Ik gebruik 'm professioneel, eigen bedrijf wel, geen "IT afdeling" (het hele bedrijf is een "IT afdeling") en we kunnen onze uurtjes echt beter besteden dan hackintoshes configureren/herstellen. En ja, ik heb er uiteraard wel mee gespeeld, maar het is de tijd gewoon niet waard. Linux is teveel gezeik ook (paar uur configureren en je hebt de meerprijs van de macbook pro alweer eruit) en Windows... nja ga ik niet eens over beginnen: Niet geschikt voor ons. Ik vind Macbooks idioot duur, maar de alternatieven zijn ten alle tijden nog duurder zodra je ermee moet gaan configureren/rommelen.

Ik zie bijv. een collega nu ook... die wilde van iPhone af omdat-ie ze te duur vind en/of 1x stuk is gegaan. Vervolgens heeft-ie al 3 verschillende Android telefoons gehad. (Samsung S7 Edge, S8 & nu een Pixel 3) Ook kocht-ie een Dell XPS omdat-ie van Apple af wilde. Draaide er een tijdje linux op, besefte dat-ie geen tijd/zin/whatever had in het gezeik en kocht alsnog een nieuwe macbook.

Van alle mogelijkheden is Apple's Macbook Pro -in ons geval- nog steeds de meest aantrekkelijke optie, financieel gezien. Al kosten ze ¤5000... Ze zijn hier gemiddeld 4 jaar in gebruik, die ¤100 per maand heb je zo terugverdiend omdat je niet bezig bent met vechten met het OS. En dan negeer ik volledig dat alternatieven ook geld kosten, en dat bij verkoop die machines na 4 jaar gewoon nog steeds geld opbrengen.

Tot slot heb je dan nog een stukje: "Hey collega, kan je even helpen?" "Ja natuurlijk! Oh... je hebt linux geen idee hoe dit allemaal werkt zoek het maar uit".

In theorie kan je overal oplossingen voor bedenken, zeggen dat Linux/Hackintosh/bladiebla allemaal ook wel werkt, maar in praktijk... Nee. Gezeik. Gewoon niet aan beginnen. Terug in de rij, voorover buigen, en met een wit doosje met een appel erop de deur weer uit.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 15 november 2018 12:57]

https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/
https://www.worldofbuzz.c...puter-reliability-report/

Als je een betrouwbare laptop wil, zou ik niet voor de Surface gaan...
Als (als...) ik OS onafhankelijk zou kunnen kiezen zou ik hardwarematig de voorkeur geven voor de professionele series van Dell, Lenovo en HP. Die apparaten kosten ook een bak geld, maar onder de 3000 Euro heb je dan echte een deftige laptop. Ook bij die merken staat de functionaliteit onder druk ten opzichte van de looks. Dat is een verschijnsel dat over de gehele breedte van de markt is te zien. De extreme eenmaal dicht moeilijk weer te openen keuze die zowel Microsoft en Apple maken deze merken echter niet. Ik blijf trouwens herhalen dat een goed recycling systeem van kapotte hardware de keuze van Microsoft en Apple kan ondervangen. Wel denk ik dat ze het ook zichzelf hiermee wat moeilijk maken.

[Reactie gewijzigd door teacup op 15 november 2018 16:50]

Dat hoeft natuurlijk niet vreemd te zijn. Genoeg producten waar de oudere generaties het vrolijk blijven doen waar de nieuwe na een tijdje sneuvelen.
Is natuurlijk ook survivorship bias. Je ziet alleen nog maar degene die het doen nu na vele jaren. Dat hoeft niet te betekenen dat ze vroeger zoveel beter waren.
Jou Macbook en iMac kan je ook niet meer nieuw noemen denk ik ;)? Bij ons op het werk is het een zelfde verhaal alles met het nieuwe dunne toetsenbord gaat vrij snel stuk. De retina Macbooks houden het wel prima vol.
Vroeger was het een en al kwaliteit. Kijk naar het 2013 model macbook pro. Topproduct. De laatste jaren is het huilen, janken, en nog eens aankloten, met alle problemen die ze hebben. Bij mijn broer op het kantoor hebben 12 2013 modellen nooit problemen gehad. 12 2016 modellen hebben om de haverklap kapotte toetsenborden, speakers, errors, veel gejank.
Ik heb zelf nog steeds tot mijn grote tevredenheid een 2013 Macbook Pro - ik zal je dus niet tegenspreken dat die generatie een topproduct is.

Je verhalen "over je broer" (ik hoorde het van ... die het heeft van ... die het hoorde van ...) zijn echter meer dan verdacht. Ik ken zelf héél wat mensen met recente Macbooks (meestal Pro) en ik hoor dat soort klachten niet. Allerlei (recente) onderzoeken spreken je ook compleet tegen:
https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/
https://www.worldofbuzz.c...puter-reliability-report/

Er is een probleem met de recente toetsenborden die niet meer zo goed tegen vervuiling zouden kunnen, maar zelfs daarvan heb ik alleen maar echo's in de pers gezien. Ik kan me voorstellen dat het afhankelijk van gebruik meer of minder speelt. Het probleem zou trouwens in de recentste versie opgelost moeten zijn.
Behalve bij de toetsenborden, waarbij men wellicht kan spreken van een verminderde tolerantie voor vuil en stof, zie ik echt niet waarom er een algemeen probleem zou zijn. Zodra het over Apple gaat, gaat het dikwijls meer over meningen dan over feiten. Zoals bij elke laptop zijn Macbooks niet immuun voor problemen en het is logisch dat we meer betrouwbaarheid verwachten van een laptop van 2000¤ dan van een laptop van 800¤. En dus dat er meer en luider zal geklaagd worden over een laptop van 2000¤ die problemen heeft.
Maar als je het hebt over betrouwbaarheid van de producten van een merk tov andere, kan je het debat alleen via statistieken objectief voeren.
Ik heb hier een desktop pc staan van +/- 7 jaar oud, maar ik merk toch wel dat bepaalde nieuwe technieken ervoor zorgen dat je toch een keer moet gaan upgraden en dan heb ik het nog niet eens over een iMac die bij voorbaat al 2 jaar achter ligt qua hardware op een desktop pc.

Dus ik vraag me dan af wat je met die code doet die je schrijft. Code schrijven op zich is natuurlijk niet veel meer dan tekst verwerken. En voor tekst verwerking heb je niet veel kracht nodig. Ga je echter technieken gebruiken zoals Docker of wil je af en toe een 4k video bewerken dan kan ik me haast niet voorstellen dan dat lekker draait op een laptop van 11 jaar oud.
Docker is voor mij inderdaad onmogelijk, en videobewerking doe ik niet. Ik schrijf voornamelijk front-end code; sass, javascript en HTML. Dat gaat nog redelijk, maar het wordt wel trager. Ik gebruik nu zo'n 20 jaar Mac, maar dit is de eerste keer dat ik niet 'blind' een Mac koop en mij zorgen maak over de kwaliteit. Een goede laptop mag voor mij minstens 4 jaar meegaan, en niet stuk gaan door intensief gebruik. Of tenminste te repareren zijn.
Heb ze nooit echt kwaliteitsproducten gevonden. Ze zien er wel prachtig uit dat zeker en MacOS is verder een prima besturingssysteem. Maar zou ik ooit een macbook kopen? Waarschijnlijk niet. Ik weet dat hardware niet altijd iets zegt over de prestaties van een apparaat (zie de iphone vs andere toestellen) maar man man dit slaat alles. Voor die prijs heb ik 3 degelijke laptops (of een laptop, iphone, apple watch, apple tv en een 4k televisie).

Bijzonder jammer eigenlijk, want de software van Apple is super in gebruik, zoals FinalCut Pro en Logic X Pro waar naar mijn mening geen gelijkwaardig alternatief voor is. (Ja er zijn alternatieven, maar lang niet zo gebruiksvriendelijk, cubase is daar een goed voorbeeld van waar Logic X Pro echt veel fijner is om mee te werken)

Neemt niet weg dat de apparaten belachelijk duur zijn en dan nog niet eens upgradeable. Oftewel wil je een beetje bij de tijd blijven zul je na 2 of 3 jaar een nieuwe aan moeten schaffen. Dit is bij gewone laptops ook het geval, maar iedere 3 jaar ¤1200/1500 ophoesten of ¤3500 (en dan heb je t cheap ass model) dan is de keuze snel gemaakt lijkt me.

Nee het is jammer, iphones en ipads zijn topproducten, maar de macbook en in mindere mate de imac zijn echt overpriced producten. Wil je echt graag met MacOS werken dan doe je er goed aan om een hackintosh te bouwen (sommige laptops zijn ook geschikt voor hackintosh). Je houdt het beste uit beide werelden, bent 1/3e van de prijs kwijt, plus je hebt krachtigere hardware lijkt me een no brainer xD .
Sorry, uw betoog hapert langs alle kanten.

Dat Macbooks duur zijn klopt, maar dat 1/3 van de prijs is gewoon sureeel en van de pot gerukt.

Als je tevreden bent met een medium spect ¤1200 laptop, of geld tekort hebt dan is idd een Macbook pro géén goede keuze.

Het is enkel waar als je appelen met peren gaat vergelijken en dan houd het natuurlijk op. Denk je nu echt dat een macbook op 2-3jaar tijd verouderd is? Misschien om te gamen maar voor professioneel gebruik is dat echt geen argument.

Als je echt wil vergelijken: Dell xps 15, Lenovo x1 extreme en Asus ZenBook Pro 15 kosten allemaal fel meer dan ¤2000 euro (tot ¤4000), als je een snelle ssd wil, deftig scherm, trackpad en zuinige maar snelle maxQ gpu.

Het verdikt is dat een vergelijkbare laptop op windows max 1/3 of 33% goedkoper is voor iets vergelijkbaars. En dan nog zie je dat ze in deze klasse hoge specs niet met lange batterijduur kunnen combineren.

Alles wat 1/3 van de prijs is is heeft een full hd scherm met maar 60% adobe rgb kleurenweergave, sata ssd, slechtere strackpad, dikkere of slappe behuizing, lompere lader, kan geen 4k 60hz scherm aansturen, heeft slechtere of geen extra gpu enz. Goedkoper of niet, ik wil er geen 3jaar op werken.

Been there done dat. Ik koop al 10jaar een Macbook pro en hen steeds de concurenten overwogen maar blijf hangen bij mac. Men laatste aankoop is ¤2600 ex btw (3stuks). Veel geld maar 30% goedkoper is ook nog ‘veel’ geld en de alternatieven zijn spec wise zeker ok, maar eens je de verfijning van hardware en software gewoon bent wil je gewoon niet terug. 30% ten spijt.

Ik koop die laptops professioneel om elke dag te gebruiken voor 6 teamleden. Nog nooit uitval gehad tot hiertoe. Ik betaal rond de ¤240/maand voor 3 fully spect Macbook pro’s 15”. Na 3 jaar worden stromen ze door (stagaires...) of worden ze verkocht en komt er weer ¤3500 vrij voor de volgende generatie laptops. ¤240/maand is echt goedkoop (al helemaak als je herverkoopwaarde aftrekt) in vergelijking met de loonlasten van de mensen die er op werken, zelfs licenties zijn duurder. wie weet is een Windows alternatief zelfs duurder omdat ze 2dehands moeilijker te verkopen zijn.

Zolang mac’s tot 30% duurder zijn (in aankoop) en de verfijning en kwaliteit blijft, blijf ik kopen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 15 november 2018 07:43]

Een beetje gaming laptop kost al snel 2k EUR, en voor gaming zou ik geen MB(P/A) kopen. Gaming kan op Mac/Linux maar met zo'n Windows gaming laptop (evt zet je Linux of Hackintosh er op) kom je gewoonweg goedkoper uit. Throttlen ook nog minder.

Verfijning en kwaliteit? Je krijgt het luide butterfly toetsenbord, de grote trackpad (doe mij maar de kleinere), en de touchbar er "gratis" bij. Niet iedereen zit daar op te wachten. Voor mij hoeft dat niet. Ik zeg: Apple, maak gewoon een remake van de vorige generatie MBPs (2nd gen, t/m 2015) met TB3, koop ik zelf wel een eGPU er bij.
Het valt mij op dat jij enkel concurrenten noemt die ook ultradun zijn. Je kan natuurlijk ook kiezen voor een iets dikkere laptop die dezelfde of betere hardware heeft.
Wat betreft de prijzen: je zit typisch rond een factor 2 t.o.v. producten die dezelfde hardware bieden. Het goedkoopste model valt nog enigszins mee, hoewel die bij de laatste Mac Mini ook duur begint te worden.
https://www.youtube.com/watch?v=2XFWsgfjy4k
Maar zo gauw je wat upgradet dan betaal je veel meer voor extra per upgrade dan het kostenverschil in hardware. Nu betaal je bij elke OEM meer voor zulke upgrades maar bij Apple is het verschil veel groter.
De XPS, X1 en Zenbook zijn géén concurrenten van MacBook Pro, dat zijn Ultrabooks waar Dell nog een vleugje "gaming" overheen heeft gegoten. Als vergeleken moet worden dan moeten ook appels met appels vergeleken worden. De MacBook Pro is een serieus concurerend Mobile Workstation en geniet van professioneel tot zéér high end professioneel specificaties, de concurrentie is dan;

Lenovo Thinkpad P52
Dell Precision 5530
HP ZBook G5 15

Alle drie minimaal Full HD 72% calibration scherm beschikbaar met een upgrade mogelijkheid tot 4k touch 95%. Alle drie voor rúim ¤1000 minder te koop met een bétere hexacore die zich niet onmiddelijk in de thermal throttle gaat gooien én als je kan leven met FullHD ipv 4K kan je zelfs geheugen naar 32GB uitbreiden wat op die pricepoint ónmogelijk is bij Apple.
Toegegeven; Er zit geen Vega in die apparaten, je moet het doen met oudere Quadro P2000 of P3000 afhankelijk van je portomonee dus als je échte GPU rekenkracht nodig hebt kunnen deze niet concureren.
De MacBook Pro is, helaas enigzins subjectief, wel de uitblinkende winnaar op uiterlijk, de P52 is niet om aan te zien, de Precision is lichter maar zo, zó veel plastic en de HP ziet eruit als een HP met de bekende 1990 uiterlijk.

Dus; ik ben het deels eens met je bewering dat jimzz zijn "betoog hapert langs alle kanten" (al had ik het genuanceerd en anders gereageerd) maar u lijkt zich niet beter geinformeerd van het kunnen van de concurrentie en vormt een mening die u haast als onwederlegbare waarheid probeert te presenteren gebaseerd op het kopen van 18-24 MacBook Pro's (6 teamleden, doorstroming van 3 jaar). Met diezelfde logica kan ik met blijdschap presenteren dat mijn keuze om voor de 4e achteréénvolgende koop van een Opel toch écht betekent dat Opel de énige juiste keuze is voor een auto.

Ik koop geen MacBook Pro's, dat doet het bedrijf, maar ik test ze wel en ik test op dit moment een Pro 15 versus die 3 eerder genoemde apparaten en éérder in 2015 testte ik een Pro 15 tegen een Precision, een HP en toen nog een ASUS ipv Lenovo en dáárvoor testte ik een Pro 15 (éérste model met Retina nog!) tegen enkel de Precision.
Op gebruiksgemak, uiterlijk en total package is de MacBook zéker relevant, op software gebied is OSX "mwah" - de Windows machines doen er niet voor onder tegenwoordig, en op een grootschalig corporate environment zijn de MBP's een crime om te onderhouden. Hardware zit héél weinig verschil in, vaker dan niet komen de MBP's er pas beter uit als je er meer geld aan uitgeeft.
Bouwkwaliteit is moeilijk. MBP's voelen en ogen beter aan maar een 2012 MBP is zeker weten veel beter in elkaar gezet als een 2018 MBP.
De Precision in al zijn plasticen glorie voelt zo veel matiger aan maar als pluspunt issie véél en véél makkelijker te repareren mócht het fout gaan.

Wij hebben gekozen voor een Choose Your Own. de MacBooks geven me kopzorgen voor onderhoud maar ik kan niet ontkennen dat er een doelgroep voor is en mensen die er beter op kunnen werken dan op Windows, op moment van schrijven kan ik melden dat de Mac gebruikers een minderheid zijn.
Aantallen doen er verder niet toe want aantallen maakt de meningen van "de minderheid" en "de minderheid" niet minder waar.

Beide groepen accepteren de voor én nadelen van beide platformen, beide groepen erkennen dat er geen uitgesproken leider is.
Sorry lees ik nu verkeerd of beweer je echt dat een Macbook pro een concurrent is van de Lenovo Thinkpad P52?

- De hele form factor is ander, dikke zwaarder, plastiek, numeriek toetsenbord, kleine speakers Nvidia Quadro etc.
- De Lenovo Thinkpad P52 heeft een full hd scherm, low brightness (ok voor CAD), 50% adobe RGB color space, dus vergeet foto en video edit.
- En dan nog die ¤1000 goedkoper...tromgeroffel....fout. Gemiddelde prijs in de pricewatch is ¤3000. IK heb mijn macbook pro 15" 512ssd, 4gb vram 3150 incl btw gekocht. Dus ¤150 duurder.

Een Dell XPS hexacore kost ook ¤3249 Daarvoor krijg je wel een goed scherm,i9, 32gb ram, 1050ti, 1TB ssd enz. Dus duidelijk meer waar voor je geld dan een Macbook, maar dat heb ik ook nooit betwist.

Grappig feitje, de hexacores zijn nog niet verkrijgbaar bij Dell dus uw statement dat hardware achterloopt bij is bij deze ontkracht.

" op een grootschalig corporate environment zijn de MBP's een crime om te onderhouden" IBM beweert zelfs dat ze goedkoper zijn dan Windows pc's. En ik merk 0,0 onderhoudskost, gewoon updaten en klaar.
3500 heb je dus niet "het cheap ass model" dan heb je een pro model die beter is dan elke laptop van 1200 / 1500 er zijn ook macbook airs die een stuk goedkoper zijn. het fijne van de macbooks zijn (naast MacOS) de touchpad, stevige aluminium case, speakers, scherm, smalle oplader, de look en accu duur. Vind maar eens een andere laptop waarbij al die dingen van hetzelfde niveau zijn dan zit je ook boven de 2000.

nadeel van macbooks:
- je betaald teveel voor upgrades
- je betaald voor de branding
- keyboard is niet meer comfortable
- reparaties zijn duur en onhandig zonder apple safe support
- voor gebruik van alle mogelijke functies zit je vast in het Apple eco systeem iphone, watch, ipad ect...
- game prestaties zijn matig
- alleen USB-C aansluitingen

des ondanks de nadelen geniet ik erg van mijn Macbooks en zijn ze voor mij elk cent waard:
late 2008 voor DJ sets
mid 2015 voor werk, video bewerking en grafisch werk.
..
Oftewel wil je een beetje bij de tijd blijven zul je na 2 of 3 jaar een nieuwe aan moeten schaffen. Dit is bij gewone laptops ook het geval, maar iedere 3 jaar ¤1200/1500 ophoesten of ¤3500 (en dan heb je t cheap ass model) dan is de keuze snel gemaakt lijkt me.

Nee het is jammer, iphones en ipads zijn topproducten, maar de macbook en in mindere mate de imac zijn echt overpriced producten. ...
Voor iPhones geldt ongeveer hetzelfde toch? Die zijn vaak ook 1000+ euro. Daar koop je ook 2 andere top toestellen voor.

Anyway, ze zien er altijd wel mooi en hip uit. Kwaliteit weet niet zo goed, maar het hele ecosysteem integreert meestal op leuke en soms nuttige manieren. Dat maakt het ook leuk om te gebruiken.

Verder zou ik het ook nooit kopen. Het blinkt uit op aspecten waarvoor ik persoonlijk niet bereid ben veel extra geld te betalen.
"Oftewel wil je een beetje bij de tijd blijven zul je na 2 of 3 jaar een nieuwe aan moeten schaffen."

Wat een bizarre veronderstelling. Een laptop van 2-3 jaar geleden doet ook vandaag nog perfect wat hij 2-3 jaar geleden doet. Een laptop kan makkelijk 5-8 jaar mee, en als je die een beetje correct gespec'd hebt, hoeft "upgraden" helemaal niet - in de praktijk zie je dat upgraden niet zo vaak gebeurd, uiteindelijk, al is het natuurlijk beter als het wèl zou kunnen.
Eens je beseft hoe lang een goede laptop meegaat, is de aankoopprijs niet zo belangrijk meer.
Ik werk nu sinds een jaar met MacOS en ben het inderdaad met je eens dat ik het ook geen kwaliteitsproducten vindt.

Terugswitchen van meerdere schermen naar een scherm is buggy. Simpele tasks, zoals iets kopiëren-plakken is een uitdaging. Naja goed... De hardware is top, maar voor een apparaat van dik 2000 euro (dat is een Macbook Pro uit 2015 volgens mij) verwacht je toch dat dat soort simpele bugs wel eens opgelost zouden worden. Bugs die bijv. niet spelen in Ubuntu of Windows.

[Reactie gewijzigd door Dan0sz op 15 november 2018 07:34]

Tja, overdrijven op deze manier is wel erg makkelijk natuurlijk. Je stipt goede punten aan, maar de waarheid is vaak toch een stuk milder dan wat je hier schetst

Wij werken in een team van ongeveer 10 personen en hebben in 2013 voor iedereen een 2012 (top) model macbook aangeschaft wat een restpartij was (lag al een half jaar op de plank) en er zijn nog 9 waar dagelijks op gewerkt wordt. De eerste die stuk ging was door een productiefout (GPU laat 'los') waar - na rechtszaken - een vervangingsactie voor gestart is die wij gemist hebben. Andere problemen waren een defecte webcam waar binnen garantie een nieuw scherm in gezet is, verder helemaal niets naast degraderende accu's. De vervangen Mac uit 2017 oogt anders maar in het dagelijkse gebruik niet merkbaar sneller ondanks 3 generaties nieuwere CPU, snellere SSD en geheugen.

Dus hoezo na 2 a 3 jaar een nieuwe? Hier houden ze het al ruim 5 jaar uit ondanks dat ze 6 jaar geleden geproduceerd zijn. Andere collega's die worden opgescheept met een HP laptop van de organisatie doen niets anders dan zeuren terwijl die alleen maar gebruikt worden voor Microsoft Office en aanverwante tools.

Wij zijn blij dat we deze Macbooks mochten aanschaffen en kunnen aanschaf van een nieuwe ruimschoots verdedigen.
Off Topic: kijk eens naar Propellerhead Reason i.p.v. Logic. Werkt op Mac en Windows.
Ik ken alleen een hele oude versie van Logic, maar ik vind dat Reason daar wel wat van weg heeft op bepaalde punten.
Reason is niet echt mijn ding, maar ken het uiteraard wel. Zelfde geldt voor FL. Heb enkel ervaring met cubase, ableton en logic pro x. Maar het voordeel van Logic is dat je echt mega veel samples erbij krijgt zonder dat ik nog extra samples hoef te installeren. Heb ook Native Instruments Komplete 9, maar het feit dat logic al prima is zonder een enkele plugin is top. Plus projecten in Garageband kun je importeren (die gebruiken dezelfde samples). En aangezien ik op reis wel ooit muziek maak op de iphone via garageband is het super dat ik die projecten daarna verder kan uitwerken op de pc (via icloud).

Dus voorlopig blijf ik bij logic. Overigens heb ik die “oude” logic ook gehad (logic 5 is dat geloof ik, de laatste versie die op windows werkte voordat Apple ze overgenomen had). Maar tbh vind ik dat niet te vergelijken, logic x is zo veel beter en vooral (en daar gaat t m om) gebruiksvriendelijker. Hetzelfde geldt voor de upgrade van Cubase 5 naar 7 (laatste versie die ik gehad heb)

[Reactie gewijzigd door jimzz op 15 november 2018 18:37]

Hier geen problemen. Zoals met iedere tech, iedereen heeft andere ervaringen.
We hebben 20 MacBooks in omloop waarvan de meeste nu vervangen zijn door de nieuwe generatie de laatste twee jaar. Daarvan hebben we met de helft gewoon problemen. Dat vind ik niet normaal. Zeker niet voor het geld wat ze ervoor vragen

We hebben ook een hele vloot aan XPS laptopjes en natuurlijk zitten daar ook rotte appels bij maar veel minder in verhouding.
Tja, ik had hiervoor ook een XPS 15. Die is 2x vervangen (1x scherm en 1x instabiliteit).
De series die daarna bij ons kwam hadden nog veel meer problemen met touchpad en touchscreen. Ook kwamen ze bijna nooit uit slaapstand en hadden ze wifi problemen (ook na slaapstand).
Is het een slecht apparaat? geen idee, dat kan ik op een tien apparaten niet bepalen. Daar heb je veel meer cijfers voor nodig...

Maar goed, als je onderbuik zegt dat je geen Mac moet kopen dan moet je dat natuurlijk gewoon doen. Niemand houdt je tegen.

[Reactie gewijzigd door dycell op 14 november 2018 22:10]

Grappig hoe dan de ene anecdote precies het tegenovergestelde is van de andere. En ook net zo dat het je eigen punt versterkt. Mooi is dat toch. Hij heeft een crappy mac, jij ineens een crappy dell.
Bedoel je te zeggen dat je me niet gelooft? Wil je een foto van mijn XPS? Ik heb hem nog steeds hoor..
Ik zeg ook helemaal niet dat het een 'crappy' machine is. Het is letterlijk de beste Windows laptop die ik ooit heb gehad. Nadat ik dat de Dell had uitgekozen volgden velen binnen het bedrijf. Die hadden alleen wat meer pech dan ik had.

Punt wat ik wil maken is dat je niet op een steekproef van 10 of 20 machines kunt zeggen dat een laptop serie of merk slecht is. Het is enkel jouw ervaring. En dat is prima. Je mag immers je eigen keuzes maken.
Echter wanneer een premium product (met die prijs mag je het wel een premium klasse noemen) dusdanige fouten heeft (gehad) waaronder de grap 'unibody' die uit 2 delen bestond, de lijm bij het schanier welke niet tegen hitte kon maar tegen de heatsink zat... en zat keren dat weerstandjes en condesatoren dusdanig goedkoop waren dat ze niet al te lang mee gaan...
Als het nou een competitief geprijste laptop was zou je dat verwachten, hier vraag ik me echter af: waar zit dat geld dan in als de kwaliteit maar 'zo-zo' is en de prijs meer dan het dubbele van een vergelijkbare laptop (kwa hardware) met dezelfde of zelfs betere kwaliteit?...
Dan kunnen er een paar mensen last van hebben, een paar niet en een paar misschien, punt is dat een merk wat zichzelf kenmerkt (of iig kenmerkte) op kwaliteit dergelijke keuzes maakt er iets goed mis gaat...
Ik merk gewoon wat op. :) Was meer iets in het algemeen en niet jou specifiek.
Ik heb een inspiron gehad van dell en dat was gelijk mijn laatste dell. Ook ik had problemen met mijn delletje, sindsdien altijd Asus laptops gehad en die hebben me nog nooit gefaald.

Overigens die dell heb ik nog steeds, inmiddels 13 jaar oud, hij werkt nog maar specwise is t natuurlijk rommel, maar goed helaas was dat in de tijd dat de i7 doorbrak en het ineens hard zou gaan met mobiele chips. Wellicht dat ik in de toekomst weer eens een Dell aanschaf (mits die hackintoshable is).
n=1. Daarom zijn statistieken belangrijk.
https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/
https://www.worldofbuzz.c...puter-reliability-report/
Dat zou kunnen, maar het gaat toch om rapporten uit 2018... Die lijken geenszins te bevestigen wat sommigen anekdotisch beweren.
Bij ons exact hetzelfde, uitval onder de xps (2015-16-17) en mbp(2016-2017) is bij de apples veel hoger. Vaak waren het de toetsen die faalden bij de macbooks.
Wel mijn xps 13 had na 1 jaar wel iets heel raar voor, wat een heel gekend probleem blijkt: bij het openen van het scherm wou een scharnier niet meer mee en werd de PC gewoon opengeduwd. Ze zijn hem binnen garantie komen maken maar is nooit meer dezelfde geweest, toetsenbord zat niet helemaal goed, de USB-poort leek achteraf ook kapot. En dat bij het gewoon zacht opendoen.

Ik wil maar zeggen, elk model heeft zijn problemen. Zelfs de xps 13, die op het eerste zicht een heel kwalitatieve laptop lijkt.

Anyway, ik ben hierna teruggekeerd naar Mac, want Windows 10 is echt huilen met de pet op met zijn vrijwillige herstarten voor updates, updates die continu falen (die grap met automatisch verwijderde bestanden,...).

En datgene waar ik nog het meeste moest om lachen (de touchbar) is iets iets wat ik van mijn leven niet meer wil missen.
Hij zei rotte appels he-he.
Bij ons ook. Allemaal bij recente modellen. De butterfly toetsenborden hebben veel problemen. Ook vlekken in een scherm en nog exemplaren die helemaal niet meer aan gaan.
Zal ook wel een dosis pech bij zitten, maar de vorige generaties hadden beduidend minder problemen.
De 2017 modellen waren niets dan problemen 5% viel uit, misschien slechte batch o.i.d. Maar toetsenbord issues, ook na reparatie nog terugsturen. Dat valt met leenlaptops nog wel te regelen voor klant maar met ca. 500 machines hebben wij er bijna een maand werk aan gehad met op en neer naar het Leidseplein.
Volgens mij is 5% failure rate in het eerste jaar een stuk beter dan het industrie gemiddelde... Hier spreekt men van 11%: https://www.geckoandfly.c...k-reliability-comparison/
Poeh, dan hebben wij geluk gehad. Maar dat is echt bizar veel. Dat zouden 50 werkplekken bij ons zijn, ik zie ons nog niet zo snel 10 extra leenlaptops kopen voor de prijs genoemd in het artikel :p.
Ik zie ook niet waarom je dit soort laptops zou kopen "voor een werkplek". Een Macbook Pro voor de helft van die prijs volstaat ruimschoots volgens mij. Een "maxed-out" Macbook is trouwens nooit een goede koop, lijkt me.
Het was ook spottend bedoeld. Er zijn echter altijd bedrijven die dit soort machines gebruiken, alleen bestaan die vaak nooit zo lang :p.
Zelfde verhaal op ons kantoor. De MacBooks zijn in een roulatie terecht gekomen tussen service en medewerkers. Iets met toetsenborden, loslatende laminering, meer strandballen dan ooit tevoren en nog een rits kwaaltjes. De laatste series (2017+) zijn noet echt de parels die je verwacht.
Houden wat niet lang vol? Kun je wat meer dan een anecdote geven?
Absoluut niet.
Maar als je niet onder een steen leeft, weet je dat de laatste generatie(s) erg veel problemen hebben. Zeker als je relatief kijkt tegenover eerdere modellen.

Ik heb 7 jaar gedaan met mijn 2010 model, waarna ik hem nog voor ¤400 heb kunnen verkopen (loopt nog steeds als een zonnetje).
Toen heb ik gelukkig nog net het 2015 model kunnen kopen, waar ik nog steeds van geniet zonder alle errors van de laatste generatie.

[Reactie gewijzigd door EasyBoarder op 14 november 2018 22:13]

Euhh als je niet onder een steen hebt geleefd zie he heel duidelijk dat de media iedere scheet van Apple als wereldnieuws brengt simpelweg omdat de media ziet dat het gelezen word.

Kijk alleen al naar de structureel hoge aantal reacties onder vrijwel ieder Apple onderwerp op Tweakers.

Zelfs de fabrieken van Foxconn word over bericht als "Apple fabrieken" terwijl Foxconn voor het grote succes van Apple al produceerde.

En ik kan je garanderen dat je nog heel veel over problemen bij Apple producten zult horen, niet omdat er onevenredig meer problemen bij Apple zijn maar omdat er onevenredig veel over word bericht.

De laatste paar jaar is er nauwelijks een bericht naar buiten gekomen over pak em beet problemen met Acer laptops terwijl Acer laptops bekend staan om hun erbarmelijke kwaliteit, dat er in de media echter niks is verschenen betekent niet dat er geen problemen waren bij Acer terwijl dat er vele malen meer zijn.
We zijn niet de enige hoor. Hier nog een informatieve video.
Wil je niet liever ingaan op zijn argumenten? Hij toont defecten aan in allerlei Apple producten die met een beetje technische kennis niet anders te omschrijven zijn als ontwerpfouten. Apple ontkent steevast dat er iets mis is met hun product tot er een rechtszaak aangespannen wordt. Ik vind het top dat hij dat aankaart.

Bij andere fabrikanten komen allicht ook problemen voor. Die worden dan echter erkend en hersteld, klaar. Als ik met een Dell laptop problemen heb, wordt deze op locatie gerepareerd, onder garantie. Probeer dat maar eens bij Apple.
Ik was het met je eens als het niet zo was dat hij er juist niks mee op zou schieten als Apple hun zaken zou verbeteren, als Macbooks minder snel kapotgaan en makkelijker te repareren zijn, langer meegaan, betere garantievoorwaarden hadden etc. Dan bracht dit juist minder op voor Rossmann.
Nee het gaat om de sensatie, youtube staat vol met Apple filmpjes.

Moet je eens de comments lezen onder een gemiddeld Apple filmpje.

Het gaat allang al niet meer om het product, de discussie gaat over zaken die er niets mee te maken hebben.

Mensen praten over Apple alsof het een persoon is met nare karakter trekjes, alsof het bedrijf ze wat heeft aangedaan zonder dat ze producten van Apple kopen en zelfs aangeven nooit Apple te kopen.

En daarnaast noem je dus nu net dingen die juist in de filmpjes omwille van sensatie worden opgeblazen en gewoonweg onwaarheden zijn, dat het sneller kapot zou gaan, slechte garantievoorwaarden zou hebben is gewoonweg allemaal niet waar.

En dit om de redenen die ik hierboven heb opgenoemd, men brengt elke scheet en elke scheef schroefje als wereldnieuws naar buiten en dit word ook gelezen en bekenen waardoor notabene zelfs Tweakers bezoekers zich laten leiden door dit eenzijdige en selectieve berichtgeving.

Het ergste is nog wel dat je dit allemaal niet eens inziet en ook niet in kan zien waarschijnlijk en er dus met open ogen intrapt.
Want je laat je Apple repareren, omdat je zijn filmpje ziet, ook al is er niets stuk?
In het segment kwaliteitsproducten denk ik eerder aan dit: https://system76.com/desktops
Het is een OEM met typische OEM-beperkingen (die ook Apple heeft) maar dit zijn luxe-computers.
Ja; daarom willen ze ook geen aantallen meer noemen in de cijfers maar puur bedrage want dat is het enige wat aandeelhouders interesseert.

Persoonlijk vind ik het echt te gortig worden allemaal maar goed; ieder zijn ding
Begint er erg op te lijken ook met de bizarre iphone prijzen
Yup, ook met de iPhones is dit het geval. Verkoopcijfers dalen, maar prijs per unit is flink hoger waardoor de omzet ook gestegen is: https://www.pocket-lint.c...-still-made-loads-of-cash
allemachtig voor 3.6k euro heb jij een dikke gaming pc
Dat klopt, maar Pro users kopen een Macbook Pro voor videobewerking Final Cut Pro, 3D ontwikkelen, autocad ect. en hebben voorkeur voor de merk Apple.

Ik ben geen Apple liefhebber, maar ik heb wel veel Apple consumenten geholpen met de bovenstaande wensen

[Reactie gewijzigd door Dutchredgaming op 14 november 2018 21:14]

Die zaken doe je toch op een krachtigere werkstation op je kantoor..
En dan is het niet nodig om 3500 uit te geven voor een laptop mocht je je werk willen showcasen bij een klant.
Daarin ben ik met je eens, maar als er genoeg mensen dit kopen gaat Apple nog steeds duurder maken.
Jij misschien wel, maar iemand die dat niet wil niet. Veel mensen denken dat hun eigen keuze of situatie doorsnee of algemeen de norm zijn, maar dat zal nog wel vies tegenvallen als je bij bedrijven gaat kijken.
True, maar welk workstation van andere merken draait final cut pro? Dat loopt nog altijd voor op Adobe.

Als je bij HP kijkt bij zbooks of bij de thinkpads tik je ook zo deze bedragen aan. En ook die zijn niet helemaal te vergelijken met de MBP. Gezien die veelal dikker zijn, meer ram aankunnen meer aansluitingen hebben.

Daarentegen kijk eerst naar je usecase en beslis dan over welke laptop je koopt :)
Ja of het zal je worst wezen want je wil die editor en die zegt ik wil final cut pro anders kom ik niet. Het gaat om het totaalplaatje en welk doel heb je. In tegenstelling tot programmeurs hebben de creativelingen meer te eisen ( zijn trouwens ook steeds vaker allemaal zzp'ers). Oh daar hebben we nog een reden waarom ze laptops hebben.
Op mijn Zbook kreeg ik het niet voor elkaar. Tenzij in een VM maar ja :/

Het beste is nog altijd bij het kopen van een computer/laptop zijnde stappen:
-welke software
-Wat heb ik nodig
-wat is mijn budget
Ja in VM. Dat argument gebruiken Linux gebruikers ook altijd.
Waarom ik daarvoor een downpost krijg snap ik niet. Is ontopic en relevant. Erg jammer en zeer typisch.
De comments hieronder over privé jets en VW golfjes worden niet als off topic gemarkeerd.

[Reactie gewijzigd door Amped op 15 november 2018 17:14]

Als je het duidelijker gemaakt had dat je dat bedoelde zou je nadenk ik niet minnetjes krijgen.

Maar goed, je hebt gelijk dat Linux gebruikers dat ook zeggen “doe maar in een VM dan werkt het wel” eh.. ja maar nee.

MacOs vind ik een geweldig os daarom dat ik ook een MBP heb, weliswaar een 13”. Voor ander gebruik heb ik mijn zbook die duurder was dan de Apple. Bij HP kun je desktops tot ¤70k en zelfs meer samenstellen.
'T gaat er meer om dat een - 1 is wegens offtopic geleuter. Dat iemand het oneens is kan maar mijn post was zeker niet offtopic.. :)

Ik snap de aantrekkingskracht tot Mac wel maar ik vind deze prijs lastig om te rechtvaardigen tegenover de hardware.
En dat werkt vervolgens matig omdat het systeem veel te dun is om zichzelf fatsoenlijk te koelen en daarbij het fan-profiel voornamelijk op stilte is afgesteld ipv op prestaties. Die dingen throttlen als een gek

Voor AutoCAD moet je trouwens een ISV-certified videokaart hebben, wat de GPU's in de MBP voor zover ik weet niet zijn. Daarvoor haal je beter een zakelijk workstation met Quadro of FirePro videokaart. HP ZBook/Dell Precision/Lenovo P...
Dat moet niet, en het is vaak ook niet eens zo nodig, weliswaar afhankelijk van je use-case.
Autocad start prima op op een computer met integrated intel graphics. Met een lekkere game-videokaart draait het vaak al als een malle.
Als je er je geld mee verdient is een zakelijke workstation overigens wel de way to go.

[Reactie gewijzigd door Jesse op 15 november 2018 08:48]

Met een desktop kan dit ook, en nog veel dikkere specs dan in zo'n MacBook.
Een desktop kun je niet makkelijk meenemen, van huis naar werk en andersom. Ook kun je daarmee bijvoorbeeld niet buiten op locatie, in de trein, vliegtuig etc werken.
Dat kun je met een goeie high-end laptop ook. Plus dat ze niet allemaal zo dik zijn tegenwoordig. Plus, ik heb liever een iets zwaardere laptop dan een laptop die m'n hele broekspijp wegbrand.
Jouw mening hoeft niet de mening van iedereen te zijn :) Er zijn gewoon genoeg redenen om voor een Macbook Pro te kiezen, ook al zou ik het zelf niet zo snel doen vanwege de prijs.

Je kan bijvoorbeeld voor een Macbook kiezen vanwege zijn software, toetsenbord (met een laptop echt een belangrijk punt), dikte (dun en tegelijkertijd krachtig), mooie scherm, goede speakers etc etc.
zei je nu net je kan kiezen voor een macbook ... vanwege zijn.. toetsenbord? Dit is een grap veronderstel ik? De pre 2016 macbooks hadden inderdaad een zeer goed keyboard, na 2016 met de butterfly switches is het een gigantische downgrade, nog los van alle defecten.
Ik heb zelf geen Macbook, dus ik kan je geen eigen ervaringen vertellen. Ik denk dat het meer met voorkeur heeft te maken. Voor sommige mensen werkt het misschien fantastisch, voor andere niet. Ik zeg ook niet dat ze goed zijn, ik zeg alleen dat het voor sommige mensen een reden kan zijn om hem aan te schaffen omdat ze het misschien wel fijn vinden typen.
Kwestie van smaak denk ik, ik vind die keyboards juist prettig. :P Heb de 2015 gehad en ben geüpgraded naar een 2016. Heb gelukkig ook geen gezeik gehad tot nu toe met kapotte switches, ook mooi meegenomen.
Dat zeg ik toch ook niet?

Dat weet ik. Ik snap dat de simplistische software (alhoewel ik sommige opties in MacOS nogal omslachtig vind, in het zoeken) fijn werkt voor sommigen. Ik gebruik zo nu en dan een MacBook van wat klanten van mij, maar ik vind het toetsenbord niet zo heel fijn. Ik vind ze persoonlijk, in tegenstelling tot andere laptops, te plat (de toetsen). Dikte is inderdaad belangrijk, maar MacBooks worden gewoonweg rete heet. Mooi scherm heeft 'ie inderdaad, dat is zo.
Voor de toetsenborden moet je niet bij de 2017+ macbooks zijn. De zijn constant in het nieuws en niet in positieve zin. :+

Natuurlijk zijn er genoeg redenen te verzinnen om een Macbook te kiezen. Maar het is tegenwoordig helaas niet meer zo dat ze op bepaalde punten met kop en schouder boven de concurrentie uitsteken. Voor velen heeft het ook te maken met eerder aangekochte software die anders opnieuw gekocht moet worden of weer een net iets anders werkend pakket aangeleerd moet worden.

Een Dell Precission 5530 heeft bijvoorbeeld ook voldoende rekenkracht in een slank design (voor een 15 inch laptop). Ook de XPS serie is niet verkeerd. En zo zijn er nog een aantal te noemen dje met Windows of Linux geleverd kunnen worden.
Is er ECHT een Pro user die zich dik maakt om 2-3 mm?
Liever 2-3 mm dikker, deftig(er) toetsenbord, en genoeg koeling om dat onding niet om de haverklap diep in de thermal throttling te sturen. Nee hoor, dat is te logisch.

Nu doe ik mijn werk op een AWS Workspace met Linux. Daar moet je als bedrijf dan MBP's voor hebben aangeschaft 8)7 8)7 Om een beetje Slack, iTerm2 en die Workspace te draaien.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 14 november 2018 23:57]

Jouw mening hoeft niet de mening van iedereen te zijn :) Er WAREN gewoon genoeg redenen om voor een Macbook Pro te kiezen, ook al zou ik het zelf niet zo snel doen vanwege de prijs.

Je kan bijvoorbeeld voor een Macbook kiezen vanwege zijn software, toetsenbord (met een laptop echt een belangrijk punt), dikte (dun en tegelijkertijd krachtig), mooie scherm, goede speakers etc etc.
Die redenen WAREN er ja. Allemachtig, wat een ellende met die toetsenborden.

Goede speakers kan je elders ook krijgen en zijn niet de overwegingen voor de professionals, dat mooie scherm heb je inmiddels ook op andere high-ends, dun = juiste het probleem op dit moment ( wat worden ze heet en wat presteren ze dan ondermaats zeg ) ....

En als je dan de nieuwste steeds moet missen door uitval, vast-zittende toetsen .......
Wacht maar eens op de waarde na een paar jaar, als de markt ook weet wat de huidige kwaliteit is. Dan is die mooie restwaarde ook weg, net als die modellen waar de grafische chip uit fikte, die liep in waarde ook heel snel terug.
Ja maar draait de software net zo goed en stabiel als final cut pro op een mac? Dat is veel meer de vraag waar het om draait. Als je met een crew in het buitenland zit is dat veel belangrijker dan het prijsverschil op de investering. Los nog van het feit dat er een behoorlijk verschil in afschrijving zit, dat is wat bedrijfsmatig telt de uiteindelijke TCO en daar is aanschaf maar een klein onderdeel van.
Als ik 3599 deel door twee kom ik op 1799,50.

Daar kan ik zowel op het werk als thuis een prima pc voor neerzetten?
En bij klanten op locatie? Als je de mobiliteit van een laptop nodig hebt kun je die niet vervangen voor een grote pc. Kun je wel zeggen ja maar ja maar, maar de mobiliteit ben je dan kwijt, en dat is nogal wat. Bovendien is "prima" geen high-end.

[Reactie gewijzigd door Bitmaster op 14 november 2018 23:01]

Dat is idd een probleem waaraan ik niet gedacht heb!
Echter is mobiliteit, voor de meeste programeurs, "correct me if i'm wrong" niet het probleem?

@Bitmaster
Nja als in-house developer was ik de laptop zelf ook liever kwijt dan rijk... :P Maar voor een PLC-programmeur is het bijvoorbeeld wel weer handig en die gasten doen er vaak nog meer naast.

Dat is helaas een probleem voor de hele sector, irreële verwachtingen, tijdsdruk, en zelf gegoogled hebben!?

[Reactie gewijzigd door Rev-anche op 14 november 2018 23:21]

Nja als in-house developer was ik de laptop zelf ook liever kwijt dan rijk... :P Maar voor een PLC-programmeur is het bijvoorbeeld wel weer handig en die gasten doen er vaak nog meer naast.

Edit: @Rev-anche
Ja. Vanwege precies dat ben ik eruit gestapt. Letterlijk en figuurlijk. Voor mij geen IT meer, heb mezelf kapot geburnout. Ben er nog mee op tv gekomen omdat ik drone vliegmaatjes zocht: https://youtu.be/PMgXVI60Mfk

[Reactie gewijzigd door Bitmaster op 15 november 2018 12:12]

netbookje met WiFi of tethering en je stuff van de cloud halen!
Maarja, programma's als Final Cut etc kun je dan nog steeds niet draaien op beide systemen..
Sommige mensen willen gewoon Apple "Omdat het Apple is en altijd goed is"
Is ook prima spul, en met die houding is niks mis. Alleen, moeten sommigen (de arrogante) hun praatjes voor zich houden dat Apple beter zou zijn om een of andere reden (vast omdat het duur is).....dan slaat bij mij de irritatiemeter snel in 't rood.

[Reactie gewijzigd door Sjah op 14 november 2018 22:19]

Het is bij dit soort zaken deels ook de software stabiliteit die een rol speelt. Ben zelf geen ware Apple user. Heb thuis geen Apple. Maar vergelijk ik bijv. mijn photoshop ervaringen op windows vs de keren op Apple systemen dan draait dit op Apple toch stabieler, lees minder spontane crashes.

Ik kan mij dan ook goed voorstellen dat menig designer voor Apple kiest. En daarmee genereer je natuurlijk een beetje een vicieuze cirkel.
Ja want dat doe je natuurlijk niet liever twee keer zo snel op een normale Pc, daar is het wat langer wachten het wel waard om een echte Mac te hebben. :+
Vergelijk Final Cut maar eens met een Adobe programma, dan zie je dat het tegenovergestelde waar is ;-)
Daar is hij niet zo best geschikt voor, tenzij je echt onmogelijk niet-mobiel kunt werken. Een werkstationPC rent er keihard rondjes omheen.
Ja maar als je Final cut wilt gebruiken zit je nu eenmaal aan Apple vast.
Natuurlijk kun je beter dingen kopen, kijk eens bij HP en lenovo met hun workstation laptops zit je ook snel aan die prijzen. Alleen heb je dan behoorlijke plus en minpunten.
Klopt, en voor dat geld koop je een desktop én een notebook die minstens hetzelfde kunnen.
De enige reden die ik me kan bedenken voor een aanschaf van een werkstation als deze is voor FCP, maar voor bijna alle andere werkzaamheden (bijv. Adobe apps) zie ik geen reden om met een prijzig Apple product te werken die je ook nog beperkt tot hardware keuzes (missen van nvidia / Cuda bijvoorbeeld).

[Reactie gewijzigd door RoyK op 14 november 2018 22:50]

Yes, ook fijn om mee rond te slepen als je de halve wereld rond gaat als architect en toch flink wat rekenkracht nodig hebt om te renderen, of veel producties moet meedraaien als lichtman op verschillende plaatsen dezelfde dag nog!
Want een MacBook Pro heeft meer rekenkracht dan [insert random clouddienst]. Het enige waarmee je deze prijs kan verantwoorden is status en gezien worden.. er zijn betere alternatieven welke minder kosten.
De cloud is leuk als je vaak offline moet werken on the go....

De internetverbinding op de (trein)verbinding Valencia-Barcelona is echt om te huilen. stukken van 10 minuten of meer waar je niet eens 2G hebt, aantal tunnels en ondergrondse stations waar je enkele minuten zelfs geen skype voice gesprek kan voeren, en ga zo maar door. Op die momenten heb ik toch liever rekenkracht op mijn apparaat dan bij een of andere cloud provider.

Ditto voor lange vluchten. Je kan perfect je GPU laten gek worden op een vlucht van Europa naar VS/Azië, maar probeer dat maar eens in de cloud als je zelf boven de clouds hangt.
Ik ben niet bekend met dat soort cloud computing dingen, maar is het niet een kwestie van data uploaden op station/vliegveld en dan relaxed filmpje kijken offline onderweg en zodra de cloud klaar is met je berekening de data weer downloaden op plaats van bestemming?
Of moet je constant een dataverbinding actief houden met zo'n cloud provider?
Hangt van je toepassing af lijkt me, maar als je eerst (stel) 20GB moet uploaden over een publieke hotspot die gecapped is op 512Kbit/s, daarna 11u op een vlucht zit, en dan pas het resultaat kan zien nadat je de verwerkte 20GB hebt gedownload, dan kan ik die 11u vliegen beter gebruiken zonder de cloud.

De cloud is een oplossing, maar ik wil maar aantonen dat het geen magische oplossing is en in veel use-cases helemaal geen oplossing biedt. Vooral voor het soort mensen dat bijna altijd "on the go" is.

Ik heb zelf trouwens ook geen behoefte aan een goede GPU (intel integrated voldoet prima voor mijn gebruik), maar als je bvb veel aan grafische beeldbewerking doet (denk aan videobewerking) en je komt net terug van een tripje filmen in Azië, dan is bvb 10-13u in de lucht wel lang genoeg om wat montage te doen, en dan is een goede GPU misschien wel handig om geen 2u te moeten wachten op 1 enkele 4K render telkens je denkt klaar te zijn. Maar een dom voorbeeld, maar die videorendering in de cloud is niet gelijk de handigste oplossing, zeker niet als je geen goede internetverbinding hebt.

Zelf heb ik wel 1 keer concreet voorbeeld waarbij er werd gevloekt: ik had op Tomorrowland in BE wat 4k 60fps gefilmd nav een vriend die moest draaien, en wilde dat beeldmateriaal gelijk gaan bewerken in Final Cut zodat het hetzelfde weekend live kon. Ik bleef 3 dagen ter plekke.

Een render duurde gemiddeld een half uur en heb een aantal renders moeten doen voordat hij helemaal tevreden was. Met een betere GPU had dat vast veel sneller gekund. in de cloud was geen optie, want alle ruwe materiaal samen was >30GB, terwijl een internetverbinding (wifi/kabel) op een festival niet schitterend is en 30GB via 4G ook niet alles is. het afgewerkte filmpje was <500MB in full HD gerenderd, en dat heb ik dan via 4G geupload op WeTransfer.
Ja dat is zeker waar dat het van je toepassing af hangt. Bij simpele beeldbewerking heb je weinig aan de cloud. Maar ik zie niet veel mensen dan 3500 aan een macbook uitgeven voor een aantal keer op locatie. Zie om mij heen veel krachtige desktops en alles op de zaak.

Bij cloud zat ik zelf te denken aan de hele hype met "ai" en machine learning waarbij je volgens mij niet heel veel data gebruikt om heel vaak dezelfde berekeningen te maken. Maar dat komt misschien omdat ik die tweakers meetup filmpjes nog vrij vers in mijn hoofd had zitten.
Je kan wel meer dingen in de cloud doen. Ikzelf vlieg niet zo heel vaak (meer), maar er is een tijd geweest dat ik best wel vaak in de lucht hing op kosten van de zaak (subjectief, I know). Als ik in die tijd productief bezig kon zijn vs vingerdraaien omdat de GPU het niet trekt zou dat uiteindelijk ook heel veel ROI opleveren voor "de zaak" (zoals aangegeven heb ik niks aan een betere GPU, maar als dat wel zo was...)

Uiteraard betaal je 2000 euro meer dan bij een instapper macbook pro, maar over 5 jaar is dat 400 euro per jaar. En 400 euro per jaar is peanuts, zeker gezien ik toen gemiddeld 20 uur per maand in de lucht hing. Doe dat x12 en dat zijn ruwweg gerekend 240 uur die ik "productief" kon benutten (per jaar), aka meer dan een hele maand voor een FTE. Dan is die 400 euro per jaar snel terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door bramvandeperre op 15 november 2018 07:54]

Ik heb altijd het idee dat mensen die continue in reacties dit soort berichten plaatsen zelf niet professioneel werken met hun laptop en advies geven op basis van een soort van wilde batte droom ipv praktijk
Welke alternatieven draaien dan MacOS? Ik bijvoorbeeld zou nooit voor een Windows apparaat kiezen en ik wil macOS. Kan je mij aub een linkje geven van alternatieven die ook MacOS draaien? Ben benieuwd ;)
Die zijn er niet, simpel. Als je MacOS wilt, koop je een Apple product, ongeacht de prijs of kwaliteit.
Eventuele klachten daarover zijn dan ook aan dovemansoren gericht :)
Een hackintosh natuurlijk, als je exact dezelfde hardware gebruikt dan zou dat 100% goed moeten werken nadat je de voorgeschreven stappen hebt gevolgd.

[Reactie gewijzigd door CHBF op 15 november 2018 07:51]

Ten opzichte van andere kosten vallen de kosten van ook deze Macboooks echt nog wel mee anders.

Je hebt overigens wel een punt dat High Performance Cloud Computing echt wel interessant is voor tal van professionals. Minder kosten en meer performance. Al is het niet altijd zozeer beschikbaar als je wel zo willen. Derhalve kan ik wel begrijpen dat men alsnog een Macbook als deze aan schaft.
Gezien worden is in de marketing wereld overigens wel belangrijk. Of VR oplossingen. Hoef je niet eens aan te komen met andere systemen. Verkopers op andere systemen worden in onze vaak al weggezet als zijnde niet on par met de markt en maken direct geen kans meer in aanbestedingen. Ligt niet aan Apple maar aan de speciale branche specifieke oplossing die wij inzetten :).
Hahaha, "Op de hoogte uit de hoogte" in het echt.
Klopt, als je PER SE mobiel moet kunnen werken, en echt niet met Windows kunt werken is het de enige optie.
Ubuntu/Ubuntu Mate/Ubuntu Budgie/Arch Linux en andere distro's
Je had denk ik nog niet gelezen dat Apple het onmogelijk maakt iets anders dan MacOS en eventueel Windows te draaien? Was vorige week nog in het nieuws.
En een instap/midrange CAD PC.
Weet je wat het is. In de meeste gevallen wordt zoiets zakelijk verkocht. De btw gaat er af (-¤625) en dan drukt de resterende ¤2974 het resultaat wat afhankelijk van de bedrijfsvoering nog eens ~20% belasting scheelt (¤595). Dan kost ie netto nog maar ¤2379. Ten opzichte van het uurtarief van een goede professional vanaf circa ¤100 is dat natuurlijk peanuts. De meerkosten van het apparaat worden over de levensduur makkelijk terugverdiend door de betere kwaliteit. Daarnaast is de restwaarde in plaats van bijna niets vaak nog wel een paar honderd euro.
Heel vroeger kende ik een hele succesvolle Mercedes verkoper, weet je wat die deed? Die rekende alles terug naar pakjes/aantal sigaretten per dag
Zo dacht ik vroeger ook altijd. Voor die prijs heb je een veel betere windows PC. Ik was anti Apple. Tot ik "verplicht" werd een poosje een IMAC te gebruiken. Ik moest een IOS app maken en vond het ook onhandig om steeds te wisselen. Lang verhaal kort, ik typ deze comment nu van een MacBook PRO van zo'n 3200 euro. Tot nu toe heb ik geen seconde spijt gehad van mijn keuze. Ik gebruik hem overigens niet om te gamen.
Tot hij gaat throttlen als een gek zoals wel vaker bij apple het geval is geweest.
Snelle specs..
Ja een dikke PC heb je sowieso wel voor iedere MacBook Pro.
Ja dus? Voor 12000 euro heb je een ducatti motor die iets sneller gaat dan een golf VW die 2 keer zo veel kost. Toch kiezen een heleboel mensen voor de golf ook al is hij stukken duurder. Stom he?
Nu vergelijk je een motor met een auto. Slaat nergens op 8)7. En nee, dat is niet hetzelfde als een desktop met laptop vergelijken.
Waarom slaat een desktop met een laptop vergelijken wel ergens op dan?
ik vind van wel. allebei vervoersmiddelen; allebei computers.
Moet jij kroost maar eens vervoeren op een Ducati. Naar de Taekwondo. Of voetbal. Of whatever.

MET de grote sportzak erbij.
Geen kroost, daarom kan ik me een macbook pro 2018 van 5 ruggen veroorloven.
Of hoe je het punt van iemand gewoon totaal mist (of negeert). 8)7

(FYI, mij (en met mij vele anderen hier) interesseert je prive-leven en je levensstijl/-standaard geen moer en het was totaal onnodig om erover te beginnen, tenzij je uitbent op wat validation. Hou die dingen gewoon voor je. Opscheppen over geld/dure gadgets is zielig en zeker in het geval van Apple devices geef je gewoon alle vooroordelen gelijk)
Lol, zal het je nog leuker vertellen: daar kan je een RTX 2080Ti met i9, 32GB RAM, custom waterloop voor kopen, en nog goedkoper en 10 keer beter ook

Durf nog te wedden dat deze MacBook gaten in je broek (en huid) brand, zo heet wordt dat ding :+.

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 14 november 2018 21:11]

Bij lage voltages (en dus clocks) is vega behoorlijk efficient. De reden dat RX 56/64 zoveel meer gebruiken dan de concurentie is omdat amd per se de 1070 en 1080 wilde evenaren, als ze een paar procent ingeleverd hadden dan had dat enorme hoeveelheden stroom gescheeld.
Draait dat dan ook MacOS en kan ik hem in mijn laptop tas doen en overal mee naar toe nemen zonder mezelf een hernia te beuren?
Hoe portable is dat ding? 🤓
Je hebt het hier over een desktop. Een laptop is heel anders. Het is niet te vergelijken. Je koop ook geen laptop als je op 1 plek wil zitten in je huis lijkt me. (Tenzij t misschien voor in de woonkamer is)
Je kan er ook 3.000 kilo chocolade kruidnoten mee kopen maar dat is ook geen vergelijking waar je iets aan heb. Los daarvan red je die specs + loop helemaal niet binnen dat budget.
Op mijn werk hebben we een 3000 euro plus kostende gaming laptop om grote 3D scenes in een webbrowser te tonen. Vol stikkers, gif groen licht, brult als een dinosaurus als hij op start, flinke fan-noise en zonder voeding houd hij het binnen een half uur voor gezien.

Thuis op mijn MacBook Pro uit 2017 loopt precies dezelfde WebGL app soepeler, de fan gaat niet hoorbaar aan en zonder voeding doet ie het 4 uur bij deze belasting. Heel sereen en beheerst. Weegt minder als de voeding van ‘het beest’.

Ik weet niet hoe Apple het doet, maar ze doen zeker iets goed... Op papier/specs is alles flink lager, maar voor geen goud zou ik willen ruilen.
Waarom heeft "de zaak" dat ding gekocht dan? Lijkt me een beetje een miskoop dan, had je ze niet even kunnen inlichten?
We zijn Microsoft gold-partner, dus nogal Windows georiënteerd. En we hebben ook onze VR/AR speeltjes er aan hangen. Daar is een MacBook niet zo handig voor....
Ach als je er een Office 365 Abo'tje op installeert boeit MS het niet meer zo wat je gebruikt.
Dat is een ander verhaal. Wel een heel positief verhaal. Het maakt Microsoft geen #}{}~$ meer uit welk OS jouw mousepointer en keyboard interrupts afhandelt, zo lang je maar ontwikkelt voor het Azure platform.
En toen stond iedereen op en klapte heel de zaal?

Sorry, maar je verhaal bestempel ik als 100% onzin.
Merk en type?

Je bent nogal vaag. Veel benamingen over het gedrocht zonder dat je het gedrocht bij naam noemt. Maar vervolgens wel haarfijn uitleggen waarom het bij jou allemaal zo soepel gaat.

Ik ben in veel omgevingen geweest maar ik heb werkelijk waar geen enkele keer een laptop gezien die aan jouw beschrijving voldoet. Bedrijven die 3k uitgeven aan een laptop die ook nog eens 'slecht' is zullen geen beste boekhouding hebben.

Klinkt als een broodje aap.
Voor dit fenomeen geldt denk ik dat op het windows platform ontelbaar veel mogelijkheden zijn voor de componenten. Windows vind je van een laptop van 150 euro tot een 2000 euro laptop. Van een PC van 50 euro tot een dikke PC van 5000 euro. Voor MacOS is het voordeel voor ontwikkelaars, waarschijnlijk dat ze minder hoeven zorgen te maken over allerlei factoren en voor een redelijk beperkt aantal hardware combinaties hoeven te progammeren en hierdoor kunnen de prestaties beter zijn ondanks dat de hardware specs misschien minder zijn.
vraag me af of deze variant met vega net zo belabbert presteert onder full load als de 560x versie heb deze in men bezit en kan nou niet zeggen dat hij enorm goed presteerd (thermal throttling) ben benieuwd naar benchmarks ma vrees dat ook deze gpu's niet tot hun recht komen.
Prestaties daargelaten: mijn MacBook moet al met spanbanden aan het bureau als er 3 VM's met nodejs/webpack draaien. Als ze er dan nog meer hitte chips in stoppen, denk ik dat het blazen nog meer gaat storen dan welk ander euvel dan ook.
Welke specificaties heb je als ik vragen mag?
MacBook Pro (13-inch, 2017, Two Thunderbolt 3 ports)
CPU: 2,3 GHz i5
Memory: 8 GB 2133 MHz LPDDR3
Video: Intel Iris Plus Graphics 640 1536 MB
Disk: 256 GB ssd
Is dat niet wat te karig?
Ik draai zelf VM's op Ubuntu 18.04

CPU: i7 3630Qm
Memory: 16GB DDR3
Video Intel 4000 series en NVIDIA 740M
Disk 1TB 2x 512 Samsung EVO850

Daarnaast heb ik nog een

Ryzen 2500 Vega 8
16GB
1TB NVME

business laptop voor onder de ~¤900 (laptop zelf was ¤750) weten te scoren.
En die gaat nog sneller.
Jazeker, dus de developers krijgen nieuwe machines die wat zwaarder geschapen zijn. Maar dan nog zou een laptop zichzelf niet weg moeten blazen van je bureau als die korte tijd moet stampen.
Als Apple het thermal design goed voor elkaar had dan had dat ding ook gewoon onder zwaar gebruik fatsoenlijk gefunctioneerd. Apple maakt die apparaten om stil te zijn onder lichte loads, zware workloads zijn ze simpelweg niet voor ontworpen.
Heb hier geen last van de koeling bij zware workloads op een “goedkoop” 2016 13” model eigenlijk, doet gewoon wat ie moet doen en de koeling blijft behoorlijk stil. Op een gegeven moment 6 VM’s tegelijk (uitdaging met 8GB ram overigens.) en de bottleneck werd I/O vanaf de externe SSD. De CPU vond ‘t wel redelijk prima allemaal; geen gezeik met temperaturen. Nee snel was het niet meer, maar de externe SSD (en de CPU eigenlijk ook niet) is dan ook niet gemaakt voor 6 VM’s tegelijk natuurlijk. :P Maarja, ik moest ff iets aan elkaar knopen. Normaal gebruik ik daar standalone hostnodes voor.

Heb er maar een keer gezeik mee gehad, van de zomer toen het zo graf warm. Binnen 32 graden en de zon stond deels op de Macbook (zonwering in onderhoud en geen losse gordijntjes :X), vervolgens een render aan gezet; ding rekenen voor ‘t vaderland, maar dát kreeg de koeling op een gegeven moment niet meer rond. Als dat pas de situatie is waarin ie ‘t allemaal niet meer trekt door thermal issues dan vind ik het prima acceptabel. :+ Ik kon mezelf ook voor geen reet concentreren in die hitte. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 14 november 2018 23:36]

Bizar dat een omgevingstemperatuur van 32 graden al voor problemen kan zorgen. Zelfs met de zon er direct op zou dat niet mogen gebeuren. Dat is maar 10C boven een standaard omgevingstemperatuur. Zal waarschijnlijk te maken hebben dat er weinig headroom is ingebouwd bij een MacBook. Zelfs bij 20C omgevingstemperatuur krijg je ze zonder problemen naar de 80C met zware workloads.
Ik denk dat de zon juist wél het probleem was ;) De behuizing warmt dan op, waardoor het veel lastiger wordt om hitte af te voeren. (Met de zon er op wordt het intern overigens een stuk warmer dan de omgevingstemperatuur...) Met de hoge omgevingstemperatuur maakt dat het nog moeilijker om snel te koelen. Het is natuurlijk pure onzin om te stellen dat de zon er op geen enkel verschil zou mogen maken, natuurlijk maakt dat uit.

Nee dit was juist een situatie waarin het doodnormaal is voor een apparaat om de hitte niet snel genoeg kwijt te kunnen en goed om te zien dat ie nog een tijdje dapper weerstand bood - elke laptop had hier moeite mee gehad. Maarja, alles is natuurlijk zo te draaien dat het alsnog slecht zou zijn. :+

Met zware workloads draait de Mac hier overigens koeler dan de situatie die jij schetst. Ik denk dat ik mijn MBP, met uitzondering van die ene dag met de zon er vol op, nog nooit ook maar in de buurt van de 80C heb gezien. Nu ik probeer terug te denken geloof ik dat ik hem normaliter niet eens boven de 65 heb zien uitkomen onder zware loads. En dan draaien de fans verre van op vol vermogen dus is er nog koelcapaciteit over...

... Nee, de koeling van mijn Macbook Pro is dus eigenlijk juist goed in orde. :)

Een verademing is het eigenlijk. Heb hier naast de mbp laptops van Toshiba, Samsung (ultrabook) en HP en eigenlijk leveren de Toshiba en de Apple de beste koeling. Over die Toshiba’s ben ik ook erg positief verrast, in het verleden heel veel gezeik mee gehad qua koeling - fijn dat ze dat enorm verbeterd hebben. :)
Ja, Apple heeft haar thermal design zeker op orde:
https://appleinsider.com/...lly-hampering-performance

100c onder load...
Mja, 1 model met een probleem, wat intussen ook alweer opgelost is omdat het een firmware fout betrof:
https://appleinsider.com/...n-the-2018-i9-macbook-pro (Dit is 6 dagen na het artikel dat jij linkt gepubliceerd, toen was het dus al gepatched en hebben ze nieuwe tests kunnen draaien :P Een net gelanceerd product met wat kinderziektes in de software, dat komt verder natuurlijk nooit ergens voor - toch? ;) (Ik denk trouwens dat het eerder zeldzaam is dat de fabrikant in minder dan een week tijd al een patch uitbrengt die het euvel oplost... Afijn.))

Ook echt van toepassing op alle Macbook Pro modellen en ook echt iets van doen met mijn model trouwens. :+ Naja, er is altijd wel ergens iets in de marge te vinden of een oud/reeds opgelost probleem om vervolgens een complete productlijn af te kraken natuurlijk, maar goed... 't zal wel. :) Blijf vooral overtuigd dat de koeling enorm kak is ondanks dat deze over het algemeen prima functioneert. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 16 november 2018 02:10]

Ik weet dat het gepatched is, maar het laat wel bij uitstek zien dat de QA bij Apple zéér ondermaats is. Dit is geen kinderziekte, dit is incompetentie. Zelfs de grootste leek weet dat je wilt weten wat er gebeurd als je een product intensief gebruikt. Een patch binnen een week uitbrengen voor iets wat voorkomen had kunnen worden door de meest elementaire QA vind ik geen goede gang van zaken.
vraag me af of deze variant met vega net zo belabbert presteert onder full load als de 560x versie heb deze in men bezit en kan nou niet zeggen dat hij enorm goed presteerd (thermal throttling) ben benieuwd naar benchmarks ma vrees dat ook deze gpu's niet tot hun recht komen.
Ik neem aan dat hij juist in Apple programma's zoals Final Cut Pro goed presteert. En in de Premiere Pro wat minder, aangezien hij geen CUDA heeft.
Je zou onderhand beter een eGPU oplossing aan kunnen schaffen. Dan heb je over een jaar of 3 nog de mogelijkheid om de gpu te upgraden.
Dat is precies wat ik gedaan heb met mijn MacBook Pro 2018 13". Desktop de deur uit en vervangen voor een MBP + eGPU + extern 4K beeldscherm. Bevalt mij prima _/-\o_

Een aparte 1080 GTX (in mijn geval de Aorus Gaming Box) blaast zo'n Vega 20 GPU natuurlijk aan alle kanten weg en is bijna net zo mobiel mee te nemen als de laptop zelf.
Hoe bevalt dit? Zit erg te twijfelen om dit ook te gaan doen..
Bevalt prima maar als je voor Nvidia gaat is er wel wat nodig qua instellingen. Het werkt ook niet op macOS op dit moment (eerst wel op 10.13) maar alleen onder Windows in boot camp. Pm me anders als je meer vragen hebt.
Ben best wel benieuwd wat er kan met zo een extensie. De website van de fabrikant (en de Apple site ook trouwens) is er erg vaag over. En verschillende gebruikers rapporteren allerlei teleurstellingen.

Concreet: Wordt je bureaublad groter of komt er één bij? Kun je op de eGPU ipv één ook twee of drie 4K schermen aansluiten? En kun je die naast de extra schermen van de laptop zelf gebruiken? Kun je dan vensters van de laptop naar het eGPU scherm verschuiven?

Je ziet veel vragen waar je eigenlijk alleen achter kan komen door zelf een eGPU te hebben.
maar zit je gebottleneckt met de thunderbolt3 interface en de gpu staat dan altijd thuis.
Pfff, die upgrade prijzen lopen weer eens de spuigaten uit.... 1400+ euro voor een 2 TB SSD.... wacht even... voor minder dan de helft haal ik er zelf een maar.... kan ik hem dan zelf plaatsen ? Geheugen net zo'n geintje.... sorry maar dit is absurdistisch aan het worden bij ze.
Als privé-persoon is het hoog. Zakelijk valt het ten aanzien van andere kosten nog altijd reuze mee.
Duur is duur, of het nou zakelijk of particulier is. Voor nog geen 400 euro kun je 2TB SSD hebben. Da's de prijs die je bij Apple ongeveer kwijt bent om te upgraden naar 1TB. Voor 1500 euro kan ik 6TB aan M.2 SSD's in m'n PC stoppen :+

Dat het vergeleken met andere kosten mee kan vallen wil niet zeggen dat je dan maar een zwik MacBook Pro's aan moet schaffen. Geld is nog altijd geld, ook al is het een relatief kleine investering vergeleken met de rest.
Duur is goedkoop wanneer het meer oplevert. Daar gaat het om. Niet duur om duur zijn. Of goedkoop om goedkoop zijn.
Duur is goedkoop wanneer het meer oplevert.
Absolute onzin.

Iemand moet die kosten betalen. Het probleem dat nu speelt is dat de aanschafkosten van zo'n laptop enorm zijn gestegen. Aan wie ga jij als bedrijf die kosten doorbelasten? Met de aanschaf van duur materiaal kun je niet direct meer verdienen. Zeker, omdat tegen de tijd dat die laptop twee jaar in gebruik is men al weer vraagt om een nieuwe. Ga je daar in mee volgens het principe dat jij aangeeft dan heb je een immense kostenpost voor een heel klein beetje "meer oplevering".

Dus stel nou dat je per dag vijf minuten sneller of efficiënter kan werken met deze laptop, vergeleken met je vorige laptop. Dan krijg je van mij als werkgever deze laptop niet want voordat die vijf minuten per dag zijn aan het eind van het jaar maximaal 21 uur (vakanties, ziektedagen, etc). Die 21 uur kost dan 3,5K euro (ex. btw). Dus dan mag je of vijf jaar doen met die laptop (33,33 euro per efficiënter uur), of houden we het nog maar even bij je vorige laptop.

Die kosten komen natuurlijk bovenop reeds bestaande kosten. Houdt er wel rekening mee dat de wat kleinere bedrijven hier direct hun winst mee opeten.

[Reactie gewijzigd door bobdetweaker op 15 november 2018 10:26]

Als privé persoon hoef je die kosten maar één keer te betalen. Als bedrijf kan je die kosten (potentieel) voor meerdere personen dragen, dat is ook geen pretje.

Ik zit er niet op te wachten om al onze developers bij ons een nieuwe MBP 2018 te geven met deze prijzen.
Dat is wel erg veel extra betalen voor een vega20, dat is nog geen halve vega56 en die worden nieuw verkocht voor rond de 450 euro.
Dat verschil ook tussen die vega16 en vega20, 300 vs 420 euro, een zen apu met vega11 gpu ingebakken kost nieuw 150 euro....
Mja, maar je vergeet dat ze die hele grote insteek kaart op een superklein moederbordje prakken. En in laptop wereld geldt: dunner is duurder; daarom is het onzin om laptops met desktops te vergelijken.
Zo dik hoef die vega 20 niet te zijn, als er al een vega11 op een apu die past. Hoe dik is dat, 3 mm?
ik heb de Vega-Gpu niet nodig, HD630 is prima
dat scheelt weer ff
Off topic: Jammer dat de macbook pro 13 geen extra gpu optie krijgt.

On topic: De upgrades zijn inderdaad erg kostbaar. Even de benchmarks afwachten. Ik twijfel al een tijd tussen een razer blade 15 en deze macbook pro met vega. Daarbij weet ik dat de mac geen gaminglaptop is en de razer wel. Alleen als de mac enigzins normaal een spel kan spelen, heb je gelijk een degelijke en krachtige laptop voor de aankomende jaren waar je alles mee kan. Kwaliteit Razer lees ik veel slechte verhalen over helaas.
De kwaliteit van Apple is de laatste jaren ook niet om over naar huis te schrijven. Zeker niet voor het geld. Heeft HP niets?
Vroegah bracht ik nog in mijn golfje 2 een nieuwe MacBook met alle zorg van dien naar een van onze klanten. Zorg want dat ding kostte bijna 10000 gulden. Dus deze MacBooks zijn nog best wel goedkoop.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True