Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vierde generatie Apple Watch heeft groter scherm en grotere behuizing

Apple heeft de Watch Series 4 gepresenteerd. De nieuwe Apple Watch heeft een groter scherm dan de eerste drie generaties van het horloge. De behuizing is ook iets groter geworden en de grootste versie heeft nu een kast van 44mm.

Daarmee is de behuizing 2mm groter geworden, want de grotere versie was 42mm. De kleine versie gaat van 38mm naar 40mm. Daar staat tegenover dat er een fors groter oledscherm in de behuizing past. De oledschermen zijn volgens Apple 32 en 35 procent groter dan in de vorige generatie. Bovendien passen er meer complicaties in watchfaces, zo zegt de fabrikant.

De Apple Watch heeft hardware ingebouwd om een electrocardiogram te maken. Dat gebeurt door de vinger op de digitale kroon te leggen. Die werkt samen met de optische hartslagsensor aan de achterkant om in dertig seconden een electrocardiogram te krijgen. Apple heeft ook de algoritmes voor analyse van de hartslag aangepast en daardoor kan hij hartslag- en hartritmeafwijkingen detecteren. Die functies zijn vooralsnog alleen verkrijgbaar in de Verenigde Staten. Wanneer dat in Europa beschikbaar is, is onbekend.

De digitale kroon heeft nu haptische feedback gekregen en geeft tikjes bij het scrollen. De speaker is luider dan bij de vorige generatie om bellen beter mogelijk te maken. Het bereik van het horloge is ook beter, omdat ook de achterkant van een materiaal is gemaakt dat signalen doorlaat.

De soc is de Apple S4-soc. Die heeft twee 64bit-processorkernen en moet twee keer zo snel zijn als de S3 uit Series 3. De bewegingssensoren zijn ook vernieuwd en kunnen nu door een hogere samplerate vallen detecteren. Als het horloge een val heeft waargenomen, krijgt de gebruiker de optie om een alarmnummer te bellen. Als de gebruiker niets doet, gaat het horloge automatisch een alarmnummer bellen en de locatie doorgeven aan vooraf ingestelde noodcontacten.

Apple gaat de nieuwe Watch verkopen vanaf 21 september. De versie zonder 4g gaat 399 dollar kosten, de versie met 4g komt in de handel voor 499 dollar. Er is geen ondersteuning van providers voor de 4g-versie in Nederland en België. De europrijzen zijn nog niet bekend.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

12-09-2018 • 19:36

273 Linkedin Google+

Reacties (273)

Wijzig sortering
Die hartsensor moeten we wel even met een korreltje zout nemen. Het is maar een watch, niet een medisch apparaat.
Als hartpatiënt vind ik de statement ElectroCardioGram zoals staat in het artikel wel een twijfelachtige.

Maar het kan natuurlijk wel een indicatie zijn om jezelf aan een echt medisch apparaat te laten hangen.
Dat dan weer wel.

:edit
Vele mensen roepen dat het een FDA-kwalificatie heeft hieronder. Vraag is welke. Onder categorie 1 vallen onder andere krukken, een rolator en steunzolen.
Belangrijker: Wie leest het af? Ik ga af op het oordeel van een deskundige, niet van het apparaat. En ik ga er even gemakshalve vanuit dat 99% van de gebruikers geen enkele vorm van opleiding heeft wat betreft cardiologie. En dan schat ik het denk ik hoog in.

En dan...een FDA indicatie. Dus bedrijven als Philips en Omron die heel veel research doen naar ontwikkeling van medische apparatuur zouden dus gelijk staan met een horloge van Apple?

Nuttige toevoeging van een +2 hier
The FDA does not do its own testing of new drugs, medical devices, or other items. Instead, it reviews the results of clinical testing and studies performed by the item’s manufacturer.
Dus apple keurt het zelf...netjes en geloofwaardig...net als ons CE-keurmerk.

[Reactie gewijzigd door jqv op 12 september 2018 20:47]

De FDA heeft net zelf een statement gereleased waarin ze aangeven zelf heel betrokken te zijn geweest in het testen en verifiëren:

https://www.fda.gov/NewsE...Statement_FDA%20Statement
Het feit dat een zogezegd onafhankelijk controle-orgaan zijn press release afstemt op de Apple Watch aankondiging en die Watch ook expliciet vermeldt, vind ik eerlijk gezegd wel heel dubieus en verontrustend.
Heb je het al gelezen? Zou ik toch eerst even doen dan.

Het is de normaalste zaak van de wereld dat er bij dit soort nieuwe producten, die op zeer grote schaal gaan worden verkocht aan consumenten, wordt gecommuniceerd over het hoe en wat. Het is immers ook in het belang van de FDA dat dit apparaatje werkt zoals beschreven en goede indicaties afgeeft voor een hartritmestoornis of ruis.
Er zijn ook mobiele éénkanaals ECG's die rond de 200 euro kosten die bij een familielid wel degelijk een hartritmestoornis heeft ontdekt en inmiddels geholpen is middels een ablatie.

Dus helemaal onzin is het niet
En er zullen van datzelfde apparaat ook gegevens zijn gebruikt die geen enkele aanleiding geven tot een probleem.
1 zwaluw maakt nog geen zomer.
Hij is met de uitdraai naar de Cardioloog gegaan daar hij al klachten had maar het telkens niet kon registreren tijdens het dragen van een holteronderzoek (24 uurs en 48 uurs) etc.

Dankzij de mobiele eenkanaals ECG kon hij het vastleggen (die nu ook in de Watch zit)
Vanuit daar is er verder onderzocht.
Er kan dan verder niets uitkomen , maar in dit geval was het wel degelijk niet goed.

De techniek staat niet stil en ik merk altijd veel verzet als er iets nieuws komt.
Ik merk vooral verzet als tech-bedrijven zich in de medische wereld gaan mengen. Ziekte-angst is blijkbaar where the money's at en deze bedrijven leveren laar al te graag schijnveiligheid. Althans, dat is mijn verzet.
De data die de Apple watch verzamelt door constant te meten is van onschatbare waarde en kan enkel maar problemen vroeger signaleren. Ik draag nu al enkele maanden zelf een Apple watch en sport geregeld. De functies en data die er uit komen vertellen enorm veel. Enkele voorbeelden:
- Slaap patroon - kwaliteit slaap (met Autosleep App op iOS)
- HRV - kan wat vertellen over conditie -oververmoeidheid - overtrainen
- Hartslagzones, hartslag in rust, etc, constante meting zonder omslachtige borstband
- Impact van alcohol - recuperatie op hartslag

Het toevoegen van een extra sensor kan enkel maar problemen vroeger signaleren. Er gaan jaarlijks tientallen, zoniet duizenden mensen dood aan lekkende hartkleppen en een hoop andere hartkwalen die uit onwetendheid genegeerd worden en uiteindelijk fataal aflopen. Ik denk dat we ondertussen al een grote zwerm zwaluwen hebben ;-)
Ik had hoge verwachtingen van de vorige Apple wat h, maar toen bleek toch dat hij helemaal niet constant (iedere minuut) de hartslag meet, maar met grotere tussenpozen.

Maar het grootste probleem was de batterijduur... Hij ging niet lang genoeg mee om hem 24x7 om te houden. Want de tweede dag was hij dan ergens op.

Gelukkig bij bol.com gekocht en kon ik hem kosteloos terugsturen.

De Xiaomi bip watch die ik daarna had, was hele andere koek. Veel minder een smartwatch maar meer een sportwatch, kwaliteit was niet te vergelijken overigens, maar voor 50 euro een no-brainer. Die kon bij sommigen wel een maand mee op de accu, bij mij, omdat ik ieder moment van de dag, iedere minuut hardslag check wilde ging hij maar 10-12 dagen mee. Maar dat kun je wat mee. Dag en nacht dragen voor een compleet beeld!

Ik ben heel benieuwd naar de batterijduur van deze nieuwe Apple watch. Als het hetzelfde is als het was, sla ik even over....
Tsja. Ik ben met je eens dat hij twee dagen op een lading niet red maar ik hoef de watch dan ook niet per se 24/7 om. 23,5/7 is opzich ook al zat en in een halfuurtje is ie al weer redelijk vol.
Slaappatroon werkt helemaal niet.
Ik heb ooit hier een blog post hier over willen schrijven maar uiteindelijk niet gedaan omdat het op een data dump geëindigd was waar ik geen nuttige conclusie over kon schrijven.

Ik heb een maand lang elke avond voor het slapen genoteerd of ik alcohol gedronken had, veel caffeïne, gestresseerd was (meer dan normaal) ed.
Dan elke ochtend genoteerd hoe ik mij voelde bij het wakker worden en of ik overdag extra moe of fit was of het normaal was.

Op het einde van de maand de slaap data naast deze data gelegd en ik kon op geen enkele manier een correlatie vinden.
Het is gewoon onzin.

Het enige dat eruit kwam was dat als ik meer dan 6 uur sliep ik minder moe was.
Iets dat ik je zo ook wel kan zeggen.
Gewoon op het gevoel afgaan is natuurlijk enorm nattevingerwerk. Ik vergelijk mijn data met mijn sport prestaties en kan toch behoorlijk uitgaan van mijn hartslagzones en in welke toestand ik verkeer. Voor iemand die nauwelijks belasting heeft (sport/duursport/zware trainingen), kan het heel moeilijk zijn om zomaar op het gevoel daar iets van conclusies uit te trekken.

Wat ik vaststel uit de data: Hartslag in rust (bij slapen) is gemakkelijk 5-10BPM hoger wanneer 1 glas alcohol wordt gedronken. De slaap kwaliteit (diep slaap etc), is vanaf een twee-tal glazen gigantisch lager, er is bijna geen diepe slaap meer. Naar recuperatie toe voel je dat enorm en zal je de dag nadien geen frisse benen moeten verwachten bij een inspanning richting Z4 van je maximale hartslag. Zonder deze data zou geen mens beseffen hoe nadelig 1 simpel glaasje alcohol is, maar de gevolgen op prestaties zijn enorm. Als je uiteraard nooit "alles geeft" en er nooit enige zware inspanning plaatsvindt, ga je niet voelen dat je motor een aantal procent minder presteert.
Om eerlijk te zijn denk ik dat u eerder zoekt naar verklaringen voor dingen die u ziet en omgedraaid correlaties maakt.
Uw uitleg is correct maar dit kan een simpele google search mij ook vertellen waar dit wetenschappelijk onderzocht geweest is met hierop gerichte professionele apparatuur in slaapcentra. Niet met een horloge die wat naar je hartslag kijkt en je bewegingen in bed meet en daaruit zegt hoe je geslapen hebt.

Welke data vergelijkt u dan met uw sport prestaties? Of alcohol invloed heeft? Of heeft u het over de slaapmetingen van uw horloge en zoals ik aangegeven heb over langere periode data genoteerd om deze dan achteraf te vergelijken zodat u niet met een bias instapt in uw data vergelijking. Want om eerlijk te zijn spreekt u bij mij over natte vinger werk maar u geeft verre van het gevoel dit zelf correct bekeken te hebben.

Daarboven wil ik meedelen dat op gevoel en dergelijke observaties afgaan zeer normaal is. Dit wordt ook in klinische studies gedaan. Maar het is inderdaad niet super correct met maar zo weinig data. Het beste zou zijn naar een slaapcentra gaan en daar gedurende langere tijd de horloge te testen vs professioneel materiaal.
Maar vermits ik dit niet voor handen heb en niet betaald wordt om dergelijk onderzoek te doen heb ik het gedaan met wat ik had.

Ik geef uiteraard nooit alles |:( Schattige veronderstelling. Ik vermoed dat u een 'professionele' loper bent? 8)7
Is het omdat mijn uitleg professioneler klonk of door tweakers dat u denkt dat ik geen sporter ben?
Ik sport namelijk 10 uur per week en ben zeer uitgebreid met trainingschema's en prestaties bezig. Dit al voor een 10tal jaar.
Als u alles aan het meten bent met uw apple watch denk ik dat het heel moeilijk wordt om uw 'alles geven' en 'professioneel sporten' serieus te nemen.
Kijk voor de grap eens op Strava naar 1000 lopers/fietsers en hoeveel er zijn die met een hartslagmeter trainen. Belachelijk weinig, dan nog wetende dat dit sporters zijn die op zich al meer data verzamelen in vergelijking met vele andere sporters.

Verder doe ik alle sport activiteiten altijd met borstband, een meting aan de pols bij een sport in beweging is niet accuraat genoeg. Bij het slapen is de meting van een apple watch geen probleem, ook metingen HRV geven een goede aanwijzing van conditie/prestatie en al dan niet vermoeidheid/overtrainen.

Ik verzamel al een kleine 3 jaar data en kan een mooie tendens zien in die periode, ik kan me goed voorstellen dat de conclusies van 1 maand meten niet veel zeggen, ik kan perfect 1 week vermoeid zijn door wat zwaarder (fysiek/mentaal) werk, wat gevolgen kan hebben tot gemakkelijk 2-3 weken nadien. Een maand is dus veel te kort om iets met data te gaan doen en al helemaal om er een ganse discussie over te voeren. Verzamel eens een jaar data, wil ik er gerust verder over praten ;-)
Verder praten over wat?
Impact van alcohol op slaap?
Of dat je apple watch accuraat je slaap meet?
Voor beide vragen moet ik geen jaar data verzamelen.
Het eerste is reeds uitgebreid bewezen in echt onderzoek.
Indien het tweede zou kloppen zouden slaapcentra je niet moeten volhangen met kabels voor hersenactiviteit ed te meten.

Hetgeen waar ik benieuwd naar was, was of dit een indicatie zou kunnen geven of niets echt zinnig meet.
Die info hebt u met uw jaren van data dus niet bekeken of gegeven.
Vraagstelling is: indien mijn watch zegt dat ik zoveel uur nuttige slaap gehad (je hebt zo balkjes me onderverdelingen) heb gehad deze nacht. Merk ik hier een verschil.
Indien u zegt dat u al jaren aan excel files hebt met die info van die balkjes en dan u prestaties de volgende dag ben ik wel benieuwd eig.
Heb idd maar 1 maand dit gedaan omdat er echt niets uitkwam.

Een handige manier om dit te doen btw mocht u die data hebben is om in 1 file de data te hebben van de watch per nacht en er naast te zetten wat u verwacht gezien de meting en dan een andere file wast in u bijhoudt hoe het de volgende dag was. Dan kan u na een bepaalde period zo objectief mogelijk zien of het verwachte overeen komt met de werkelijkheid.

[Reactie gewijzigd door DaemonAngel op 15 september 2018 00:29]

Maar als je het ding de hele dag draagt en er dan ook mee slaapt, wanneer laad je hem dan op?

Trouwens: Ik hoorde dat de ECG functie vooralsnog alleen in Amerika werkt! Hoe ze dat checken weet ik niet. Schijnt dat het in Europa niet geaccrediteerd is ofzo, lijkt me niet dat je het dan niet gewoon ter informatie kan gebruiken, maar het schijnt dus echt geblokkeerd te zijn.
Ik heb de series 2, om de dag laad ik hem in de nacht op. Je zou dus dan iedere ochtend hem ff moeten laten opladen. Want mijn watch gaat in standby in de nacht terwijl de ander een taak moet uitvoeren.

Of je neemt een Airpower als matrasbeschermer. Heb je het ook niet meer koud tijdens de komende winter :+
Trouwens: Ik hoorde dat de ECG functie vooralsnog alleen in Amerika werkt! Hoe ze dat checken weet ik niet. Schijnt dat het in Europa niet geaccrediteerd is ofzo, lijkt me niet dat je het dan niet gewoon ter informatie kan gebruiken, maar het schijnt dus echt geblokkeerd te zijn.

De functie moet gecertificeerd zijn om te mogen gebruiken (je weet wel, lawsuits). In de US is dit al afgerond maar in Europa nog niet. Hoe lang dat duurt weet je nooit maar ik reken er wel op dat dit niet al te lang op zich laat wachten (belangrijke feature).

Blokkeren kan trouwens erg eenvoudig. Die dingen hebben GPS :)
Het is ook meer bedoeld om bij de Docter sterker te staan met data van periodiek hart stoornis.
Het is dan aan de arts hoe dat verder gaat.

Dus sceptische is eigenlijk niet relevant want uiteindelijk moet de Arts het toch overnemen en verder mee gaan met onderzoeken. Je krijgt lig op tijd hint van je Watch dat er iets mis is dus kan ruimt op tijd stappen nemen naar de dokter.

FDA goedkeuring is meer extra stap die apple gegaan is maar voor het doel van early warning niet zo relevant. Maar kan helpen dat dokter je dan wel eerder de data serieus nemen.
Inderdaad, dit geven ze ook duidelijk in de Keynote aan. Je kan een PDF creëren waarmee je naar een specialist kunt gaan. Die zal deze gegevens verder kunnen gebruiken.

Ik heb in mijn familie ook ervaren hoe lastig het is om met hartritmestoornissen om te gaan. Deze komen niet continu voor en op het specifieke moment wanneer er gemeten wordt kan er niets aan de hand zijn.

Ook leuk is dat wanneer men niet direct de juiste informatie krijgt men uitwijkt naar echocardiografie.
Het is een feest om kokhalzend een dikke slang door je strot gedrukt te krijgen.

Ik snap dan ook totaal niet de onzinnige reacties hier. Allemaal twijfel en gezeur.
Wees blij dat deze functionaliteit in onze dagelijkse apparatuur komt om ons te behoeden van plotselinge ernstige gezondheidsproblemen. Tuurlijk zal het nu niet perfect zijn maar beter twee valse waarschuwingen dan geen waarschuwing. En dan ook nog voor een apparaat wat men niet eens hoeft te kopen.... :X
Hij is FDA approved en kan daadwerkelijk een super accuraat ECG genereren.
Je kan de Apple Watch in dit geval beschouwen als een écht medisch apparaat.
Met een grote korrel zout te nemen. Een eenkanaals ECG tussen de twee handen (of zoals hier tussen pols en vinger) werkt niet bij iedereen. Bij sommige mensen zijn de uitwijkingen te klein of de huid te droog en kan er niets geregistreerd worden.
Een eenkanaals ECG kan trouwens ook enkel dienst doen als detectie van ritmestoornissen. niet voor andere zaken. zoals iinfarcten, daarvoor zijn 12 kanalen nodig.
Dat laatste beloven ze dan ook niet he :) Natuurlijk is het geen uitgebreide ECG, maar het maakt wel degelijk een substantieel verschil tussen helemaal geen monitoring.
Exact. I.pv. mieren of het wel of miet nauwkeurig kan meten en welke instanties nu strenger zijn doet er allemaal niet toe als je dat afzet tegen mensen die dit niet voortdurend kunnen meten t.o.v. ee bezitters van een dergelijke watch en dus wel een waarschuwing krijgen als er iets aan de hand is.
Het vervelende van hartklachten is dat je er niet zo veel van hoeft merken en dat deze watch kan helpen om bij voortdurende waarschuwingen toch een afspraak met een cardioloog te maken.
Leuk dat ze het niet beloven, maar ik zie hier aan de reacties dat men zo lovend is, dat het ook voor schijnveiligheid zorgt.

Binnen de hart en vaatziekten is hartritmestoornissen en klein onderdeel van de doelgroep, het grootste deel krijgt te maken met dichtslibben van aderen en infarcten. Die kunnen in het ziekenhuis met hartfilmpjes al heel lastig worden opgespoord. Eigenlijk is het daarvoor altijd nodig om een vloeistof in de aderen te spuiten en een echo te maken. Dan is er pas zekerheid. Deze hartkatheterisatie is de enige manier een juiste diagnose te stellen, maar wel ingrijpend...
Dat is helemaal niet bewezen. Er zijn vziw geen studies die aantonen dat het continu monitoren van een ECG bij gezonde mensen wat dan ook zou doen.
je kunt met dit soort apparaten niet continue monitoren. Je moet actief de ''elektrodes vast pakken''. Doe je dit niet, dan krijg je alleen het ppg signaal.
Ja maar ga jij zonder indicatie 24 uur aan de hartbewaking liggen?
Op medisch gebied doet Apple absoluut geen beloften die met een korreltje zout genomen moeten worden. Dat hebben ze in het verleden al bewezen.

Maar we zullen zien. Net als de hartritme-sensor zal ook de ECG-functie uitgebreid getest worden door sceptische medici.
Als het medisch in Amerika goedgekeurd is dan zit dat gewoon helemaal goed! Ivm rechtszaken durven ze dat anders heus niet te introduceren.. Chapeau van Apple,had niet gedacht dat ze daar zo ver in zouden komen
True!
Een FDA approval is een enorme milestone wanneer je dit als bedrijf voor elkaar kan krijgen! Erg knap inderdaad.
Maar gelukkig leven we in Europa en hebben we zoiets als de EMA, MDD, CE en de besluitvorming medische hulpmiddelen + de bijbehorende conformiteitsbeoordelingsprocedures. Want met deze feature plus analysesoftware, is het ding nu opeens een medisch hulpmiddel geworden?

Zo ja, dan heeft Apple nog wat te doen hier, voor zover ze dit al niet hebben gedaan en het zou zomaar eens kunnen dat deze feature niet eens gebruikt kan worden binnen de EU.

FDA approval =/= key to succes

[Reactie gewijzigd door vhal op 12 september 2018 21:07]

CE is alleen een stempel waarmee je aangeeft dat je zelf vind dat je het goed doet en een netjes product volgens specs levert. Heeft nul te maken met certificeringen oid.

EMA zegt alleen wat over medicijnen en geen hulpmiddelen voor monitoring.
Klein nuanceverschil afhankelijk van de risicoklasse medische hulpmiddelen in de EU, bij klasse I zou dat kunnen, vanaf IIa-b en hoger mag een notified body aan de gang met het product of afhankelijk van de annex in de MDD voldoet een kwaliteitssysteem ook. Daarnaast heb je nog de DoC’s waar het eea in staat per type/merk apparaat.

Dus het gaat mij te ver om CE een “stempeltje” te noemen

[Reactie gewijzigd door vhal op 12 september 2018 21:06]

In dit geval wel degelijk. Het apparaat is niet bedoeld voor diagnose, maar hoogstens ter indicatie. Derhalve valt het ook hoogstens in klasse 1.

Daarnaast is ook het controleren door een notified body niet veel meer dan een check dat je aan de eisen voldoet voor productie en vervaardiging. Stukje QA dus en niet zozeer dat het product zelf het goed doet en blijft doen (geen duurtesten bijvoorbeeld).

Voor meetapparatuur als dit geldt alleen dat het proces van vervaardiging wordt gechecked. In alle gevallen tot klasse 2b is CE echt ondergeschikt aan een FDA approval.
ligt er volledig aan. Ik betwijfel dat het medisch-fda approved is. ookal kan een doctor er lovend over zijn. En met hartritme stoornis indicaties moet het op zijn minst 2a zijn. als ze het nog redden bij de mdd en niet moeten beginnen met de mdr waarvoor verplicht een clinical trial voor nodig is.
Hartritme stoornis indicaties zegt niets over 2a of niet. In principe is een elektronische thermometer namelijk al 2a, want elektronische meetapparatuur.

De cat2 fda approval is al met klinisch onderzoek.
Ik dacht dat een clinical trial alleen bij FDA cat3 verplicht was. :?
Volgens mij is de fda een stuk strenger dan de europese instanties, ooit begrepen van iemand uit de pharmaceutische industrie.
Helemaal niet.

{quote]The FDA does not do its own testing of new drugs, medical devices, or other items. Instead, it reviews the results of clinical testing and studies performed by the item’s manufacturer.[/quote]

En in de gegevens kan apple gewoon zetten wat ze hebben gemeten en toch een FDA-keuring krijgen.

Marketing dus.
Vooral als je de categorieën bekijkt die de FDA heeft.
Er wordt namelijk nergens aangegeven welke keuring ze hebben.
FDA CAT 1: Krukken, rollator, steunzolen, rolstoel....Apple Watch?
Je onderschat “clinical testing and studies” maar een heel klein beetje. Meetapparatuur die indicaties kunnen geven zullen nooit onder categorie 1 vallen. Een single lead-lead electrocardiograph valt veelal in cat 2
Stop gewon met reageren. Je quote selectief, je hebt totaal geen benul van hoe FDA wekt en wat ze doen. Bespaar jezelf het gezichtsverlies.
Of je voert het niet als medisch apparaat op (wat ze volgens mij ook niet doen) en je hebt al die approvals niet nodig. Zo hebben ze dat ook met de hartslagsensor gedaan.
Ik heb zo de eisen voor FDA approval even niet paraat, weet jij daar meer over?
Een ziekenhuisapparaat kan dat ook. Maar als mijn schoonmoeder er naast staat, dan zie ik in haar ogen geen enkele expertise om dit goed te kunnen interpreteren.
Denk dat de ECG app dat interpreteert als hartritme stoornis wordt gedetecteerd. Dan is het aan de gebruiker om daar iets mee te doen.
Denk even logisch na..

Apple is een beursgenoteerd bedrijf.

Wat denk je dat er gebeurt als er blijkt dat er gesjoemeld is met hun tests? Hoeveel geld ze dat zou kosten. Apple heeft dit zelf LATEN testen door gevalideerde en gecertificeerde instanties. Hun aandeelhouders, de class actions

De Amerikaanse heart foundation had hun president en uitvoerend cardioloog op het podium. Denk je dat zo'n man z'n persoon aan iets verbindt wat de belofte niet waar kan maken? Kans is juist groot dat die organisatie mee heeft geholpen bij het ontwikkelen en/of testen

Oh en de hartslagmeter die ze nu gebruiken in de oudere modellen, een van de (zoniet de) meest accurate pols-modellen
Omdat het de USA blijft en geld daar belangrijker is dan lucht. Er zijn meer dan tientallen zaken waar een beurs genoteerd bedrijf wetenschappers achter zich heeft staan waarbij het bedrijf tevens miljoenen in een product pompt waar de wetenschapper ook aan werkte.

Was de wereld maar zo mooi zoals jij het nu doet voorkomen want de US heeft nu eenmaal een trackrecord van bedrog waarin geld de drijfveer was.
Ja en Apple heeft immens betrouwbaar track record op dat vlak. Niet alles is een complot Alex Jones.
Uhu.. Je heb het over de US hun trackrecord, je hebt het over bedrijven die je met Apple vergelijkt..

Enig idee wat er met hun koers zou gebeuren? Hetgeen hun allerheiligist is sinds Tim Cook daar de CEO is?

De class actions die ze kunnen verwachten als blijkt dat het niet klopt?

Oh ik zal je nog iets meer vertellen over de track record van Apple... De iPhone 6s is waterdicht, bij de iPhone 7 hebben ze het pas aangekondigd en een IP-rating eraan gehangen. De rating is lager dan de daadwerkelijke waterdichtheid... 😉
De class actions die ze kunnen verwachten als blijkt dat het niet klopt?
Kan best, ze hebben ook in het verleden, zoals bijna alle multinationals hoor, wel vaker de wet bewust overtreden en daarvoor geld apart gezet mocht het tot een zaak komen. Apple is en blijft een US bedrijf met belachelijk veel geld dus die kunnen zoiets best opvangen. Ik zeg dus niet dat Apple de boel belazert maar wel dat ze in het verleden vaker dingen geroepen hebben die minder mooi waren dan de werkelijkheid. Niets raars aan bij dit soort bedrijven.

Ik snap alleen nooit waarom mensen bij sommige bedrijven er zo van overtuigd zijn dat dat specifieke bedrijf altijd de waarheid spreekt terwijl het maar één doel heeft en dat is geld verdienen.
Uhu.. Kunnen ze prima betalen. Maar imago-schade door een dood-door-schuld rechtzaak? (Ongeacht of het plausibel is of niet). Onbetaalbaar ;)

Tuurlijk maakt Apple zaken mooier dan ze zijn, ze willen die nieuwe apparaten immers verkopen. Ik heb zelf veel spul van ze en weet ook dat ze soms dingen proberen om te praten (bendgate, antennagate). Alleen denk ik dat dit accurater is dan waarvoor hij gecertificeerd is. Het zijn gehaaide jongens hoor..
Reken maar dat er iets in de algemene voorwaarden zal staan om dat soort rechtszaken af te wenden.
Waarom frustreer je je zo? :?
En waarom ben je er zo van overtuigd dat een horloge geen medisch apparaat kan zijn en dit allemaal marketing is?

Beter kunnen we de eerst testresultaten afwachten van sceptische medici.
Gezien het verleden van Apple op het gebied van Health heb ik er in ieder geval vertrouwen in :)

[Reactie gewijzigd door Wootism op 12 september 2018 23:06]

Haha ik frustreer me nergens over, het valt
me gewoon op.
Ik heb werkelijk geen idee waarom er zo overdreven kritisch op deze feature gereageerd wordt.

Gewoon de reviews afwachten, daarna weten we meer
Omdat het als 1 van de kern features wordt aangekondigd. En er zijn grote groepen mensen die denken dat ze hiermee hun hart kunnen monitoren. Dus er kunnen gezondheidsrisico`s aankleven, omdat mensen erop vertrouwen. Misschien omdat dit een goedkopere oplossing is, dan naar de dokter gaan (Amerikaanse gezondheidszorg...).
Ook kan het leiden tot een overmaat aan bezorgde (gezonde) mensen die ineens een afspraak willen met de cardioloog, omdat hun Iwatch bepaalde signalen afgeeft. Dit leidt weer tot langere wachttijden en kan tot problemen leiden bij mensen die wél wat mankeren en moeten wachten op een afspraak.

Bovendien zijn er op zijn minst vraagtekens te zetten bij de waarde van een FDA approval.
Dus zolang er geen erkende onafhankelijke onderzoeken zijn die de beloofde accuratesse bevestigen, is er genoeg reden om niet blind te vertrouwen op de marketing berichten.

Bedrijven die gebruik maken van de onzekerheid van mensen omtrent hun gezondheid, kunnen soms ook op makkelijke winst uit zijn. Dus dat is iets om altijd (overdreven) kritisch op te zijn.
“Kan, kunnen, misschien”
Allemaal aannames die uit gaan van de negatieve kant van deze feature.

Tuurlijk mag je kritisch zijn. Maar ik mis omtrent deze mogelijkheid een beetje de positieviteit.....
Het wordt door sommige mensen met de grond gelijk gemaakt zonder dat het überhaupt getest is door een onafhankelijke partij.
FDA approved zegt iets over de mate van betrouwbaarheid en accuraatheid. Ik neem jouw opmerking dus met meer zout dan de ⌚️ ECG 🤷‍♂️
FDA approved ja, wat volgens mij iets Amerikaans is. In een snelle zin erna zei Tim "we are working hard to bring this feature to you later this year, and to customers around the world". Dat betekend volgens mij: 1. Het is nog niet af, wanneer is het echt live ? En 2. Alsof het in andere landen nog niet 'approved' is en dus nog langer kan duren ?

Jammer dat Tweakers hier niks over meld in het artikel.
Het wil zeggen dat ze bij ons nog niet klaar zijn met het aanvragen van de toestemming om dit op de markt te brengen. Je mag dit niet zomaar op de markt brengen zonder toestemming van gezondheidsinstanties.
Natuurlijk mag dat wel. Er zitten apps in de store die beweren een ECG te kunnen maken door de vinger op de camera te leggen (pure onzin natuurlijk). Dat mag, zolang ze niet beweren dat ze een medische toepassing zijn.
Wellicht wil Apple dus ook in andere landen zich officieel positioneren als medische toepassing, met goedkeuring van officiële instanties..
Maar die apps zullen wel ergens in hun gebruiksvoorwaarden hebben staan dat de resultaten geen medisch oordeel vellen. Dat is wat de Apple Watch wel moet kunnen. Het is de bedoeling dat je hier mee naar de dokter kan en die je niet zal weglachen zoals met die apps waar je naar refereert
Ja dat snap ik dus niet.. Het is gewoon een meetapparaat, het dient niets toe ofzo dus er zit geen gevaar aan. Waarom zou je die info niet gewoon mogen zien puur ter informatie? Dat je er geen medische conclusies aan mag verbinden, snap ik natuurlijk maar daar is dit apparaat ook eigenlijk niet voor bedoeld. Daar is toch verder onderzoek voor nodig.

Maargoed, het zal tzt wel te hacken zijn op de een of andere manier zodat het toch werkt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 13 september 2018 00:37]

Omdat Apple het wil verkopen als medisch. Ze willen dat je het serieus neemt en dat kan niet als ze je moeten meedelen dat je er geen medische conclusies uit kan trekken. Heeft ook met aansprakelijkheid te maken natuurlijk. Een bedrijf als Apple is gevoeliger voor rechtszaken dan de eerste de beste thuis ontwikkelaar.
Wat moeten ze verder melden als er niks bekend is?
Dat betekend dat de FDA approval niet geldig is in Europa.
De FDA is één van de weinige organisaties die hier uitspraken over doet. In Japan en Europa werkt het weer anders... Wat Europa (en daarmee Nederland betreft): medische hulpmiddelen worden niet getoetst door een agentschap als de FDA...

Dat het niet goedgekeurd is, wil niet zeggen dat niet gebruikt kan worden of heel erg nuttig kan zijn...
Ik heb wel sterk het idee dat de Watch series 4 een beetje is wat de 3 had kunnen zijn. Als de geruchten dat Apple werkt aan saturatie- en glucosemeters voor de Watch, is het einde in elk geval nog niet in zicht...
Gelukkig ben ik een nog levende ervaringsdeskundige als het aankomt op hartfalen.

En dan mag ik enige scepsis tonen als het gaat om een horloge die zich totaal niet heeft bewezen.

En daarnaast zegt FDA voor mij weinig als de keuring van de FDA uitgevoerd wordt door de fabrikant van het apparaat.

Quote van de FDA zelf:

The FDA does not do its own testing of new drugs, medical devices, or other items. Instead, it reviews the results of clinical testing and studies performed by the item’s manufacturer.

Gelukkig zoek ik beter.

:edit

Laat ik het zo zeggen.
Ik hoop dat er meerdere telefoons komen met deze functie en dat deze goed werken. Dan kunnen we vele problemen voorkomen of ontdekken. Maar voorlopig is dit de eerste en lijkt het mij niet erg accuraat.

[Reactie gewijzigd door jqv op 12 september 2018 20:54]

Het internet staat vol met verhalen over mensen die gered zijn door een Apple Watch te dragen, omdat die vroegtijdig aangaf dat er iets mis was.

Sceptisch zijn is goed. Doen alsof je alles beter weet is arrogant.
Je bent geen FDA expert, dat is wel duidelijk.
Wat ik er van meegekregen heb is de ECG-functionaliteit FDA approved op een zeker niveau (exacte standaard is me ontschoten, maar ook daar noemde ze iets). Ook de zgn. 'irreguliere hartritme detectie' functionaliteit heeft een FDA goedkeuring ontvangen. Dus het is wel degelijk iets (substantieels?).

[Reactie gewijzigd door Grin op 12 september 2018 19:58]

Het is totaal afhankelijk welke classificatie het krijgt. Als het cat. 1 is stelt het niet zoveel voor. Krukken hebben bijvoorbeeld ook cat. 1
Ik denk dat het bij cat 1 blijft omdat ze het over afwijkingen en valdetectie hebben.
Als ze cat 2 Classificatie krijgen word het intressant.

[Reactie gewijzigd door Kezand op 12 september 2018 20:28]

Het belangrijkste is dat data hebt op moment dat je voelt dat er wat mis is en ECG gaat meten.
Als na uur bij noodhulp komt kan zijn dat symptomen weg zijn en tot rust gekomen is.
Nu is er data van moment dat er hart ritme stoornis is en de dienst doende arts kan daar wel iets mee.

Het is niet van ik denk dat ik een hart ritme stoornis heb. En vaak met zorgverzekering filterende arts mentaliteit ze nogal sceptisch zijn. Je heb de data van hartritme stoornis.
Ook al is je hart weer stabiel bij de dokter.
Ben het met je eens dat dit een grote meerwaarde zou zijn maar dat doet de watch niet.

1. Het meet alleen als je je vinger op de kroon legt dus niet continue.
2. Je voelt niet altijd wat ook al is er wat mis.
3. Het meet maar 30 seconden. Dat is echt te weinig voor een goede analyse een arts kan hier niets mee.

Het kan juist angst en vragen opwekken terwijl en niets of iets onschuldig aan de hand is.

Ook zitten (huis)artsen (ik doe onderzoek hierna) niet op deze tools te wachten. Om de reden hierboven. Ze zijn bang dat er veel mensen zich zelf gaan analyseren en de artsen contacteren. terwijl er niets bijzonder voor die persoon aan de hand is.
Ipv van een verlichting van de werkdruk in de zorg kan dit voor een enorme piek zorgen. Waardoor het juist een averechts effect zal hebben.

Maar ik ben het met je eens als de watch je continue monitort kan het een echte meerwaarde zijn mits het door artsen ook ondersteunt word.
Valt ws onder de noemer apps voor de analyse dus wellicht IIb, dan mag een notified body aan de gang met dit ding (of Apple moet een grondig kwaliteitssysteem hebben wat afdoende is).

Maar FDA is alleen interssant op de VS markt of als men apparatuur wil gaan exporteren naar de VS.
FDA proved, ik vind het een bizarre ontwikkeling. Electrocardiograms en hartmonitoren, de watch wordt een onmisbaar health apparaat. Zonder leef je korter ...
Precies, voor mij reden om tot aanschaf over te gaan. Ecg is een killer feature voor me.
Interessante woordspeling... Maat ik vind ‘m ook interessant, maar hopelijk nauwelijks false positives, anders worden onze huisartsem er ook weer nie blij van.
FDA approved, dus lijkt me qua kwaliteit goed te zitten, geen false positives. Ook een mooie drempel voor dw concurrentie als Samsung om de ecg feature te kopieeren. Of komt Samsung volgend jaar met Ecg zonder Fda approval? Zou me niet verbazen....
De technologie achter een ECG is heel eenvoudig, einthoven heeft die meer dan 100 jaar geleden al ontdekt. FDA approval van dergelijke toestellen zegt niet noodzakelijk iets over accuraatheid
euh... ja, echt. in 1901
Waarom is dat zo verbazend?
Ik vermoed dat hij dacht dat je Eindhoven/Philips bedoelde en een rare tikfout maakte.
Ik dacht ook aan Philips die tegenwoordig veel medisch werk doet maar honderd jaar geleden natuurlijk vooral peertjes maakte.
Ik denk niet dat we hem met een korrel zout moeten nemen. Hij is door de FDA goedgekeurd en dat wil toch wel zeggen dat we die hartsensor juist moeten nemen. De FDA moet er op toekijken dat zulke apparaten geschikt zijn voor consumenten. Een hartsensor die gebruikt kan worden door consumenten om electrocardiograms te nemen laten ze echt niet zo maar passeren als er zich fouten kunnen voordoen in de analyses.
Bekijk de FDA-certificering eens goed.
En de horloge kan het goed doen, maar het is een polshorloge als niet de juiste persoon (deskundige verpleger of cardioloog) de gegevens kan interpreteren.

:edit
hoe gaat het onderzoek bij de FDA:
The FDA does not do its own testing of new drugs, medical devices, or other items. Instead, it reviews the results of clinical testing and studies performed by the item’s manufacturer.

[Reactie gewijzigd door jqv op 12 september 2018 20:55]

Dit gevalletje DUH.
Dus jij gaat aan de hand van ECG horloge zelf je behandeling uitvoeren????!!

Het doel van deze ECG is early warning waarmee je data vergaart op moment van de stoornis en daarmee uiteindelijk bij cardioloog komt waar het uiteindelijke onderzoek verder gaat.

Het doel is puur het laten weten dat er iets mis is. En dan ga met die resultaten naar de dokter die doorverwijst naar de cardioloog. Waar uiteindelijk met hun eigen apparatuur volledig en vervolg onderzoeken doen.
Leuk dat je Omron noemt.

Het was dit mobiele eenkanaals ECG die het aan het licht bracht.

https://www.bloeddrukmete...1s_g2JEAQYASABEgL7fvD_BwE

De Apple Watch ECG werkt ook op basis van eenkanaals ECG.
Omdat het een Apple Watch is zou het minder goed werken ?

Het principe is precies hetzelfde wat de Omron doet maar dan op een Apple Watch.

Laten we het een kans geven.... toch :)
Lees net US only

[Reactie gewijzigd door EdvanAl op 12 september 2018 21:14]

Dat ding is bijna even duur als de Watch oO
Je hoeft die uitkomst ook niet zelf te beoordelen natuurlijk. Blijkbaar checkt je AW het op een aantal punten en geeft dan aan of je er een professional naar moet laten kijken.
Je zal het ook eerder als indicatie moeten zien. Stel je voor dat iedereen op de wereld elke dag minimaal 1x een ‘ECG’ maakt met zo’n apparaat, hoeveel levens dat potentieel kan redden.

De hartsensor gebruik ik ook alleen maar voor dat. Uiteraard ga ik niet naar de huisarts of cardioloog en zeg; “hier heb je een printje van mijn Apple Watch. Een ECG met jullie dure apparatuur is niet nodig.”
Eerder; “op basis van me Apple Watch en mijn klachten heb ik het idee dat me hart niet 100% in orde is.”
Je bent geforceerd sceptisch.
We kunnen het beste even de eerste onafhankelijke testresultaten afwachten van medici die er wél verstand van hebben.

Meer info dan dat er een ECG functie op zit met een FDA approval hebben we namelijk niet.
Nog een minder nuttige toevoeging. De ECG-functie en hartritme-melding zijn volgens het persbericht US-only voorlopig.
Dat is jammer..
Moet denk ik eerst door de EU molen heen ?
Wat is de reden daarvan ?
CE dat is ook een grap ja, not geweten tot ik VCA VOL heb gedaan. Elke fabrikant geeft zichzelf CE en als je pech hebt word je gecontroleerd of je product valt op. Nouja VCA is opzichzelf dan ook al een grap, als t uitkomt dan volgen mensen VCA en oja tis 10 jaar geldig... en die examens gaan al helemaal nergens over, totaal niet in verhouding met de oefen examens.
En nu in het Nederlands.
Het zal nooit een vervanger zijn van je arts en zijn 30.000+ euro kostende apparatuur maar als je hiermee dagelijks een filmpje kan maken ipv wekelijks bij de arts heeft deze toch een beter beeld over dezelfde periode. Niet alles wat uitgebracht wordt is ter vervanging van 'iets' maar kan dus een verlengstuk of hulpmiddel zijn.

Als jouw watch zometeen wat detecteert op ma-do wat op vrijdag niet zichtbaar is als je bij de arts bent kan hij toch een uitgebreider onderzoek doen terwijl het normaal niet opgemerkt zal zijn toch?
Als je niet weet waarover je praat kan je soms beter zwijgen.
Nette jongen.
Volgens mij heb ik vrijheid van meningsuiting en die gebruik ik wanneer ik wil.
Of jij dat leuk vindt of niet.

Of mogen mensen alleen hun mening uiten als het maar de jouwe is.
Pech voor jou. Dat ga ik dus niet doen.
Het is het begin. Over 10 jaar is het doorontwikkeld en verbeterd en er komen ongetwijfeld nog andere medische toepassingen voor wearables zoals bloedsuikermeting etc.
What does FDA approved mean?
In the simplest terms, “FDA approval” means that the FDA has decided the benefits of the approved item outweigh the potential risks for the item’s planned use.

[...]

For “moderate-risk” devices, including devices “substantially similar” to things already approved by the FDA, the FDA gives the item a summary screening under section 510(k).

[...]

The FDA does not do its own testing of new drugs, medical devices, or other items. Instead, it reviews the results of clinical testing and studies performed by the item’s manufacturer.
Dus dat geeft een beetje een indruk hoe belangrijk (of dus juist net niet) die FDA approval is. De veel nuttigere vraag zal zijn dat zelfs indien het redelijk precies is, of het uberhaupt nut heeft. Natuurlijk, met bepaalde aandoeningen hou je specifiek dergelijke dingen bij omdat het een vroege indicatie kan zijn van complicaties, en voor sporters zou het nuttig zijn indien je je vinger niet op de zijkant hoeft te houden (en sowieso, enige geval waar ik me kan voorstellen dat je een ECG wilt hebben van een sporter is als je bang bent voor complicaties... of vergeet ik iets?)... maar voor de overgrote meerderheid van de populatie zie ik het nut totaal niet.

When do you need an ECG?
You should probably have an ECG if you have risk factors for an enlarged heart such as high blood pressure or symptoms of heart disease, such as chest pain, shortness of breath, an irregular heartbeat or heavy heartbeats. You may need the test for screening or occupational requirements, or if you have a personal or family history of heart disease, diabetes or other risks and you want to start exercising.
En dat is dus ook een beetje het ding met smartwatches. Het is een heel nuttig tweede scherm wat je een paar minuten per dag kan besparen (voor mensen met een hoog genoeg salaris prima nuttig dus potentieel), maar het is geen revolutie of innovatie. De hele markt verwachtte dat er een killer use case zou komen voor deze devices, maar uiteindelijk is het een wannabe fitness tracker + tweede scherm geworden.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 12 september 2018 20:39]

blablabla, smartwatches mislukt "wannabe fitness tracker", seriously? ja misschien de Android smartwatches, maar de Apple watch is een groot succes en heb de indruk dat het succes aan het groeien is. Zeker met deze nieuwe hartgezondheid features zullen veel babyboomers met interesse naar dit horloge kijken. Ik zelf ga nu ook tot aanschaf over omdat ik welliswaar geen babyboomer ben maar zeker healthconscious.
heb de indruk dat het succes aan het groeien is.
Valt tegen: Instagram, Google (maps!), Amazon, Slack, Ebay en Tripadvisor zijn allemaal gestopt met hun Apple watch apps. In het begin van de smartwatch tijd waren apps toch een van de grote beloftes.

Bronnen:
nieuws: Instagram stopt met Apple Watch-app
nieuws: Google en Amazon trekken Apple Watch-apps terug uit de App Store
https://www.techradar.com...et-messages-to-your-wrist
https://appleinsider.com/...g-google-maps-amazon-ebay

Dus het nut buiten Apple's eigen apps en het fitness gebeuren begint helaas steeds kleiner te worden. Ik had er net zoals @David Mulder ook meer van verwacht. Ik heb ook een Pebble gehad en die deed het wat betreft apps een stuk beter, je kon ook custom watchfaces installeren en dat mis ik bij de Apple watch ook heel erg. Zo had je bijvoorbeeld een buienradar klok met een grafiekje waarop je kon zien hoe lang het duurde voordat het ging regenen, zonder gedoe met tappen en knopjes draaien buiten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 13 september 2018 00:53]

Ondanks dat veel apps verdwijnen (heeft vooral te maken met wijzigingen in watchos, bvb het native worden van apps), is de Apple watch het best verkochte horloge ter wereld. Horloge. Niet smart watch, maar horloge. Laat dat maar eens even bezinken...
En buiten het feit dat Tim Cook dit heeft gezegd, vind ik hier nergens een bron van. Alle websites die ik hierover vind quoten Apple of vergelijken enkel met de luxemerken zoals Rolex (die geen officiële cijfers vrijgeeft). Wat ik wel vind is dat er jaarlijks meer dan 1 biljoen horloges worden verkocht. Zou het zo raar zijn dat bv een eenvoudig uurwerkje in India niet al meer verkoopt? Ik geloof best dat ze meer/beter verkopen dat de luxemerken maar voor ik een (betrouwbare) bron vind, neem ik het met een korrel zout.
Wijzigingen in WatchOS okee, maar dat gebeurt in iOS ook jaarlijks en daar is het geen probleem voor de bedrijven om hun apps up to date te houden. Kennelijk werd het niet genoeg gebruikt of gewaardeerd anders hadden ze wel een nieuwe versie gemaakt.

En de verkoop van gewone horloges is sinds de jaren '90 al erg laag, wie draagt er nu nog een horloge tegenwoordig? Eigenlijk alleen mensen die hem als sierraad dragen. Ik zou het interessanter vinden als ze de verkoopcijfers vergelijken met fitness bands (waarvan er veel ook een tijdfunctie en soms notificaties hebben).
"Wie draagt er nu nog een horloge?"

Bijna iedereen in mijn omgeving. En de wijzigingen in iOS zijn minder ingrijpend dan in watchos op een gegeven moment, toen apps van "screen only" naar native gingen.
Denk er zelf ook over na, gewoon omdat ik het wel graaf vind. Al ben ik momenteel naar huawei telefoons aan het kijken gezien apples nieuwe modellen mij totaal niet meer aanspreken (iPhone 6S+ gebruiker). Dus zal her hoogstwaarschijnlijk een andere smartwatch worden.
Of het nut heeft? Vraag het anders eens aan deze man

Jouw visie van de Apple Watch laat zien dat je ook nog niet zoveel ervaring hebt met met het Apple eco systeem. De Apple Watch is trouwens de nummer 1 horloge, niet enkel de nummer 1 smart watch maar ook de beste verkochte horloge. Je kan de Apple Watch in zijn geheel dus zien als een killer use case.
Waarom is het de nummer 1 horloge? de workout apps zijn helemaal niet uitdagend en te simplistisch.
Fenix 5 plus is veel geavanceerder op gebied van sport/health.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 12 september 2018 21:08]

Omdat het de meest verkochte horloge is? Staat toch gewoon in mijn reactie?
Best verkocht betekent nog niet de beste keuze.
Apple Watch is leuk voor een aantal dingen maar dat zal allemaal dingen die ik ook op de iPhone kan doen. Op gebied van sport is de Apple Watch nog lang niet meester.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 13 september 2018 06:33]

Heb ik gezegd dat het de beste keuze is? Normaal zou ik dat wel doen maar dat heb ik niet gezegd. Het is de N°1 best verkochte horloge ter wereld. Nogmaals het staat ook zo in die reactie.
"niet enkel de nummer 1 smart watch "
Tja is toch logisch dat als het de best verkocht horloge tout court is het ook de best verkochte smart watch is?
Meest verkochte horloge op deze aardbol.
Wel, vroegtijdig kunnen herkennen van meerdere hartstoornissen noem ik anders best een killer feature hoor. Het hele health-gebied staat in z'n kinderschoenen maar boort wel een compleet nieuwe functionaliteit aan.

De denkfout die je maakt is dat uiteraard elk individu tot de doelgroep behoort, niet enkel het selecte deel dat uiteindelijk een stoornis blijkt te hebben, want het gaat net om het vroegtijdig herkennen ervan.

[Reactie gewijzigd door Dashter op 12 september 2018 20:45]

Prijzen staan gewoon op de Apple website. Vanaf 429 voor de 40 mm and 459 voor de 44 mm
De NL vanaf prijzen zijn inmiddels ook op de website van Apple te zien:

¤429 voor de 40mm versie
¤459 voor de 44mm versie

https://www.apple.com/nl/shop/buy-watch/apple-watch

vraag me af vanaf hoe laat je ze kunt bestellen a.s. vrijdag.

[Reactie gewijzigd door UncleSam op 12 september 2018 21:29]

Die laatste foto is echt verschrikkelijk. Veel te veel info voor zo'n klein schermpje.

Vind het wel goed dat apple zo op het health gebeuren focussed. Is naar mijn mening de enige echte selling point van een smartwatch.
Ja alleen klopt de tekst in dit artikel niet. ECG is elektrische meeting.
Circuit is de nieuwe electropads van de achterkant en meet je circuit door de armen heen naar vinger die op de kroon drukt en dat maakt Watch de kring compleet.
En dus niet de licht sensor
Je kan het aanpassen meer of minder info..
Ik vindt die face wel wat hebben, ben toch wel benieuwd hoe het uitpakt.
Ikzelf gebruik het liefst de Siri interface gezien die zich aanpast gedurende de dag.
Maar de nieuwe face met veel info vindt ik wel wat hebben.

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 12 september 2018 19:44]

Natuurlijk hebben ze het scherm zo vol mogelijk gezet ter demo om te laten zien hoeveel meer praktische info je kwijt kan op het nieuwe scherm.

Uiteraard kan je hem helemaal personaliseren en zelfs niks anders dan de wijzers laten zien.
Ik ben al die tijd erg skeptisch geweest over smartwatches maar beetje bij beetje begin ik in te zien dat ze een meerwaarde kunnen krijgen.

Alhoewel ik hoop dat sporthorlogemakers zo als Fitbit mee gaan met deze evolutie en Apple stevig gaat beconcurreren zodat ook hun modellen met steeds betere functies uitrusten. Zodat ik een horloge heb met alle sport/gezondheidsfuncties zonder dat deze perse hoeft te communiceren met de telefoon.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey88 op 12 september 2018 19:55]

Jup, Apple voeg veel belangrijke features random sport en gezondheid monitoring, veel meer dan de achterhaalde en vaak onnauwkurig hartslag meter van horloges met Android Wear.

Als je alleen wat fitness wilt tracken, dan een fitbit is genoeg, maar als je iets meer wilt, de Apple Watch is de enige keus je hebt, dus Android users (waaronder ik) need not apply.
Helaas is dat waar, ik heb geen Iphone en ben daar ook niet geintereseerd in, maar dat neemt wel gelijk een flinke meerwaarde van een Applewatch weg. Geen enkele Android horloge komt ook maar in de buurt van de Applewatch.
Ja, ik heb ook geen interesse voor iPhones, laatste iPhone die ik zelf gekocht had was de 3GS.

Maar ik ben erg teleurgesteld op de stand van zaken van wearables in het Android gebied.

Pebble is dood, jammer was het was wel een prima companion als je geen serieuze sport tracking wou.

Samsung doet erg goed met Tizen ivm WearOS, maar ze gaan wel in de richting van een volledig computer op je pols, dat is niet wat ik zoek.

Fitbit is de fitness master, leuk voor de sportschool en / of dagelijks buiten activiteit.

Er zjjn dan meer specifiek trackers voor fietsers en joggers en dan is de schaamde van WearOS, die op mijn mening op geen enkele vlakte beter is dan de andere genoemde opties, (muv design, maar dat is een erg persoonlijk iets), het is een leuke spel als je beetje half-werkende apps of Google assistant in je pols wilt hebben, verder niks, en het gaat wel achteruit durf ik te zeggen.

Ik heb zelf een G watch R gehad, die had een hartslagmeter, maar niet continu, je kon de Google Fit app open en je hartslag bekijken na veel proberen en error messages, maar continu tracking was er niet.

Dit kwam wel met de Huawei Watch 2 Sport, maar ja, voor lange perioden, vooral tijdens sporten meet die waarden dat, als het waar zij zijn had ik lang dood moeten zijn, daarnaast had je maarliefst twee "ecosysteem" die niet echt met elkaar spreken, Huawei Health en Google Fit, de verschillen in meetingen zoals stappenteller tussen beide apps was soms van 2 a 4k per dag, dat is best wel veel... Weer foute data interpretatie omdat de sensoren die gebruikt worden waarschijnlijk niet van de beste kwaliteit zijn + het feit dat het blift een versie van Android die niet echt geoptimaliseerd is, waardoor ik twijfel dat soms een van die apps helemaal gedood werd door het systeem.

Toekomst ziet er nog grijs uit ook, Wear 3110 is een SoC met verouderd CPU architectuur en een GPU van 4 jaar oud, Qualcomm hoopt dat je 95% van de tijd niks met je smartwatch zou doen anders dan tijd en notificaties bekijken, ze gokken alles op dat soort gebruik, anders komen de A7 cores te kort kwa energie verbruik en optimalisatie neem ik aan. En in de software kant google moet nog erg hard aan werken.
Apple bouwt haar voorsprong verder uit. In het uitgaansleven zie ik steeds vaker met name dames met fitnesstrackers en Apple watches lopen, en als dames techniek omarmen wordt het mainstream.
Zo jammer dat qualcomm verouderde meuk uitbrengt waardoor er geen fatsoenlijke Android concurrentie ontstaat.
Echt waarom is de 4G versie nog steeds niet aangekondigd in Nederland.
Ik denk door ondersteuning van de providers hier
Yes I know. Ik snap nog niet wat de reden is dat geen van de Nederlandse providers er wat mee doen.
Omdat Apple zn eigen sausje over eSIM afdwingt en niet de standaard SM/DP interface gebruikt. Hiermee download je een eSIM subscription middels een QR of handmatige code naar je device. Apple wil perse haar model afdwingen, met een andere (in haar ogen ongetwijfeld betere) user experience.

Overigens wil het feit dat het nog niet beschikbaar is niet zeggen dat er niemand mee bezig is.
Da’s leuk. Maar zodra de Europese markt echt open gaat voor providers, stap je dan gewoon over naar een Duitse proviser die het wel mogelijk maakt.
De markt is open, niets weerhoudt je om dat nu al te doen. Behalve dat providers roam like at home mogen beperken. Permanent in Nederland roamen mogen ze dus omwille van kosten verbieden.
Hoezo is die markt open? Ik kan in Nederland toch niet in de winkel een Duitse SIM kopen die wel 4G ondersteunt als ik een Duitse Apple Watch 4G heb?
Nee je kunt in Nederland geen Duitse SIM kopen. Dat zal ook nooit gebeuren denk ik, maar das puur logistiek. Ik verwacht wel dat je straks online een esim kan kopen. Maar ik verwacht ook dat alle grote partijen beperkingen zullen opleggen aan de tijd dat je mag roamen. Dus permanent een Duitse SIM in Nederland gebruiken zal een no go zijn.

[Reactie gewijzigd door Odiebla op 14 september 2018 17:58]

Dan moet je ook wel een Duits nummer nemen, want je moet op je telefoon op dezelfde provider hebben, helaas.
Omdat Apple zn eigen sausje over eSIM afdwingt en niet de standaard SM/DP interface gebruikt. Hiermee download je een eSIM subscription middels een QR of handmatige code naar je device.
Die QR code werd genoemd bij de dual SIM implementatie (Dual SIM Dual Standby) van de iPhone XS/XS Max, dus daar zal dan (nu) niet meer de bottleneck zitten.
Apple wil perse haar model afdwingen, met een andere (in haar ogen ongetwijfeld betere) user experience.
Vaak is het Apple model ook beter bruikbaar door de gewone gebruiker, dus blijkbaar doen ze dat dan goed.
Vaak is het Apple model ook beter bruikbaar door de gewone gebruiker, dus blijkbaar doen ze dat dan goed.
Nou nee want nu is het niet bruikbaar en dat is dus slechter dan wel bruikbaar :Y)
Vandaar de 'vaak'.
Echter, mij lijkt het systeem wat Apple geïmplementeerd heeft dat je gewoon op je device zelf kunt kiezen en aanmelden voor een aanbieder veel handiger dan dat je ergens een code vandaan moet halen om te gebruiken.
En zijn er gegevens hoe vaak die 'heel handige' QR-code manier van een e-SIM gebruikt wordt versus de Apple manier?
Apple was al in 2014 bezig met de e-SIM, van wanneer is die QR-code variant?
De SM-DP standaard lijken ze op iOS nu inderdaad te implementeren maar eerst zien en dan geloven. Op watchOS is het tot op heden nog niet het geval. Ik heb een Duitse LTE Watch en die is niet te gebruiken met een standaard esim.
Misschien binnenkort met watchOS 5?
Ik hoop het van harte.
Hoorde iets van maar 18 uur battery life? Dat vind ik wel teleurstellend.
De batterijduur is niet veranderd, het toestel wel:
  • Groter qua omvang.
  • Dunner (minder volume)
  • Groter scherm
  • ECG
  • Etc.
Ik vind het juist indrukwekkend dat ze met bovenstaand de accuduur gelijk hebben kunnen houden. Ik heb nog een Series 0, ben eraan gewend dat deze elke dag op de lader gaat. Als ik ga douchen ook; even de horloge (die ik toch al af doe) op de lader leggen, binnen een uur is ie vol.
Op zich wel een goede zaak, alleen 18u. is bar weinig.

Hoe ervaren mensen dat hier in gebruik?
Prima toereikend. Zie topics op Gathering, wordt af en toe over gesproken.
In de praktijk kan ik er 2-3 dagen mee vooruit voordat hij aan de lader moet. 48h en dan zit hij laag in de 20%. 50-70 uren dan zit ik echt op het randje, 0-10%. Dus even afhankelijk van het gebruik maar 2 dagen haal ik altijd wel met mijn jaar oude Series 3.
In gebruik geen probleem. Gewoon iedere nacht aan de lader op nachtkastje. Heb je meteen een wekker/klok. Als ie meerdere dagen volhoudt ga ik hem ook vergeten op te laden, dan zou ik hem aan de lader doen wanneer hij leeg is wat voor mij minder goed werkt.

Ik draag nog steeds mijn Apple Watch van het eerste uur, en qua batterij capiciteit ervaar ik een geringe afname. Dat valt me enorm mee. Beetje jammer, want ik had me voorgenomen pas te upgraden als ie helemaal “op” is. Dat ie niet voorzien kan worden van WatchOS 5 is ook een reden om te upgraden!
@WhatsappHack
@Grin

Bedankt voor deze nuttige reacties!

Ik wilde eerst gaan voor de Galaxy Watch maar denk dat het dus een Apple Watch wordt.
Als je een paar keer per uur, en dan elk uur van de dag, allerlei apps opent, en de hele dag door wel 100 whatsappjes of iMessages binnen krijgt, dan gaat die misschien maar 18 uur mee. Maar gewoon paar appjes ontvangen en je hartslag meten, af en toe beetje mee spelen, dan houd hij het makkelijk 2/3 dagen vol. En als je even uurtje achter je PC zit kan je hem ook snel opladen, dan kan je hem ook 's nachts gewoon aanhouden zodat hij je slaap meet. Batterij valt echt positief mee, tenzij je hem dus hele dag intensief gebruikt, wat niet veel mensen doen denk ik, ja misschien de eerste week.
Zolang het zon vierkant ding blijft zal ik nooit een iWatch kopen.
Dat is juist handig. Dat komt met het scherm veel beter uit, en zo past er meer op.

Het is trouwens een Apple Watch, geen iWatch
Ik wil gewoon een ‘gewoon’ horloge met smartfunctionaliteit. Ik zie niet in waarom dat niet met een ‘standaard’ horloge zou kunnen. :)
Genoeg ininiatieven die echter nooit veel verkopen. Apple Watch is, daarentegen, toch de meest verkochte smart watch, dus zullen ze wel iets goed doen.
Dat ze veel verkopen is leuk voor Apple maar daar heeft hij dus helemaal niks aan. Eigenlijk niemand behalve Apple en aandeelhouders.

Wat je niet weet is of die misschien wel meer verkopen had als die rond was. Dat ze iets goed doen kan best maar tenzij dat aantoonbaar door de formfactor komt is dat niet echt een heel boeiend gegeven voor het vierkant of rond zijn van het toestel.
Ik zeg niet dat het rond zijn de reden is dat ze beter verkopen, maar het is in ieder geval GEEN reden om slechter te verkopen dan de ronde smart watches. Dus een vierkant belemmert het succes niet. Of rond nog beter zou verkopen weten we niet, nee.
Wat ik zeg is dat er best wel veel keus is voor ronde smart watches. Ook die er traditioneler uitzien, zoals smart watch van Tag Heuer. Hij kan dus rondkijken en misschien is er een goed rond alternatief.

Apple kiest waarschijnlijk voor deze formfactor omdat het voor development wat eenduidiger is. Al hun platforms zijn rechthoekig, een ronde interface is wat gekker in Apple land.
Omdat dat rond juist niet standaard is maar dat is meer klassiek. Omdat men in de ouwe tijd ook design gericht is op de tech. Bij Mechanische wijzers die rond draaien kom je uit op rond design.

Smartwatch maakt het niet uit. op optimaliseren van UI voor ronde canvas. Maar klassiek en "smart" zijn twee uitersten die kan verenigen maar hoeft niet. Zelf kijk ik naar de future en heb totaal niks met klassiek in zowat alles.
Dus ik knap juist af van alles wat klassiek is en oogt.

Er is natuurlijk markt voor ronde smart matches.
zoals volk dat horloge ziet als sierraad en status symbool wil smart variant in klassieke form . Full smart of hybride form met beperkte functionaliteit in meer klassieke ontwerp.
En groep die ronde aanhangen . Alleen moet het dan ook van merknaam waar ook al heel duur wordt.

Zelf grote hekel aan rond en wijzer weergave . Mijn Peble staat ook in digitale Watch face.
Heb een vierkant horloge en dat bevalt goed, maar die smartwatches blijven lelijke dingen.
De stainless steel zal, net als vorig jaar, wel niet in Nederland te krijgen zijn. Erg teleurstellend.
4G boeit mij niet zo, stainless steel wel.
Denk het wel.
De SS was bij de series 3 alleen beschikbaar bij het cellular model. Nu bestaat de SS versie ook in het traditionele model.
Nu bestaat de SS versie ook in het traditionele model.
Hoe kom je aan die informatie? Ik zie op de Apple's NL site alleen maar de alu modellen, en als ik op de US site filter op SS, zie ik alleen maar cellular.

Spijtig, ik had graag de stainless steel gehad.

edit: ik had graag de stainless steel gehad met schakelbandje, maar die laatste is dus *ook* verdwenen. ;(

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op 12 september 2018 21:32]

Waarschijnlijk klopt het inderdaad niet wat ik zeg... ik zie de SS ook niet op de site namelijk :’(

Ik dacht toch echt tijdens de Keynote te horen dat ze de SS gingen toevoegen naast de Alu versie
Jullie afkorting is misschien wat onhandig gekozen :) . In sommige gevallen is het beter om gewoon voluit te schrijven.
1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True