ABN Amro heeft voor derde keer in zeven dagen storing internetbankieren - update

Klanten van ABN Amro hebben weer last van een storing bij internetbankieren. Gebruikers klagen dat er 'niets' gebeurt als zij een overschrijving doen. De overschrijving wordt later echter wel uitgevoerd en klanten doen daardoor per ongeluk dubbele overboekingen.

In reacties op Twitter bevestigt ABN Amro dat er weer een storing is, waardoor overschrijvingen vertraagd zijn. Verschillende gebruikers geven aan dat zij een overboeking of betaling met iDeal hebben gedaan, maar dat het niet duidelijk is of het is gelukt. De overschrijvingen worden echter wel ingeboekt en later uitgevoerd volgens de bank.

Gebruikers die door de storing denken dat er iets fout gaat en de overschrijving nog eens opnieuw proberen, boeken daardoor twee of meerdere opdrachten in. Als het gaat om particuliere overschrijvingen, krijgen klanten hun geld niet automatisch terug omdat de bank dergelijke overboekingen niet kan annuleren. De bank adviseert klanten om contact op te nemen met de begunstigde.

Over de oorzaak van de storing maakt ABN Amro niets bekend. Het is de derde keer in een tijdsbestek van zeven dagen dat de bank een storing heeft met internetbankieren. De eerste storing vond plaats vorige week woensdagmiddag en -avond, gevolgd door een tweede storing op donderdag.

Update, 19:59: ABN Amro laat in reacties op Twitter weten dat de storing is verholpen.

Reacties (116)

[Balkenende_IV]

Wat is er toch aan de hand met de banken en de storingen? Waarom krijgen de klanten nooit een compensatie voor alle storingen waar wij de dupe van zijn!

[batjes]

Dat men er dus schijnbaar vanuit gaat dat banken op 1 of andere manier ez-pz lemon squeezy door er een beetje meer geld er tegenaan te gooien (oid) dat alles dus een uptime van 100% zou moeten kunnen halen, zegt eigenlijk voldoende. De banken doen het best goed met uptime en storingen.

Deze 3 storingen kunnen het gevolg van 1 probleem zijn. Shit happens, echt niet alles hoeft maar elke keer gecompenseerd te worden, alles en iedereen heeft last van uitval, storingen en problemen.

ING is heer en meester storingen en uitval, ik heb er mijn hele leven, sinds de postbank, zelf maar 1 keer hinder aan ondervonden waarbij ik een betaling een uurtje later moest uitvoeren.

[1nsane]

Het gaat in deze ook niet om het compenseren van de downtime denk ik maar wél over het herstellen van dubbele betalingen als gevolg van, of in elk geval het ongedaan maken ervan ipv zich achter regeltjes te verschuilen dat klanten dit zelf onderling met de ontvangende partij moeten regelen..

[dimitrivisser]

Ik vraag me af hoe het juridisch zit. Stel dat de ontvangende partij niet terug betaald, en er ook niets te halen is ? Is de bank er dan verantwoordelijk voor dat je het 2x hebt overgeschreven ?

[1nsane]

Dat lijkt me een interessant vraagstuk, ik denk dat als je je geld niet terugkrijgt van de gene die je dubbel hebt betaald en het zoals in dit geval aantoonbaar te maken heeft met de dienst van de bank, dan denk ik dat je best een sterke zaak hebt, in elk geval om de bank de geleden schade te laten dokken

[Martijntj]

Ik denk nu dat onze aanname is dat een bank daar niet adequaat op reageert, maar de bank heeft zelf al aangegeven om met de rekeningeigenaar best tot een oplossing te gaan komen. Ik ben er bijna zeker van dat ze echt hun verantwoordelijkheid wel nemen.

[Dnomyar96]

Bij ABN AMRO word dit ook gewoon gedaan hoor. Ik heb al sinds de vorige storing een melding in mijn internet bankieren omgeving met daarin hoe de dubbele betaling worden opgelost. En dat gaat gewoon via de bank die dit gaat recht zetten...

EDIT: De melding:

Op 27 december is een storing geweest met betalingen via Mobiel Bankieren, Internet Bankieren en IDEAL. Als gevolg van deze storing kan het voorkomen dat een beperkt aantal klanten dubbele betalingen hebben verzonden. Deze dubbele betalingen zijn zichtbaar in de bij- en afschrijvingen. Naar verwachting zullen de meeste dubbele betalingen in de loop van de week van 2 januari tot en met 5 januari zijn teruggestort. In de gevallen dat dubbele afschrijvingen hierna niet zijn teruggestort, neem dan contact op met de bank via 0900-0024.

[Reactie gewijzigd door Dnomyar96 op 24 juli 2024 03:34]

[aadje93]

waarom is de klant de dupe? Alternatief is een overschrijvingsformulier (ik denk dat vele tweakers uit jaren 90 dit uberhaupt al niet eens kennen). De bank is je niet verplicht binnen 1 minuut die overschrijving te doen...

[Anoniem: 896479]

Ah ja, overschrijvingskaarten. Bij de ABN AMRO €8,80 per 22 stuks en de enveloppen voor €12,50 per set van 25 stuks.

Per overschrijving maak je dus bijna €1 aan extra kosten.

1x per maand krijg je gratis een rekeningafschrift.

Je bent natuurlijk niet verplicht daarvoor te kiezen, de ABN AMRO gaf zelfs cursussen hoe klanten kunnen internetbankieren. (geen idee of ze dat nog doen)

[Dnomyar96]

Je bent natuurlijk niet verplicht daarvoor te kiezen, de ABN AMRO gaf zelfs cursussen hoe klanten kunnen internetbankieren. (geen idee of ze dat nog doen)

Ik weet niet over cursussen, maar met vragen kun je gewoon langs het lokale kantoor en dan word je daar goed geholpen.

[benieuwd]

Ooh?
In een stad als Breda, toch niet echt een kleine stad, is nog maar 1 bankkantoor bij mijn weten.

[Dnomyar96]

Dus? Dat lijkt me vrij normaal. Waar ik woon is het dichtsbijzijnde kantoor ook zo'n 7 km verderop (en dat is ook het enige kantoor in de hele gemeente).

[dimitrivisser]

Nee. Maar als je altijd een bevestiging krijgt dat een overschrijving is gelukt dan mag je ervan uitgaan (denk ik) dat als die bevestiging niet komt, en er op het rekeningoverzicht ook geen afschrijving zichtbaar is dat de overschrijving dan ook niet is gelukt. En dat je de overschrijving dan opnieuw moet doen. De verantwoordelijkheid daarvan afschuiven op de klant is toch wel erg fout.

[Anoniem: 562971]

Je zal maar net een Marktplaats deal hebben gemaakt, en dan gaan jij de kopende partij vragen of zij het over willen maken met een overschrijving?

[aadje93]

hoe ze het overmaken is geen zorg, dan duurt het verzenden maar een dag of 5 langer

En anders is de pinautomaat vaak binnen 5km afstand beschikbaar, en over het algemeen goed met OV bereikbaar

[Anoniem: 457607]

Omdat klanten die compensatie zelf zouden betalen, waardoor het volstrekt zinloos is.

[supersnathan94]

Oh?

Met 8 miljoen klanten in Nederland (particulier, + zakelijk 660.000) maken banken genoeg winst om enkele miljoenen uit te keren aan bonussen aan het eind van het jaar. Zo heeft abn amro in 2007, 2 miljard uitgekeerd. Oke dat was nog voor de crisis en daarna is het stelsel op de schop gegaan, maar dat neemt niet weg dat er in 2016 alsnog 1,6 miljoen werd uitgekeerd als bonus voor 1 persoon.

Het hoeft overigens helemaal geen monetaire compensatie te zijn. Al zou het alleen maar compensatie zijn van de dubbele overboekingen (want dat is nu eigenlijk fluiten naar je centen tenzij de intvangende partij heel aardig is).

[Anoniem: 457607]

Dat doet toch niks af van mijn stelling? Het is hetzelfde als compensatie krijgen voor vluchten die te laat zijn, die worden gewoon betaald uit de ticketprijzen die wat hoger zijn.

[supersnathan94]

Jawel. Op het moment dat die bonussen daarvoor worden ingezet is de totale begroting (en dus de kosten) exact hetzelfde. Dus de klant betaald niet meer.

[Anoniem: 896479]

"de banken" ik zit bij de ASN Bank en heb nergens last van.

Aangezien een bankrekening bij de ABN AMRO duurder is dan bij ASN, vind ik het verrassend dat ze het zo vaak verprutsen. En dan ook nog eens hun klanten laten opdraaien voor dubbel uitgevoerde betalingen wegens falende infra.

Gewoon een andere bank zoeken, is zo gepiept met de gratis overstapservice die alle automatische incasso's overzet naar de nieuwe bank.

[JeroenTheStig]

+2 informatief. Dit wist ik niet en met gemiddeld 100 transacties per maand was ik daarom ook huiverig om over te stappen.

De animatie legt het ook heel simpel uit hoe het werkt: https://www.overstapservi...oe-werkt-overstapservice/

[Gopher]

ABN is wel redelijk voordelig als hypotheekverstrekker als je daar een rekening hebt :-). Ik ben net van de Rabo overgestapt, ik ben in elk geval niet positief verrast door internetbankier. Maar wanneer het eenmaal werkt ga ik er niet over zitten huilen denk ik.

Meeste betalingen doe ik toch met peepaal

[210667]

Benoem die compensatie eens. Wat zou dat moeten zijn volgens jou?

[MaxxBass]

Iedereen roept wel dat de Banken de rekening nooit gepresenteerd hebben gekregen, maar ze hebben de crisis echt wel gevoeld... dat betekend dat er minder geinvesteerd wordt in IT, en dus minder is kwaliteit.. en dan krijg je dit. Tel daarbj nog eens de hackers en andere veligheidsbedreigingen, en dan krijg je dit soort grappen..

[Luinwethion]

Als klant, wat voor bescherming heb je als je bijvoorbeeld twee (of meerdere keren) geld overmaakt en de tegenpartij wilt niet terug storten?

Het gaat de laatste tijd wat vaker fout met ABN en overboekingen of iDeal betalingen.

Dat het systeem een storing heeft en niet werkt, waardoor de klant een error melding krijgt is prima kan gebeuren, maar dat het systeem niet werkt en voor zorgt dat klant een dubbele betaling doet is niet echt ideaal, ik mis daar wat fail-safes...

[Luke_msx]

Klopt. En bescherming heb je niet, kwam ik vorige week achter. De ABN-AMRO bank verschuilt zich achter ‘wettelijke bepalingen’, en dat je maar aan de ontvanger moet vragen of hij zo aardig wil zijn het teveel/dubbel betaalde bedrag terug te storten...

Ik ben op slag huiverig geworden nog eens iets met iDEAL te betalen en zal het zeker niet meer doen voor grote bedragen...

[unreal0]

Wat is een goed alternatief van ideal?

[Anoniem: 392841]

Veel mensen zullen je doorverwijzen naar PayPal, maar IMHO is dat (naast het feit dat binnen Europa weinig bedrijven en particulieren relatief gezien het gebruiken) een buitengewoon slecht idee.

[Luinwethion]

Waarom is dat?

Ik bedoel, ik probeer zo veel mogelijk creditcard te gebruiken (en voor de gejank over kredieten, meeste CC zijn niet standaard in termij betalingen, en er zijn pre-paid cards ), gewoon omdat bij grote aankopen de verzekeringsvoorwaarden gewoon beter zijn (bij ICS), maar ik ben erg benieuwd naar waarom PayPal zo slecht zou zijn.

[Anoniem: 392841]

Betalingstechnisch werkt het prima, maar als je een beetje aan privacy hecht, moet je niet bij PayPal zijn - hun voorwaarden zijn... tsja... op meerdere vlakken volgens mij in strijd met Europees recht, en hun wijziging van de voorwaarden in aanloop naar het vrijgeven van fintech is heel erg sneaky gedaan, en ook niet helemaal correct.

[WillySis]

De voorwaarden van PayPal zijn niet duidelijk in strijd met het Europees recht. Als dat zo was zou er allang een onderzoek lopen. Wel zoekt PayPal behoorlijk de grenzen op, maar men blijft wel in het grijze gebied. Misschien niet altijd binnen de doelstelling van de wetten, maar met een beetje vrije interpretatie van de teksten blijven ze nog wel binnen de grenzen.
Ook banken zoeken weleens de grenzen van de regels op en zijn daar ook wel eens overheen gegaan.

[dimitrivisser]

Paypal is goed zolang alles goed gaat. Als er iets niet goed gaat dan ben je overgeleverd aan een bedrijf dat er weken over doet om vragen te beantwoorden, je van de ene naar de andere afdeling doorstuurd, waar niemand ook maar ergens verantwoordelijk voor is etc. Heel lastig als er een betaling is geblokkeerd zonder enige duidelijke reden en je het geld nodig hebt. Voordat je het weet ben je een paar maanden verder.

[Anoniem: 310408]

Geen idee waar jij shopt maar ik ken vrijwel geen grotere webshops in Europa die geen PP accepteren. Het is met grote voorsprong de grootste betaalwijze in Europa. Volgens sommige berichten hebben ze in Europa een marktaandeel van 42%. Dat is enorm.

In de shops die ik run (allemaal in Europa) zijn 71% van de betalingen via PP gedaan. In de Nederlandse shops is het vrijwel net zo groot als iDeal maar verliest iDeal op dit moment sterk.

[HansMulder]

Ik bestel vaak op AlieExpress, maar weinig aanbieders daar die daar PP accepteren, wel iDeal, daar kun je makkelijker onderuit.

[sassymousasi]

Komt vermoedelijk door de slechte verkopersvoorwaarden van PayPal.

[dimitrivisser]

AlieEpress is ook geen Europese webshop ;-)

[World Citizen]

Relatief gezien... niet veel. Als ik alle algemene voorwaarden van alle diensten bekijk... is iDeal helemaal niet zo uitzonderlijk.

Wat ik wel ben gaan doen is niet meer vanaf mijn vaste rekening iDealen/Paypallen/etc.. Ik heb een losse rekening bij een andere bank en stort daar geld heen als ik van die diensten gebruik wil maken.

Ik ben persoonlijk geschrokken van het BigData gevoel dat ik bij PIN en iDeal en PayPal kreeg... ze zijn nou niet echt bepaald een simpel doorgeefluik.

Dus een beter alternatief is denk ik niet iDealen vanaf je vaste rekening.

[Luke_msx]

Dat is vanuit privacy overwegingen. Deze methode beschermt je dus niet tegen fouten bij de bank waardoor je betaling bv. dubbel wordt uitgevoerd.

[World Citizen]

Ja dat probeer ik dus te voorkomen door er enkel het bedrag naar over te boeken wat ik moet betalen. Er staat standaard maar 10 euro op de rekening zodat ik snel ergens iets kleins kan kopen. (rood staan kan niet)

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 24 juli 2024 03:34]

[Anoniem: 896479]

Credit Card.

[StrongArmLance]

Je recht halen vanwege een onverschuldigde betaling.

[init6]

Er is hier slechts 1 oplossing voor; niet ideal is het probleem maar jouw bank, dus is het tijd om te zoeken naar een ander welke niet zo klant onvriendelijk is.

Technisch gezien is dit niet eens een issue met ideal, maar met de applicaties in ABN Amro die hiermee interfacen.

Ideal is een technische implementatie, alles kan falen. Het is aan de organisatie om dit af te wenden naar de eindgebruiker of door hand in eigen boesem te steken.

[Nokian95dude]

Als het een bedrijf is zullen ze het gewoon moeten terugbetalen en een beetje bedrijf doet dat uit zichzelf wel. Ik zou het wel in de gaten houden of het gebeurd.

Met particulieren weet ik het niet, dat kan wat ingewikkelder zijn. Dat de bank zegt dat ze er niks aan kunnen doen is echter bullshit. Als het van hun kant persongeluk naar de verkeerde gestort is halen ze het ook terug. Niet kunnen bestaat gewoon niet. Als het fout gegaan is door zo'n storing zullen ze wel moeten.

[BiLLY_daKid]

Over het algemeen worden dubbele iDeal betalingen gewoon teruggeboekt door de ontvanger, die zit anders met een gat in zijn boekhouding en retourbetaling is vrij eenvoudig.

Gewoon nog een keer bellen met je bank als je vorige week aantoonbaar dubbele betalingen hebt gedaan.
https://www.betaalverenig...verschuldigde-betalingen/

[WhatsappHack]

Bij KNAB krijg je direct een melding dat je al een overboeking hebt gemaakt voor exact hetzelfde bedrag en tegenrekening, en of je zeker weet dat je door wil gaan, dat is best relaxt. Of dat bij een storing ook werkt is een tweede, maar toch.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 03:34]

[Luinwethion]

Dat is een mogelijkheid, maar ook in de back-end kunnen ze wat doen aan beveiliging. Als de betalingen in een soort queue komen en niet direct verwerkt/getoond wordt, zou het systeem uit voorzorg dubbel betalingen gewoon stoppen en de klant informeren. Want ja, hoe vaak maak je 2 keer het het zelfde bedrag over naar het zelfde rekening?

En kwa manier om klanten te informeren, moet ABN nou eens met push notificaties gaan werken, dat insteekbaar maken zodat klanten kunnen kiezen wat ze willen, zo dek je een grote aantal klanten die gebruik maken van een mobiele app, en bij blokkeren van een dubieuze betaling kunnen ze simpelweg een push bericht versturen.

[WhatsappHack]

Ik doe dat best vaak en zou er knettergek van worden als de bank het steeds zou blokkeren tenzij ik net als bij KNAB gewoon direct een melding krijg en dit enkel een extra keer op bevestiging tikken betekend.

[Keypunchie]

Ik doe dat best vaak

Ben heel benieuwd naar je 'use case'.

En ja, bijna alle banken hebben "duplicaat checks" in hun betalingssystemen, om fouten van zichzelf en klanten te voorkomen. Niets zo vervelend als een dubbele incasso, bvb. Dit levert ook weer kosten voor de bank op, immers, om het allemaal weer recht te zetten. En ook al is het de fout van een klant (met incasso), dan nog krijgt de bank doorgaans de schuld.

Er zitten echter tijdslimieten op dit soort systemen, voor de periode waarin ze duplicaten kunnen herkennen. Het is meer bedoeld om te beschermen dat je bijvoorbeeld 2x op "betaling doen" klikt in een formulier en niet tegen echt 2x los geld overmaken.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 03:34]

[MASiR]

Kan me voorstellen dat ze de 2x klikken fout idd automatisch laten verdwijnen maar 2 identieke handmatige overschrijvingen eerst met een 'weet u zeker' bevestiging bij de gebruiker te checken en als dat niet kan door bv zo'n storing, de tweede overschrijving in je 'outbox' laten staan om later te laten bevestigen.

[bbob]

Bank kan dat blokkeren als ze weten dat er een storing geweest is. Als er die dag geen storing geweest was geen check op dubbele overboekingen.

[WhatsappHack]

Dat zou inderdaad nu nog kunnen, gezien transacties toch pas de volgende dag aankomen normaal gesproken. Enkel met iDeal is dat een probleem. Als ze echter realtime banking gaan invoeren is het de vraag hoe ze dat willen gaan invullen; bij een storing het verkeer platleggen/bewust vertragen is dan wel een optie inderdaad.

[SSDtje]

Mocht je dit eerder gemist hebben, dan bij deze:
ABN Amro begint volgende maand met realtimeoverboekingen, en dit komt uit een artikel hier op Tweakers.net, geplaatst op 18-10-2017, dus is al ingegaan als het goed is.

[Luinwethion]

Het zou dan niet altijd tot een blokkade leiden, maar wel als er een storing geconstateerd is, en de betalingen zijn "blijven hangen".

Want volgens mij wat nu gebeurt is dat je niks te zien krijg of je overboeking gelukt is of niet, dan doe je een tweede keer, maar als de vorige betaling nog niet verwerkt is, komt dan misschien geen waarschuwing naar boven omdat je vorige betaling nog hangt.

Als alles weer draait en betalingen verwerkt worden, zou de bank dubbele betalingen onder de loep moeten nemen.

[mike1992]

Dat heeft de sns ook 😊 werkt goed.

[Sp3ci3s8472]

Dat je een keer een storing hebt dan kan ik de statement van ABN-AMRO nog begrijpen, maar als je in korte tijd meerdere storingen hebt gehad dan moet je wat mij betreft gewoon de klanten in bescherming nemen indien ze een dubbele boeking doen doordat hun systeem gewoon niks doet.

Slechte zaak wat mij betreft.

[vooviro]

Staat toch in het artikel?

Ik quote" Gebruikers die door de storing denken dat er iets fout gaat en de overschrijving nog eens opnieuw proberen, boeken daardoor twee of meerdere opdrachten in. Als het gaat om particuliere overschrijvingen, krijgen klanten hun geld niet automatisch terug omdat de bank dergelijke overboekingen niet kan annuleren. De bank adviseert klanten om contact op te nemen met de begunstigde."

Zelf achteraan gaan dus....

[hexeye]

Je wordt door de wet beschermd, als de ontvanger niet redelijkerwijs kon verwachten dat het overgeboekte geld bij hem thuishoort. Http://www.wetrecht.nl/onverschuldigde-betaling/

[GHorsie]

En als jij dan 10 euro per ongeluk op mijn rekening zet ga ik een vergoeding vragen van 50 euro vanwege de rompslomp die ik moet doen om het geld terug te storten...

Daarbij kan degene die moet terugbetalen aanspraak maken op vergoeding van de kosten van het ontvangen en teruggeven van datgene wat hij heeft ontvangen én kan diegene aanspraak maken op de kosten die hij heeft gemaakt met betrekking tot het goed in de periode dat hij geen rekening hoefde te houden met een vordering uit onverschuldigde betaling.

[hexeye]

Of het 50 euro zo moeten zijn is de vraag, maar dat het redelijk is dat de abusievelijke ontvanger gecompenseerd wordt voor zijn inzet lijkt me niet meer dan logisch. Toch fijn als je 10k per abuis hebt overgemaakt dat het je geen 10k kost?

[Splorky]

Jaren terug het zelfde gehad (Ik dacht eerst dat het misschien een browserprobleem was dus de zelfde overboeking nogmaals uitgevoerd.)

Telefonisch gehoord dat er een storing was, later gebeld of ze 1 overboeking konde annuleren, maar werdt grofweg bot gereageerd, geen storing en je zal wel niet goed gekeken hebben bij te verwerken/in behandeling.

abn kan natuurlijk excuus aanbieden en vragen of je de 2de overschrijving bij meerdere identieke opdrachten toch wilt uitvoeren, helaas wuift abn alle verantwoordelijkheid weg.

[Anoniem: 392841]

Helaas kan je daar niks tegen doen. In principe zou de tegenpartij het terug moeten boeken wanneer duidelijk is dat het een fout is en niet zo bedoeld, maar ik kan me niet herinneren dat zoiets in de wet verankerd is.

De bank is hier fout, maar die ontwijkt verantwoordelijkheid, en legaal gezien kunnen ze dat nog maken ook (moreel gezien absoluut niet, maar ja...). Hier zou iets voor de politiek moeten liggen, maar die zijn te lamlendig en te zeer gefocust op hun vriendjes plezieren om iets er aan te doen (nou ja, SP en een paar anderen willen het wel aan pakken, maar de mainstream media die negeren het dan gewoon).

[Cerberus_tm]

De bank is inderdaad fout; en niet zozeer doordat de betaling toch doorkomt, maar doordat zij de klant niet duidelijk waarschuwt. Als er iets misgaat bij een betaling, zou de bank een waarschuwing aan haar klant moeten tonen: er lijkt een technisch probleem te zijn met de betaling die U zojuist heeft geprobeerd te verrichten. Het is mogelijk dat de betaling niet bij Uw transacties staat, maar toch wel degelijk is uitgevoerd. Daarom kun U beter niet proberen dezelfde betaling nogmaals uit te voeren.

En het zou nog wel wat beter kunnen, als de Bankieren-applicatie ziet dat je net een betaling hebt uitgevoerd maar die niet bij de transacties staat op je rekening, beide in de client, zou de applicatie een waarschuwing in de lijst met transacties moeten laten zien, die blijft staan totdat het probleem is opgelost.

[P.A.T.R.I.C.K]

Als er iets misgaat bij je betaling ben je ten alle tijden verplicht met de bank te bellen,
zie de voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan.

Ik moet wekelijks met ze bellen en dat al een jaar of 15 Ik ken onderhand iedereen en al hun voormalige collegas bij voornaam. Mijn logbestand met abn gesprekken staat inmiddels op 690 en dat gaat over de jaren heen over tientallen verschillende problemen van hun kant
Abn is een echte kut bank als het aankomt op communicatie en internet bankieren en dat is al minstens 10 jaar algemene kennis en wat ik meekrijg van hun werknemers in mijn privekringen die zijn allemaal op zoek naar een nieuwe uitdaging ^^

Een bank heeft een informatieplicht, als ze een systeem zo opzetten dat ze niet aan de informatieplicht kunnen voldoen is dat hun probleem. Je moet naar alle redelijkheid wel bij storingen of fouten het zelf proberen op te lossen, dus vanaf minuut 1 hiervan alles documenteren tot in het kleinste detail. Ik neem al mijn telefoongesprekken op, daar kom je al een heel eind mee.

[TheDudez]

De bank adviseert klanten om contact op te nemen met de begunstigde. Ik zie mega claims. Dit is gewoon not done!

[5pë©ïàál_Tèkén]

Dat ligt denk ik iets genuanceerder. De gebruiker blijft verantwoordelijk voor welke instructies hij zijn bank geeft. Hoe begrijpelijk het 'reflex' ook is - dubbel overboeken/overmaken is nooit slim, tenzij je een hele duidelijke foutmelding van je bank zelf krijgt. Niet van Ideal, niet van de webshop maar van je eigen bank.

Wel zou het ABN sieren om bij elke stap waar iets fout kan gaan een duidelijke melding te geven naar de klant toe. Het gebrek aan eenduidige informatie maakt dat mensen gekke dingen gaan doen met hun geld, misschien omdat ze te veel vertrouwen op hun bank ("als het dubbel is overgemaakt krijg ik het wel terug").

Daarom hoop ik dat contant geld het enige wettige betaalmiddel blijft voorlopig. De banksystemen kunnen kapot, daar is niet eens opzet voor nodig. Het betaalsysteem is te belangrijk om in handen van bedrijven te zijn (of 1 land zelfs) meen ik, maar dat is een andere discussie.

[TheDudez]

Ze hadden het nog beter plat kunnen gooien. Of inderdaad op zijn minst een melding in de app zelf.

En maakt niet uit in dit geval of je zelf verantwoordelijk bent. De bank is nalatig om een melding te weergeven.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 24 juli 2024 03:34]

[aadje93]

je bent altijd nog zelf de gene die de 2e boeking doet, het was erger als je zelf 1 ideal betaling oid doet, en het dubbel in het systeem komt, dan is het de bank z'n fout.

[Stoelpoot]

Ik denk dat het ook nog wel in de richting van de gebruiker kan uitvallen. ABN heeft toegegeven dat er een fout was gemaakt waardoor gebruikers niet duidelijk te zien kregen of er was overgeboekt, wat in het verleden wel zo was. Of het 1 op 1 in de wet staat zal wel niet zo zijn, maar als je hierdoor echt schade oploopt denk ik dat je nog wel een redelijke claim kan maken dat ABN je niet duidelijk heeft geïnformeerd met een bevestiging. Een rechter kan hierin de kant van de gebruiker kiezen omdat het niet zomaar geacht mag worden dat mensen zelf dat soort conclusies trekken.

[kozue]

Ja, beetje raar toch? Omdat ze bij ABN iets verkeerd doen moet de klant maar zien hoe die z’n dubbel betaalde bedrag terug krijgt? Lijkt mij dat met al die digitale shit van tegenwoordig het redelijk triviaal moet zijn om die transacties weer terug te draaien? Ze kunnen je wel dataminen en profilen op basis van transactiegeschiedenis maar degelijke foutafhandeling bij die transacties is te lastig... right...

[vooviro]

Uiteindelijk zoals eerder aangeven is... de klant voert zelf de overboeking of handeling twee keer uit...

Natuurlijk zou je verwachten van een bank dat ze een melding ervan maken maar het is uiteindelijk nog steeds de klant die zelf 2x overboekt

Zoals kuusje ook zei

Dat ligt denk ik iets genuanceerder. De gebruiker blijft verantwoordelijk voor welke instructies hij zijn bank geeft. Hoe begrijpelijk het 'reflex' ook is - dubbel overboeken/overmaken is nooit slim, tenzij je een hele duidelijke foutmelding van je bank zelf krijgt. Niet van Ideal, niet van de webshop maar van je eigen bank.

[Reactie gewijzigd door vooviro op 24 juli 2024 03:34]

[Anoniem: 420461]

Ben ik even blij dat het een (flinke) overboeking naar mijn eigen rekening was, zeg...

Erg slecht ook dat je er in internetbankieren geen melding over krijgt, terwijl, zag ik later, het al een tijdje bekend was bij allestoringen.nl

[Mars4i]

Zoals gewoonlijk staat er weer niets over deze storingen op de site van ABN AMRO zelf. Niets bij actueel. Ook niets over de vorige 2 storingen. Althans niet dat ik het kan vinden.

Dat is niet alleen zo bij ABN AMRO. Ook andere bedrijven geven meestal niets weer of alleen ver weg verstopt op hun site. Derden (Tweakers of allestoringen) geven meestal veel meer informatie.

[Zidane007nl]

Meestal communiceren ze via de sociale media zoals Twitter: http://twitter.com/abnamro. Alleen van deze storing staat er nog geen tweet op. Wel reacties op tweets.

[Anoniem: 372172]

De storing stond bij mij keurig vermeld als ik probeerde in te loggen

[kozue]

Storingen melden via Twitter is toch niet meer van deze tijd? Niemand gebruikt dat meer. Wat is er mis met dit soort zaken gewoon op je eigen website zetten? Daar is een website voor bedoeld.

[MicroVAX3400]

In het geval van een dubbele betaling of een tweede betaling naar hetzelfde nummer in korte tijd, zou er zowieso al een alarm af moeten gaan. Storing of geen storing. En voor de tweede betaling een extra verificatie en melding naar de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door MicroVAX3400 op 24 juli 2024 03:34]

[TheDudez]

Precies. Je zou dan een melding moeten krijgen. Iets van weet je dit zeker? Je hebt een zelfde betaling net gedaan.

[mindcrash]

Als IT professional zit je toch wat bedenkelijk naar deze situatie te kijken.

Immers, als ABN (net zoals ING trouwens) de infra redelijk op orde heeft dan zou je denken dat ze een primaire infra voor betalingsverkeer hebben staan, met daarnaast een (geteste) backup.

En dan zou het dus betekenen dat inmiddels drie keer op rij zowel de primaire IT infra en de secundaire IT infra zijn gefaald. Geen fijn idee.

- OF (een nog erger scenario) -

Dat ze geeneens een secundaire IT infrastructuur voor betalingsverkeer hebben staan, en dat als de infrastructuur echt plat gaat er geen enkel betalingsverkeer mogelijk is via ABN.

Erg betrouwbaar, dat internetbankieren...

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 24 juli 2024 01:40]

[Rutix]

Dat is wel beetje kort gedacht. De storing hoeft toch niet perse infra van aard zijn? Kan ook een systeem zijn die storing heeft of iets dergelijks. De banken systemen zijn echt complex en ik vind het over het algemeen dat ze het prima doen met hun uptime ect.

[BSOD baby]

Ik vond het de eerste 2x niet erg maar nu begint het me wel te hinderen in dagelijks gebruik.
Zouden de servers ook toe zijn aan vakantie?

[Luchtbakker]

Wil je even geld overmaken naar ''de pot...'' met je bankieren app; doet je stille kracht (de app) het voor de 3e keer niet! Dat is nou balen.....

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 24 juli 2024 03:34]

[marcoblom]

Notificaties van de app doen het nog wel, kreeg er net eentje van een 30 min vertraagde overboeking.

[Anoniem: 372172]

Hier op mijn telefoon werkt het weer inmiddels