Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Apple Pay komt begin november naar BelgiŽ'

Apple Pay zou over 'enkele weken' beschikbaar zijn in BelgiŽ, eerst exclusief voor klanten van BNP Paribas Fortis. Na een aantal maanden zouden ook andere banken volgen met ondersteuning voor de betaaldienst van Apple.

De Belgische krant De Tijd heeft van meerdere bronnen gehoord dat de ondersteuning van Apple Pay snel op komst is. BNP Paribas en Apple reageerden niet inhoudelijk op vragen van de krant. Zodra Apple Pay beschikbaar is, kunnen klanten van de bank hun bankpas koppelen aan de Apple Wallet en vervolgens met hun iPhone of Apple Watch contactloos betalen bij terminals die dat ondersteunen.

Volgens De Tijd heeft BNP Paribas Fortis tijdelijke exclusiviteit, maar is het niet duidelijk tot wanneer die periode loopt. Ondersteuning bij andere banken zou na enkele maanden volgen. Sinds vorig jaar is er al ondersteuning voor Google Pay in BelgiŽ.

Of en wanneer er ook in Nederland ondersteuning komt voor Apple Pay, is niet duidelijk. Er gaan al lange tijd geruchten over de komst van Apple Pay. De vertaling van ondersteuningspagina's naar het Nederlands eind vorig jaar leek daar op te wijzen. Bunq maakte de dienst begin dit jaar even via een work-around beschikbaar, maar schakelde die omweg snel weer uit.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

30-10-2018 • 21:05

299 Linkedin Google+

Submitter: KoensSocialL

Reacties (299)

-12990283+1119+225+30Ongemodereerd132
Wijzig sortering
Ik lees hier een hoop verontwaardigde reacties met overwegend onbegrip dat deze dienst nog niet in Nederland beschikbaar is. Echter als je een beetje logisch kijkt is dat niet zo vreemd.

Ondanks dat mensen (terecht of onterecht) veel klagen over banken is het basisproduct, een betaalrekening in Nederland niet slecht geregeld. Zo heb je best wat concurrentie onder banken onderling en kun je bij alle grote banken wel terecht voor een (redelijk) goed werkende internetbankieren app en website. Daardoor kun je bij de meeste banken tegen best redelijke tarieven bankieren en ook nog profiteren van enige innovatie (niet bij alle banken evenveel, maar toch) - daardoor zijn de marges op betalingen en een betaalrekening niet extreem hoog. Het meeste geld wordt natuurlijk verdiend met het beleggen van spaargelden, hypotheken, verzekeringen etc.

Het lijkt mij dan ook logisch dat als er dan een Apple komt die zegt goh, wij willen voor X% per transactie wel een van jullie producten vervangen/aanvullen (namelijk de pinpas) dat ze daar niet om staan te juichen, welk bedrijf zou dat wel doen? Allereerst zouden Apple en Samsung Pay in de toekomst grote concurrenten kunnen worden van bestaande banken en banken wellicht overbodig maken. Waarom zou je zo'n aankomend concurrent het zadel in helpen? Ten tweede is het percentage wat Apple rekent vermoedelijk hoger dan wat ze zelf kwijt zijn aan kosten en waarom zou je een van je eigen diensten vervangen door een duurdere van de concurrent?

Kijk je namelijk naar de markt voor apparaten die de betalingen accepteren; pinautomaten dan zie je ook daar steeds meer concurrentie. Startups zoals iZettle, Sumup en mijnPin zorgen ervoor dat de transactietarieven worden gedrukt. Dat is natuurlijk goed voor ondernemers die daardoor minder kwijt zijn aan pinbetalingen maar het zorgt ook voor minder marge op transacties en het geld moet toch ergens vandaan komen.

Daar komt natuurlijk bij dat Apple geen beste naam heeft op het gebied van keuzevrijheid. Dat betekend dat als diezelfde banken aankloppen bij apple om hun slimme betaal app geschikt te maken voor de NFC chip van Apple ze voor een dichte deur staan. En waarom zou een bank dan die mogelijkheid geven aan Apple als zij die mogelijkheid niet geven aan de bank? Dat creŽert een ongelijk speelveld en een machtspositie Apple. (ik vel daarbij geen oordeel of het niet openstellen van de NFC chip omwille van veiligheid een goed argument is).

Dan beweren sommigen hier dat de aanwezigheid van Apple Pay goed is voor de concurrentie maar daar ben ik nog niet zo van overtuigd. Grote Amerikaanse techgiganten hebben nog niet vaak bewezen het algemeen belang boven hun eigen belang te stellen. Mocht Apple Pay een overgroot marktaandeel krijgen dan is aannemelijk dat hierdoor de kosten voor betaalverkeer zouden stijgen (hetzij aan de kant van de consument, hetzij aan de kant van de ondernemer/bank), maar dat komt feitelijk op het zelfde neer.

Vanuit de banken geredeneerd vind ik het dus volstrekt logisch dat ze niet zitten te wachten op Apple Pay. Ik vind ook vanuit de markt geredeneerd dat een extra tussenpersoon tussen de betaling en de bank niet ideaal is. Niet vanuit oogpunt van veiligheid maar ook niet vanuit kosten. Je hebt nu bijvoorbeeld winkelier -- betaalprovider bijv. Maestro of V Pay - de bank, waarom zou daar nog iets extra's tussen moeten? Beter zou dan zijn dat Apple de NFC Chip bijvoorbeeld exclusief openstelt aan betaalnetwerken zoals Visa, Mastercard, Maestro en V Pay zodat derden indirect toch toegang hebben tot het ontwikkelen van financiele diensten voor de iPhone.

Ik snap wel dat het voor irritatie en frustratie zorgt dat Apple Pay niet beschikbaar is als je een Apple device hebt, zeker als je ziet dat in buurlanden de functie wel wordt ingevoerd. Echter je kiest zelf voor een apparaat waarbij je gebonden bent aan de afspraken die 1 bedrijf maakt (in dit geval Apple) en de welwillendheid van bijvoorbeeld grote organisaties als een bank om maar mee te spelen. Daarmee kies je wel zelf voor het risico dat je de Apple Pay functie niet kunt gebruiken.
De oplossing is eigenlijk heel simpel: Apple kan een bankvergunning aanvragen. ;)

Er wordt in Nederland geen droog brood verdient aan betaalrekeningen, maar niemand wil dat geloven. En in Nederland is een pin transactie een paar cent. Of je nou een pak melk koopt of een auto. En dan mogen banken ook niet je gegevens door verkopen aan marketing parasieten.
Hehe eindelijk iemand die het goed uit kan leggen. +3

tl;dr: Apple vangt geld voor een transactie en in NL is dit een lage marge business en niemand zit op meer kosten te wachten. Laat ze maar een eigen bank beginnen. Apple Bank N.V. ofzo.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 31 oktober 2018 21:51]

Het is gewoon absurd dat het nog niet in NL beschikbaar is gemaakt. De reden hiervoor moet voornamelijk gezocht worden in de hollandsche zuinigheid van de banken naar Apple toe omdat ze in principe weigeren Apple te betalen voor de dienst. Draait allemaal weer om geld wat weer binnenshuis gehouden moet worden ipv gemak naar de klant toe 👎
Heb je een bron voor dat het hier in gezocht moet worden? Waarom wil Bunq dan wel via een work-around Apple Pay beschikbaar maken in Nederland (iets met een Spaanse bankrekening naar ik meen) en wordt Bunq daar dan vervolgens voor teruggefloten door Apple? Voor zover ik kan zien ligt het toch echt aan Apple en niet aan de banken.
Apple lanceert Apple Pay pas als er op nationaal niveau overeenkosten zijn met banken. Dat dat nog niet gelukt is is geen kwestie van techniek of infrastructuur, dat heeft Bunq dus al laten zien.
De banken hier willen niet mee in de afspraken die in andere landen gemaakt zijn. Dat zit op data vergaring (Apple Pay anonimiseert transacties richting de bank) en kosten.
Waardeloos dat de banken in Nederland het haar klanten niet gunt. Wat een bananen republiek is NL als BelgiŽ daadwerkelijk eerder Apple Pay krijgt.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 31 oktober 2018 06:52]

Het is maar net hoe je er naar wil kijken, andersom geredeneerd: Waardeloos dat Apple het haar klanten het niet gunt. De banken hebben namelijk al een prima infrastructuur en app, het is Apple die haar NFC niet beschikbaar stelt.
Je hebt volgens mij zelf geen ervaring met Apple pay. Het mooie is juist dat je helemaal geen app van een bank nodig hebt. Apple pay werkt via je wallet wat onderdeel is van iOS. Ik heb het al maanden (heb gebruik gemaakt van de 'achterdeur' die Bunq even mogelijk maakten totdat ze teruggefloten werden door Apple. Mijn apple pay wallet is gewoon gekoppeld aan mijn nederlandse IBAN Bunq nummer, niks geen Sppanse of Italiaanse rekening). Voor mij werkt het nog steeds en ik kan je vertellen dat het ontzettend handig is. Het zijn juist de banken die moeilijk doen, juist omdŠt ze moeilijk doen over de kosten (die echt niet zo hoog zullen zijn), maar ook omdat ze denken dat hun eigen app een alternatief is. Ik moet er niet aan denken dat NFC betalingen via de app van een bank lopen, omdat ik er van overtuigd bent dat geen bank app beter kan dan wat de Apple wallet al kan. Vergelijk het met vliegtickets. Sommige maatschappijen ondersteunen de apple wallet ook nog niet voor hun tickets, die kun je dan alleen te voorschijn toveren via hun eigen app. Een ticket via de wallet verschijnt gewoon automatisch op je scherm rondom de tijd dat je moet boarden, zonder dat je je mobiel hoeft te ontgrendelen (even vegen is voldoende, handig met in je ene hand je bagage en je andere je iPhone). Geloof me als je dan weer eens vliegt met een maatchappij die de mobiele ticket alleen via haar eigen app kan tonen, en vaak ook alleen maar via een actieve internet verbinding, die je soms net ff niet hebt als je je ticket moet tonen, je al gauw overtuigd bent van het gemak van de Apple wallet.

Ik snap niet waarom sommigen in dit kleine landje denken dat het hier anders moet of beter kan dan in de rest van de wereld. Diegenen die in London weleens de Oyster card hebben gebruikt in het openbaar vervoer die al ver vůůr onze OV-chip bestond, maar toch moesten wij zonodig ons eigen systeem onwikkelen, zullen beamen dat het hier echt niet beter geregeld is. In- en uitchecken omdat je overstapt van de ene vervoerder naar de andere? Niet nodig met de Oyster. Inchecken met je Apple Pay wallet, je credit card bij Oyster terminals? Allemaal mogelijk bij Oyster. Vergelijk dat eens met onze OV-shitkaart.... En dan heb ik het niet eens over de kosten van het opnieuw uitvinden van het wiel.... Dat betalen we uiteindlijk ook met z'n allen, en dat geldt ook voor banken die hun eigen NFC betalings functie willen bouwen.
Het verschil tussen de Oystercard en de OV chip kaart is dat Oster enkel binnen Londen werkt en de OV chip kaart landelijk is.

De Oystercard had ook buiten Londen doorgevoerd moeten worden maar dit heeft tot weerstand van OV bedrijven gelijd die nu met eigen systemen komen.
Het gras bij de buren is in dit voorbeeld dus niet groener maar juist het tegenovergestelde.
Dat klopt, Oyster werkt alleen in London, maar dan wel bij alle openbare vervoerders, bus, lightrail, metro zelfs de gondel over de Theems zonder dat je bij overstap moet uit- en weer inchecken. Daar ging het mij om. Het is een systeem wat al jaren dagelijks door miljoenen reizigers gebruikt werd voordat de OV-chipkaart zonodig het wiel opnieuw moest uitvinden. Heb je enig idee hoeveel miljoenen OV-chipkaart gespendeerd heeft om een systeem te ontwikkelen wat op z'n best een beetje in de buurt komt van iets wat allang bestond? Nooit wat gehoord over de problemen die men in het begin had met het kopieren van kaarten?

M'n punt is gewoon dat het in mijn ogen getuigd van weinig inzicht en veel stru9isvogelgedrag als je denkt dat je iets wat al bestaat en op grote schaal elders met succes gebruikt wordt tegen probeert te houden enkel om iets soortgelijks zelf te kunnen ontwikkelen en daardoor 'in control' te blijven. Dat laatste lukt misschien een tijdje, totdat je links en rechts gepasseerd gaat worden door andere - in mijn ogen slimmere - partijen. Zie Bunq in Nederland. In de ogen van velen enkel een bank voor hipsters, (ik ben overigens een 50tiger), toch ben ik er van overtuigd dat op de langere termijn de dino's in de bankenwereld aan het kortste eind zullen trekken, tenzij ze op de trein springen.... Hipsters mogen de eerste volgers zijn, maar zeker niet de laatste.
Het klopt dat ik zelf geen ervaring heb met Apple Pay, heb het wel zien werken bij een collega in Londen en indd in de metro is het ideaal!

Neemt trouwens niet weg dat je met de mobiel betaal apps van de verschillende banken ook je Android niet hoeft te ontlocken en een app te openen...

Met de wallet en vliegtickets heb ik genoeg ervaring en ik vind het verre van optimaal. Zeker met vluchten met een overstap moet je nogal eens opzoek naar je ticket.
Ik snap niet waar je op doelt, hoezo op zoek? Als de vliegtuigmaatschappij waarmee je vliegt de ticket goed in de wallet zet komt-ie vanzelf naar boven op het moment dat je moet incheck/boarden? Helaas zijn er ook maatschappijen wiens tickets deze functionaliteit niet hebben. Maar dan nog zie ik niet wat het voordeel zou zijn van een ticket via de app van de maatschappij versus de wallet.
Apple Pay werkt anders dan het moeten openen van een app. Het is een system level integratie die automatisch getriggerd kan worden door een pay terminal. Logisch dat Apple niet dergelijke system level integraties cadeau doet ndat zij het ideale proces hebben uigedacht.
Is dat zo anders dan dan voor android? Dat werkte voor mij ook prima via de ABNAMRO app. Telefoon naast de terminal en klaar. Snap niet helemaal wat Apple hier nu speciaal aan toevoegt....
Het moeten ontgrendelen van je telefoon, app openen en dan pas een betaling kunnen initiŽren is een andere UX dan obv van een payterminal de vraag krijgen of je wilt betalen.
Dat voegt Apple toe en is wat mij betreft de laatste stap die het makkelijker maakt. Makkelijker wordt het niet tenzij we enkel met ons biometrie gaan betalen, zonder tussenkomst van een eigen device. Wat ik persoonlijk liever niet zie gebeuren.
Ontgrendelen ja, app openen is niet nodig want dat gebeurd in ieder geval bij ABNAMRO vanzelf.
Dus ABN app opent vanzelf als je je telefoon bij een terminal houdt?
Werkt dat ook met een smartwatch?
Bunq is een zeer kleine partij in Nederland. Die doet alles om op te vallen (en zo klanten te krijgen). Apple Pay zou voor Bunq een meerwaarde zijn. Voor de grote drie is Apple Pay een hele beperkte meerwaarde (inclusief de kosten, geen meerwaarde).
Heb je een bron dŗŗrvoor?
Dat Apple het niet wil met een workaround snap ik. Apple is daar vaak erg streng in. Apple Pay is een overeenkomst Apple - Banke. Ik denk dat Apple wel wil.
Maar ik denk zeker dat het gezocht moet worden in de terughoudende banken.
Is bunq in het buitenland de enige? Zijn ze groot genoeg voor een launch partner?
Dat bunq wel wil is wellicht omdat ze niet meer vast houden aan traditioneel bankieren, zoals de grote jongens.
Bij mijn tijd bij een grote bank heb ik gehoord dat het tot echt aan de Nederlandse banken lag; zij zien oa iDeal als 'hun' betalingsplatform, en ze zien daar Apple Pay niet graag tussen. Ook niet omdat er dan transactiekosten met Apple verrekend moeten worden + Apple anonimiseert volgens mij de transacties naar de bank toe. Banken houden ťcht wel de boot af, niet andersom.

Daarnaast denken er wat banken de markt te gaan veroveren met hun versie van MobilePay. Waar ik nog niet echt een mening over heb.

Ik heb recent nog via Bunq Apple Pay kunnen activeren en het werkt fantastisch. Betalen via FaceID of Apple Watch, instelbare limieten (boven de 25E contactloos is geen probleem) en de NFC signaal lijkt veel krachtiger (dus sneller een goed contact gemaakt). Gebruik zelden nog de bankpas.
Waarschijnlijk omdat de bank met de primeur daarvoor betaald en de bank met de work-arround niet.
Maar waar blijven Samsung en Google Pay dan? Samsung zei nog in 2016(!) al te ermee te starten.
Dat lijkt me een hele andere discussie, ik heb geen idee. Op Android kan je al jaren met ING mobiel betalen.
Nu sla je de spijker op zijn kop. De ING en andere banken vinden het blijkbaar ‘ouderwets’ om deze manier van betalen toe te voegen (dus Apple als tussenpersoon). Echter wil een van de banken er mee komen binnenkort en alle aandacht krijgen. Een van die banken houdt dit dus in zn broekzak warm.

[Reactie gewijzigd door tom.cx op 31 oktober 2018 08:58]

Waar ik eerder bang voor ben is dat de infrastructuur voor contactloos betalen dat al aanwezig is in Nederland domweg niet helemaal geschikt is voor ApplePay. Heb de Amerikaanse applepay requirements eens doorgelezen en die janken hoog en laag dat je een contactloos betaal systeem moet hebben dat creditcards accepteert om in aanmerking te komen voor ApplePay certificering.

De meeste pinautomaten in Nederlandse winkels ondersteunen geen creditcard met uitzonderingen daargelaten van locaties waar de winkel eigenaar de moeite genomen heeft extra te betalen voor CC opties en/of populair zijn bij toeristen. En dat is een ontwikkeling die ik pas echt opgang heb zien komen in de afgelopen 3 jaar.

Dat is dus ook de reden waarom je met een creditcard op Amsterdam centraal een treinkaartje uit de automaat kunt halen, maar niet bvb in Nijkerk.

[Reactie gewijzigd door sHELL op 31 oktober 2018 09:59]

Je angst is onterecht. Apple pay werkt gewoon overal in NL waar je contactloos kunt betalen met je gewone Maestro bankpas. Ik weet dat omdat ik het zelf dagelijks gebruik in NL en regelmatig tegen het verbaasde gezicht van de verkoper aan kijk als ik m'n iPhone tegen de betaal terminal houd.

Voor de terminal maakt het geen bal uit of het signaal van een NFC chip in een iPhone of een chip in een betaalpas komt. Als ie maar gekoppeld is aan een Maestro kaart. Met het al dan niet accepteren van creditacrds heeft het helemaal niets te maken. Ik betaal overal waar je contactloos kunt betalen in NL, bij de Appie, op het station voor een kop koffie, in de kroeg etc.
Dat is dan heel vreemd, een kennis van mij heeft ook apple pay en kan bijna nergens betalen met zijn iphone in Nederland en klaagt hier steen en been over. Het is hem alleen gelukt op locaties waar de pin automaat wel credit cards slikt (een paar winkels in Rotterdam en Amsterdam in het toeristen gebied)

[Reactie gewijzigd door sHELL op 2 november 2018 04:00]

Dan heeft die kennis van je waarschijnlijk z'n credit card (Mastercard) aan Apple pay toegevoegd in plaats van een gewone Maestro card. Dat kan hij zo zien in de Bunq app. Een Mastercard wordt uiteraard alleen geaccepteerd op plaatsen waar ze creditcards accepteren, dus niet bij de supermarkt e.d.
Ik heb het niet over een Nederlandse apple pay gebruiker.
Dat maakt niet uit. Die kennis kan ook niet met z'n gewone credit card bij de supermarkt in NL betalen, net zomin als een Nederland met een nederlandse credit card.
… Wat is dan het nut van apple pay? Behalve dan dat het wat minder traceer baar is omdat je liever al je bank pas gegevens aan apple toe vertrouwd :/

Als vakantie ganger zou ik de haren uit m'n hoofd trekken als ik niet kan betalen bij een automaat waar een vette apple pay logo op staat.
Het nut is dat je geen pasjes bij je hoeft te dragen, maar gewoon je iPhone kunt gebruiken als normale bankpas en/of credit card. De enige vereiste is dat de terminal contactloos werkt. Accepteert de verkoper geen credit cards, en is je Apple Pay card een credit card, dan zal Apple pay ook niet werken. Je kunt meerdere Apple pay cards hebben, bijvoorbeeld 1 normale maestro bankpas en een mastercard credit card.
Interessante observatie, dat zou goed kunnen. Kleine toevoeging is wel dat onze infrastructuur technisch wel geschikt is voor Apple Pay (kaartbetalingen zijn simpelweg EMV-transacties, net zoals Apple Pay), maar dat het niet voldoet aan de specificaties van Apple (bijv. creditcard-ondersteuning, wat techcnisch prima mogelijk is maar vaak niet aangeboden wordt i.v.m. kosten).
Dit zie je verkeerd. Het is de handelaar die wel/geen creditcard accepteert. Dat heeft o.a. te maken met de extra kosten die het accepteren van creditcard met zich meebrengt. De apparatuur die nu gebruikt wordt voor contactloos betalen is er echter prima geschikt voor en maakt geen veranderingen hierin. Apple Pay simuleert namelijk de chip die anders ook via de kaart gelezen wordt.

Dit weet ik zeker aangezien Albert Heijn op Schiphol creditcard accepteert (gezien het publiek wat daar komt een goede keuze uiteraard). Echter gebruiken ze de exact zelfde terminals als welke ze in je lokale buurt Albert Heijn gebruiken. Op Schiphol werkt Apple Pay dus ook gewoon. De infrastructuur hoeft dus helemaal niet aangepast te worden.

Overigens werkt het bij andere winkels die normaal gezien wťl creditcard accepteren ook gewoon (zoals bijvoorbeeld Etos, Rituals, Starbucks etc)
Mjah... je hebt dus hiermee het enorme roze olifant in de kamer al aangewezen.... om apple pay te gebruiken heb je dus een terminal nodig waar creditcard betalingen op werken. (met andere woorden, de winkelier zal verplicht worden creditcard enabled diensten af te nemen bij zijn bank en zal daar dus extra voor betalen).

Nu zie ik het al helemaal voor me (en ik twijfel er niet aan dat Apple dit grapje gaat uithalen in Nederland) dat Apple dus eist dat de creditcard functie verplicht gaat worden. Dus de winkelier betaald voor de extra creditcard kosten en de applepay consument gaat extra geflest worden met de x% kosten voor gebruik van apple pay per transactie. Ik ga me nog eens suf lachen als de nederlandse banken ook nog eens met de normale 3% creditcard kosten om aan komt lopen die al normaal betaald bij een creditcard transactie.

Met een beetje pech gaan Apple Pay gebruikers dan bijna 10% van het bedrag per transactie betalen?

Ik heb jaren geleden al getwijfeld aan Apple's strategie om NFC weg te laten uit hun telefoons waarna alle fanboys riepen "nee het komt als het goed werkt" toen kregen Apple telefoons eindelijk een kreupele dichtgetimmerde NFC waar bijna niemand iets aan had met de loze belofte van Apple Pay. Nu komt Apple Pay dus dicht in de buurt.... en krijg je dit soort grapjes. |:( 8)7 :z

[Reactie gewijzigd door sHELL op 31 oktober 2018 17:20]

Dit is niet waar wat je zegt.... Het is de bank die Apple Pay ondersteunt, ergo; Maestro moet ondersteund worden en dan is er geen enkel probleem. Kosten zullen nooit door Apple bij de gebruiker gelegd worden, kosten zijn voor de bank. Zullen echter daar wel worden doorberekend aan de klant dmv een verhoging van diensttarief.

Je moet je even goed inlezen voordat je allemaal onzin uitkraamt tbh...
Ik heb de gehele apple pay support pagina van zowel America als Belgie door gelezen… Geen Maestro ondersteuning, waar haal je dat vandaan?
Zucht.................
Nope, je kunt een kaart toevoegen aan Apple Pay van het netwerk (Visa, MasterCards of Maestro) die je zelf het meest gebruikt. Ik heb mijn Maestro kaart gekoppeld, omdat dit netwerk de basis is voor het ons zo vetrouwde pinnen. Het werkt dus overal waar dit netwerk geaccepteerd wordt.
ING is (volgens geruchten) al jaren bezig met Apple Pay... Alleen heeft Apple het nog niet beschikbaar gesteld in Nederland. Heeft voor zover ik kan achterhalen niets van doen met banken die zouden weigeren (ook al zijn niet alle Nederlandse banken even enthousiast... En wat mij betreft ook terecht! Zij hebben er geen enkel belang bij dat een derde partij tussen het betalingsverkeer komt... Geeft enkel enorme risico's qua veiligheid, privacy, etcetera...).

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 31 oktober 2018 09:31]

Niet alleen ING, ik weet van een andere grote Nederlandse bank dat Apple Pay implementatie al lang klaar staat om uitgerold te worden zodra Apple het toelaat.
Kijk naar Bunq, kijk naar N26, die hebben contacten met Apple en hebben Apple pay, alleen niet in Nederland. Het is niet de welwillendheid van de banken het is Apple die hier het laatste woord over te zeggen heeft.
Exact. Dat is ook wat ik overal tegenkom... Verbaas mij er dus over dat mensen blijven beweren dat het allemaal de schuld is van de Nederlandse banken... Ik zie toch nog steeds enkel Apple als de enige partij die (nog) niet bereid is dit in Nederland uit te rollen... (en weigert om mobiel betalen op andere manieren toegankelijk te maken voor de banken door vrijgeven van NFC)
Rabobank Amerika en ING AustraliŽ ondersteunen het ook al.

[Reactie gewijzigd door Crp op 31 oktober 2018 10:41]

Hardstikke leuk, maar op een iphone heb je weer geen keus. Rabo wallet werkt alleen op android toestellen, en volgens mij is dat bij ING niet anders. De enige reden waarom ik echt smacht naar apple pay is omdat ik dan eindelijk met me eigen telefoon kan betalen, ipv de 2de telefoon die je niet altijd bij hebt.
Klopt. En dat komt omdat Apple niemand toestaat de NFC chip aan te spreken. De iPhone is prima in staat in contactloos te betalen, maar zolang Apple hun Pay niet uitrolt of de NFC chip beschikbaar stelt aan ontwikkelaars zullen iPhone gebruikers moeten wachten.
Exact. Het is Apple zelf die de poot stijf houdt en weigert dat banken de NFC chip aan kunnen spreken met draadloos betalen apps. Google Pay en Samsung Pay zijn volstrekt niet interessant in Nederland aangezien alle (grote) banken zelf al draadloos betalen via de mobiel aanbieden. Maar, inderdaad enkel via Android... Want via Apple kan het simpelweg niet. Met dank aan Apple.
Waarom zouden banken in zee moeten gaan met een derde partij voor betalingen? En waar haal je vandaan dat de banken dit weigeren? Bronnen? Bij mijn weten is het geheel onbekend waarom het in Nederland niet beschikbaar is... En is wel bekend dat bijvoorbeeld de ING al aangegeven heeft best in zee te willen met Apple (kan even bericht van ING niet vinden, maar hier bv. vermeld: https://www.onetime.nl/ge...and-maar-wat-kun-je-ermee). Ook is bekend dat Rabo niet heel enthousiast is, maar weigeren? Niks over te vinden....

Ik zie persoonlijk geen enkel positief punt waarom Apple weigert de NFC vrij te geven (anders dan dat ze voor zichzelf een unieke positie creŽren doordat zij zelf wťl toegang hebben tot NFC). Ik heb beduidend meer vertrouwen in een bank die met mijn NFC aan de haal gaat voor betalingen dan in een derde partij voor wie betalingen slechts een extra inkomstenbron is... (<- mijn mening!)

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 31 oktober 2018 09:28]

Er zijn al verschillende apps ontstaan die zich gedragen en doen lijken als de app van je bank en via NFC je geld wegsluizen. (om maar een enkel voorbeeld te noemen). Gelukkig is dat al wel minder geworden nu dat Google eindelijk wat supervisie op de Play Store toepast. Daarnaast is het gevaar voor skimming beduidend groter.

Heb daarnaast ook verschillende proof of concepts gezien die deze en andere gevaren demonstreren. Ik ben er blij mee dat Apple ervoor kiest om hier de veiligheid in te waarborgen. Dat dat deels ook gemotiveerd wordt door een winstoogmerk geloof ik best, maar dat vind ik niet erg. Het is geen liefdadigheidsinstelling.

Het is een kosten/baten verhaal voor de bank. Banken zien er (kennelijk) geen brood in omdat het idd kosten met zich meebrengt. Zelfde verhaal als dat ik op mijn gloedjesnieuwe creditcard (vorige week ontvangen) geen contactloos betalen heb... Waarom? Kosten besparen. En Apple is dan nog net een stukje duurder. Echter zou ik er (en met mij vele anderen) absoluut voor open staan om een toevoeging aan mijn betaalpakket te betalen om er gebruik van te kunnen maken. Maar dan kom weer op een anders gebied waar ik zelf weinig verstand van heb en dat is controle uitoefenen om het gebruik ervan, dat lijkt me lastig..
Skimming? Zou niet weten hoe precies... Dan moet er namelijk contact gezocht worden met de bank (immers weet enkel de bank (de betaalapp van die bank)) hoe de NFC zich voor moet doen als zijnde de betaalpas van die individuele gebruiker.... Dan is skimmen van de betaalpas zelf gemakkelijker... En dan nog: het is verzekerd bij alle banken... Per dag kun je een beperkt bedrag draadloos betalen (zonder pincode). En mocht iemand nu daadwerkelijk je pas geskimd hebben,, dan kun je dit bedrag gewoon terug halen bij je bank. Dus ik zie het risico niet?

En nogmaals: ik zie wťl geruchten dat de Nederlandse banken wel degelijk met Apple in zee willen en dat Apple weigert en gťťn geruchten dat het andersom zou zijn... dus dat de Nederlandse banken weigeren en Apple staat te trappelen om Apple Pay in Nederland uit te rollen.

Dus ik blijf bij mijn statement: Ik zie geen enkel pluspunt in het weigeren van Apple om de NFC vrij te geven... (nog steeds mijn mening... zeg het er maar bij voordat bepaalde Apple fans meteen op de -1 knop gaan rammen...)
Er zijn al verschillende apps ontstaan die zich gedragen en doen lijken als de app van je bank en via NFC je geld wegsluizen. (om maar een enkel voorbeeld te noemen).
Wij willen graag een voorbeeld.
Ik zie niet hoe een app dit zou moeten doen, je moet toch echt je telefoon naast een reader houden.
Krijg je dan de melding "wilt u uw telefoon even naar adres ... brengen en daar tegen een terminal houden?
|:(
Samsung en Google zijn volledig uitgespeelt in NL.
Wellicht in andere landen nog in de race, in NL niet.
Let wel, Android telefoons met NFC hardware, kunnen gewoon zonder Samsung en Google Pay worden gebruikt.
Uitgespeeld? Waar baseer je dat op? Omdat je nfc kunt gebruiken zonder hun 'pay'-dienst?
Uitgespeeld is niet het juiste woord, maar @localhost heeft wel gelijk. In Nederland hebben alle banken hun eigen mobiel betalen app. Er is dus bijna niemand die nog zit te wachten op Samsung Pay of Google Pay. Dus wat betreft het mobiel betalen zijn Samsung en Google in Nederland 'uitgespeeld'. Denk niet dat ze het heel erg vinden trouwens... Ze hebben er veel extra telefoons door verkocht (voor mij is mobiel kunnen betalen bv. ťcht een voorwaarde wanneer ik een nieuwe telefoon zoek... Eťn van de redenen waarom ik nu een Samsung heb, met dus Android... Winst voor Samsung en Google!).
Hollandse zuinigheid?
Sorry hoor maar waarom zou een bank Apple betalen voor deze dienst? Mijn bank hoeft het niet voor mij te doen.
Allemaal leuk en aardig die "vooruitgang" maar niet iedereen is het eens om hiervoor te moeten betalen...
Sorry hoor maar waarom zou een bank Apple betalen voor deze dienst?
Omdat Apple, net als een bank (of welk ander bedrijf dan ook) geld wil verdienen. Laten we nou niet doen of de banken hun diensten gratis aanbieden zeg. Als er ťťn club bedrijven is waar ze slapend rijk worden is het wel bij het bankwezen. Elke transactie kost zoveel cent. Elke maand dat je een plastic pasje (kostprijs paar cent) van de bank in je zak hebt betaal je een paar euro, etc. etc.

Dacht je dat de PIN-automaten die je nu gebruikt om te betalen bij de supermarkt gratis waren? Die kosten net zo goed een x bedrag per transactie of per maand.
Mijn bank hoeft het niet voor mij te doen.
Je hoeft dan ook geen Apple Pay te gebruiken.. maar je betaalt net zo goed kosten als je pint bij de supermarkt of waar dan ook.
Allemaal leuk en aardig die "vooruitgang" maar niet iedereen is het eens om hiervoor te moeten betalen...
Blijkbaar besef je niet dat met de opkomst van meer aanbieders zoals Apple, het pinnen juist wel een *goedkoper* zou kunnen worden, doordat er meer concurrentie komt. Niet dat het veel uit zal maken want het is natuurlijk centenwerk, maar toch.
Blijkbaar besef je niet dat met de opkomst van meer aanbieders zoals Apple, het pinnen juist wel een *goedkoper* zou kunnen worden, doordat er meer concurrentie komt.
Nou, dat lijkt me heeel sterk. Apple wringt zich er als extra partij tussen door een EMV chip te simuleren. De hele rest van de keten moet je ook nog gewoon door. Het enige wat je misschien bespaart is je pasje, wat zoals je zelf zegt vrijwel niets kost. Apple houdt met zijn monopolie op NFC alle concurrenten buiten de deur, dus vertel maar waar die concurrentie of kostendaling vandaan zou moeten komen.

En over slapend rijk worden gesproken, Apple vraagt blijkbaar een percentage in plaats van een vast bedrag. Alsof een transactie met meer nullen opeens moeilijker is om uit te voeren. 8)7
Nou, dat lijkt me heeel sterk. Apple wringt zich er als extra partij tussen door een EMV chip te simuleren. De hele rest van de keten moet je ook nog gewoon door. Het enige wat je misschien bespaart is je pasje, wat zoals je zelf zegt vrijwel niets kost.
Het gaat niet om wat het pasje kost maar wat je er voor moet betalen. Dat is nou net mijn punt. Elke maand § 2,50 betalen bij sommige banken voor een plastic pasje van 10 cent wat al jaren meegaat.
Apple houdt met zijn monopolie op NFC alle concurrenten buiten de deur, dus vertel maar waar die concurrentie of kostendaling vandaan zou moeten komen.
NFC-betalingen gaan tot nu toe nog via hetzelfde systeem als de PIN-betalingen. Als het aan de banken en 'betalings-providers' ligt blijft dat natuurlijk ook zo. MAAR als Apple Pay een algemeen gangbare optie wordt, kan Apple ook een eigen kanaal opzetten om die betalingen af te handelen, want een internetverbinding is vrijwel overal voorhanden nu. Dan kunnen betalingen tussen banken buiten de bestaande partijen om. Sterker nog, dan kun je betalen met een bankrekening bij Apple of (voorlopig waarschijnlijker) een partij waar Apple een deal mee sluit zoals een credit card maatschappij of niet-Nederlandse bank (maar die wel in de EU zit).
En over slapend rijk worden gesproken, Apple vraagt blijkbaar een percentage in plaats van een vast bedrag. Alsof een transactie met meer nullen opeens moeilijker is om uit te voeren. 8)7
Eh… ja, wat is je punt? Blijkbaar verwacht je dit niet van banken? Maar banken doen dat sinds jaar en dag bij internationale betalingen. Credit card maatschappijen doen het (qua kosten aan de verkoper). PayPal doet het. Veel banken doen het zelfs binnen (en buiten) de EU als het gaat om opnames van cash bij PIN-automaten en soms bij buitenlandse PIN-betalingen.
Het gaat niet om wat het pasje kost maar wat je er voor moet betalen. Dat is nou net mijn punt. Elke maand § 2,50 betalen bij sommige banken voor een plastic pasje van 10 cent wat al jaren meegaat.
Je snapt hopelijk dat dat pasje niks doet en dat je betaald voor alle IT / Financieel gerelateerde systemen erachter die het voor jou mogelijk maken om betalingen te doen, in de app te checken wat je saldo is, incasso's storneren etc...
NFC-betalingen gaan tot nu toe nog via hetzelfde systeem als de PIN-betalingen. Als het aan de banken en 'betalings-providers' ligt blijft dat natuurlijk ook zo. MAAR als Apple Pay een algemeen gangbare optie wordt, kan Apple ook een eigen kanaal opzetten om die betalingen af te handelen, want een internetverbinding is vrijwel overal voorhanden nu. Dan kunnen betalingen tussen banken buiten de bestaande partijen om. Sterker nog, dan kun je betalen met een bankrekening bij Apple of (voorlopig waarschijnlijker) een partij waar Apple een deal mee sluit zoals een credit card maatschappij of niet-Nederlandse bank (maar die wel in de EU zit).
Correct. Niet zo gek dan dat banken niet akkoord gaan met het feit dat ze niet eens mogen concurreren hiermee, terwijl dat bij Android wel kan. Apple wil zijn positie misbruiken om nog meer geld naar zich toe te trekken. Dat is voor de banken niet gunstig. Ook voor ons land niet trouwens, zo heeft de Amerikaanse overheid in het verleden bedrijven gedwongen om betalingen van Europese burgers aan Europese organisatie te stoppen. Iets waar je bij Amerikaanse bedrijven totaal geen grip op hebt als Regering of Tweede Kamer.
Eh… ja, wat is je punt? Blijkbaar verwacht je dit niet van banken? Maar banken doen dat sinds jaar en dag bij internationale betalingen. Credit card maatschappijen doen het (qua kosten aan de verkoper). PayPal doet het. Veel banken doen het zelfs binnen (en buiten) de EU als het gaat om opnames van cash bij PIN-automaten en soms bij buitenlandse PIN-betalingen.
Ja maar nog een extra partij ertussen voegt niks toe, enkel extra kosten.
Je snapt hopelijk dat dat pasje niks doet en dat je betaald voor alle IT / Financieel gerelateerde systemen erachter die het voor jou mogelijk maken om betalingen te doen, in de app te checken wat je saldo is, incasso's storneren etc...
Inderdaad en daar betaal ik al apart voor. Ik betaal zoveel cent voor een incasso, zoveel cent voor een handmatige overschrijving, zoveel euro per maand puur voor het aanhouden van een bankrekening, etc. Dus een paar euro voor alleen een plastic pasje wat je vaak ook nog verplicht hebt, wat veel bedrijven alleen maar hebben omdat het niet anders kan maar die er nooit mee de deur uit gaan naar een PIN-automaat etc omdat ze alles via internetbankieren doen, is erg goed betaald wil ik maar zeggen. Als het dan gaat om prijzen van betalingen. Als het gaat om Apple Pay. Sommigen hier vinden het bizar als Apple iets in rekening brengt voor een betaal-optie, maar hebben blijkbaar niet in de gaten dat ze bij banken voor vergelijkbare diensten ook al gauw § 50 per jaar betalen bij een zakelijke rekening of credit card.
Correct. Niet zo gek dan dat banken niet akkoord gaan met het feit dat ze niet eens mogen concurreren hiermee, terwijl dat bij Android wel kan. Apple wil zijn positie misbruiken om nog meer geld naar zich toe te trekken. Dat is voor de banken niet gunstig.
Ik verdedig niet dat Apple anderen niet toelaat en de discussie gaat niet om de banken. Het gaat om de prijzen die je als consument betaalt. Die worden niet lager als een clubje banken andere partijen buiten kunnen sluiten. Dat Apple hetzelfde doet maakt dat niet minder waar. Deze constatering is ook nog een beetje vroeg aangezien Apple Pay nog niet eens werkt in Nederland. Als het ooit echt populair wordt en het een probleem wordt dat Apple geen andere banken gebruik laat maken van de NFC-chip, neemt de druk op Apple vanzelf toe.

Verder zijn banen minstens zo commercieel als Apple hŤ? Dus die 'misbruiken' hun positie net zo hard om zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daar is niets romantisch aan. Nogmaals: Ik verdedig Apple niet maar laten we helder blijven dat anderen het net zo goed om de winst gaat.

(over dat alle betrokken partijen kosten in rekening brengen, al dan niet in de vorm van een percentage)
Ja maar nog een extra partij ertussen voegt niks toe, enkel extra kosten.
Het voegt toch concurrentie toe? Het is een concurrerende dienst ten opzicht van andere betalingen. De prijsdruk neemt dus toe. Het is vergelijkbaar met pakweg meer taxibedrijven op hetzelfde plein. Of meer energie-aanbidders, of meer zorg-aanbieders, of meer apothekers.

Als je altijd bij Eneco bent blijven hangen, betaal je gegarandeerd meer voor je elektriciteit.
Van anderen vind ik het ook raar om een percentage te rekenen in plaats van een vast bedrag. Maar het is extra grappig dat je Apple verdedigt door te wijzen naar banken terwijl Apple een percentage vraagt op elke transactie als alternatief voor een pasje wat eenmalig bijna niets kost.

Die 2,50 is niet voor je pasje. Achter de winkels zitten systemen, bij de banken zitten systemen, en die zijn met elkaar verbonden via een Mastercard of Visa netwerk met systemen, en dat moet allemaal onderhouden worden. Apple Pay is alleen maar een extra schakel/kostenpost.

Als Apple helemaal buiten de bestaande ketens om zou gaan, dan krijg je inderdaad wel concurrentie. Maar dan moet Apple wel even de winkels overtuigen om daar aan mee te werken. En Apple Pay heeft daar helemaal niets mee te maken.
Zie wat ik hierboven antwoord. Ik betaal al apart voor elke overschrijving, voor de rekening, voor de optie om te mogen internetbankieren (alsof dat nog een optie is tegenwoordig), voor de rekening zelf, etc, etc. dus euro's per maand voor dat pasje alleen is echt heel goed betaald, zeker als je bedenkt dat je vaak verplicht zo'n pasje moet nemen, ook als je alleen internetbankeren gebruikt.

Als Apple vandaag zegt: Hey winkeliers, neem mijn systeem. Goedkoper tarief. Dan zeggen die: Niemand heeft nog Apple Pay… dus dat Apple systeem moeten we erbij nemen. Extra kosten dus en een flink risico want misschien slaat het niet aan. Terwijl de voordelen nu nul zijn. Dat doet niemand. Sowieso zijn bedrijven panisch van financiŽle risico's (en terecht).

Maar als Apple Pay eerst via het bestaande girale systeem werkt en een interessant marktaandeel opbouwt, kan het wťl een eigen systeem gaan aanbieden. Uiteindelijk komt er daardoor meer concurrentie, zeker als Apple misschien ooit ook anderen van hun NFC gebruik gaat laten maken. (En ja, daar willen ze geld aan verdienen, net zoals andere netwerken dat nu doen, voor daar weer een opmerking over komt)

[Reactie gewijzigd door breakers op 31 oktober 2018 12:22]

Nu betaal ik voor mijn pinpas, straks betaal ik voor mijn pinpas, jouw google pay en mijn apple pay... als dat goedkoper gaat worden dan het pinnen nu, kom maar op...
Maar ik geloof niet in fabeltjes. Ik geloof dat er straks geen bank automaat meer staat om met mijn goeie pinpas geld af te halen.

Straks moet je nog als uitbater van een kleine zaak verplicht worden om al deze betaalopties weer te moeten gebruiken... ja wordt ook goedkoper voor de winkelier...
Via Android zijn de kosten voor ons als klant voor een NFC-Wallet gewoon EUR 0,50 per maand (ING en Rabo. Bij ABN gaan ze op 1-1-2019 geld vragen).
Dus voor Apple Pay zal uiteindelijk wel een Apple-waardig maandtarief komen.
Alleen mogen banken de kosten voor Apple Pay niet doorberekenen aan klanten..
Om te beginnen gaat niemand dit merken in zijn portemonnee. Ik zie regelmatig aanbiedingen voor een betaalautomaat voor PIN vanaf § 25 per maand, inclusief 100 transacties. Per extra betaling komt er dan nog 5,5 cent bij. Dit is inclusief NFC / contactloos betalen optie.

Voor dat geld is een ondernemer (niet per se winkel maar denk aan: Schilders, installateurs, autobedrijven.. etc) dus ook gelijk van veel gedoe met contant geld af, zeker als je werknemers hebt en / of je klanten niet bij je zaak langs komen maar jij bij je klanten langs moet. En je hebt meteen je geld op je rekening staan. En je hoeft niet meer met geld over straat. Je hoeft niet meer te storten bij een bank, die ook steeds minder filialen hebben waar dat kan. Nooit meer gebrek aan passend wisselgeld.

Voor bedrijven die duizenden betalingen per maand afhandelen zoals supermarkten, liggen de kosten per betaling nog lager. Daarom kost het bij Appie niets extra's als je wil pinnen. Sterker nog als ze ooit geld gaan vragen, is het eerder voor contant geld (maar dat mag niet).


Nu over Apple. Als Apple al te veel geld gaat vragen voor Apple Pay, gaan winkels dit doorberekenen aan de klant. Niemand wil (bijvoorbeeld) iedere keer § 0,25 extra betalen dus dan flopt het. Ergo dat gaat Apple niet doen. Zoals het nu werkt in pakweg Spanje is het gewoon een contactloos-betalen-transactie. Het kost dus niet meer dan een 'andere' contactloze betaling.
In de EU mag er niet extra geld gevraagd worden bij een creditcard betalen, Zie: https://www.icscards.nl/i...018/02/creditcard-toeslag

Ik heb zelf Apple Pay en zoals ik het ervaar is het gewoon een creditcard voor het pinapparaat. Wellicht kunnen ze daarom geen extra geld vragen en is Apple Pay voor de banken daarom te duur. Dit laatste is een idee en heb ik niet ergens gelezen.

Waarom is het net een creditcard voor mij? Nou je kunt overal betalen. Nog nooit problemen gehad (lijkt dus geen speciaal betaalmiddel te zijn voor de ontvanger) en je moet alle kaarten toevoegen als een creditcard. Ook voor Maestro kaarten wordt bij Bunq een creditcard nummer gemaakt.

[Reactie gewijzigd door TwArbo op 31 oktober 2018 09:06]

Dat "credit card nummer" waar je het over hebt heeft niets te maken met een credit card, ook standaard PIN-passen hebben zo'n nummer, alleen word dit niet gecommuniceerd op de kaart of aan de klant. Dit heet een PAN (primary account number), en kan net zo goed voor direct debit of andere betaalmethoden gebruikt worden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Payment_card_number

[Reactie gewijzigd door Intrepidity op 31 oktober 2018 09:35]

Of het nou mag of niet, extra kosten in rekening brengen, mensen willen dat niet. Toen je nog wel eens bij moest betalen voor pinbetalingen liepen mensen ook om voor een kwartje prijsverschil.. Dus als Apple daar al mee begint gaat het nooit aan slaan.

Zoals ik al probeerde duidelijk te maken, gaat het om de kosten die de aanbieder maakt. Niet wat je als klant moet betalen. Uiteindelijk zijn er wel degelijk kosten aan elke vorm van betalen en worden die hoe dan ook verrekend in de totaalprijs bij de kassa. Ook bij je credit card. Je credit card maatschappij verdient ook aan pinbetalingen.

En inderdaad dat gaat vaak nergens over zoals 2 cent op een boodschappenkar van § 50, vandaar dat ik denk dat niemand dit in zijn portemonnee gaat merken.

Maar bedoel je nou dat je pint zoals met een pinpas:l, dus niet contactloos? Wat is dan het voordeel van Apple Pay?
Maar bedoel je nou dat je pint zoals met een pinpas:l, dus niet contactloos? Wat is dan het voordeel van Apple Pay?
Ik betaal met mijn Apple Watch of iPhone en dat is altijd contactloos. Dus bij een partij waarbij ze niet contactloos ondersteunen kun je ook niet betalen met Apple Pay.

Het enige echte voordeel nu is dat ik mijn portemonnee niet hoef te pakken, oftewel voor mij is Apple Pay pure luxe en luiheid.

[Reactie gewijzigd door TwArbo op 31 oktober 2018 11:29]

Het gaat idd floppen als de klant iedere keer extra moet betalen. Alleen snapt Apple dat met zijn Amerikaanse mindset blijkbaar niet. Bijna iedereen gebruikt daar al creditcards dus de verkoopprijzen zijn al incl. een percentage voor de betalingsverkeer, waardoor het daar geen probleem is.
Hier in Nederland zit er niet extra 5% in de prijzen en dat gaan wij ook nooit doen, zijn we veel te gierig voor :) Het duurt alleen even voordat Apple dat gaat snappen.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 31 oktober 2018 02:35]

In de VS betalen winkeliers zeker geen 5% aan betalingskosten. En klanten ook niet. Sowieso is het een fabeltje dat daar bijna alleen met credit cards wordt betaald. Debit card betalingen zijn al populairder en dat aandeel groeit nog steeds hard. https://www.creditcards.c...ethod-statistics-1276.php
Alleen is het allemaal zoeenvoudig niet. De ene NFC betaling is de andere niet. Heb al in meerdere winkels te horen gekregen dat het niet werkt, vraag dan om een bancontact betaling, hou mijn telefoon tegen de terminal en moet lachen met die verbaasde blikken omdat het bij mij wel lukt en kan dan gaan uitleggen waarom soms wel en soms niet. Waarom de ene keer als bancontact en de andere keer als creditkaart.
Dat is toch alleen in BelgiŽ?
Hier in BelgiŽ hebben we wel gratis banken vb: Argenta ik heb nog nooit iets moeten betalen nog geen cent.
Huh, hoe onderhouden zij het dan? Betaal je met je data?
Argenta bied naast gratis bank en spaarrekeningen andere diensten aan zoals leningen en verzekeringen. Ze gebruiken hun gratis rekeningen als reclame om je te binden als klant en dus andere diensten af te nemen.

De enige "keerzijde" is dat ze vrij beperkt zijn qua innovatie. Hun banking app is nu pas een volwaardige app te noemen, hebben geen contactless pay passen, enz.. Ze lopen altijd een beetje achter, maar kom, het kost je 'niets' :)
Ik verwacht dus zeker niet snel Apple Pay bij Argenta.
Ik had daar ooit een rekening maar die kon je alleen gebruiken als spaarrekening via een andere bank. Je kon er niet mee pinnen bijvoorbeeld.
Helaas zal Apple de kosten alleen maar opvoeren ipv goedkoper maken, dit omdat zij een percentage van het gepinde bedrag willen hebben. Niet per transactie. Dus grote bedragen pinnen wordt voor Apple helemaal een feestje.

Ik zie er van komen dat de banken daarop volgens ook meer geld voor gaan vragen.
Omdat dat een vereiste is van Apple en de mensen nu eenmaal Apple Pay willen hebben? Met iDeal moet er namelijk ook geld aan de banken worden betaald door de ondernemers en met Apple Pay komt die inkomstenbron in gevaar met als bijkomstigheid dat ze dan ook nog moeten betalen aan Apple ipv dat er bij de banken zelf inkomsten binnen komen van bijv. betalingen via iDeal.
Je kan wel heel leuk dan alsof het allemaal de schuld van de banken is maar ik betaal al maanden met mijn Xperia. Het is toch echt de schuld van Apple dat hun eigen Nederlandse klanten het nog niet officieel kunnen. Zij zijn degene die het niet toestaan dat banken het via hunzelf kunnen regelen. Zij willen er per se een percentage aan verdienen terwijl dat totaal niet nodig is. De Nederlandse banken willen gewoon niet meewerken aan die debiele spelletjes van Apple. Waarom moeten bedrijven maar “gewoon” doen wat Apple wil i.p.v. dat Apple een keer schuld krijgt en zij niet letterlijk alles kunnen doen wat ze maar willen dat de rest zich maar moet aanpassen. Banken willen het overduidelijk maar Apple wil per se een vinger in de pap hebben. Ga boos worden op Apple of zo.

Als het echt aan de banken lag, zou Android het ook niet hebben.

- Verstuurd vanaf mijn iPad
Is Apple het probleem? Waar blijven Samsung en Google Pay volgens jou dan?

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 30 oktober 2018 21:51]

Samsung Pay en Google Pay zijn in Nederland totaal overbodig gezien vrijwel elke grote bank deze dienst zelf faciliteren. Mijn voorkeur gaat ook naar m'n eigen bank ipv een groot Amerikaans of Koreaans bedrijf.

Daarbij gebruik ik contactloos betalen via mobiel al sinds m'n Note 3, waarbij de behoefte voor Google Pay meteen weg was, en op Samsung Pay zat ik al helemaal niet te wachten.

Ik begrijp dat als er geen keuze is je gedwongen wordt om bij een multinational die alles in handen probeert te houden de dienst wel wil afnemen, gezien het gebruik ervan super handig is. De wil van de gebruikers is groter en sterker dan het nadenken of het wel zo verstandig is om zo'n multinational z'n zin en macht te geven. Dus hoe dan ook zal tzt Apple Pay z'n weg naar Nederland vinden. Zelfs als de gebruikers weten dat ze een percentage van hun gepinde bedrag aan Apple betalen ipv kosten voor de transactie.
Ook daar geldt natuurlijk dat de banken geen geld willen geven aan derde partijen. Maar op dat platform mag een bank app gewoon zelf bij de NFC chip, wat bij Apple niet geval is.
Tja, je kan natuurlijk ook gewoon een telefoonhoesje nemen waar je bankpasje met contactloos-betalen-optie in past.
Garmin Pay is juist handig omdat je dan geen pasjes of telefoon meer mee hoeft te nemen onderweg om ergens te kunnen betalen.
Maar wel een horloge..

Ik droeg altijd een horloge, tot ik een mobieltje kocht want daar stond ook de tijd in het scherm. Dat was rond 1997. Anno nu heeft iedereen een mobieltje bij zich en zijn horloges een modieus accessoire. Prima als je dat leuk vindt maar hoeveel mensen laten vrijwillig hun mobieltje thuis? En hoeveel daarvan hebben dan wel een smart watch?
Voor jou is het misschien een modieus accessoire, maar als serieuze hardloper vind ik een horloge toch onmisbaar. Als ik naar een hardloopwedstrijd ga en ik moet mijn spullen vaak onbeheerd/onbewaakt achterlaten in een parkeergarage, dan is dat niet zo’n prettig gevoel met zo’n dure telefoon. En de telefoon meenemen tijdens het hardlopen vind ik niet prettig.
[EDIT] Ik bedenk me nu net dat je met wat je net zei letterlijk mijn punt hebt bewezen dat het volledig de schuld is van Apple ;) De banken willen niet met Google en Samsung Pay werken maar dat weerhoudt mij er niet van om met mijn Xperia te betalen! Google en Samsung Pay zijn inderdaad precies hetzelfde als Apple Pay alleen zijn er nog alternatieven voor die eerste twee en geen voor Apple Pay omdat Apple dat niet toestaat en Google dat wel toestaat op Android. Google en Samsung staan niet in de weg. Ergo het is wel de schuld van Apple, anders had jij, net als ik, gewoon officieel zonder rare omweggetjes kunnen betalen met je telefoon.

Hahah


[Origineel]

Mag ik jou vragen wie dat ook maar iets boeit? Misschien zie ik iets volledig over het hoofd qua functies maar ik gebruik dus al maanden lang ABN AMRO Wallet. Ik ben oprecht even aan het twijfelen wat ik nog meer nodig heb maar daar betaal ik dus allang mee met mijn telefoon. Mijn pinpas ligt al maanden onderin mijn tas als hij zo onderhand niet onderdeel is van de tas zelf. Misschien is hij zelfs gestolen. Ik zou het niet weten aangezien ik hem al maanden niet nodig heb. Dit laatste was even overdreven aangezien ABN nog steeds een e-dentifier wil hebben voor online transacties naar onbekenden (maar dit zou dus wel het geval zijn als je bijvoorbeeld ING gebruikt). Dat is dus letterlijk de enige reden waarom ik mijn bijna kapotte pinpas dus nog heb, want voor welke andere betaling dan ook heb ik hem al maanden niet gebruikt.

Waar heb ik Samsung of Google Pay dan Łberhaupt voor nodig?

[Reactie gewijzigd door EpPart op 30 oktober 2018 22:16]

Iedereen wil gewoon zijn graantje meepikken van het betaalverkeer. Dat zijn zeer grote volumes. Hoeveel online payment providers zijn er niet ? Meesten rekenen 1% of meer aan. 1% op elke transactie en dan nog wat extra kosten voor het platform etc. Dat zijn serieuze bedragen hoor maandelijks. Je zit ook wel met hoge kosten uiteraard. Maar moesten die bedrijven er niet aan uit kunnen zouden ze al lang mee stoppen. Ik heb zelf voor een grotere payment provider gewerkt en ik kan je zeggen daar zit een leger aan personeel.
Die zijn niet nodig omdat verschillende banken en betaalbedrijven al lang en breed zelf oplossingen hebben gemaakt. Die ook op praktisch alle toestellen werken. Alleen apple weigert medewerking, die willen alles zelf afromen. Prima, dan niet he :)
Is niet nodig elke Android telefoon met NFC kan al contactloos betalen... Ik betaal al een half jaar bijna alles contactloos met de Rabobank Wallet app.
Wat is de toegevoegde waarde van Samsung en Google Pay nog als ik al met mijn bank app en android telefoon kan betalen? al gezegd.

[Reactie gewijzigd door DeFeCt op 31 oktober 2018 09:37]

De kosten voor Apple pay zijn de controle die zij straks krijgen over het betaal netwerk wanneer er voldoende marktpenetratie is. Krijgen we straks winkeliers die niet voldoen aan de Apple guidelines net zoals in de store.

[Reactie gewijzigd door ELD op 30 oktober 2018 21:40]

zeker niet, zie mijn reactie elders. Total heeft onlangs betalingen met NFC op telefoon om onduidelijke redenen uitgezet (bij meerdere tankstations, mogelijk alle).
Zeker wel maar ze moeten het wel actief maken. Het punt blijft: Apple Pay werkt gewoon met alle NFC betaalterminals.
Nee, het statement zou moeten zijn: "ApplePay kan met alle NFC terminals werken die ook Maestro en/of MasterCard accepteren, tenzij de merchant specifiek phone-payments heeft uitgezet" ;-)
Maar werkt Apple pay in principe niet exact hetzelfde als contactloos betalen met je bankpas?
Correct. Dat kan ik niet onderbouwen met feiten, maar dat blijkt wel uit het feit dat Total in Nederland betalingen met telefoon (dus zowel Android Tap & Pay als ApplePay) heeft uitgezet terwijl NFC betalingen met bankpassen verifieerbaar nog wel werken. Blijkbaar ziet de terminal het onderscheid dus toch.
Ik wel. Apple pay werkt inderdaad exact hetzelfde als contactloos betalen met je gewone bankpas (dus gťťn creditcard). De terminal ziet het verschil niet eens....
Dat heb je dus kennerlijk fout, de terminal ziet het verschil dus wel. Anders was Total niet in staat om NFC via telefoon te blokkeren terwijl NFC via een pas daar nog wťl werkt.
Ik ben het nog niet tegengekomen, maar zal het eens proberen bij Total. Tot nu toe kan ik m'n Apple pay overal gebruiken waar een normale contactloze pinpas geaccepteerd wordt. Zelfs bij drank en koffie automaten met contactloos betalen.
Volgens mij loopt daar een 'eenzijdig' gesprek over op Twitter. Total lijkt daar niet echt op te reageren? Misschien even bellen?
Misschien toch eens even een belletje doen ;-) eens kijken of ik later deze week 'in de stemming' ben..
Maar jij hebt het nu over de consument die moet betalen. Hij heeft het over de banken die geen transactiekosten willen betalen. En eigenlijk is dat gek, want ze krijgen een bewezen systeem die ook nog eens door Apple zelf onderhouden moet worden en de banken dus uiteindelijk geld bespaart, maar goed.
De Nederlandse banken hebben zelf prima bewezen systemen tegen relatief lage kosten. Als ze Apple Pay introduceren en veel mensen stappen over dan moeten ze kosten aan Apple gaan betalen. Dat is extra. De banken kunnen dat zelf gaan betalen ten koste van hun eigen omzet of ze kunnen de kosten voor iedereen verhogen. Het gaat geld kosten, niet besparen.
Maar tegelijkertijd kunnen die banken op deze manier wel nieuwe klanten werven zoals Bunq nu dus ook gedaan heeft. Want wil je Apple Pay kun je alleen naar Bunq. Ik snap het allemaal best en dat het een dure aanbesteding is, maar niemand kan me wijs maken dat eigen apps maken, eigen diensten leveren, eigen onderhoud, eigen troubleshooting en dergelijke dat dat geen geld kost. Dat het wellicht minder kost dat geloof ik graag, maar ja dan moet ook alles in eigen beheer.
Ze hebben zelf ook al een bewezen systeem die ze alsnog ook zelf onderhouden op Android naast Google Pay/Android Pay (hoe het ook heet). Het zal ze waarschijnlijk veel meer geld kosten dan dat het bespaart, maar goed.

Waarom staat Apple het dan niet gewoon toe dat banken het zelf regelen?
En als die banken nu zeggen van "leuk maar dat doen we liever zelf". Wat dan? Dat bewezen systeem is leuk en aardig maar maakt je totaal afhankelijk van een derde partij die zelf de prijzen bepaalt. Laat de banken en ons lekker de keuze maken zou ik zeggen :)
Waar zit die besparing volgens jou dan? De uiteindelijke transactie verloopt nog steeds gewoon via de bank (dus kosten). Ik kan geen enkele besparing bedenken. Kosten zijn er wel.
Hyoerduur?

Nederland heeft het goedkoopste betalingsverkeer ter wereld.
Dat was voor consumenten geen groot succes, maar in het grote geheel een gigantisch succes. Of gebruik jij nog steeds je magneetstrip op je pas? Voor de acceptatie naar chip pinnen was dit een enorme stap. Anders kijk even naar dat land waar Apple Pay vandaan komt, waar men nog cheques op de post doet om rekeningen te betalen en men nog steeds creditcards met die o zo veilige magneetstrip gebruikt.

Van mij mag Apple Pay direct de prullenbak in, sowieso blijf ik het bijzonder vinden dat Apple hun NFC chip gelockt heeft (meer inkomsten voor Apple) en ik zou er als bank nog geen seconde over nadenken voordat ik een keihard NEE zou verkopen aan Apple. Al mijn gegevens naar Apple? Zonder dat ik daar als bank controle over heb? Dansen naar de pijpen van een Amerikaanse multinational die ineens voorwaarden gaat stellen zoals ze dat nu ook doen? Dacht het niet.

Apple Pay kost een hoop geld en controle en voor wie ook alweer? Voor die groep van 30% van de mogelijke klanten? Of kiest de bank voor die meer dan 65% klanten waarbij het al kan, waarbij ze geen controle uit handen geven aan in dat geval Google of andere partij, waarbij ze geen extra kosten hoeven te betalen voor hun eigen diensten omdat een derde partij die ineens op HUN netwerk uitvoert.... Hmmmjah, keuze is duidelijk voor de banken en tot nu toe een goeie keuze ook!
1. Verdiep je eens in Apple Pay voordat je lukraak wat gaat roepen.
2. Weet je wel wat de chipknip is? Want wat ik hier uit kan opmaken is dat je geen flauw idee hebt waar ik t over heb.
3. Er gaan geen gegevens naar Apple.
4. Apple heeft in Nederland een groot marktaandeel die vooralsnog in een stijgende lijn is. Dus klanten genoeg dacht ik.
5. Dat JIJ geen interesse hebt wil niet zeggen dat je al die mensen dan maar teniet hoeft te doen omdat jij t een onzin regeling vind. Ik ga ook niet overal op zeggen wat er voor mij in de “prullenbak” mag want pfoe dat zijn veel technieken en spullen.

Toevoeging: de chipknip heeft niets te maken met de huidige chips die op de betaalkaarten zitten. Totaal ander systeem. Voor meer informatie check eventjes hier: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chipknip?wprov=sfti1

Dat banken er niet happig op zijn en/of liever helemaal geen Apple Pay willen aanbieden dat is dan iets wat ik absoluut begrijp en daar heb je zeker een goed punt.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 31 oktober 2018 00:01]

En denk je echt dat de Nederlandse banken dat systeem bedacht hebben? Kwam gewoon uit het buitenland.
En jij denkt dat die Belgen de aanleg van dat systeem in NL betaald hebben?
Het is sowieso erg associaal van Apple hier een eigen protocool voor te 'bedenken' en er op te gaam verdienen, op praktisch elke Android phone/watch met nfc werkt draadloos betalen al uitstekend. Maarja, apple blijft apple.
Anders check je je feiten eerst voor je het hier neergooit.. Apple pay is geÔntroduceerd in 2014 en Google pay pas in 2015. Google pay werkt ook nog niet in Nederland:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Google_Pay
Anders check je je feiten even voor je het hier neergooid.. Google pay heb je absoluut niet nodig, banken zoals ING en Rabobank bieden hun eigen nfc betaal app aan.
Ja en? Wie zegt dat al die apps die banken zelf bouwen beter zijn dan de wallet die standaard al in iOS zit? Waarom moet elke bank het wiel opnieuw uitvinden, wie wordt daar nou beter van? Ik weet dat Rabo en ING hun eigen NFC app hebben voor Android. Hoe lang heeft dat geduurd, en wat als je bij een andere bank zit waarvan de app nog geen NFC ondersteunt omdat die bank dat te duur/onnodig/geen prioriteit vindt? Ik vind een standaard als Apple pay die gewoon overal zou kunnen werken (als de NL banken tenminste mee zouden werken ) juist een verademing.
Je hebt Google Pay niet nodig. De Rabobank app regelt het zelf.
Hahah Leuk dat je het zegt. Google Wallet, contactloos betalen met je telefoon, bestaat al sinds 2011 ;)

Oh, voordat ik het vergeet. Ahem... “AndErS chEcK jE Je feITeN eErst voOr je hEt hIEr nEeRgooIt”.
Omdat vaker zo is: betalen voor diensten...?
terwijl winkeliers nota bene een contract met de bank hebben dat dit niet mŠg!
Heb je een voorbeeld van zo'n contract. Voor zover ik weet mag je in NL de transactiekosten gewoon doorrekenen.
Het probleem voor de kleine ondernemer is dat die 6-7 cent per transactie betaald. En als jij iets goedkoopst neemt met weinig winst of iets met vaste prijs zoals cigaretten of beltegoed, dan snoep je de gehele (of een grote deel) winst van de winkelier af. De ene rekent het direct door, de andere neemt het voor lief, maar zet het uiteindelijk toch in alle prijzen nadat je op je balans een winstdaling ziet.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 31 oktober 2018 02:24]

Hmm heb zelf geen winkel, m’n schoonouders tot een paar jaar geleden wel.

https://retailtrends.nl/n...en-voor-pinnen-in-winkels

Dat is echter sinds 2017 zo. Andere bronnen suggereren dat het tot die tijd wel mocht. Misschien verschilt dat per bank dan, dat weet ik niet. Ik weet van mn schoonouders dat zij het niet mochten doorberekenen, maar niet precies op welke grond. Mijn vrouw had het altijd over een contract met de bank.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 31 oktober 2018 06:53]

Ik heb het doorgelezen en ze hadden het toen over een aankomende wetgeving. De wetgeving zelf kan ik niet vinden, dus misschien is het er nooit van gekomen.

Pinkosten in de product prijzen verwerken is redelijk omdat het lage kosten zijn en bijna iedereen gebruikt. Wil ze wel zien dat ik verplicht wordt om de hoge creditcardkosten in de prijzen moet verwerken. Niemand wilt dat, de ondernemers niet en de burgers niet. Voor de enkeling die perse met CC willen betalen voor iedereen de prijzen opvoeren. Denk dat ze het niet eens kunnen aangezien we vaste prijzen kennen in Nederland voor bv tabak. Dan gaan ze mij verplichten verlies te draaien. Daar kun je nooit wettelijke basis voor krijgen. Dan moet ik namelijk tabakprijzen kunnen wijzigen.

In Turkije wordt veel met CC betaald. In kleding en elektronicawinkels zie je twee prijzen. 1 'standaard' prijs 'zonder extra kosten' voor CC betalingen (in termijnen) en ťťn prijs met 'korting' voor cash/debit betaling. Denk niet dat we dat hier ook willen zien.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 31 oktober 2018 21:13]

lol Heb je er Łberhaupt over nagedacht dat het Apple is die de schuldige is? Zij staan geen andere manieren dan Apple Pay toe. En ga maar niet beginnen over genoeg geld, want we weten allemaal hoe rijk Apple is.
Waarom zou Apple dat anders moeten doen? Google heeft ook zn eigen systeem, Garmin Pay accepteert nu net Rabobank- Maestro-pasjes voor betalingen maar is ook zn eigen systeem.. en dat werkt ook.

Apple heeft groot gelijk dat ze alle security en controle zelf willen controleren. Juist om straks ellende vůůr te zijn.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 30 oktober 2018 22:30]

Android (eigendom van Google) is open source, ios niet. Daardoor kunnen de banken zelf betaal apps schrijven die onafhankelijk zijn van Google Pay. Apple wilt zelf (altijd) aan verdienen, dus dan moet het via Apple Pay met extra transactiekosten
Dat staat los van open source of niet... als Apple die NFC vrijgeeft zou het ook ‘gewoon’ kunnen. Maar ja.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 31 oktober 2018 06:49]

Android is geen eigendom van Google, technische gezien is AOSP (het open source project) 'eigendom' van de Open Handset Alliance OHA, waar onderander Google een deelnemer van is.

Je moet AOSP niet verwarren met GMS, Google Mobile Services, het pakket aan Google propriatary software zoals Chrome, Google Search, Gmail en de Google Play Store.

De verwarring ligt voor de hand aangezien Google een van de main developers van AOSP is.
Omdat je je klanten dan niet naait? Leuk dat Google een eigen systeem heeft maar zij staan wel andere manier zoals ABN AMRO Wallet en ING Mobile toe. Apple verplicht banken om Apple Pay te gebruiken en anders niks en hebben klanten maar te lijden. Google Pay heb je niet nodig voor mobiele betalingen, Apple Pay enige optie.
Mwah “lijden”... het is niet alsof je niet zůnder kunt. Apple heeft zichzelf ermee als anderen het niet kunnen gebruiken..

Ik zou het enorm praktisch vinden om het wťl te kunnen gebruiken. Maar m’n pinpas heb ik ook gewoon bij me..

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 30 oktober 2018 22:42]

...net was het nog “Als de consument het wil, hebben ze dat maar te regelen” en dat de banken de ‘big bads’ waren en nu maakt het opeens eigenlijk niet echt heel erg uit en heeft alleen Apple zichzelf ermee. Ik vind dat je net gelijk had. Apple heeft het maar te regelen, want ze hebben niet alleen zichzelf ermee.
Ik vind het vooral absurd dat Apple vast blijft houden dat zij de enige betaaldienst moeten zijn op hun devices... Bij Android kan iedere bank gewoon zijn eigen draadloos betalen app aanbieden. Veel gemakkelijker en veel klantvriendelijker als je het mij vraagt. Ik wil helemaal niet dat een derde partij tussen mijn betalingen komt. (en daarmee wil ik overigens geen Apple vs Android discussie aan slingeren....). Ik betaal inmiddels al vele jaren draadloos met de mobiel. Ideaal!
Dan heb jij nog nooit Google Pay of Apple Pay gebruikt. Dat werkt namelijk 100x gebruiksvriendelijker dan een app van een bank. Die app moet je namelijk altijd open hebben staan. Als ik met Apple Pay wil betalen dubbel-tik ik op de knop op mijn Watch en betaal....sneller dan dat is volgens mij niet mogelijk. Met iPhone (of Android foon in het geval van Google Pay) duurt het een halve seconde langer. Maar je hoeft er geen app (van een bank) voor de openen iig.
Dan heb jij nog nooit de app van een bank geprobeerd dan? Stel de bank app in als standaard betaal app en je hoeft die hele app nooit te openen... Het vergt dus exact ťťn handeling en je hebt exact hetzelfde gedrag als Google Pay/Apple Pay. Ik open nooit de app van de bank en betaal door simpelweg mijn telefoon tegen de pin automaat te houden.... Kost een halve seconde. Max.
Hmm....ik ben al 2 jaar weg van Android. Heb het in het begin wel eens geprobeerd en het werkte toen voor geen meter. Je moet in ieder geval wel je telefoon unlocken toch..? Of mag het scherm tegenwoordig ook uit staan, weet dat dat ook in het begin niet kon. Hij moest volgens mij zelfs unlocked zijn...was mij te omslachtig.
Het scherm moet wel aan staan, unlocken is niet nodig. Gebruik het sinds het begin en verbaasde mij toen al hoe verschrikkelijk simpel het is...
Eťn druk op de knop (scherm aan) en tegen de pinautomaat. Simpeler kan niet.... (ja, gťťn druk op de knop... Maar dat zou ik persoonlijk weigeren ivm skimming! En is volgens mij technisch ook niet mogelijk... Het toestel moet wel actief zijn om de NFC chip te vertellen welk signaal uit te zenden - zal bij Google Pay/Apple Pay naar ik aanneem niet anders zijn.).
Als ik kijk naar mijn Watch moet ik 2x op het knopje aan de.zijkant tikken voordat Apple Pay actief is en dan selecteer ik een pasje en betaal ermee.

Maar fijn dat het bij Android dus ook gewoon zo snel werkt. hehe Goed om te weten als ik ooit weer eens besluit om over te stappen naar Android.
het is inderdaad zo makkelijk om via je apple watch te betalen. Het leuke is om kassiers te zien die verbaasd kijken. In griekenland vertrouwde het eentje niet, maar daar nemen ze soms je betaalkaart uit je handen om het op de terminal te leggen.
pff...dat zou ik niet accepteren. Ze blijven met hun fikken van mijn kaarten af.
Laat het banken aan de mensen afrekenen die het ook echt willen gebruiken.

Dan zouden de banken ook geen probleem meer hebben denk ik. Niet iedereen wilt dit natuurlijk m
Dan betaal je dus dubbel. Apple Pay vervangt je bankpas. Maar je krijgt niet de optie van de bank om die bankpas niet te nemen. Niemand wil dubbel betalen voor hetzelfde, maar (bijna) iedereen met een iPhone wil Apple Pay. Dus prima als de banken hiervoor geld willen rekenen, maar dan wil ik wel van mijn bankpas af want ik ga niet dubbel betalen.

Uiteindelijk is dit toch de manier hoe het gaat. Bankpassen zijn net zo ouderwets als telefoons met draad. Het is nu nog een noodzakelijk kwaad, maar niemand zit te wachten op zo'n extra ding wat je moet meenemen. Telefoon heb je toch al bij je...
Wat een onzin, ben blij dat ik keuze heb. Bankpas kan ik ook nog en meegeven aan kids om kleine boodschappen te doen.
Bovendien heb ik verschillende bankpassen en moet op telefoon alsnog aangeven van welke rekening ik wil betalen. Bankpassen zitten op bepaalde volgorde in "secrid" en kan die blind pakken.
Bovendien is misschien die telefoon wel dat extra ding dat je "moet" meenemen (van je omgeving..)
Je betaald 3-dubbel bij Apple:
1. Je hebt voor veel geld een iPhone gekocht met NFC functionaliteit
2. Apple wil extra geld zien om die NFC (Apple Pay) aan te zetten
3. Je bankrekening moet je ook op een of andere manier betalen, kosten pasje is centen werk, je betaald voor het rekeningen en transactie system.

In de Android variant ga je op 2 zaken besparen:
1. Android Telefoons van EUR 99 ondersteunen al NFC
2. Google-dienst negeer je gewoon en slaan we over (niet nodig)
3. Bankrekening blijft hetzelfde
Het is gewoon absurd dat het nog niet in NL beschikbaar is gemaakt. De reden hiervoor moet voornamelijk gezocht worden in de hollandsche hebzuchtigheid van Apple naar de banken toe omdat ze in principe weigeren NFC open te zetten voor de banken. Draait allemaal weer om geld wat weer binnenshuis gehouden moet worden ipv gemak naar de klant toe 👎
Hollandse zuinigheid?? Geen problemen mee op mijn Samsung S9 hoor.. kan overal met mijn toestel betalen.
Pardon? We hebben hier een prima banksysteem, ik zie geen enkele reden om nutteloos geld te gaan betalen aan een Amerikaanse firma voor een functie die hier niet nodig is. Alle andere telefoons op de markt kunnen prima gebruikt worden voor NFC betalingen met de bestaande betaalwegen. Ga een gebrek van apple nou niet goedpraten als "hollandse zuinigheid". Dat slaat als een tang op een varken.
Ik betaal al jarenlang met mijn telefoon. Via NFC. Dat Apple zo apatisch is en de NFC chip niet open wil stellen, dat is niet de schuld van de Nederlandse banken. Gemak naar de klant toe zou zijn dat Apple zegt: hey, je betaald voor een NFC chip in je telefoon, hier, gebruik de NFC chip in je telefoon. Ga in en uit checken in het OV, betaal ermee via je bank, stuur bestanden, koppel gemakkelijk met bluetooth apparaten, lees en schrijf tags.
Ik ook en wel via Apple Pay. Het is gewoon mogelijk. Maar buiten dat, ik zie bijna nooit iemand met zijn telefoon betalen. En degene die ik wel zie betalen met hun Androids zie ik ook van dat er geen authenticatie nodig is (net als contactloos betalen via de bankpas onder een bepaald bedrag). Persoonlijk vind ik dat een no no, maar goed ben niet zo thuis in Android dus kan uiteraard zijn dat ik het niet goed gezien heb.

Apple Pay daarintegen vereist altijd authenticatie zelfs al is het 1 cent.
Mijn Android phone moet unlocked zijn wil een NFC betaling werken... er is dus maw. wel authenticatie.

Gewoon stiekem naast mij komen staan met een apparaatje zal dus niet werken, zelfs niet voor ťťn cent !

Bovenop moet ik ook nog eens een zelf gekozen PIN-code geven bij bedragen boven de 25 euro.
Ah ok, zoals ik al zei dat is wat ik gezien heb. En ik zei ook dat ik niet thuis was in Android betalingen. Maar bedankt voor de opheldering.
Ik moet mijn Android unlocken voordat NFC betaling werkt. Dit kan zonder de power-knop te bedienen, en de fingerprint achterop het toestel te gebruiken.
Ik haal dus in 1 beweging het toestel uit mijn zak, plaats mijn wijsvinger achterop de fingerprint-reader, en er is een unlock, parallel begint de NFC-betaling.
Eigen lopen al deze handelingen: broekzak > fingerprint > NFC, binnen 0.5 tot 1 seconden.
Ik kan me voorstellen dat je als buitenstaander dit niet allemaal ziet.
Daarom zei ik dat ik er niet in thuis was. Jammer dat ik ervoor gemind wordt. Ik kan beter zeggen dat ik precies weet hoe t werkt, want wellicht is t dan niet ongewenst haha. Ach ja ik noem het vort TweakersBook!

Overigens werkt Apple Pay op een soortgelijke manier.
Als het een no no is, stel je gewoon in dat je je altijd moet authenticeren al is het 1 cent. Heb het zelf wel op vanaf §25 staan.
Eh… OV betalen met je NFC chip in je telefoon? Ik dacht dat de proef die daarmee gedaan was, mislukte? https://www.ad.nl/binnenl...-totaal-mislukt~a690b257/

Ik ben het met je eens dat het behoorlijk sneu is dat je niet gewoon contactloos kunt betalen via NFC in je mobieltje aangezien de techniek hiervoor al decennia bestaat. Het is al twintig jaar geleden dat je kon chippen in de bus.. tot het weer werd teruggedraaid. En ik ben het ook met iedereen eens die Apple super-commercieel vindt, maar het is een beetje te kort door de bocht om Apple er de schuld van te geven dat het niet opschiet. Als het aan Apple lag, was het er natuurlijk al lang geweest.

De Chipknip/chipper-projecten van de verschillende banken hebben elkaar eerst 10 jaar tegengewerkt en pas toen het niet niet meer te redden was zijn ze van ellende samengegaan, voor ze de stekker er uit getrokken hebben.

Sowieso is het voordeel van NFC / contactloos betalen IMHO beperkt als je boven § 25 en of na een paar < § 25 betalingen toch weer je code in moet toetsen.
Inderdaad graag een bron bij de claim dat Apple mijn info verkoopt, ben ik heel benieuwd naar. Als het gebeurt doen ze het slim want ik merk er niets van. Maar serieus: Hoe slick het ook is, je moet dat toch ergens aan merken.
Daarnaast zijn de banken ook bang dat Apple n soort van Alipay gaat worden waardoor ze zichzelf overbodig maken. Het is al vaker geroepen waarom zouden ze een concurrent van zichzelf in het zadel helpen?
Duh. Natuurlijk willen ze dat niet, maar er is ook nog zoiets als een open markt. KPN wilde zijn netwerk ook niet openstellen voor anderen. Eneco was ook liever monopolist gebleven in mijn gemeente qua energieleverancier.

Sowieso is het niet uitgesloten dat Apple of anderen vroeg of laat een alternatief betaalsysteem op poten krijgen. Denk aan online betalingen. Denk aan elektronische munten, al dan niet crypto coins.

Overigens zal dat zomaar niet betekenen dat het girale systeem overbodig wordt. Het wordt eerder: Meer keuze. Meer concurrentie.
Wat een onzin. Daar wil ik wel eens een mooie bron van zien.
Waarom zouden ze Apple betalen voor iets wat ze bij Apple verzonnen hebben? Hebben de banken er profijt van of kost het ze alleen maar geld? Zeker als ze alternatieven hebben die Apple volgens mij weert maar wel op Android kunnen.

Daarnaast zie ik de hype niet helemaal, contactloos betalen met een bankpas is net zo makkelijk (eigenlijk vind ik het nog makkelijker).
Betalen met mijn Apple Watch is zeker makkelijker, aangezien ik mijn portemonnee gewoon niet meer mee hoef te nemen. Ideaal. Dat jij de hype niet ziet is mogelijk, maar zo ken ik nog honderd voorbeelden van huidige technieken waar men destijds het nut niet van inzag. Te beginnen met internet, of sms (want je kunt toch bellen?), bellen? (Je kunt toch gewoon langsgaan?) en zo kan ik nog honderden voorbeelden bedenken van technieken die nu als normaal beschouwd worden, maar destijds als onzin bestempeld werd.
Misschien, maat aangezien dit een Apple only functie is vind ik niet dat de kosten daarvoor bij alle klanten moeten liggen of vind je ook dat de banken dan maar AliPay moeten ondersteunen?

Als Apple klanten het zo graag willen zou ik daar dan ook de kosten hier voor neerleggen. Als alternatief zou Apple natuurlijk ook gewoon NFC kunnen ondersteunen zoals bij andere telefoons, maar daar kunnen ze natuurlijk geen extra geld voor vragen.
Tenminste 30% per transactie word geen succes denk ik.

EDIT:
Wat betreft de 30%, het ging om het idee dat de bank zijn eigen app in de appstore zet en dan zoals andere partijen 30% op iedere transactie aan Apple mag betalen. Het ging niet om de huidige implementatie van ApplePay.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 31 oktober 2018 09:30]

Het percentage is 0,15%.
Maar waarom klanten betalen? Waarom niet die banken zelf? Alsof die niet genoeg geld hebben om dit te kunnen betalen?

Buiten dat is het maar 3% en geen 30!

[Reactie gewijzigd door jimzz op 30 oktober 2018 21:36]

3% is verschrikkelijk veel. Vele bedrijfstakken, zoals bijvoorbeeld supermarkten, halen die marge niet.
Waarom moeten banken dit betalen? Waarom niet Apple die hebben genoeg geld om dit te kunnen betalen?
Dat argument werkt beide kanten op.

Apple heeft een systeem bedacht waar maar een klein deel van de klanten van een bank gebruik van kunnen maken terwijl er alternatieven zijn waar de bank van Apple dan weer geen gebruik van mag maken. Ik zie niet in waarom ze Apple geld zouden geven terwijl ze door Apple belemmert worden alternatieven aan te bieden.
Wat je zegt is niet waar!!! Het is geen 30% en ook geen 3%! Het percentage is tot 0,15%. De prijs ligt op 0,15%, maar de banken kunnen over de prijs onderhandelen.
3% procent op ťťn transactie is niet het probleem. 3% op de transacties die een bank jaarlijks verwerkt en het loopt ineens in de miljoenen.

Groot gelijk dat banken Apple de deurwijzen.

Als jij die 3% niks vind waarom wil je die dan zelf niet betalen met je dure smartswatch/smartphone?
Die systemen zijn er vandaag en werken goed. En Apple Pay maakt ook nog altijd van exact dezelfde infrastructuur gebruik. Het grootste verschil met Apple Pay is dat je gewoon nog eens een bijkomende tussenpartij hebt in heel de betalingsketen die nog eens voor een bijkomende kost zorgt.
Ik denk dat het allemaal met geld te maken heeft en met de Nederlandse PIN-cultuur.
Creditcards worden nauwelijks geaccepteerd in Nederland. Alles draait om de pinpasjes. Het probleem is dat de banken Apple moeten betalen om Apple Pay te kunnen activeren op hun pasjes.
Winkeliers betalen vaak maar centen voor een pintransactie, dus ik weet niet waar ze die 0,15% Apple-commissie vandaan willen halen.
Het draait niet om geld. Het draait om je gegevens. Met Apple Pay weet je bank niet meer waar je je geld uitgeeft.

Wanneer je met Apple Pay betaald staat er op je stament niet in welke winkel je hebt betaald er staat gewoon Apple Pay.
Prima toch? Ik zou er, privacy in acht nemend, wel voorstander van zijn. En ik vermoed dat je binnen Apple Pay wťl kunt zien waar je geld aan uitgegeven hebt. (Boekhoudkundig wel zo praktisch...).

Vraag me trouwens af of dat wel zo is. Als ik mn VISA card gebruik staat er toch ook bij wie ik dat doe. En bij mn pinpas staat toch ook niet overal “Maestro”....
Ook bij Apple Pay voert Apple privacy hoog in het vaandel. Als je Visa koppelt aan Apple Pay dan weet Visa ook niet meer waar je betaald hebt en komt er dus Apple Pay te staan ipv de winkel waar je je geld uitgaf.
When you make a purchase, Apple Pay uses a device-specific number and unique transaction code. So your card number is never stored on your device or on Apple servers, and when you pay, your card numbers are never shared by Apple with merchants.

When you pay with a debit or credit card, Apple Pay doesn’t keep transaction information that can be tied back to you. And when you use Apple Pay Cash, information is stored only for troubleshooting, fraud prevention, and regulatory purposes.
Wauw. Wist ik inderdaad niet. Heb daar snel even over ingelezen .. ( https://support.apple.com/en-au/HT201469 ) maar da's inderdaad wel hťťl secure. Qua historie is het wel te checken via de Wallet dus. Je kunt dus boekhoudkundig wťl zien wat je waar uitgegeven hebt, alleen niet rechtstreeks meer via bankafschriften/online bankieren...

Alleen matched dat weer niet helemaal met dit stukje op de site:

"Some banks or card issuers provide only initial authorization amounts to Wallet, which might be different from the final transaction amount. You might see different transaction amounts in Wallet and your statement from locations such as restaurants, gas service stations, hotels, and car rental companies. Always refer to the statement from your bank or issuer for final transaction details. For Apple Pay Cash, you can get a statement sent to your Apple ID email address."

"Always refer to the statement from your bank (...) for final transaction details". Dus dan weet je bank het weer wťl?

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 31 oktober 2018 08:42]

Eh..ik zie in de bunq app gewoon de namen van de winkels staan hoor. Het zou wat zijn zeg, als overal dan 'Apple Pay' zou staan. Tuurlijk staat er bij de gebruikte betaalmethode wel 'Apple Pay'...maar dat is logisch.
Ja jij kan het zien, maar niemand anders
Waarom zou iemand anders het moeten/willen zien? Ik vermoed dat bunq het ook wel kan zien, aangezien zij de bank zijn die mijn rekeningen beheerd.Dat is niet anders dan bij alle andere banken lijkt mij. Apple en ook mastercard (mastercard/maestro) en niet te vergeten de winkel (die kan je kaartnummer niet zien) hebben geen inzicht in die gegevens lijkt mij...

[Reactie gewijzigd door JackSparrow op 1 november 2018 10:35]

Banken willen niet te betalen voor de dienst?
Apple staat bank-apps niet toe om direct gebruik te maken van de NFC chip!
Ivm veiligheid zegt Apple maar je kan je natuurlijk afvragen of ze niet hun eigen Apple Pay willen afdwingen net zoals ze wel meer zaken blokkeren in voordeel van hun eigen environment.
Okee dus alle transactiekosten lekker aan Apple betalen? Apple die nota bene NFC voor zichzelf houdt zodat contactloos betalen met mobiel nooit echt goed van de grond is gekomen omdat banken en andere bedrijven die dit wilden implementeren natuurlijk het liefste 1 systeem voor beide android en iOS willen (bron mijn baan)

Mijn aanname is dat apple er bewust voor heeft gezorgd dat contactloos betalen alleen met hun systeem kan met NFC, wat dus een hele lage streek is en wat mij betreft directe concurrentie belemmering. Ook zie je hoe lief ze zijn met hun Apple store, bijvoorbeeld door 30% royalties te vragen op elke transactie (oh ja en dan bijvoorbeeld ook van Spotify eisen die 30% op maand abonnementen te betalen, lekker goed voor hun eigen Apple music), wat wel laat zien dat apple een gesloten en duur platform is. Ik hoop dat Apple pay het nooit of te nimmer gaat worden, het zou wat worden als zij al die inkomsten binnenharken met waarschijnlijk hoge tarieven voor iedereen, dan hou ik dat geld liever in Nederland en dwing ik Apple om hun NFC gedeelte helemaal vrij te geven zodat we lekker zelf betalingstermijn apps met touch and pay kunnen maken.
Gek he dat ze niet een bedrag aan Apple willen afdragen? Als jij die paar procent doorgerekend wilt zien, be my guest, maar ik zie niet in waarom ik daarvoor zou moeten betalen als Android-gebruiker.
Ik gebruik gewoon de ING-app, zonder tussenpersoon die ook geld wil zien.
Ik ben niet op mijn achterhoofd gevallen hť: als banken Apple moeten betalen voor ApplePay mogen alle Nederlandse consumenten de rekening betalen. En dat allemaal voor een kleine minderheid van hipsters. Ik dank U alvast :|
Het is gewoon absurd dat het nog niet in NL beschikbaar is gemaakt. De reden hiervoor moet voornamelijk gezocht worden in de hollandsche zuinigheid van de banken naar Apple toe omdat ze in principe weigeren Apple te betalen voor de dienst. Draait allemaal weer om geld wat weer binnenshuis gehouden moet worden ipv gemak naar de klant toe 👎
Pff, hou toch op. De banken ondersteunen al jaren NFC betalingen op Android en Apple laat helemaal niemand toe. Dus moeten de NL banken dan maar accepteren dat Apple Pay gebruikt wordt zonder dat zij zelf enige mogelijkheid hebben om op iOS hun apps te laten concurreren? Dat is de wereld op zijn kop.

Op Android werkt NFC betalingen al jaren prima. De banken waren hiermee veel sneller dan Google of Samsung Pay, en nu probeert Apple hun machtig eco systeem te misbruiken om alsnog de banken buitenspel te zetten. Terecht dat de NL banken hier niet in meegaan. Of iOS NFC open voor iedereen, of voor niemand.
Ik ben geloof ik ťťn van de weinigen die het TOTAAL niet wenselijk vindt dat een leverancier van een hardware product zich als een bank wil gedragen. Security wise maakt men zich zo afhankelijk hiervan en zoals meerdere keren hierboven is benoemt en hierdoor een standaard gaat afdwingen. Dit moeten altijd in het kader van veiligheid meerdere partijen zijn en niet alleen een Apple (of Google) met een eigen product.

Kosten en gebruik van de door de transactie aangemaakt data kunnen heel makkelijk misbruikt worden. Natuurlijk kunnen banken dat ook doen maar die hebben niet een tech bedrijf erachter zitten wat ads en data verkoopt zoals Apple en Google doen. Dat is gewoon niet slim

Daar kan niemand blij om worden toch? Leuk die technieken/hardware als Apple alleen dit zou leveren maar de betaaldienst erop door andere partijen zou laten beheren en dan minimaal 1 extra hardware leverancier erbij om misbruik te verkomen (illegale backdoors).
Ik kan het mis hebben natuurlijk, in welk geval excuses, maar het lijkt erop dat het concept van Apple Pay je niet helemaal duidelijk is. Apple Pay is misschien een slim vehikel voor een betaling, maar is daarmee nog niet opeens een bank. Er komt ook helemaal geen betaalstandaard bij, betalingen blijven op basis van Maestro of Credit Card, net als met je passen. Het kan dus nooit zo zijn dat je straks alleen nog maar met Apple of Android Pay kunt betalen, feitelijk is het gewoon een van de pasjes die je kunt trekken. Apple dwingt niets af (behalve dan de fee) en gedraagt zich bewust niet als een bank, dan zouden ze namelijk in elk land bankvergunningen moet aanvragen, een dekkingsgraad moeten realiseren, maandelijks instanties als de AFM over de vloer t.b.v. compliance etc.
Apple Pay is gewoon de betaalmethode en daar stopt het. De transactie is nog steeds iets tussen jou en je bank/Credit Card maatschappij en die vertrouw je nu ook. Sterker nog, die verkopen je metadata al door, maar daar hoor je niemand over. Het wel of niet hier ondersteunen van Apple Pay komt feitelijk op niets anders neer dan dat je in iOS wel of niet je bestaande passen in kunt lezen. Voor de rest werkt het allang... of je straks je pasje of je telefoon tegen een lezer aan houdt is niet zo relevant: beiden is gewoon een chip.
Qua privacy klopt je verhaal ook niet helemaal. Met Android heb ik geen ervaring, maar juist Apple Pay schermt meer informatie af dan zelfs de bestaande betaalmethoden. Normaal bij een Credit Card betaling ziet de verkoper je naam, je kaartnummer etc. Bij Apple Pay wordt er voor elke transactie een eenmalig nummer aangemaakt, een soort token, die online wordt geautoriseerd. De verkopende partij ziet dus verder niet wie je bent en ook skimmen is daarmee uitgesloten. Volgens Apple blijft al die informatie ook nog eens op de iPhone/Apple Watch en komt niet eens bij Apple terecht, laat staan dat ze er iets mee zouden kunnen doen. Je device zelf hoeft immers niet eens online te zijn bij een betaling. Er valt dus helemaal geen data te verkopen. Niemand ziet ook wat je koopt, behalve dan de kassiŤre wanneer die er een bon voor uit moet draaien en het in een tasje moet doen.
Die illegale backdoors heb je absoluut een punt, hoe klein die kans ook is... maar dat is misschien ook wel waarom de onderhandelingen met de banken zolang duren. In Nederland is het namelijk in principe zo geregeld dat als je aan kunt tonen dat je slachtoffer bent van fraude buiten je macht, de bank dit moet vergoeden. Anders liepen we nu allemaal nog met cash rond. Die banken moeten dus nu opeens vertrouwen hebben in een 'betaalpas' die ze niet zelf uitgeven, maar wel voor de schade opdraaien als er een keer een beveiligingsissue is. Kan me voorstellen dat ze daar niet zomaar ja tegen zeggen. Maar na 4 jaar zouden ze dat nu onderhand toch wel eens een keer onderzocht mogen hebben...
Ik heb in ItaliŽ Apple Pay zowel op mijn Fineco (Italiaans bank) als N26 en Bunq prima werkend. En bij elke winkel met een modernere pinautomaat werkt Apple Pay, ook al weten de winkeliers dat zelf vaak niet eens. Kom ik aanzetten met mijn Apple Watch om te betalen (ideaal in de zomer aan het strand: zwembroek, slippers en Apple Pay aan de pols...), kijken ze mij altijd raar aan.
Kan je ermee betalen zonder de ipone bij je te hebben? Ik dacht namelijk dat dat een vereiste was, maar als ik jou zo begrijp is dat niet nodig?
Apple Pay werkt volledig offline, dus ook alleen je Watch zonder verbonden te zijn met je iPhone.

Eigenlijk niet zo gek aangezien je pin pas hetzelfde werkt en ook nergens mee verbonden is ;)
Bij de NFC chip heb je geen internet nodig, dus iWatch, iPhones en Android telefoons met NFC kunnen offline gewoon betalen.
Exact. Het is een digitale pas; het werkt dus hetzelfde als de NFC chip in een pinpas, en die hebben geen internet :+
Maar hoe wordt er dan geverifieerd of er wel saldo is?
Dat doet de pinterminal. Die is wel verbonden met internet.
Klopt grotendeels. De verificatie gebeurd vaak online, maar niet altijd. Het ligt aan de betaalterminal. Zo kun je met creditcards vaak (altijd?) tot een bepaald bedrag offline betalen. (Sommige onbemande benzinestations, tolpoortjes en betaalterminals in parkergarages zijn offline.)
Het risico ligt grotendeels bij de verkoper. Als je in een Ryanair vlucht met een VISA debitcard betaalt en je blijkt bij landing geen saldo te hebben, dan kan Ryanair niks meer doen. Als je met een creditcard betaalt en je hebt geen saldo, dan kan vaak de betaling nog doorgedrukt worden.
Het personeel op de vlucht kijkt na landen en voordat de deur opengaat of alle transacties wel goedgekeurd worden door de banken. Als dat niet zo is wordt je opgezocht en verzocht op een andere manier te betalen
In theorie heb je gelijk, maar in de praktijk worden debitcards geweigerd door het personeel bij Ryanair. Het is mij eens gelukt om met een debitcard te betalen, en de betaling kwam pas na uren binnen. (Ik denk dat de betaalautomaten waarschijnlijk geen roaming hebben, en dus alleen werken als het vliegtuig weer in z´n thuisland is.)
Wat omslachtig... is het niet handiger die betaling te checken voordat de tickets geprint worden?? Of desnoods de boarding pass??
Het gaat erom *in* het vliegtuig. Tickets kan je wel gewoon met debit cards kopen natuurlijk.
Dat is het hele principe van een creditcard toch. Je betaald iets zonder er geld voor te hebben, dat betaal je eind van de maand aan de creditcardmaatschappij. Met redelijk wat rente als je het niet dezelfde maand gelijk betaald. Daar komen juist die grote problemen met schulden vandaan.

Ik ben erg groot fan van mn visacard maar ik betaal er pas mee als ik 100% zeker weet dat ik die rekening dezelfde maand kan betalen (bijv na ontvangen van salaris). Kost geen extra rente en rood staan hoeft dan dus ook niet. Bovendien is alles verzekerd tegen verlies en diefstal.

(Daarom tank ik altijd met creditcard, zodra mn tank leeg is claim ik het als ‘verlies’ 😜)
Dat is op zich wel het principe van een creditcard, maar verschillende kaarten werken op verschillende manieren. Ik heb bijv. een creditcard gehad met 1000 EUR limiet, waar ik 1000 EUR borg voor heb moeten staan. (Ik moest letterlijk 1000 EUR op een afgeschermde spaarrekening moeten zetten als borg.) Mijn kaart was dus een type creditcard, maar in eigenlijk had ik geen krediet.
Ok bedankt voor de info. Makes Sense
Volgens mij werkt het met een Wallet systeem. Daar zet je je betaalkaarten in. Ik neem aan dat van daaruit ook verificatie wordt gedaan.
Je saldo staat toch ook niet op je pin pas?!
Apple Pay werkt volledig offline, dus ook alleen je Watch zonder verbonden te zijn met je iPhone.
Apple kenners, kan iemand of zijn bewering klopt: Apple Pay werkt volledig offline.
Want het klinkt alsof je wat bedrag in je telefoon oplaadt en daarmee kun je je betalingen offline uitvoeren...
Daar ben ik in principe tegen, want het is niet veilig.
De exacte technische kennis heb ik niet, maar volgens mij bevat de digitale pas in je wallet geen saldo informatie, maar een rekeningnummer en een soort secret key ter validatie.

Alle saldoinfo is natuurlijk bekend aan de kant van de bank en dat is waar de terminal mee communiceert.
Dat ligt aan je bank en welke risico management parameters ze in de digitale pas zetten die op je Apple (of Android) telefoon gezet wordt.

Het is voor debit cards vaak zo dat je bank eist dat de transacties altijd vanuit de winkelier online gaan naar jouw bank, voor credit cards is het voor mij wat onduidelijker. De telefoon (en fysieke pas) hoeven bij de transactie niet zelf online te zijn; de winkelier wel.
Nee, je moet wel je telefoon in de buurt hebben naar mijn weten.

Edit: kan dus zonder.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 30 oktober 2018 21:46]

Nope, telefoon is niet nodig. Gebruik het al meer dan een half jaar en nog nooit mijn telefoon bij hoeven te hebben. Apple Pay werkt dus volledig offline net zoals iedere andere bankpas zou werken.
Hoe gebruik jij het dan? Via bunq?
kijk op https://bunq.love/applepay voor de handleiding, ook geschikt voor nieuwe klanten, en vind je bunq te duur (wat het helemaal niet is) dan kun je met 3 andere vrienden een pack starten, en betaal je 5,- p.p.p.m. ik heb dat ook en sinds dag 1 tevreden apple pay gebruiker bij bunq.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Jullie hebben een rekening in ItaliŽ bij bunq geopend (toen het nog wťl werkte) om via die omweg Apple Pay te kunnen gebruiken?
De dag dat ze Apple Pay hebben geactiveerd was het mogelijk om alleen de locatie van je iPhone/Apple Watch aan te passen naar ItaliŽ/Spanje, waarna je met je NL rekening Apple Pay kon activeren. Enige tijd daarna is dat geblokkeerd, en was het alleen maar mogelijk als je een pas via ItaliŽ(/Spanje?) liet bezorgen.
Dit is nog steeds het geval.
Je kunt de pas sinds een paar weken zelfs gelijk nadat je hem hebt besteld al gebruiken. De fysieke pas is niet eens meer nodig om Apple Pay te gebruiken...
Neuh, gewoon even de handleiding op https://bunq.love volgen. Staat het stap voor stap beschreven.
Haha ik wilde die link wel delen, maar wordt ik voor gemind (zal niet de eerste keer zijn).
Waarom zou je daar gemind voor worden..? Het is gewoon een link, niets strafbaars aan. Ken de makers van die site, bunq is er van op de hoogte en vind het best ;-)
Dat is fijn! Ga ik zeker proberen!
Gebruik het dagelijks en mijn pinpas komt sporadisch in gebruik als er zaken zijn waar niet contactloos betaald kan worden (ik ken er geen hier in de omgeving).

Overigens heb ik gewoon in NL die rekening geopend en heb gewoon een Nederlandse rekening. Enige is dat je de pasjes in Italie moet bestellen (duurt ongeveer 1,5 week). Op die pasjes staat gewoon je Nederlandse rekeningnr. en de pasjes zijn exact hetzelfde als die je hier in Nederland krijgt. Enige verschil is dat de Italiaanse pasjes Apple Pay geactiveerd hebben en de Nederlandse niet.

Overigens is het nog steeds mogelijk om Apple Pay via bunq te krijgen (is nooit weggeweest ook).
Jammer dat ze alleen zoveel geld vragen voor een rekening. Wel vooruitstrevend natuurlijk met bijv een API en dus ook Apple Pay.
Als je met 4 personen een rekening opent kost het nog maar §5 per maand. Het zoeken van 3 personen die Apple Pay wilden was zo gepiept, want bijna iedereen die ik ken met een iphone wil Apple Pay.

Je kunt het een maand gratis proberen dacht ik. Maar het werkt echt super, ook in Frankrijk kunnen gebruiken no problem.
Nee ik heb een rekening bij bunq in Nederland. En ja ik gebruik passen met Spaanse en Italiaanse codering. Zie bunq.love
Niet dus. Gebruik het zelf nu inmiddels een half jaar in NL en zelfs als je je Watch of iPhone in vliegtuigmodus zet, werkt het.
En als je batterij op is?
Antwoord lijkt mij evident.

Is mij echter nog niet voorgekomen dat zowel Apple Watch als iPhone leeg zijn.

Wat wel gebeurt, is dat sommige winkels geen ondersteuning bieden voor contactloos betalen en om die reden heb om ook altijd nog m’n pinpas mee.

Is de mogelijkheid er wel, dan kies ik liever voor betalen met de Watch puur vanwege gemak; twee keer drukken op de zijknop en een seconde bij de terminal houden.
Ik heb geen watch, maar mijn iPhone redt het niet tot thuis als ik een lange werkdag(12u) heb gehad. Ik gebruik gewoon mn pinpas, dus ik zie niet het voordeel met het betalen met mn iPhone(van de Apple watch wel, dan hoef je niets uit je broekzak te halen).

[Reactie gewijzigd door Gosat op 31 oktober 2018 14:46]

Er zijn meer voordelen dan het gemak alleen.

Ondanks het gemak toch veiliger, Watch ontvreemd is Apple Pay uitgeschakeld totdat je de code weer hebt ingevoerd.

Daardoor ook geen noodzaak voor een arbitrair limiet als die §25 per transactie.

Je kunt zelf je limiet bepalen in je bankieren app.

Winkelier krijgt niet je bankrekeningnummer te zie.
Nog steeds een manier om bunq hiermee in nederland te gebruiken?
via Boon (engelse Bank die op de Franse apple Store hun app heeft) kan dit wel in BelgiŽ en Nederland (ik gebruik het vaak)
zie https://www.iculture.nl/n...card-instellen-apple-pay/ voor tutorial

[Reactie gewijzigd door efari op 30 oktober 2018 22:09]

Je kunt met bunq nog steeds gebruik maken van Apple Pay (gebruik het zelf ook). Lees anders hier even hoe je het moet configureren : https://bunq.love/applepay

[Reactie gewijzigd door JackSparrow op 30 oktober 2018 22:33]

Het is zeker niet zo dat Applepay automatisch altijd werkt op elke NFC betaalterminal. Daar kwam ik toevallig van de week achter bij de Total Palmpol aan de A1. Hier kon ik enige tijd geleden nog met Applepay betalen maar nu kreeg ik meteen te horen “nee sorry, met telefoon betalen werkt niet”. En inderdaad: de AP transactie werd geweigerd, terwijl de normale bankpassen wel werkten. Volgens de medewerker was betalen met de telefoon (dus niet Applepay specifiek) uitgezet, maar kon vertellen waarom.

Later las ik dat merchants in de terminals onderscheid kunnen maken in NFC “card present” en “card not present” transacties. Wat alleen zo gek is is dat telefoon transacties, inclusief applepay, gewoon als “card present” gelden.

Ergo, lessons learned: ApplePay werkt in principe net als een normale NFC pas en toont op de bon ook gewoon als een Maestro of MasterCard transactie maar het is niet gegarandeerd dat de terminal het accepteert.
Hey, toevallig dat je dit nu zegt. Bij de Total in Eindhoven werkt het ook niet, maar die dame vertelde me dat geen enkele smartphone bij hun zou werken. Misschien dat het dus aan Total ligt en niet aan de betaalmethode. De dame in kwestie zei dat Android toestellen ook niet zouden werken.
Klopt dat kreeg ik ook te horen. Ik nog eigenwijs zeggen “wedden van wel?” maar helaas stond ik in m’n hemd.
Hha dat zei ik ook, ik zo van moet jij maar eens opletten. Toch voor paal gestaan daaro haha.
leuk! maar als iedereen zo raar kijkt kan het ook aan je zwembroek liggen :+
Ik heb Apple Pay nu ook een tijdje nu (Noorwegen), maar merkte in Nederland dat het niet bij elke draadloze terminal werkte.. Ongeveer 50% van de draadloze terminals werkte.

Wat fijner is met Apple Pay is dat je van de telefoon feedback krijgt wanneer je 'm lang genoeg bij de betaalterminal hebt gehouden (binnen 1 seconde hoor je al pling en ben je klaar).
Bij een betaalpas zie je vaak dat men wacht tot de terminal zegt dat je klaar bent maar dat dat doet 'ie pas wanneer de gehele transactie met de bank voltooid is. Je pas is dan al lang uitgelezen.

Overigens komt nu Google Pay hier om de hoek kijken. Hun opzet is weer iets anders, waardoor bijv. aan je pas gekoppelde loyalteitsprogramma's wel blijven werken.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 30 oktober 2018 22:21]

Komt dit misschien omdat in Noorwegen gebruik wordt gemaakt van Mastercard icm Apple Pay, terwijl de Nederlandse betaalterminals meestal alleen werken met Maestro?
Ja zou goed kunnen. Is inderdaad een Visa creditcard die er aan gekoppeld is.
Ja dat kost de uitbater 3 tot 6% afhankelijk van zijn contract. Ik blokkeer standaard ook creditcards daarom, maar weet eigenlijk niet hoe het zit met telefoons die gekoppeld zijn aan creditcards. Toch maar navragen.
Als het zo is dat je bij een telefoon pas achteraf ziet of het debit of credit is, dan snap ik wel dat total het geheel blokkeerd.
6% komt echt nauwelijks voor in Nederland. Bij ING en ABN Amro ligt de prijs tussen de 2% en 3%.

Als je met Apple Pay betaalt, dan betaal je met dezelfde type pas als het originele pasje. Het zit zo: Als je een fisieke American Express creditcard hebt, en je linkt het aan Apple Pay, dan wordt er een nieuw virtueel pasje aangemaakt met zijn eigen kaartnummer. Die virtuele kaart wordt dan door Apple Pay gebruikt en gebruikt precies hetzelfde krediet, als de fisieke kaart. Als ik daarna met Apple Pay betaal met mijn virtuele American Express creditcard, wordt het bij de winkelier afgerekend als American Express. Bij ABN amro zou je dan 2,95% transactiekosten betalen. Mijn bank, American Express, krijgt een deel van die 2,95% van de bank van de winkelier. En Apple krijgt weer (tot) 0,15% commissie van mijn bank voor het gebruik van Apple Pay.
Wel met een minimum van §0,35 . Dat betekend verlies bij een pakje cigaretten of beltegoed. En gewoon een probleem algemeen voor bedragen < §10.

Als een klant een creditcard tevoorschijn haalt zie ik dit meestal direct aan het uiterlijke kenmerk (bij Nederlandse passen). Of vroeger was het eerst de pas erin stoppen en dan kon ik zien op mijn scherm wat voor pas het was. Dan vroeg ik in geval van creditcard extra kosten vooraf.

Ik ben zelf nog geen pin terminal tegengekomen die een waarschuwing geeft met het scannen van (virtuele) creditcards. In ieder geval goed om te weten dat de virtuele kaarten wel direct bekend zijn als debit of credit. Ik blijf gewoon bij mijn eigen oplossing dan. Standaard creditcards geblokkeerd op mijn hoofdpinapparaat. Ik heb nog een backup mobiele pinapparaat waarop ik alles accepteer (heb ik sowieso voor het geval van storingen). Die gebruik ik als een klant perse met creditcard wilt betalen incl. de extra transactiekosten.
Jep. Als je een Maestro AP card hebt dan werkt het in mijn ervaring bij vrijwel elke NFC terminal. Total is eigenlijk de eerste die actief telefoon payments en dus ook applepay blokkeert.
Hm bij mij werkt t bij 99,9% vd terminals met uitzondering v Total tankstation (maar daar werkte de Android pay varianten ook niet).
Op elke terminal staan 4 lampjes die precies aangeven wanneer je je pas kan weghalen. Als de 4 ledjes allemaal branden dus. Een paar seconden later volgt inderdaad pas de akkoord.

Voorbeeld

Bij sommige terminals wordt dit softwarematig aangetoond.
De Verifone VX820 wordt veel gebruikt in NL en heeft geen ledjes en omdat je de pas voor het scherm moet houden zie je ook geen software reactie. Je hoort wel een piep, maar heb het idee dat veel mensen dat nog niet snappen.
Ja met software is het minder. Maar je kan hem er wel voor houden zodat je het laatste "ledje" kan zien laat maar zeggen
omdat je de pas voor het scherm moet houden zie je ook geen software reactie.
De software is juist zo ontworpen dat als je het pasje gewoon horizontaal onderaan het scherm houdt de lampjes precies boven je pasje verschijnen.
@Loggedinasroot @Cerla
Ja jullie hebben wel gelijk, maar in praktijk wordt de pas volledig op het scherm gezet en ongeveer de helft drukt het ook nog eens flink op het scherm, omdat ze denken dat het niet lukt, terwijl de pas al is uitgelezen voordat ze het scherm hebben aangeraakt. Ik probeer het ze te leren, met mn vaste klanten lukt het maar de rest het zijn er duizenden 😅
Ja handiger was een paar weken lang een spotje op TV/Internet.. Soort van "Hang op bel je bank" idee.
klopt, maar met Apple Pay zegt de telefoon al dat het genoeg is als de terminal vaak pas 1 streepje aangeeft. En toch werkt het altijd als de iPhone zegt dat je klaar bent :)

[Reactie gewijzigd door Menesis op 31 oktober 2018 15:22]

Maar het eerste streepje staat altijd al aan?
En oplopen naar het 4de ledje is binnen een half seconde gebeurd.

[Reactie gewijzigd door Loggedinasroot op 31 oktober 2018 15:23]

Tijd voor Nederland!
Dat zal alleen zorgen dat de kosten omhoog gaan, dus liever niet. Nog een schakel tussen de verkoper en de bank, Apple die een X% vangt voor een transactie.. neee doe mij maar geen Apple Pay. Laat ze maar lekker ver weg of een eigen bank oprichten.
Ik hoop dat Nederlandse banken de commissie van Apple doorberekenen aan de gebruikers, zodat niet heel Nederland voor de bankrekening van Apple hoeft te betalen.
Ik vind het wel raar de Apple Pay eerst naar Belgie komt.
In Nederland zijn ze normaal toch sneller met alles uitbrengen.
Zoals bv hier in Belgie werkt Siri niet op de Apple Watch 3-4 , geen Siri op de Apple TV.
Zelfs de Google Home werkt hier niet in het nederlands.
Omdat wij geld hebben en het ook laten rollen. Moet je die Nederlanders hier druk zien doen over een paar centiemen. :+
Geld voor fatsoenlijke kerncentrales en asfalt is er al niet .... waar gaat dat geld heen dan... taalonderwijs omdat ze in BelgiŽ nog niet besloten hebben of ze Frans of Vlaams willen leren?
Mijn ervaring is anders, er zijn zat bedrijven in BelgiŽ waar je op je werk betaald voor de koffie...
Gelukkig is bij mijn werkgever gratis koffie en cola die 50cent per blikje kost. Maar je kan niet meer cash betalen via je bankkaart met apple of android pay.
Siri werkt hier toch perfect op mijn watch 3? Mag natuurlijk niet te hard Antwoarps klappen opdat ze me zou verstaan...
Ik bedoel dat Siri niet terugpraat op je AW.
Huh? Bij mij wel... (Watch 3)
Dan heb je de Belgische Siri stem toch niet?
Ow, nee, Nederlands inderdaad.
Persoonlijk zie ik dit nog niet doorbreken de komende jaren. We hebben al contactloos betalen via bankkaart/pinpas zonder code in te geven als het bedrag lager is dan 50 EUR en je de bank opgelegde limiet per week nog niet overschreden hebt. Wat voegt Apple (of Android) pay hier nu aan toe?

Een veel genoemd punt dat Apple of Android pay zogezegd oplost is dat je geen portefeuille bij je moet hebben. Dit klopt niet. Wat met je indentiteitskaart dat je steeds op zak moet hebben? Je klantenkaarten die je nog niet virtueel kan gebruiken? Je rijbewijs? Een portefeuille of op zen minst een kaartenhouder is dus een handig iets.
Het voorbeeld van het strand is nog plausibel, maar in de praktijk lijkt me een situatie waarbij je je kaarten of portefeuille in de auto laat erg uitzonderlijk.

Bovendien is BelgiŽ nog altijd een land van cash. Hoewel dit aan het veranderen is bij jongeren zal de overgang dus mijn inziens nog enkele jaren zo niet een decenium duren.
Mensen zijn overigens gewoonte dieren. Eenmaal we iets gewoon zijn, stappen we er minder vlot vanaf.

Ik wil niet zeggen dat het niet gebruikt zal worden, maar laten we nu ook niet doen alsof dit iets is dat de wereld van betalingsinstrumenten zal opschrikken.

[Reactie gewijzigd door reaper_unique op 30 oktober 2018 22:47]

Was laatst in Berlijn. Ik kon vaker niet dan wel pinnen. En als het dan wel kon, ook nog van die ouderwetse regels die je zag dat je onder de 25 euro niet mocht pinnen.

We zijn gezegend.

Apple Pay is volstrekt onlogisch voor het Nederlandse betaalverkeer. Alle banken hebben ondertussen NFC betalingen op Android, als ze het met elkaar kunnen oplossen, waarom een 3e partij betalen? Chip open gooien, en het is geregeld hoor. Goedkoper voor de gebruiker, de winkelier en de bank.
BelgiŽ een land van cash? Valt wel mee. Op de meeste plaatsen kan je hier netjes betalen met de kaart. Zijn andere landen, zoals Duitsland die pas echt op cash werken en waar elektronische betalingen vaak niet mogelijk zijn.
Zolang ik niet kan betalen met een iPhone , blijf ik voorlopig bij een Android (Motorola met NFC) want een wallet-case gebruik ik al een paar jaar niet meer.
Vanuit het oogpunt van Apple vermoed ik dat er is gekeken naar wat de meest gebruikte betalingsmethode hier in Nederland is. Dat is doorgaans via pin (dus Maestro of V-Pay). Apple Pay is in eerste instantie gebaseerd op Credit Card systemen, wat in de VS de meestgebruikte betaalmethode is, zelfs voor een pakje kauwgom. Als Apple dus slim is introduceren ze alleen wanneer ze zeker weten dat 'iedereen' het direct zonder al te veel mitsen en maren kan gebruiken... da's immers kenmerkend voor Apple. "Het werkt, maar alleen met Credit Cards' valt in Nederland gewoon niet goed, dus het moet gewoon gelijk met alle pinpassen werken en daarvoor moeten ze met de banken om de tafel.
Die 'hoge transactiekosten' die Apple zou vragen, vallen op zich wel mee. Voor zover ik er iets van terug heb kunnen vinden bedragen die 0,10 - 0,15% per transactie. Bij een Credit Card betaling, waarvan de transactiekosten kunnen oplopen tot 5% is dat dus gerommel in de marge waar in de VS niemand naar kraait: bij veel prijzen is dat immers al ingecalculeerd, zo ingeburgerd is het daar.
Dan Nederland, waar de Credit Card weliswaar op steeds meer plaatsen prima werkt, maar een stuk minder ingeburgerd is dan de gewone pinpas. Reden zal zijn dat een Credit Card doorgaans gezien wordt als (potentieel) krediet en de verstrekking daarvan is in Nederland een stuk minder soepel dan in de VS. Plus, vraag maar eens een lening of hypotheek aan... dan telt die kredietlimiet mee voor de beoordeling. Nederlanders zijn ook iets meer van 'gelijk boter bij de vis.' Die Credit Card transactiekosten zijn in principe ook deels ter afdekking van de kosten van de infrastructuur en het feit dat het geld doorgaans pas 1 maand later voldaan wordt. Goed verdiend, dat wel.
Bij pinnen is iedereen al wat sneller van de leg, die transactiekosten (voor de winkelier) zijn de afgelopen jaren zo scherp gedaald en uitonderhandeld dat die zelfs nog lager liggen dan het verwerken van contant geld. Daar dan nog de fee van Apple bij optellen kan dan best au doen in een branche waarin de marges toch al flinterdun zijn, zoals b.v. in de supermarkt. Toen pinnen echter net nieuw was, was het heel gebruikelijk dat een winkelier doodleuk een kwartje aan de klant vroeg voor een pintransactie.
Ook niet geheel onbelangrijk en maar weinig genoemd, is de laag van privacy die Apple toevoegt. Ik heb geen ervaring met hoe Android of andere systemen dat doen, maar een betaling met Apple Pay is tussen jou en je bank. De winkelier ziet je naam niet, je credit card nummer niet etc. Apple overigens ook niet. Wellicht maakt de afscherming van die gegevens deel uit van de discussie, data is immers het grote geld tegenwoordig.
De waarheid over wie er nu de eerste stap zou moeten zetten (Apple of de banken) ligt denk ik ergens in het midden, anders hadden we allang meer geweten.
Het boeit mij persoonlijk niet welk betaalmiddel ik moet koppelen als ik Apple Pay maar kan gebruiken.
Het werkt ook gewoon met maestro hoor. bunq is de enige bank in NL die het aanbiedt overigens.
Het werkt ook in Frankrijk en Spanje met Edenred maaltijdcheques.
Apple Pay werkt perfect met maestro hoor....
Ja, Apple Pay wel... maar de Nederlandse banken (op Bunq na) nog niet. :)
Ja, snap ook niet waarom dat zo lang moet duren. Gebruik het nu voor 99% van mijn betalingen en zou niet meer zonder willen. Nooit meer de bankpas nodig, gewoon mijn horloge tegen de betaalautomaat houden...super handig en snel.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True