Amazon kijkt naar algoritme dat ingrediënten voor bom adviseerde aan klanten

Amazon gaat zijn eigen algoritme voor de 'vaak samen gekocht'-functie op zijn site onder de loep nemen. Het Britse Channel 4 News onthulde onlangs dat het algoritme kwaadwillenden in staat stelt om makkelijk ingrediënten voor explosieven bij elkaar te klikken.

Het gaat in alle gevallen om legale producten, maar klanten kunnen door ze te combineren explosieven creëren die ernstige schade kunnen aanrichten, claimt Channel 4. In een reactie tegenover onder meer The New York Times zegt Amazon dat het goed gaat kijken naar de presentatie van producten. "In het licht van recente ontwikkelingen zijn we bezig met het nakijken van onze site om ervoor te zorgen dat alle producten in een gepaste manier gepresenteerd worden", zegt de webwinkel. Ook claimt het bedrijf altijd mee te werken met politie en overheidsdiensten bij onderzoeken.

Het nakijken van die producten is in elk geval nog niet afgerond. Op de Duitse site van Amazon, waar veel gebruikers in de Benelux aankopen doen, toont Amazon bij magnesiumband ijzeroxide en aluminiumpulver. De combinatie van die stoffen maakt thermiet, iets wat onder meer in gebruik is in granaten. Thermiet heeft ook legale toepassingen. Of en wanneer Amazon wijzigingen gaat doorvoeren, is onbekend.

Reacties (81)

[leuk_he]

En dit gaat dus over thermiet, spul wat ook in heel wat scheikunde lokalen .... vandaag doen we een leuk proefje voor... getoond is. zoniet, is er inspiratie in breaking bad, of talloze youtube filmpjes.

Dat is geen explosief, al komt er wel veel energie vrij waar je mee moet op passen dat er niks uit elkaar spat.

Straks mag je niet eens gasflessen kopen.. daar zit ook veel energie in. etc etc.

[3raser]

Ik stond vanmorgen aan de pomp mijn auto vol te gooien met explosief materiaal. Kon daarna gewoon doorrijden.

[Collen]

Ja, en ik waste mijn handen
en daar kwam zomaar een basis ingrediënt uit de kraan voor de zelfde categorie.

[qlum]

Als het om thermiet gaat dan snap ik het wel dat het als suggestie staat. De ingredienten voor thermiet worden ook vaak bij elkaar besteld en thermiet is zover ik weet ook gewoon legaal om te bezitten.

[Geekomatic]

Hah, dit kan gebeuren, natuurlijk.
Het geeft m.i. ook de beperking aan van de huidige stand van de AI.
Een beetje statistisch combineren en associeren lukt wel,
maar wereldkennis bij een advies, zo ver zijn we nog niet.

[Stoelpoot]

Het is wel zorgwekkend dat 'vaak samen gekocht' dit soort resultaten dan geeft. Betekend dat dat er veel bommen worden gemaakt met van Amazon gekochte ingredienten? Of dat het grootste deel van de kopers dit volledig legitiem gebruikt, en dit eigenlijk een stukje betutteling is wat de plank weer volledig misslaat?

[themac1983]

Thermiet is gewoon kicken spul om te maken en mee te klooien. (en jah, ook gevaarlijk).

Maar denken we nou serieus dat er een of andere terrorgekkie op Amazon gaat shoppen naar een magnesiumband en dan pas bedenkt... "owh fuck, wat had ik ok alweer nodig om hiermee thermiet te maken? Ahh, gelukkig staat dat hiernaast bij de vaak gekochte artikelen"

Nog even en spijjkers mogen niet meer verkocht worden als je ook mest koopt... want NATUURLIJK maak je daar een spijkerbom mee!

[Stoelpoot]

Maar als Meneer T. Gekkie al het idee had om thermiet te maken voor z'n dubieuze hobbies, dan zou hij dat ook wel ergens anders vinden. Dat Amazon dat dan ook weergeeft, zal inderdaad niks uitmaken voor het uiteindelijke resultaat.

[Step5]

Ik denk ook dat een serieus t.gekkie zijn spullen niet (en zeker niet in 1 keer) bij de zelfde leverancier haalt

[Morelleth]

Ik denk dat er verbazend wekkend veel mensen zijn die wel eens willen experimenteren met termiet. Al is het maar voor de youtube filmpjes.

[Stoelpoot]

Dus gebruikt het grootste deel van de mensen gewoon voor hobbymatig gebruik en eventueel experimenten. Waarom zou dat dan niet aanbevolen mogen worden? Dan zou je ook bleek en ammoniak niet meer in dezelfde schappen moeten zetten omdat je er giftig gas mee kan maken.

[Atomsk]

Vind het ook wat overdreven. Kun je ook wel in paniek raken wanneer je zoekt naar vorken en je een bijpassend mes wordt aanbevolen: messen kunnen gebruikt worden om iemands keel door te snijden! OMG!

[Stoelpoot]

Nou, val maar direct binnen als iemand een vork koopt dan, anders steken ze die vork in je ogen.

Moet je wel op de zwarte markt een potlood halen, die is namelijk om dezelfde reden al verboden

[Simyager]

Ik vraag me eerder af hoeveel mensen iets samen moeten kopen voordat het 'vaak samen gekocht' wordt. Tja als 3 mensen dat kopen dan kan het inlichtingendienst toch meteen achter die mensen aangaan?

Je gaat me niet vertellen dat er 100den mensen zijn die dat alles bij elkaar kopen... Ik dacht dat er wel daarvoor beveiligingsmaatregelen waren waarbij 'onschuldige' consumenten de dupe van werden.

In dit geval heb ik liever false positives die daarna met rust worden gelaten dan dat die lui hun gang kunnen gaan...

[Stoelpoot]

Mja, als die combinatie vaker wordt verkocht dan elke andere combinatie, dan kan ik me wel voorstellen dat dat er honderden zijn. Ik denk dat Amazon sowieso maar weinig zaken verkoopt met minder dan een paar honderd per maand.

Ik denk dat het er niet om gaat wat er vaak samen wordt verkocht, maar wat het vaakst samen wordt verkocht.

[Wraldpyk]

Ik zie buzzfeed headlines al

AI advises people to build bombs. Has the AI uprising finally started?

[Reactie gewijzigd door Wraldpyk op 23 juli 2024 02:52]

[MiesvanderLippe]

Nee joh dan zouden ze een heel artikel moeten schrijven!

Ik denk meer aan :

“The ten best ingredients for making a bomb, you won’t believe how well number 8 blows up (number 7 is Ali’s favorite!)”

[Reactie gewijzigd door MiesvanderLippe op 23 juli 2024 02:52]

[The Zep Man]

100 reasons why there is no AI uprising. Reason 010 will shock you.

Amazon trekt wel een beerput open als ze uitzonderingen gaan maken. Dat kost opeens erg veel onderhoud in verhouding met een simpel algoritme dat niet discrimineert.

[Verwijderd]

En bovendien, als ze actief gaan editen en er slipt nog iets door waar iemand schade van kan lijden of aanstoot aan neemt (Sylvana S koopt een grappige hoed en krijgt een advies voor zwarte schmink erbij) kan het rechtszaken opleveren.

[Gomez12]

Het geeft m.i. ook de beperking aan van de huidige stand van de AI.
Een beetje statistisch combineren en associeren lukt wel,
maar wereldkennis bij een advies, zo ver zijn we nog niet.

DIt is geen beperking, dit is gewoon zaken doen.

Als het statistisch het meest verkocht wordt in combinatie met die andere middelen, dan is de wereldkennis ook dat mensen die delen kopen ook de rest willen kopen.

Wat jij voorstelt neigt eerder naar censuur, je gaat dingen express maar niet tonen/meedelen die wel handig kunnen zijn op basis van totaal random argumenten.

[Erycius]

Heeft er ooit iemand aan de kassa raar opgekeken toen een klant haarbleekmiddel (peroide), nagellakverdunner en gootsteenontstopper kocht?

[Chrotenise]

+ dit is nog online...alle transacties te herleiden naar een CC en bezorgadres.

Daarnaast gaat het nu om dat je een suggestie ziet om deze producten gezamenlijk af te rekenen. Het is niet dat er bij staat 'maak van dit artikel een bom!'

Als je van plan bent een bom te maken, kom je met wat simpel Google werk ook op de benodigde ingrediënten en kan je ze alsnog individueel opzoeken en afrekenen, zonder de suggestie.

Al met al echt een hoop heisa over niks.

[TonnyTonny]

Hoe lang zwerft "The anarchist cookbook" al niet rond op het internet ?
Ik zag het voor het eerst in 1985 of 1986.

Bommen, ontstekers, Molotov cocktails, vergif... Staat er allemaal in met recepten en instructies.

[JayPe]

Met het WorldWideWeb dat ongeveer in 1990 begon,.. heb jij het wel ernstig vroeg op het internet gevonden. Maar goed: Je hebt wel gelijk. Toen ik begin jaren 90 voor 't eerst met het internet in aanraking kwam, kwam ik dat boek ook eerder en tegen dan de roze inhoud waar het internet op drijft.

[Verwijderd]

Dat lijkt me sterk, toen was Internet niet meer dan een spaarzaam berichten medium. Zal wel 1995 0f 1996 geweest zijn. Maar wellicht bent u net zo oud als ik en is het in de juiste tijd plaatsen van dingen niet meer zo gemakkelijk.

reviews: Internet in Nederland viert vijfentwintigste verjaardag

Het Arpanet werd in 1985 gesplist in twee netwerken: Milnet, voor het leger, en National Science Foundation Network, voor onderzoekers. Desondanks was het NSFnet allerminst open: aangesloten worden op het netwerk kon enkel als onderzoeksinstelling, en elke verbinding moest worden goedgekeurd. De Verenigde Staten waren bovendien erg streng als het ging om verbindingen met het buitenland.

[MartijnHavinga]

Het boek zelf bestaat al sinds 1969, er zijn natuurlijk ook andere wegen om iets te verspreiden dan het internet...

[hatex]

Er waren voor "het internet" ook nog zaken als bbs (inbellen met modem) en floppy's ..... denk dat veel c64 gebruikers het cookbook wel voorbij hebben zien komen...
Alleen waren we in die tijd op een dusdanig hoger sociaal niveau waar we die zaken wel interessant vonden om te lezen maar niet om te gebruiken. Na het verschijnen van diverse hacktics (jeeeeee!) is het aantal gehackte telefooncellen destijds ook beperkt gebleven....

[Zoijar]

Inderdaad, heb het wel op bbs-en gezien. Haha, de telefoon hacks inderdaad, lang niet meer aan gedacht

[webster]

Vergeet het BBS tijdperk niet.
Toedertijd nog met het FidoNet voor electronische communicatie (email en nieuwsgroepen).
Heb dat toentertijd nog veel gebruikt via mijn MSX2 computer.

[TonnyTonny]

Ik ben zo oud en met mijn geheugen is nog niks mis.
Had destijds op de TU internet access.
Het stond op verscheidene FTP servers en was via Archie en Gopher te vinden.

[Probook8979]

The anarchist cookbook. Wat heb je nog meer?

[Verwijderd]

Even je CC jatten en een pakjeshuis gebruiken en hoppa.. vele YouTubers hebben dat al namelijk een soort P.O. box.

[Chrotenise]

Is altijd nog meer om op af te gaan dan een random person die contant geld even 't spul afrekent in de lokale bouwmarkt.

[bahamapleister]

Nee maar wel als je haarbleekmiddel koopt en de kassamedewerker (m/v) vraagt: bent u ook nog geïnteresseerd in onze nagellakverdunner en gootsteenontstopper?

[herbalx]

Laatst moet ik dus één van die middelen hebben en toen stond er onder die producten dat ik niet meer dan één fles per persoon mee mocht nemen van artikelen waar de stoffen A, B en C in zaten..... Op ééns zat ik op een gedachtepad waar ik eerder nog niet zat .....

[Erycius]

Nu met gratis snelkookpan!

[freaky]

Voor eenmalig gebruik en zonder garantie zeker?

[sypie]

Wilt u er ook een rugzak bij?

[fommes]

[Blinkiej]

Nou, ik kocht laatst twee flesjes pure aceton en toen werd er serieus nagevraagd of ik dit wel in deze aantallen mocht meenemen.

Dus ja, sommige winkels letten er wel degelijk op.

[Verwijderd]

De volgende keer dus ergens anders kopen, evenals de peroxide.

[BernardV]

Dat haal ik gewoon bij de apotheek in literflessen.
Ik gebruik het icm zoutzuur om printplaten te etsen.

Beiden in een 30% concentratie.

[Verwijderd]

Ah, dat is een goed excuus om op te geven. Nou nog iets verzinnen voor heel veel peroxide.

Een goede smoes (en enige kennis van chemie) was ook altijd handig toen ik als scholier bij de apotheek flinke hoeveelheden kaliumnitraat en zwavel insloeg.

Zoutzuur heb ik vaak genoeg in 25 literbussen gekocht bij de Boerenbond, voor gebruik in het zwembad.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:52]

[eyhey]

waterstofperoxide wordt in combinatie met een zoutoplossing gebruikt als vervanging voor lenzenvloeistof.
dus kun je zo even 3L van bij de opticien halen.

[esholmwood]

Bij de boer waar ik vroeger werkte hadden we aardig wat liters peroxide staan, 33% werd gebruikt als ontsmetting middel. Hadden zo 100 liter staan..

[schaafkaas]

Een echte Tweakers toepassing voor waterstof peroxide is natuurlijk RetroBright! Hiermee kan je vergeelde oude plastic electronica weer in oude glorie herstellen. Je jaren 80 IBM toetsenbord ziet er weer als nieuw uit. Een paar jaar terug heb ik het gebruikt om een vergeelde Dreamcast weer wit te krijgen, dat werkte prima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Retr0bright

[DannyXP1600]

Cafeïne uit je versneden speed wassen?

[Headshot_NL]

Ja zeker. Aceton is bijvoorbeeld al niet meer overal zo makkelijk in grote hoeveelheden verkrijgbaar.

[the_stickie]

Waarschijnlijk niet. Al is er in België een tijdje terug iemand opgespoord omdat die verschillende vestigingen van Kruitvat afliep om zoveel ontstopper te kopen als hij meekreeg. Dat was dan toch klaarblijkelijk voldoende om argwaan te wekken.

Overigens ben je met 1 fles aceton, 1 fles zuurstofwater en 1 fles zuur inderdaad in staat een explosief te maken, maar om een bom te maken die wat voorstelt heb je vooral méér nodig. Veel meer.

[Verwijderd]

tja Belgenmoppen blijven altijd leuk. Als de ontstopperkoper wat rustiger aangedaan had dan had niemand er iets van gemerkt. Het is ook niet zo moeilijk om ontstoppers te kopen in verschillende landen. onze heel oplettende :-0 opsporingsdiensten zouden dan achteraf precies weten wat en waar... achteraf.

[Fireshade]

Al is er in België een tijdje terug iemand opgespoord omdat die verschillende vestigingen van Kruitvat afliep om zoveel ontstopper te kopen als hij meekreeg.

Vind je het gek met zo'n winkelnaam?
Belgische spelling van Kruidvat?

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 02:52]

[WhatsappHack]

Nee hoor, werd gewoon netjes voorlichting gegeven over wat het ideale mengsel is en hoe je zelf veilig kan blijven bij detonatie. "Nog een lontje erbij, meneer? 2 voor €2! Mag ik even uw GAMMA-klantenkaart scannen?". Prima service.

[Zoijar]

Probeer maar eens een komkommersalade te maken met droge handen als je verkouden bent...

[Jerrythafast]

In mijn studententijd had ik een bijbaantje bij de Hema. We hadden zo'n online e-learning programma waarmee o.a. werd getraind hoe je bestellingen voor klanten kunt plaatsen, als ze iets willen hebben dat is uitverkocht of als ze ergens erg veel van willen hebben. Dit was best een gelikt programma met fotorealistische graphics en er figureerden echte Hema-producten in. De opgaven leken een beetje random gegenereerd zodat je lekker wisselende situaties kreeg.

In één categorie opgaven was een klant te zien die naar een schap in de winkel wees, met daarbij een tekst als: "Goedendag. Ik wil er hier graag 250 van."

En, hoe kan het ook anders, in één van die opgaven wees de klant in kwestie naar een schap nagellakremover.

Het juiste antwoord was trouwens "Natuurlijk meneer, dat kan ik voor u bestellen. Dan kunt u het donderdag komen ophalen." Wees commercieel! Betalende klanten zijn betalende klanten

[Reactie gewijzigd door Jerrythafast op 23 juli 2024 02:52]

[Zoijar]

Is de hele wereld nou echt helemaal gek aan het worden? Slaan we niet een beetje door? Is iemand die gewoon een emmer mayo wou kopen en toen de suggestie kreeg er ook spijkers bij te nemen nou echt een risico, of de schuld van iemand? Misschien ben ik te oud aan het worden, maar ik snap steeds minder van de wereld om me heen

[angelina]

Iemand die echt een bom wilt maken weet al wat voor spullen hij nodig heeft. Hij gaat niet opeens denken van ik koop magnesiumband en oh, ijzeroxide en aluminiumpulver is blijkbaar ook wel handig.

[Verwijderd]

Hebben die bombouwers niet genoeg films gekeken? Nooit al je ingredienten bij dezelfde winkel kopen

[biglia]

Ik denk dat elke terrorist in (bij)beroep slim genoeg is om alle ingrediënten afzonderlijk te kopen.

[G.Graafland]

Kunstmest deel(amonium nitraat )en diesel geeft anders een ideaal explosief wordt oa gebruikt in mijnbouw en was mr breivinks expl. Of choice vrij makkelijk aan te komen. Begrijp dat je gemonitord als je dat in grote hoeveelheden besteld niet zonder reden, omdat dhr breivink ook n hobby boer was was hij niet heel verdacht.

[Rnej]

zou Channel 4 nu ook gaan melden dat je met een google-zoekopdracht bomingredienten kan vinden? alsof er op amazon bij staat hoe je er een bom van kan maken..... moet je toch echt wel op onderzoek uit

[Verwijderd]

En dat is lastig onderzoek: op deze vrij bekende site staat al vrijwel alles wat je wil weten https://en.wikipedia.org/wiki/Acetone_peroxide

[Aat]

Stond er laatst geen artikel online dat "The Anarchist's Cookbook" ook nog steeds in grote getalen over de digitale toonbank van Amazon vliegt?

[benji83]

Dan ben je knap gek als je die gaat kopen, je kunt dat boekwerk overal downloaden