Fitbit heeft interesse in glucosemonitor voor wearables

Fitbit heeft 6 miljoen dollar, omgerekend ongeveer 5 miljoen euro, geïnvesteerd in een start-up die zich bezighoudt met het meten van glucose in het bloed. Mogelijk wil Fitbit dergelijke technologie zelf gaan integreren in zijn slimme horloges en armbandjes.

De investering werd als eerste gerapporteerd door CNBC, maar werd daarna door het bedrijf zelf bevestigd. Fitbit investeert het bedrag van 6 miljoen dollar in Sano, een bedrijf dat sinds 2011 bestaat, maar nog geen product op de markt heeft gebracht. In de afgelopen jaren heeft Sano zich beziggehouden met het maken van een soort pleister die in staat is om glucose in het bloed te meten. Er bestaat onder wearablemakers veel interesse in dergelijke gezondheidstoepassingen.

Verscheidene bedrijven, waaronder Google en Apple, werken aan glucosemonitors voor draagbare apparaatjes. Dit komt vooral van pas voor diabetici die hun bloedsuikerwaarden moeten controleren. Doorgaans moet daarvoor een beetje bloed worden afgetapt, maar nieuwe technieken maken het mogelijk om de glucosewaarden te meten door slechts huidcontact.

Fitbit heeft verscheidene slimme, draagbare apparaatjes op de markt gebracht, en richt zich met name op fitness en gezondheid. Het integreren van sensoren om gezondheid te meten, waaronder dus glucosemeters, zou daarom niet verrassend zijn. Fitbit heeft ook al eens eerder aangegeven te werken aan het meten van glucose met wearables.

Reacties (122)

[Mentu]

Prima ontwikkeling. 32 jaar type 1 diabeet en ik zou bij wijze van een moord doen om zo in één oogopslag mijn bloedsuikerspiegel te kunnen zien. Geen gedoe meer met prikken hopelijk dan. Kanttekening is natuurlijk dat de verzekeringen het wel moeten vergoeden, de continue glucose meters worden alleen in uitzonderlijke gevallen (deels) vergoed.

Doe gelijk even een dikke ontwikkelbijdrage aan toediening van insuline... zonder alle afweer afstotende middelen die nodig zijn voor transplantaties enzo.

[sn0w13]

Mijn vrouw heeft ook type 1 en is al enkele jaren af van het prikken in haar vingers.
Ze heeft een chip in haar arm en via een extern bakje kan ze zo haar waarde aflezen.
Hier in België is dit gratis voor iedereen met type 1.

[MrAndy9797]

Ik raad het systeem overigens niet aan. Zeer gevoelig en bij het minste tikje of vocht laat de sensor al direct los. In België krijg je er maar net genoeg tot je volgende controle. Valt er eentje binnen de 2 weken af (normale gebruiksduur), moet je bellen naar de organisatie in het ziekenhuis... Een heel gedoe.

Enige nuance: met een bepaalde zalf (naam ontglipt me even) zou de sensor minder snel loslaten. Maar die zalf wordt niet terugbetaald en is zeer duur... (+- 50 euro)

[sn0w13]

Als mijn vrouw douched of zwemt hangt ze er een grote plakker over.
Het is inderdaad wel een gedoe als er een sensor faalt.
En een falende sensor komt toch wel geregeld voor.

[jdh009]

Puur uit interesse voor een familielid, hoe heet die chip? In Nederland is die iig niet heel bekend.

[sn0w13]

Freestyle Libre

[yoorick]

In Nederland zijn er ook mensen die het gebruiken, wordt helaas alleen niet vergoed door verzekeraars. Een sensor kost 60 euro en iedere twee weken heb je een nieuwe nodig.

[Beorn26]

Mijn vrouw heeft datzelfde systeem, en inderdaad valt ie makkelijk af. Zij heeft er een grote folie-achtige pleister overheen geplakt, dat gaat erg goed.

[Verwijderd]

Ik heb de patch nu 6 maand en ben er heel tevreden over.
Ik heb nog geen enkele keer een patch gehad die loskomt, ik train regelmatig en douche mij elke dag zonder iets van pleisters.
Wel al eens falende patch, maarja het alleszins beter als elke dag 4 keer in je vingers te moeten prikken!

[Skindred]

Freestyle Libre of een implantaat?

[sn0w13]

freestyle libre.

[0ruben0]

@Snow13
Frapant om te lezen dat bij jouw vrouw die sensor zomaar kan falen. Ik gebruik hem ook af en toe en douche elke dag. Na 2 weken moet ik echt moeite doen om hem van mij arm te krijgen. Heb er zelfs alcohol bij nodig. Voor gebruik, scheer ik mijn huid even en gebruik de meegeleverde schoonmaak doekjes.
Ik vind het een geweldig product. Jammer dat het zo prijzig is.

[Kwartjuh]

Dat is erg persoonlijk en ligt aan de zuurtegraad van je huid geloof ik. Ik heb een extra spray die plakt en dan zitten ze twee weken goed. Van de 9 sensors die ik tot nu toe heb gebruikt waren er 2 defect. Ik merk ook dat in hyper de afwijking tussen vingerprik en de sensor behoorlijo groot word (enkele hele punten verschil).

Wel is het verder fantastisch, rust voor je vingers en veel beheersbare bloedsuikers.

[X-Kiwi]

Mijn eerste paar sensoren waren ook niet los te krijgen. Hele dag zwemmen, veel activiteiten en na twee weken nog muurvast. Daarna is er wat gewijzigd aan de lijmlaag. Zelfs met de kleefspray en een grote (kyno) tape er omheen is hij meestal binnen twee dagen er weer af. Er zonde van je €60. Ben er maar mee gestopt.

[Kwartjuh]

Ja volgens mij was de klacht juist dat bepaalde mensen hele stukken opperhuid mee los trokken. Daarom is er volgens mij bewust voor gekozen een wat minder sterke lijmlaag te gebruiken. Zoiete had ik geloof ik gehoord van een vertegenwoordiger. Ik snap oprecht niet dat het systeem niet word vergoed, je moet er niet uitsluitend op vertouwen maar over de hele linie helpt het heel erg. Het is wel idd te duur om zelf te betalen, naast standaard het eigen risico dat ik straks weer mag aftikken is 100+ euro per maand echt heel gortig.

[twiFight]

Net als 0ruben0 is die sensor bij mij niet los te krijgen. Ik heb van de 10 a 12 sensors nog geen falende sensor gehad. Af en toe kan hij even een aantal minuten geen waarde bepalen, maar dat corrigeert zich. Daarnaast fitness ik regelmatig 2 uur en zwem ik regelmatig tot 2 uur en van zweet en zwemwater is nog nooit een sensor losgeraakt. Ik moet flink peuteren en aan mijn vel trekken voordat de sensor loslaat na de 2 weken.

Ik vind jouw uitspraak om het systeem niet aan te raden dan ook erg onterecht. Misschien blijft het bij jou niet altijd zitten, dat kan ik niet beoordelen, maar het (plak)systeem zelf werkt m.i. prima.

[sn0w13]

Ik heb hier nergens gezegd dat ik het niet aanraad, dat was iemand anders.
Het plaksysteem is geen probleem.
Wat er wel soms voorkomt is dat het bakje een foutmelding geeft en de sensor vervangen moet worden voor de 14 dagen voorbij zijn, dit is al een 6-tal keer gebeurt.

En blijkbaar is er nu een app voor Android die het extern bakje vervangt.
Zo krijg je alle gegevens op je telefoon en wordt er indien een noodgeval automatisch een contactpersoon verwittigd.
Dit werkt niet op IOS.

[twiFight]

Ik heb hier nergens gezegd dat ik het niet aanraad, dat was iemand anders.

Dat was een misklik, mijn fout.

Wat er wel soms voorkomt is dat het bakje een foutmelding geeft en de sensor vervangen moet worden voor de 14 dagen voorbij zijn, dit is al een 6-tal keer gebeurt.

Op de hoeveel sensoren? Dat is mij nog geheel niet overkomen namelijk. Dat het gebeurt lijkt me logisch (niets is perfect), maar de sleutel is wel hoevaak het gebeurt natuurlijk. Bij mij waren alle fouten tijdelijk en heb ik nog geen sensoren weg hoeven gooien. Ik vraag mij overigens af of e.e.a. onder garantie hoort te vallen. Ik heb hier nog helemaal niet naar gekeken.

En blijkbaar is er nu een app voor Android die het extern bakje vervangt.

Dat is mooi voor de markt. Persoonlijk huiver ik bij de gedachte om medische gegevens op een Android telefoon te hebben. Maar ik vermoed dat pharma-bedrijven de data-aquisitietrend ook wel zullen gaan proberen. Er is immers geld te verdienen. Hopelijk let Nederland/de EU op en komen ze optijd met wetgeving. Medische gegevens delen zou m.i. te allen tijden opt-in moeten zijn!

[flippy]

en hoe lang gaat die chip mee?

[Witte8]

14 dagen

[h4ze]

Ik heb hier ook naar gevraagd bij de dokter en hier word het niet vergoed, Kosten zouden rond de 250euro de maand zijn. Ik zou maar al te graag zon band willen hebben die het kan meten of zon chip.

[Mijzelf]

€250 per maand? Zit er iets in wat je regelmatig moet vervangen dan?

[remco48]

Misschien bedoelen jullie de freestyle Libre. Gaat 2 weken mee en zit bij mij goed vast. Sauna, zwemmen, fitness, kan allemaal. Per sensor inclusief verzendkosten €60,00. Dus 120 euro per maand.

[Dicebar]

Bij die prijs gaat het waarschijnlijk om een Dexcom CGM. Die is duurder, maar de G5 presteert ook beter dan een Freestyle Libre.

[Witte8]

Het werkt met een sensor en een meetapparaat. De sensor moet om de 14 dagen vervangen worden. (mijn dochter nu 9 heeft sinds haar 5de diabetes T1)

[metalmania_666]

Yep.
Ik weet niet precies wat maar de FreeStyle Libre zou rond de € 1.500,00 per maand kosten terwijl ik op de oude manier met teststrips rond de € 2.000 per jaar kwijt ben. (Type 1 met pomp en 8 x per dag prikken)

Toch wil de verzekeraar de FreeStyle niet vergoeden

[coendeurloo]

26 (om de 2 weken vervangen) x 60 euro voor de sensor = 1560 euro per jaar, niet per maand.

[metalmania_666]

Voutje.
Is natuurlijk per jaar :-)

[Psycho_Mantis]

Ik dacht dat mensen die zulke uitspraken doen alleen op Facebook zaten, maar helaas niet.

Je hebt blijkbaar geen idee hoe moeilijk het is om sommige medicatie te produceren. Er zitten vaak 10-tallen jaren aan onderzoek aan vast waar geen rode cent aan verdient wordt. Vervolgens moet het door een zeer streng keuringsprocess. En dan krijg je nog de productie waar honderden mensen aan werken. Vervolgens kan de maand productie achterin de kofferbak van een personen auto.

Vreemd dat sommige medicijnen zo duur zijn?

[flippy]

bijna goed. er zit geen geld in genezing, er zit geld in behandeling.

[The Zep Man]

Kanttekening is natuurlijk dat de verzekeringen het wel moeten vergoeden,

Als zo'n apparaat je leven een stuk comfortabeler zou maken en een eenmalige aanschaf zou zijn die je over vele jaren zou kunnen afschrijven, waarom zou het dan per se door de verzekering vergoed moeten worden voordat je het zou afnemen en gebruiken?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 11:06]

[Mentu]

De apparaten die er nu algemeen beschikbaar zijn in Nederland om zo je bloedglucose- te meten zijn niet een éénmalige aanschaf. Ik heb simpelweg niet de financiële middelen om elke 14 dagen een dergelijke uitgave te doen + extra onkosten als dat nodig is.

Net als de huidige vingerprik apparaten, de meter krijg je gratis. De stripjes kosten je de hoofdprijs.

Ik ben benieuwd naar de 'chip' die hieronder genoemd wordt. Daar hebben mijn artsen in het Radboud nog nooit over gesproken.

[TWeaKLeGeND]

Hoofdprijs valt toch wel mee? Ja als je ze koopt bij de apotheek sure, maar ik ben voor prima werkende strips 'maar' 16 cent per stuk kwijt. (toegegeven, het blijft een aanslag op je portemonee maar het is niet zo belachelijk als 60ct bij de apotheek) Heb gelukkig geen diabetes en meet mijn waardes voor andere redenen. (zoals bijhouden van wat voeding doet met mijn lichaam)

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 24 juli 2024 11:06]

[remco48]

Met jouw prijs en mijn verbruik kom ik op minimaal 300 euro per jaar uit

[Mentu]

Ik meet zo'n 8 keer per dag dus met het bedrag dat jij rekent kom ik al over de 450 euro uit. Nu ga ik er maar voor het gemak vanuit dat je een vrij 'goedkope' strip gebruikt. Ik verzeker je dat die van mij ook als je deze niet bij de apotheek haalt geen 0.16 ct per stuk kosten. Maar hier gaat het me helemaal niet om.

Ik ben enthousiast over de ontwikkeling. Ik weet dat het onderzoek naar meten zonder te prikken al tijden gaande is maar dat het erg langzaam gaat. Van mij apart doen ze het niet in een fitband ding maar in een soort van pen oid.

En ik las ook ergens iets over privacy in de comments. Ik dacht me daar altijd heel druk over te maken. Echter als een google of een apple of een wie dan ook dit soort gegevens niet veilig bewaart ga ik er vanuit dat het apparaat niet op de nederlandse markt beschikbaar komt. Ik weet dat het naief is maar ik wil mijn meetresultaten best delen met deze grote bedrijven als dit mij helpt beter ingesteld te blijven.

[Yuboka]

Google Freestyle libre

[ToolBee]

Klinkt toch een beetje als een merk maandverband...

[Yuboka]

Haha inderdaad! Met vleugeltjes dan wel.

[Source90]

Helaas kost de Freestyle Libre sensor alleen al 60€ per twee weken.. Niet vergoed door de verzekering.

Laat staan de rest van de benodigde apparatuur.

En het enige wat de Libre doet is het draadloos uitlezen van waardes wat ik zo lees, dan nog zit men (deel van diabetes patiënten met hierna genoemd apparaat) met een slangetje vast aan de insuline pomp.

[capsoft]

Sidenote: ik heb er geen verstand van, maar weet dat deze Microsoft dev het realtime kan zien. Zelfs in zijn CLI (bash shell, powershell etc.)
2006 https://www.hanselman.com...ousGlucoseMonitoring.aspx

hele categorie: https://www.hanselman.com...ew.aspx?category=Diabetes

met nightscout http://www.nightscout.info/

[Rudie_V]

Voor de mensen met diabetes die het prikken zat zijn, zoeken even op 'Non-invasive glucose monitor'.
In 2018, dit jaar dus, komen er oplossingen op de markt, bijvoorbeeld.
http://www.gluco-wise.com/
http://www.nemauramedical.com/sugarbeat/
Of bijvoorbeeld: https://www.freestylelibre.nl/

En over diabetes type 2 wordt steeds mee bekend, ook dat er mogelijkheden zijn, mits je insulineproducerende cellen in je alvleesklier niet beschadigd zijn, om er weer vanaf te kunnen komen door bijvoorbeeld dieten en sporten om het vet van je alvleesklier te krijgen waardoor je alvleesklier weer insuline zou gaan kunnen produceren.

Disclaimer: ik ben geen dokter, raadpleeg altijd je arts.

[ToolBee]

Je kunt het vaak ruiken of iemands suikerspiegel te laag is. (edit)
Je ruikt dan dan een aceton-lucht in de adem. Beetje goor, maar een feit!

Wellicht dat andere afval- of reactiestoffen via de huid/zweet het lijf verlaten en dat deze door de Sano-pleister, en straks dus hopelijk een sensor in een armband, gemeten kunnen worden.

Klinkt als een zinvolle ontwikkeling!

(edit: "... als iemands suikerspiegel te hoog is" (hypo), dank jverseveld hieronder)

[Reactie gewijzigd door ToolBee op 24 juli 2024 11:06]

[Verwijderd]

Bijna goed! Voor de volledigheid: Aceton ruik je omdat het lichaam vet verbruikt/verbrand. Dit gebeurt als de glucosespiegel te hoog is (hyper) voor een langere tijd. Dus als je dit bij iemand ruikt is die persoon niet optimaal ingesteld.

[Rutje!]

Dat hoeft niet per sé toch? Als gezonde mensen (geen T1D etc) langere tijd vasten of bijvoorbeeld een ketogeen dieet volgen draait het grootste deel van je lichaam prima op ketonen (waaronder aceton). Slechts een klein deel van bijvoorbeeld je hersenen heeft glucose nodig, maar je lever kan alle glucose produceren die je lichaam nodig heeft. In zon situatie heb je een normale suikerspiegel, en relatief veel aceton.

[Reactie gewijzigd door Rutje! op 24 juli 2024 11:06]

[govie]

Misschien willen ze via die meting ketostasis meten/extrapoleren, en dan hieromheen diet/sportdiensten gaan aanbieden. Ketostasis houdt in dat je zo weinig koolhydraten hebt gegeten dat je het lichaam forceert lichaamsvetten te gaan nuttigen als brandstof. Als je voor de eerste keer met opzet in ketostasis raakt (weinig tot geen koolhydraten eet), dan voelen sommige mensen dit ook. Ik vind het nuttig omdat het gevoel van ketostasis mijzelf een goed gevoel geeft tijdens de start van je nieuwe voornemen of dieet/sportdoel. Ik denk dat een ketostase-indicator mensen zou kunnen helpen om toch het dieet te blijven volgen wanneer het moeilijk wordt en zodoende de snicker of pinda'spot toch maar te laten liggen.

Ik weet ervan omdat ik zelf al 2 maanden succesvol aan het afvallen ben via een dieet in combinatie met veel hardlopen. Nou ben ik een tegenstander van ketogene dieten voor jan modaal en trientje troelala, omdat men vaak te rigoreus 1 voedselbestandsdeel gaat nuttigen (zoals ei, yoghurt of kip) en het is ook aangetoond dat veel mensen last krijgen van bijvoorbeeld galstenen. Ik heb het eerder gehad toen ikmeer dan 7 dagen per week ging sporten en zoveel brandstof nodig bleek te hebben dat ik een te hoog cholestorol kreeg en uiteindelijk galstenen en pijn in mijn zij waardoor niet op een kant kon slapen. Ketogene dieten zijn populair gemaakt door bodybuilders. Die gasten vreten 3 maanden lang heel veel om zo meer spiermassa te kweken. En dan een fikse periode voor een bodybuildwedstrijd wil men het vetpercentage verlagen en dit probeert men zo efficient mogelijk te doen door 24 uur/dag in ketostasis te zijn. Een ketogeendieet heeft echt een doel (maar niet gewichtverlies bij bodybuilders that is) en ik zou het ook niet doorsnee mensen aanraden om zoiets te volgen.
Natuurlijk geldt wel dat door gewoon alleen nog atkinsbrood te eten en aardappels weg te laten zoals ik nu doe, je al 24 uur/dag in ketostasis kunt zijn en zodoende 24h/dag vet kan verbranden zonder een rigoreus dieet. Ik eet bijvoorbeeld 2 lowcarb boterhammen per dag en nooit aardappels en verloor in de afgelopen 75 dagen, 18 kilogram aan vet oftewel 250 ons vet pet dag foetsie. Volgens mijn openoffice-sheet heb ik de afgelopen 75 dagen gemiddeld 60 gram kolhydraten en 1150 calorien gegeten zonder vaak honger te leiden (komt bijna niet voor).

[Reactie gewijzigd door govie op 24 juli 2024 11:06]

[Jerie]

Ketosis, pseudoscience. De gangbare wetenschap gaat er van uit dat als je minder calorien inneemt dan je verbruikt, je vet verbrand (als je zwaarder bent, heb je ook meer calorien nodig), en als je meer calorien inneemt dan je verbruikt, je dat als vet opslaat. Er is ook nog geen enkel dieet bedacht waarbij je afvalt terwijl je meer calorien inneemt dan je verbruikt. Dieten staan vol met allerlei regels hetgeen er een complex ritueel van maakt. Daardoor vallen mensen af, of komen ze zelfs van hun diabetes af. Dat staat in alle gangbare boekjes en op alle gangbare websites. Van het Voedingscentrum en Gezondheidsraad tot en met Martijn Katan. En ja, die zijn allemaal uitvoerig wetenschappelijk onderbouwt.

en zoveel brandstof nodig bleek te hebben dat ik een te hoog cholestorol kreeg

nee, je at teveel cholesterolverhogende producten zoals kippen-eieren. Ingewikkelder is het niet.

[Rutje!]

De samenstelling van je dieet heeft direct invloed op hoeveel energie je gebruikt, waardoor iso-calorische dieten van verschillende samenstelling wel degelijk tot meer of minder opslag van vet kunnen leiden. Het zou vrij bijzonder zijn als alle verschillende biochemische paden tot precies dezelfde uitkomst leiden.

Hoe kan ketosis nou pseudoscience zijn? Het is gewoon een staat van je lichaam, dat kan je bij iedereen meten, hooguit de grens waarbij je spreekt van ketosis is wat arbitrair omdat het natuurlijk niet iets binairs is. En bepaalde voordelen van ketosis zijn uitgebreid wetenschappelijk gedocumenteerd. Bijvoorbeeld de vermindering van epilepsie in kinderen, dat was begin vorige eeuw al bekend.

[Reactie gewijzigd door Rutje! op 24 juli 2024 11:06]

[Jerie]

Het zou vrij bijzonder zijn als alle verschillende biochemische paden tot precies dezelfde uitkomst leiden.

Dat is nou precies het hele punt: 1 gram suiker levert niet hetzelfde op als 1 gram vet of 1 gram proteinen. Maar 1 kcal is wel precies 1 kcal, ongeacht wat de bron zou zijn van die kcal.

Wat pseudoscience is, is dat keto dieet het dieet is om je productiviteit te verhogen of om af te vallen. Dat is beide onvoldoende wetenschappelijk onderbouwt. Als dat wel wetenschappelijk onderbouwt zou zijn, dan zouden Gezondsheidsraad, Voedingscentrum, Katan, Hertzberger, universiteiten zoals Wageningen Universiteit, en dieetgoeroes zoals Bakker er wel op inspringen.

Tot die tijd is het een leuke theorie. Leuke theorien zijn leuk (ik ken er eentje over ene Xenu, die is ook lachen), maar ga ze niet als waarheid verkondigen op allerlei forumpjes.

[Rutje!]

Een kcal is inderdaad een kcal, de vraag is wat je er mee doet. Sla je het op als vet, creëer je warmte, beweging etc. Zie bijvoorbeeld:
""A calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics"
https://nutritionj.biomed...les/10.1186/1475-2891-3-9

Ik ben het overigens niet eens met de onderliggende strekking van dat artikel, dat een dergelijke inefficiëntie bij een koolhydraat-arm dieet (per sé) een voordeel is voor gewichtsverlies. Een vinger afknippen zorgt ook voor gewichtsverlies en zo kan ik er nog wel een paar verzinnen die "werken". De constatering is prima, maar het is wat mij betreft pas een voordeel als het ook gezond(er) is, die vraag moet centraal staan.

[oossie]

Inderdaad!
En dieet is een naam voor iets wat de media en het volk heeft geplakt op allerlei zogenaamde kuurtjes de.
Veel can die dieet goeroes onderschatten het slimme van het menselijk lichaam, die in staat een fuck-up aan je hersenen te leveren. Alles gaat stap voor stap, als de eerste stap geadopteerd is door je lichaam, kun je met de volgende beginnen. Maar alles moet snel en binnen 3-dagen (gechargeerd) en dan gaat je lichaam in een alarm stand en zodra je na de korte zgn kuur over gaat krijgt je lichaam het signaal om weer te hamsteren, want er is een slechte periode geweest. Het jojo effect.

Continue Glucose meting voor type1 is fantastisch! Maar er is nog veel meer onderzoek nodig naar diabetes. In UK zijn ze ook erg ver met onderzoeken naar diabetes en duursport. Erg interessant en zeker in combi met continue glucose meting.

[Yuboka]

Dat zegt Govie toch ook? Hij eet 1150 calorieën per dag, Dus valt hij af. Dat komt niet door keto te eten. Keto dieet zorgt ervoor dat je niet hongerig wordt een is hierdoor dus makkelijker vol te houden. eten heeft uiteindelijk maar een beperkt effect op je cholesterol.

[Jerie]

Meneer heeft het over: "Ketostasis houdt in dat je zo weinig koolhydraten hebt gegeten dat je het lichaam forceert lichaamsvetten te gaan nuttigen als brandstof." Dat is niet wetenschappelijk bewezen. Wat wel wetenschappelijk is bewezen, is dat je wanneer je weinig calorien eet je je lichaam forceert lichaamsvetten te verbranden. Het maakt daarbij niet uit of je veel of weinig koolhydraten eet. Het maakt ook niet uit of je veel of weinig vetten eet. En, tja ik durf het haast bijna niet te noemen maar het maakt ook niet uit of je veel of weinig proteinen eet. Calorien zijn calorien.

Discipline, water drinken voor je maaltijd of als tussendoortje (of zelfs icm een tussendoortje) helpt ook bij het niet hongerig voelen. En zo zijn er wel meer trucjes. Zoals het trucje dat je er een dusdanig complexe theatershow van maakt dat je van alles moet laten liggen of enorm let op je calorieinname. Ja, dan val je af, ja, maar dat is niet direct vanwege een ketosedieet dat komt omdat je -zoals al eerder aangegeven- je minder calorien inneemt dan je verbruikt.

[govie]

Je bent gewoon elitist met drank op ofzo, op een andere manier kan ik jouw reactie niet plaatsen. Scheikunde en biologie is ook wetenschap, dat jij dat niet kan waarderen is mijn probleem niet.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ketose_(metabolisme)

I quote: "Ketogenese vindt plaats als de afbraak van lichaamssuikers onvoldoende energie kan leveren aan het lichaam. Zodra er zich weinig koolhydraten (=suikers, zoals glucose) in cellen bevinden wordt er van een koolhydraatverbranding na een inductie-fase overgegaan tot vetverbranding met verbruik van vetzuren en ketonen (Bij DM type 1 is er juist een hele hoge concentratie glucose in het bloed). Dit kan zijn bij een lage glycogeenvoorraad in de lever, bijvoorbeeld bij een langdurige of intensieve inspanning, bij een koolhydraatarm dieet of bij vasten."

Wie is er nou zo dom en eigenwijs......? Daarnaast zet je toon neer die totaal niet slaat op mijn reactie, want ik ben tegen ketodiets voor normale burgers zoals je al had kunnen lezen, maar jij flamed toch gewoon het biologisch fenomeen ketogenese. Maar dat neemt niet weg dat het proces ketostasis wel gewoon bestaat en van invloed is. En als je een kolydraat arm dieet volgt, wat iets anders is dan ketogeen dieet, eet je ook vaak direct minder calorien en veel meer groenten.

2+2=4-1=3 big maffs. skkrrrrrr pop!

[Reactie gewijzigd door govie op 24 juli 2024 11:06]

[Jerie]

Er is geen bewijs dat iemand met DM type 1 baat heeft bij een keto dieet ipv een gangbaar, gevarieerd Nederlands dieet zoals door het Voedingscentrum geadviseerd. Wel is het zo dat mensen met DM type 1 regelmatig veel te ongezond eten. Bijvoorbeeld veel teveel suiker, frisdrank, ladingen chips, enz. Maar het is niet zo dat die mensen wanneer ze flessen met olijfolie achterover slaan ineens een gezond dieet volgen. Ook zijn er geen bewijzen dat een keto dieet beter werkt dan welk ander trendy dieet.

Het Voedinscentrum schrijft er het volgende over:

http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/atkins.aspx

[...] Uit onderzoek blijkt dat koolhydraatarme diëten zoals het Atkins-dieet inderdaad tot gewichtsverlies leiden. Dat komt doordat de voeding in totaal minder calorieën levert. [...]

Precies wat ik 5 posts geleden al schreef.

Tenslotte, when your discussion partner is insulting you, you know they're grasping at straws. Kusje!

EDIT: Bedoelde T2, my bad

[Reactie gewijzigd door Jerie op 24 juli 2024 11:06]

[twiFight]

Wel is het zo dat mensen met DM type 1 regelmatig veel te ongezond eten. Bijvoorbeeld veel teveel suiker, frisdrank, ladingen chips, enz.

Dat mensen met DM type 1 minder calorien moeten innemen, zeer waarschijnlijk die calorien in de vorm van teveel suiker eten, is nogal evident

Gast, waar haal je deze onzin vandaan? Het is erg gevaarlijk om deze aannames te verspreiden. Type 1 mensen moeten al letten op hun dieet, maar hebben er ook nog eens veel last van als ze dat niet doen (schommelingen in de glucosespiegel). En dat kunnen hun lichamen niet opvangen zonder hulp van buitenaf (insuline). De gemiddelde Type 1 zal vele malen gezonder eten dan de gemiddelde mens, simpelweg omdat ze geen keuze hebben.

Voor Type 2 zou je dichter in de buurt kunnen zitten, al blijft het nog steeds een aanname, omdat ongezonde voeding een risicofactor is van Type 2. Maar DM-I en DM-II zijn inherent twee verschillende aandoeningen met verschillende verschijnselen. En als Type 1 neem ik jou die "maar ze eten veel te ongezond" érg kwalijk. Dat stigma moeten wij al te vaak tegen vechten.

[marhalm]

Je hebt helemaal gelijk. Ik heb zelf type 1 en dit heeft inderdaad niets te maken met teveel snoep vreten. Dat zou eerder type 2 zijn, hoewel dat vaak ook niet zo simpel is

[Yuboka]

Maar als Jip met DM1 2000 calorieën aan koolhydraten eet, dan moet hij veel meer insuline bijspuiten dan Janneke met DM1 die 2000 calorieën aan vetten eet! Er is dus per definitie een verschil tussen beide methoden.

[Jerie]

Bijna niemand eet alleen maar koolhydraten of vetten. Hoewel volgers van het keto dieet je misschien anders willen laten geloven.

Als je gewoon gevarieerd eet is er weinig tot niets aan de hand.

Het is ongezond voor iemand om ladingen Snickers naar binnen te werken (maar dat valt niet onder dat gevarieerd eten). Hetzelfde geldt voor iemand met DM (wellicht meer dan normaal gesproken). Ga je letten op waar allemaal (belachelijk) veel suiker in zit, dan ga je zo nu en dan versteld staan. En ja, iets als een keto dieet kan je helpen om je daar bewust van te worden maar dat kan het Sonja Bakker dieet of het Pietje Puk dieet net zo goed. Voorbeeld: "chili saus". Het heeft maar weinig met chili te maken kan ik je verzekeren. 99% suiker. Als je dat al gebruikt, moet je wel heel erg maat weten. Maar er is ook bijvoorbeeld muesli verkrijgbaar die niet geroosterd is, en waar geen rozijnen in zitten. Die is niet keto, maar wel gezond. Je suikerspiegel zal er niet van spiken. Het heeft me aardig wat moeite gekost om een merk te vinden met weinig suiker, maar het is mij in ieder geval wel gelukt. EDIT: overigens kun je ook zelf mixen scheelt je ook bakken en bakken met geld.

Als je je gewoon aan de adviezen van het Voedingscentrum houdt, dan zul je zien dat al die extra fratsen zoals de extremen van keto dieet een circusactje zijn om je weg te trekken van je slechte gewoontes. Dat is niet nutteloos, en het is opzeker nuttig om goed op te letten waar allemaal suiker in zit, maar je hoeft het niet zo ver door te trekken. Dat is zonde.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 24 juli 2024 11:06]

[ToolBee]

Gelukkig weet ik hier niet alles van. Bij mijn vader, die een lichte "ouderdoms-suiker" heeft, af en toe, is het altijd prijs. Vindt-ie niet leuk als ik het zeg, maar als de huisarts het de volgende dag netjes bevestigt is het goed.

Tijdens mijn brandweer-EHBO heb ik het ook geleerd te herkennen op deze manier. Scheelt weer een lelijke kneep in de monnikskapspier om te kijken of het slachtoffer niet dronken is..

[MadDogMcCree]

Leuk feitje, maar absoluut totaal niet relevant om een hyper op te sporen, dit komt vrijwel alleen voor bij een zeer langdurige en zeer hoge bloedsuikerspiegel. Met een bloedsuikerspiegel van boven de 8 mmol/l spreek je al van een hyper, echter dit effect zal enkel aanwezig zijn bij minimaal 15 mmol/l (vaak veel hoger, 20/25 mmol/l) én wanneer dit langdurig het geval is. Dat terwijl je als diabeet ook gewoon tussen de 4 en 8 wil zitten. Juist de waardes tussen de 10-15 mmol/l zijn de 'silent killers', deze waardes merk je een stuk minder goed dan je zou willen, maar zijn slecht voor het lichaam.

Bij een te hoge suikerspiegel spreek je over een 'hyper', geen 'hypo'. Een hypo is een te lage bloedsuikerspiegel.

Ik ben zelf diabeet type 1, en kijk zelf uit naar dit soort metertjes. Het gaat nooit zo accuraat zijn als mijn vingerprik meter, maar je gaat wel beter inzicht krijgen wanneer je bloedsuikerspiegel snel daalt of stijgt.

[Yuboka]

Zo'n apparaatje bestaat trouwens al. Freestyle libre heet die.

[markimarc]

Jep, mijn vriendin heeft 'm sinds kort.
Werkt eigenlijk best wel goed! Ze hoeft nog maar 2x per dag te prikken.
Veel handiger en een stuk minder 'beschamend' in het openbaar. Dit in een horloge zou al helemaal geweldig zijn

[MadDogMcCree]

Dat is alleen niet hetzelfde, het vereist nog steeds een sensor op de arm die niet door iedereen als prettig wordt ervaren. Deze sensor schiet je ook in je arm (achterkant bovenarm). Tevens wordt dit systeem niet vergoed door de verzekeraar. De sensor moet je circa om de 2 weken vervangen, en die dingen kosten 60 euro. Doe dat maal 26 en het wordt wel een hele dure grap.

Ook vervangt het de gewone scanner niet, er wordt aangeraden om ook je gewone meter te behouden om inaccurate metingen te voorkomen. Plus is er alsnog de handeling nodig om te meten.

Wat Fitbit wil gaan bieden is een gadget dat wordt gedragen als een horloge en zonder extra sensor in de arm en zonder prik. Dus daadwerkelijk in een oogopslag, zonder dat er een handeling moet worden gedaan. Meten doe je (ik dan) nu op ongeveer vaste tijden, of wanneer je een hypo voelt aankomen. De Fitbit gaat juist de dalingen (en stijgingen) eerder in kaart brengen, waardoor je rapper kan reageren en dus minder ongemak ondervindt van een hypo of hyper.

[mvnieuw]

Leuke poging, maar het is zeker wel mogelijk om met behulp van reuk een hypo of hyper te detecteren. Je hebt wel "een apparaat" nodig genoemd "Hulphond" om dit te kunnen detecteren.

Kan dit echt? Jazeker, mijn vrouw heeft er eentje. De hond is getraind bij <4 en bij >12 waarbij de hond waarschuwt bij tussen 3.8 en 4.1 en bij een scherp dalende bloedsuiker al vanaf 5.5. Als je dan 3 minuten later meet, is de waarde onder de 4 gezakt. De hond kan deze waarde dus al eerder ruiken dan dat een vingerprik het doet.

Waarom geen Freestyle libre?
1) Omdat mijn vrouw allergisch is voor stickers en teflon naalden.
2) Mijn vrouw allergisch is voor technologie ;-(
3) De Freestyle libre er wel eens compleet naast zit.

Waarom een hulphond?
1) Omdat het kan
2) Een hulphond overal welkom is
3) Het gezellig is
4) De HBA1C binnen 3 maanden gezakt is van rond de 90 (al jaaaaaren) naar rond de 60 en deze ook zo laag blijft na 1.5 jaar gebruik van de hulphond
5) De hond zijn eigen telefoon heeft en hiermee kan waarschuwen als zijn baasje out gaat

[MadDogMcCree]

Tja, ook een leuke poging..? We gaan hier van 'je (als in; mens) kan een hyper vaak ruiken (niet dus)' naar hulphond detecteert je bloedsuiker waardes, een hulpmiddel dat totaal niet realistisch is voor het gros van de type 1 diabeten, waaronder ikzelf dus.

[Reactie gewijzigd door MadDogMcCree op 24 juli 2024 11:06]

[mvnieuw]

Kon het toch proberen. Er is altijd een overvloed van reacties dat de Freestyle libre alle problemen oplost, dus bij deze een alternatief.

De hulphond heeft vooral toegevoegede waarde als je hypo-unawareness hebt en niet tegen een Freestyle libre kunt. Na een halve dag dragen van de sensor was er irritatie en na 1.5 dag dragen lagen de vellen er af. Aangezien je een sensor toch minimaal een week moet kunnen dragen om in aanmerking voor vergoeding te komen . ..

Ik denk dat een hulphond zeker een oplossing kan zijn voor veel diabeten. Je moet natuurlijk affiniteit met "het middel" hebben. Helaas wordt de hulphond nog niet vergoed door de zorgverzekering, maar hier wordt al wel aan gewerkt. De opleidingscapaciteit is ook wel beperkt en alleen mensen die een indicatie hebben worden toegelaten bij het opleidingsprogramma. Er zijn gelukkig meerdere instituten die zich bezig houden met de opleiding van deze honden. Die van ons is bij Kibo Medical Detection Dogs opgeleid.

[MiesvanderLippe]

De bloedsuikerhond! Een uitkomst voor mensen die slecht kunnen prikken en veel op zichzelf zijn. Men traint zo'n beest op dit soort geuren en ook in de tijd dat hij niet bezig is met waarschuwen zijn ze vaak een goede compagnon.

[Bosmonster]

(edit: "... als iemands suikerspiegel te hoog is" (hypo), dank jverseveld hieronder)

Dat is een hyper, geen hypo. Dan is ie te laag.

[J-A-J]

Correctie een Hypo is een te laag bloed suikerspiegel.
Een te hoog bloed suikerspiegel noem je een Hyper.

(edit) Ahh ik had de pagina moeten verversen, je was me al voor

[Reactie gewijzigd door J-A-J op 24 juli 2024 11:06]

[ToolBee]

En ik denken dat het hetzelfde is... :[
Weer wat geleerd!

[ajolla]

Volgens mij (en volgens jverseveld ook, denk ik) is dan je bloedglucosespiegel te hoog. Doordat je te weinig insuline krijgt, nemen je cellen geen glucose op en zijn gedwongen ketones (aceton e.d.) te produceren als brandstof.
Bij diabetes kan dit leiden tot zo'n lage pH van het bloed dat men van ketoacidosis spreekt (ketones > 10 -- mg/dl?) wat levensgevaarlijk is.
(Een ketogeen diëet kan dit niet veroorzaken.)

[Skindred]

Alsnog mis helaas.

Te laag -> minder dan 70mg glucose per dl bloed > hypo -> je lichaam begint als reactie hierop een hormoon af tegen waarvan je hartslag versnelt, je begint te beven, je minder bewust wordt van alles en begint te zweten.
Je hersenen gaan verder in een soort van Panic Mode en zijn enkel nog gefocust op het vinden van suikers (overleven).
Er zijn reeds honden getraind om de bijproducten die in je zweet zitten hierdoor te herkennen.
Ideaal als hulphond voor een kind op school!

Te hoog -> meer dan 240mg glucose per dl bloed -> hyper -> ook hier ga je zweten en loop je het risico dat je lichaam bij fysieke inspanning vetten/spierweefsel gaat verbranden ipv de overvloed aan glucose (suikers) in je bloed.
Ook dit is vermoedelijk wel via het zweet te detecteren maar is niet zo nuttig want hier bewaar je wel steeds je bewust zijn en weet je dus verdomd goed dat je asap een insuline injectie nodig hebt.

Echter zijn dit in beide gevallen detecteerbare bijproducten buiten de normaal zone.
Je wil natuurlijk ook je waarden hebben als je tussen de 70mg/dl en de 240mg/dl staat (in NL wordt er echter met een andere schaal gewerkt in mmol, maar het concept blijft hetzelfde).

Bron: ben net vandaag 2 jaar zelf T1D

[0ruben0]

Freestyle libre is een invasive sensor. Er zit een flexibele naald op die de huid binnen dringt bij het aanbrengen.

[TWeaKLeGeND]

Hier zijn dan ook al geruime tijd producten voor op de markt op basis van adem ketose/glucose waardes vast te stellen, werkt niet zo goed nog momenteel

[Maulwurfje]

Ik ben geen diabetespatiënt maar ik snack soms wel in korte tijd veel. Hartstikke slecht voor je suikerspiegel. Met zo'n wearable wordt je wat meer op de feiten gedrukt en ik ben daar wel gevoelig voor. Lijkt mij wel prettig om zo iets te hebben.

[ajolla]

In het begin is de suikerspiegel niet het probleem, maar de insulinespiegel.
Een frequent hoog insulineniveau leidt tot gewichtstoename en tot insulineresistentie.
Pas dan heb je DT2 en is de glucose het probleem.
Veel mensen blijven dan toch nog veel, en vooral frequent (>= 6 x p.d.) koolhydraten eten waardoor de resistentie alleen maar toeneemt, ze medicijnen krijgen die hun nieren na 10 jaar beschadigen, daarna insuline waardoor de resistentie nog weer eens erger wordt.
Waarom niet om te beginnen je glucose via het diëet (ketogeen) drastisch omlaag brengen zodat het probleem zich vanzelf oplost of sowieso helemaal niet ontstaat?

[Rutje!]

Het grootste deel van de diabetespatienten begint zo, met een slecht dieet. Als je jong bent en nog relatief gevoelig voor insuline lijk je er mee weg te komen maar dat is schijn. Bij mensen die pre-diabetes zijn ziet de suikerspiegel er nog goed uit (wat een nadeel is van een meting hiervan), maar om een goede suikerspiegel te behouden is meer en meer insuline nodig.

Hoeveel mensen niet continu honger hebben, of enorme "after dinner dips" , het is een teken aan de wand, pas er mee op.

[majic]

Een after dinner dip hoeft helemaal niets te betekenen overigens. Foodcoma is heel normaal, ook bij diersoorten die geen grammetje carbs eten.

Zelf heb ik na een stevige maaltijd met vlees/vezels/groente ook gewoon slaap en wordt ik na 15-20 minuutjes heerlijk wakker. (spaanse stijl minisiesta ftw).

[Steiner]

Zou een uitkomst zijn als ze betrouwbaar meten , ben ik van al dat geprik af als diabeet

[MiesvanderLippe]

Apple zet op het moment keihard in op het ontwikkelen van de gezondheidsaspecten van de Watch met hun nu Heart Rate Studies (exclusief in Amerika vooralsnog). Hierin kunnen ze al accurate diagnoses stellen voor een aantal aandoeningen en kunnen ze waarschuwen voor een eventueel aankomende hartaanval. Daarnaast wordt ook al intern een tijd lang gewerkt aan de bloedsuiker metingen en ook dat is veel belovend. Ik denk dat er een stuk minder geprik nodig is in jouw toekomst. Uiteraard moet je wel af en toe controleren op de klassieke manier maar dat spreekt voor zich.

[i2Paq]

Waar ik dan weer bang voor ben als Apple zich er mee gaat bemoeien is dat het:

A: Te duur wordt voor de gewone man.
B: Direct aan alle kanten in de patenten wordt gesloten waardoor de ontwikkeling stil komt te liggen.

[MiesvanderLippe]

Tot nu toe kost een Watch onder de 400 euro. Als dat twee keer zoveel wordt voor eentje met glucose lijkt me dat het nog steeds absoluut waard! Ik denk zelf dat dat - zeker met een paar generaties - wel mee zal vallen.

[i2Paq]

Vindt je?

Ik kan niet in de beurs van een ander kijken maar 400,- is voor sommige al veel geld, laat staan 800,-. Helemaal in de derde wereld.
Apple kennende werkt het alleen op een iPhone dus tel uit je winst.

Ik geloof er weinig van dat Apple ineens uit humane overwegingen denkt aan de gewone man.

Maar ik hoop dat ik het mis heb.

[brick5492]

Hij zegt dat hij €800 voor een met glucose meter het waard vind, en met hem denk ik veel andere diabeten. €800 om van al het geprik en gemeet de hele dag af te zijn is geen geld.

[twiFight]

Ik vind het het ook waard, maar dat betekent nog niet dat ik het heb. Je zorgkosten zijn over het algemeen als Type 1 al torenhoog. Met een minimum inkomen gaat 800,- dan echt niet lukken.

Nog los van of de meetmethode materiaalloos is, cq. of je niet periodiek dingen hoeft te vervangen. Daar lees ik in het artikel zo niets over.

[brick5492]

Ah oke, zo heb je wel gelijk ja. Ik denk echter wel dat mocht Apple ineens komen met een prikloze manier in hun watches, dat vele fabrikanten zullen volgen. Kijk maar naar vingerafdruk scanners, geen headphone jack etc. Niet dat Apple die dingen voor het eerst uitvoert, maar andere bedrijven worden soort van 'verplicht' om ook zulke dingen door te voeren. (Vraag me niet waarom).

€800 is en blijft voor veel mensen veel geld, en Apple blijft een bedrijf met enorme winstmarges. Deze apparatuur zal als het uitkomt eerst heel duur zijn, maar hopelijk zal het door concurrentie een stuk lager worden of misschien zelfs wel worden opgenomen in de polis van een diabeet op lange termijn.

[P-e-t-j-e]

Misschien bedenk ik het verkeerd maar dit scheelt weer dagelijks een hoop verbruiksproducten (naalden/ testers?) en het lijkt me dat deze (deels) onder de verzekering vallen. Plus dat er mogelijk zorgkosten worden uitgespaard als men onverhoopt extra zorg nodig heeft door een probleem met de glucosespiegel wat voorkomen had kunnen worden door te testen...

Is het voor zorgverzekeraars dan niet interessant om een deel van zo'n apparaat te vergoeden?

Ben overigens geen diabeet dus weet niet precies hoe het in elkaar zit

[Reactie gewijzigd door P-e-t-j-e op 24 juli 2024 11:06]

[twiFight]

Misschien bedenk ik het verkeerd maar dit scheelt weer dagelijks een hoop verbruiksproducten (naalden/ testers?) en het lijkt me dat deze (deels) onder de verzekering vallen. Plus dat er mogelijk zorgkosten worden uitgespaard als men onverhoopt extra zorg nodig heeft door een probleem met de glucosespiegel wat voorkomen had kunnen worden door te testen...

Is het voor zorgverzekeraars dan niet interessant om een deel van zo'n apparaat te vergoeden?

Dat is het wel, maar ze vergoeden het niet. Nederland is daar traag in.

Je spaart inderdaad hulpmiddelen uit. Ik heb het voor mezelf berekend en ik zou beduidend goedkoper in zorg zijn als ik full time de FreeStyle Libre vergoed kreeg (let op: dit verschilt per patient). En dat zijn dan alleen de hulpmiddelen, het staat nog los van de lichamelijke verbeteringen, het voorkomen van complicaties én persoonlijk comfort. Vergis je niet, dat laatste punt is voor veel Type 1 patienten goud waard.

Maar de FreeStyle Libre wordt nog niet vergoed. Dat betekent een verschil van 100% vergoeding van de oudere slechtere methode, en zelf de volle prijs moeten betalen van de betere*. En ik ben niet rijk dus ik kan niet zelf de FSL full time betalen.

Waarom zorgverzekeraren het niet vergoeden? Tsja... zie daar maar wat logica in te vinden. Toch geld, vermoed ik.

_{*: beter/slechter is subjectief natuurlijk. De FSL is minder accuraat, maar wel veel comfortabeler.}

[i2Paq]

Dat lees ik ook, maar wij, jij, jullie leven in een "rijk" land en hebben een baan etc. Neem van mij aan dat velen die 400,-/800,- echt wel ergens ander voor nodig hebben, en die hebben ook echt geen iPhone geld.
Daar ligt mijn zorg.

Dat het gemak en betrouwbaarheid voor velen dat geld waard is neem ik direct aan. Ik heb zelf een aantal jaren de automatisering binnen MediSense gedaan dus weet uit eerste hand hoe belangrijk een betrouwbare en gemakkelijke meting is.

[dakka]

zelfs voor 1600€ zou dat het nog waard zijn

[SuperDre]

Waarom controleren op de klassieke manier als de controle via deze methode correct blijkt te zijn. Want zodra je nog de oude manier nodig hebt is de nieuwe manier niet betrouwbaar en kun je daar dus beter dan maar helemaal niet gebruik van maken.

[twiFight]

De nauwkeurigheid van nieuwe methoden haalt vaak niet die van de vingerprik. Daarnaast heb je andere verschillen, zoals bv. de meting met de FreeStyle Libre, die vanwege de meetmethode achterloopt op je daadwerkelijke glucosespiegel (wat je meet is de glucosespiegel die je 10 minuten geleden had). Verder zit je met betrouwbaarheidproblematiek. Een falende meting kan grote gevolgen hebben. Als een nieuwe methode 98% van de tijd prima werkt, dan heb je voor die 2% toch een backup nodig en dat is de vertrouwde vingerprik. Voordeel van bijvoorbeeld de FreeStyle Libre is dat het apparaatje ook nog de vingerprik ondersteunt. Je hebt dus niet twee apparaten nodig (wel 2 testers, de sensor en losse stripjes).

[SuperDre]

Maar het probleem is dan nog steeds, wanneer moet je dan de klassieke methode gebruiken? Dit is dus juist een continue controle, dus als je Spiegel aan het dalen is dan wordt dat meteen gemeldt, in tegenstelling tot de klassieke methode wanneer je dus dan zou gaan prikken als je denkt dat het nodig is. (kan verder er weinig over zeggen aangezien ikzelf (nog) nooit te maken heb gehad met deze aandoening, gelukkig).

[twiFight]

Dit is dus juist een continue controle, dus als je Spiegel aan het dalen is dan wordt dat meteen gemeldt, in tegenstelling tot de klassieke methode wanneer je dus dan zou gaan prikken als je denkt dat het nodig is.

Klopt en dat is goud waard! Als ik weer terug moet naar vingerprikken i.v.m. de kosten dan voel ik me tegenwoordig ongeinformeerd en hulpeloos. Ja ik weet de glucosespiegel, maar wat doet die op dat moment. Dat is mijn voornaamste liefde voor het nieuwe systeem.

Maar het probleem is dan nog steeds, wanneer moet je dan de klassieke methode gebruiken?

Dat is redelijk bekend bij de gebruikers. Bijvoorbeeld bij de FSL:

• Periodiek, om de sensor te testen.
• Als je een recente waarde nodig hebt. De FSL meetmethode loopt ~10 minuten achter.
• Als je de sensormeting niet vertrouwt, als controle. Ik heb dit een keer gedaan toen ik een enorm hypergevoel had. De sensor gaf een normale waarde aan. Na een vingerprik bleek de sensor te kloppen en mijn gevoel er naast te zitten.
• Bij hypo's en hypers. Het is bekend dat het systeem bij erg lage en erg hoge waarden niet accuraat is.

[CoinDuckling369]

Ik ben al van het geprik af, ik heb nu Freestyle Libre, toch heb je dan weer een naald in je huid zitten. Dus het maakt mij eigenlijk niet uit welk merk het eerste met zo'n meter komt; Google, Apple of Fitbit als het maar ontwikkelt word

[raschaoot]

Heerlijk systeem, dat Freestyle Libre. Ik gebruik het zelf ook.
Wel kleine correctie: de naald blijft niet in je huid zitten. Die brengt alleen een slangetje in en gaat vervolgens met het aanbrengsysteem de vuilnisemmer in.

Als rechtgeaarde tweaker kon ik het niet weggooien tot ik precies doorhad hoe het werkt.

[WhatsappHack]

Erg interessant en zeker iets waar veel mensen behoefte aan hebben.
Ben wel benieuwd hoe lang goedkeuring gaat duren. Ik geloof dat de sensoren in de Apple Watch bijvoorbeeld ook prima de zuurstofsaturatie van je bloed kunnen uitlezen; maar dat mocht niet zomaar dus is de functie nooit in de software ingebouwd.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 11:06]

[Verwijderd]

Zo moeilijk kan dat volgens mij niet zijn, in het ziekenhuis gebruiken ze een soort knijpertjes die op een vinger gezet worden en die er met rood licht doorheen schijnen, De absorbtie is een maat voor het zuurstofgehalte. Nou wordt dat vooral gebruikt om te kijken of die te laag, goed of te hoog (bij hyperventileren) is en zal datwel niet op veel cijfers nauwkeurig zijn maar een ongeveer waarde geven zal wel te doen zijn.

[WhatsappHack]

Jep ik ken ze, maar om de een of andere reden mocht dat niet zomaar van de FDA.

[WhiteDog]

Ik mag het hopen. Je moet is met een actief kind in het ziekenhuis raken. Ze plakken je kind vol sensoren en een saturatiemeter aan zijn teen. Vervolgens 5 draden eraan die zo in de knoop raken. Dan stoppen ze je kind in een bed (lees: kooi) van 120x60 cm. Echt niet meer van deze tijd.

Ik wens alle toekomstige generaties draadloze sensoren toe

[twiFight]

Definieer "prima".
Een kleine afwijking of inconsistentie kan grote gevolgen hebben. Daar moet voor gewaakt worden. Vooral bij diabetes heb je niets aan ball park metingen. Dus liever voorzichtig tot resultaten betrouwbaar zijn, dan invoeren en risico lopen. Vergeet niet dat mensen geneigd zijn zelf actie te nemen op input, ook als deze waarden niet accuraat zijn. Daar kunnen geen duizend disclaimers tegenop.

Daarnaast maak ik als diabeet mij niet druk om goedkeuring. Daar heb je niks aan. Waar het om draait is vergoeding (van de zorgverzekeraar). Je moet een rijke knakker zijn om al je (Type 1) hulpmiddelen te kunnen betalen. Nederland loopt daar gi-gan-tisch in achter. Echt beschamend als zogenaamd rijk eerstewereldland.

[WhatsappHack]

Definieer "prima".
Een kleine afwijking of inconsistentie kan grote gevolgen hebben. Daar moet voor gewaakt worden. Vooral bij diabetes heb je niets aan ball park metingen. Dus liever voorzichtig tot resultaten betrouwbaar zijn, dan invoeren en risico lopen.

In het geval van saturatie is het uitmuntend. Dat is ook niet zo moeilijk te bepalen namelijk. Het ging hier even over een ander type sensor; niet die voor glucose.
En natuurlijk moet je waakzaam zijn dat sensoren de goede waardes geven, zeker een glucosemeter inderdaad.

Vergeet niet dat mensen geneigd zijn zelf actie te nemen op input, ook als deze waarden niet accuraat zijn. Daar kunnen geen duizend disclaimers tegenop.

Ligt eraan waar je het voor inzet. Als hulpmiddel om bijvoorbeeld vroegtijdig een suikertekort te detecteren zodat je bijvoorbeeld nog een extra keer gaat prikken (met een volwaardige glucosemeter) en dan ff een mars kan vreten ofzo na bevestiging: toppie. Scheelt weer een aanval. En als er duidelijk wordt vermeld dat DAT het doel is van het apparaat en dat je moet bevestigen met een volwaardige glucosemeter: ja sorry, maar als dat niet idiot-proof genoeg is dan kan je ook stellen dat de disclaimers van je insulinepen niet voldoende zijn; die dingen zijn ook dodelijk als je zomaar spuit of veel teveel units inspuit. De meeste mensen snappen het verschil tussen indicator en bevestigingsmethode wel.

Als het echt is om het glucosemetertje obv bloed geheel te vervangen: ja, dan moet ie zeker zo accuraat mogelijk zijn. Ik zou er alsnog back-up strookjes bijhouden. Al kan je glucosemeter ook brak zijn en verrot gaan natuurlijk en foute waardes geven, maar goed.

Daarnaast maak ik als diabeet mij niet druk om goedkeuring. Daar heb je niks aan.

Wel als het anders niet op de markt komt.

aar het om draait is vergoeding (van de zorgverzekeraar). Je moet een rijke knakker zijn om al je (Type 1) hulpmiddelen te kunnen betalen.

Mwah, dat vind ik heel erg meevallen. Tenzij je luxe wil, dan wordt het een prijzig geintje ja.
Maar je insuline en eventueel glucagon wordt naar mijn weten gewoon vergoed na het eigen risico. Zo'n pen kost geen hol en een glucosemeter ook niet. Dagboekje om je standen bij te houden; wel zo handig... Voor de essentiële zaken om het onder controle te houden heb je tenzij ik even iets over het hoofd zie niet zo gek veel meer nodig, toch? Zo rijk hoef je daar niet voor te zijn.

Nederland loopt daar gi-gan-tisch in achter. Echt beschamend als zogenaamd rijk eerstewereldland.

Dat kan, geen idee hoe het zit in andere landen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 11:06]

[mutley69]

Privacy lijkt me hier een gevaarlijk kantje te zijn - maar het kan wel helpen bij diabetespatienten. Da's een keuze die elkeen hopelijk krijgt - laat ik dat monitorren of laat ik dat niet in de gaten houden. En waar komt die info terecht.

[MiesvanderLippe]

Het spijt me steeds een merknaam te noemen maar Apple slaat je Health data op in iCloud waardoor ze er zelf niet bij kunnen. Specifieke data kan met toestemming van de gebruiker wel gedeelt worden met Apple maar dit loopt dan dus via de app.

[Yuboka]

Ahhh iCloud. Dankzij de veilige iCloud hebben we toch kunnen genieten van de fappening!

[MiesvanderLippe]

Donder toch op met die onzin. Dankzij mensen hun zwakke wachtwoorden en social engineering heeft dat kunnen gebeuren.

[Yuboka]

Tuurlijk, de mensen hadden hun foto's gewist, ook in hun iCloud. Maar de hackers konden deze terug halen. Mijn inziens is Apple gedeeltelijk schuld aan de fappening.

[Euronitwit]

Interessant artikel over diabetes en digital health.
Wel uit 2015, maar er is nog niet veel veranderd helaas.

[Witte8]

Ik vind juist van wel en in Nederland hebben jullie met Bart Roep en wereldautoriteit op diabetes T1 gebied

[Wolfram55]

Dit zijn idd erg mooie ontwikkelingen.
Toevallig naar aanleiding van een uitzending over een onderzoek van slaaptekort in relatie tot de suikerspiegel kwam ik gisteren op :

http://westermarck.com/th...6-nightscout-cgm-monitor/

Lijkt er zo 123 op dat je het al aardig zelf kan maken .....

[pheppy]

Nightscout werkt met heel veel verschillende continue glucose meters, als je handig genoeg bent. Ik heb nightscout verbonden via een Android telefoon met een Metronic 640G van mijn zoontje. De data in nightscout staat in mijn geval in een MongoDB ergens in de cloud, ontsloten als webpagina via Microsoft Azure.
Het voordeel van inzicht in glucose waarden op afstand in de nacht weegt makkelijk op tegen de privacy nadelen.

Ik kijk uit naar een eenvoudigere opzet voor de hele dag en liefst zonder prikken. En een slimme insuline pomp die de sensor waarden gebruikt om meer of minder (basaal) insuline af te geven.

[Nbgangsta]

Staat deze informatie dan in Europa of Amerika?
Volgens mij sturen de wearables momenteel alles nog naar Amerika.

[Witte8]

Ik begrijp je bezorgdheid, maar als je een T1 bent wil je gewoon wet van allies met naalden in de mate dat de technologie dit mogelijk maakt.