Vlaamse arbeidsdienst wil klikgedrag werkzoekenden op zijn site controleren

De Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling en Beroepsopleiding wil op basis van het klikgedrag op zijn site controleren of bezoekers wel effectief genoeg naar werk zoeken. Wie dat niet doet, riskeert op termijn een sanctie.

De VDAB experimenteert met het monitoren op basis van klikgedrag op zijn site, meldt woordvoerster Shaireen Aftab aan Nieuwsblad. "We bekijken op welke manier we klikgedrag kunnen inzetten om het actieve zoekgedrag van een werkzoekende te controleren." Wie niet genoeg doet om werk te zoeken, kan op gesprek komen, terwijl de VDAB ook eventuele sancties als volgende stap noemt.

Doel van de VDAB is naar eigen zeggen om de 'Amazon van de arbeidsmarkt' te worden. Daartoe is het een samenwerkingsverband met de KULeuven en de Vlerick Business School voor data mining aangegaan. "Uit de gigantische stroom aan informatie die we dagelijks ontvangen, leren we veel over het gedrag van werkzoekenden en werkgevers. In het labo onderzoeken we welke nieuwe gerichtere diensten we op basis van die gegevens kunnen ontwikkelen", stelt VDAB-bestuurder Fons Leroy.

De Socialistische vakbond ABVV spreekt van een 'Big Brother-gevoel'. "Een computer kan niet beoordelen of iemand hard genoeg naar een job zoekt. Dat is een zaak tussen mensen", stelt woordvoerster Caroline Copers. De VDAB heeft in 2015 de controle op werkzoekenden overgenomen van de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening, die verantwoordelijk is voor de werkloosheidsuitkeringen.

Reacties (204)

[Robby517]

Wat wordt hier toch weer, zoals zo vaak, snoeihard en kortzichtig gereageerd.

Het is heus niet zo dat je nu als werkloze minimaal x aantal kliks op de VDAB website zal nodig hebben om je werkloosheidsuitkering te behouden. Die mensen doen echt wel iets meer dan dat en als jij straks als werkzoekende na x aantal maanden opgeroepen wordt en je kan aantonen dat je voldoende stappen gezet hebt om een job te kunnen vinden, bv sollicitatiebrieven voorleggen, een opleiding gevolgd, ... dan gaan ze je echt niet beoordelen op het gebruik van hun website.

Kijk als werkzoekende krijg je in Vlaanderen een uitkering in ruil voor het actief zoeken naar een nieuwe baan. De VDAB kan je daarin begeleiden en is verantwoordelijk om dat op te volgen. Het is dan ook logisch dat de VDAB inzicht nodig heeft in hoe jij werk zoekt. Meestal vragen ze dan om wat sollicitatiebrieven voor te leggen, maar ik kan me voorstellen dat dat vaak onvoldoende is. Met dit hulpmiddel kunnen ze bijvoorbeeld zien dat wanneer iemand zegt 'ik vind geen werk die bij me past' die persoon misschien gewoon onrealistische verwachtingen heeft, of bijvoorbeeld vacatures links laat liggen omdat hij/zij de titel niet verstaat en daar gericht op werken. Bij de VDAB werken ook wel mensen die over ethiek gaan en die zullen gegarandeerd een meer genuanceerde discussie gehad hebben over het 'tracken' van gebruikersgedrag. Maar hier gaan we natuurlijk allemaal keihard steigeren terwijl Tweakers dmv google analytics natuurlijk net hetzelfde doet/kan doen.

Als ik hier zo een aantal reacties lees dan heeft de VDAB volgens sommigen totaal geen recht om inzage te hebben in het solliciatiegedrag van werkzoekenden.. wel dan moeten die mensen misschien gewoon nooit een werkloosheidsuitkering aanvragen.

Sommigen begrijpen ook niet dat solliciteren echt niet altijd zo simpel is als 'stuur maar een aantal brieven'. Veel jongeren lopen aan tegen vacatures waarbij voor startjobs al ervaring gevraagd wordt, soms gaat het om belangrijke levenskeuzes of is het een verhaal van een laag zelfbeeld. Enige ruimte voor begeleiding met de juiste middelen, daar worden we volgens mij als maatschappij enkel beter van.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 23 juli 2024 03:04]

[Homewrecker]

Even een aanvulling op je comment. Het gaat niet zozeer enkel over het monitoren van clicks op een vacature. Er wordt ook gekeken of je bewaarde zoekopdrachten hebt zodat je per mail vacatures ontvangt. Verder wordt er ook gekeken of je af en toe inlogt, of je ingaat op sollicitatieopdrachten etc.

Al deze informatie wordt gebruikt om na te gaan of de burger in een strenger traject moet geplaatst worden. In het strenger traject kan je opdrachten krijgen zoals bijvoorbeeld "update je Linked-in profiel", "contacteer enkele werkgevers" etc. Dit wordt dan opgevolgd door een consulent van VDAB. Als daaruit blijkt dat je er je laars aan lapt, dan pas zal er kunnen overgegaan worden tot een advies tot schorsing. Dit advies wordt dan nog door een andere dienst gecontroleerd om na te gaan dat er geen fouten zijn gebeurd in het proces.

Dus je ziet maar, er wordt genoeg tijd en moeite gestoken in het activeren van de burger. Je uitkering kwijt spelen heb je dus volledig zelf in de hand.

[BStorm]

Als daaruit blijkt dat je er je laars aan lapt

&

"Al deze informatie" .. "In het strenger traject"

Dit is nu juist waar mensen zo ongelooflijk chagrijnig van worden; als de overheid zelfs niet snapt dat je een motivatieprobleem niet gaat oplossen met monitoren en straffen/dirigeren..

[theBazz]

Los je niet op nee. Maar ik hoef er als belastingbetaler ook niet voor te betalen dat iemand geen motivatie heeft.

Bovendien doet (in ieder geval UWV in nl) wel veel meer dan alleen maar checken of je genoeg sollicitaties doet. Er zijn verschillende trajecten mogelijk waarin je gecoacht kan worden naar een baan of een eigen bedrijf.

[Homewrecker]

Dat gebeurt hier ook zo. Je kan dan begeleidingstrajecten volgen die je aan een job helpen. Sommige trajecten ben je verplicht te volgen andere zijn op vrije wil. Je kan ook loopbaancheques aanvragen om loopbaanbegeleiding te volgen. Deze mensen helpen je dan om te bepalen welke job nu bij je past. Vervolgens zijn er dan mogelijkheden om opleidingen te volgen om je eventueel om te scholen.

@BStorm hoe zie jij dan dat je een motivatieprobleem kan oplossen? Mijn inziens moet de burger ge-coached en geholpen worden. En dit kan niet door enkel maar het verhaal langs een kant te horen.

[BStorm]

Gek genoeg.. Dat kan prima van één kant gebeuren, en dat is juíst wat velen ècht hard nodig hebben. En zonder krijg je ze misschien wel nergens. En is dat wel echt wat je wilt?

Waarom denk je dat het internet vol staat met memes over de waarde van (goed) luisteren (versus de waarde van praten)? Een goed luisteraar ('verstaander') heeft echt aan weinig woorden genoeg. Dus als dat niet "van één kant" kan gebeuren is er, plat gezegd, een competentie probleem. Niet dat ik perfectie verwacht (mag verwachten) van zo'n UWV of in dit geval VDAB, maar een vernuftig hóóg intelligente aanpak is toch niet teveel gevraagd denk ik..

Als het een groot probleem is verdient het ook topambtenaren, toch?

[Reactie gewijzigd door BStorm op 23 juli 2024 03:04]

[t link]

Motivatie is uiteindelijk ook een psychologisch probleem, er zijn veel betere manieren om dat op te lossen dan simpelweg een wortel voor houden. Motivatie valt niet zonder reden weg, netzoals dat veel mensen niet zonder reden stelen. Waarom dysfunctioneel zijn als je ook je steentje bij kan dragen? Dat zijn gevoelens die praktisch universeel zijn. natuurlijk zullen er uitzonderingen zijn en die moet je aanpakken, maar doe dat dan op basis van wetenschappelijk bewijs en niet onderbuiks gevoelens.

[supersnathan94]

Ze doen het toch precies andersom? Ze belonen goed gedrag met een uitkering die je sowieso al krijgt. Als dan later blijkt dat je je niet aan de voorwaarden houd wordt deze pas ingetrokken (waardoor je niet meer beloond wordt voor niet goed gedrag).

Als jij je kinderen je pinpas geeft met de opdracht er veranwoordelijk mee om te gaan en een week later blijkt dat ze dit niet doen dan vorder je hem toch ook terug? Dat is niet per se straffen, dat is gewoon reëel zijn.

De motivatie om te solliciteren is dat je hoe dan ook geld en daarmee dus tijd krijgt om het te blijven doen.

[BStorm]

Maar, stel eens hè:

Stel iemand ziet het om één of andere reden even totaal niet meer zitten. Zeg dat 'ie opgebrand is, maar legio redenen zijn mogelijk. Geef je zo iemand dan echt 'motievatie' mee door te zeggen: 'Of je doet dit, of je verrekt maar (geen WW/bijstand/..))'?

Ik denk dat het hele output gerichte 'meetbare' gebeuren niet zo goed gaat werken in heel veel gevallen. Da's lastig en levert een management paradox (als je niet reactief mag managen.. wat dan nog wel?) In die gevallen zijn een veel intuïtiever, en medemenselijker beleid op hun plaats. En als je effectief contact wilt bewerkstelligen moet je ook aansluiten op de doelgroep; mensen laten levellen en dus een WO-er niet laten helpen door een relatief laag (dus lager) opgeleide UWV-er (Ze hebben ook hoog opgeleide ambtenaren wel neem ik aan.)

Daarbij; als je iemand vaak genoeg port gaat 'ie vanzelf wachten op de volgende por, dus dat leverde toch al niets op. Wat die mensen dan meer nodig hebben zijn inspiratie, contact en vooral ook vertrouwen in de mogelijkheid van correcte intenties aan het andere eind van de tafel. Veel mensen komen gewoon op een punt in een traject waarin ze (voelen alsof ze) lange tijd onheus zijn bejegend. Die mensen hebben een te grote afstand gevoeld tot hun werkgevers (afstandelijke managers, geen compassie of (het gevoel) in de steek te zijn gelaten bij flitsreorganisaties/-faillissementen/etc) en dat gevoel en die historie zetten zich simpelweg voort ten opzichte van de arbeidsmarkt. Dat ga je -mijns inziens- niet constructief omzetten in een minder defensieve/cynische/? houding met enkel meer onvervalst tit-for-tat vanuit zo'n overheid.

Enfin, ik zeg niet dat er geen business case -kant van het verhaal is hè. Maar ik vind wel dat een tè nauwe focus langs ROI op de korte termijn niet veel bijdraagt aan een werkelijke oplossing. In ieder geval dus niet als een overheid van haar zijde intensief transparant is over de kosten en gewenste 'tegenprestaties' van zo'n reparatie traject. De overheid is er toch ook niet voor (vind ik) om met haar burgers te gaan zitten pingelen als op een braderie? Dat is hartstikke ordinair. En als de groep 'luie' (niet hoe ik dat zie, maar even gechargeerd hè) mensen te groot wordt dan heb je dat probleem al elders gecreëerd.. Grote aantallen aanpakken op de kleine marges.. dan ben je een reactieve dozenschuivert - zo wil ik een overheid ook niet hoeven zien eigenlijk (Want met alle respect.)

En daarvoor zijn mijns inziens de problematiek -en 'mensen' überhaupt- te complex. Dozenschuiven werkt zo helemaal niet. Heck, als je niet uitkijkt gaan mensen zich schuldig voelen dat ze werkeloos zijn Dan ben je nog verder van huis

[Kheos]

In die gevallen zijn een veel intuïtiever, en medemenselijker beleid op hun plaats.

maar wie zegt dat dat nu al niet zo is? werklozen worden regelmatig uitgenodigd op gesprek met VDAB waar iemand hen medemenselijk begeleid en op weg helpt naar een nieuwe baan.

het is echt niet zo dat er enkel een site is, er is een hele organisatie om werklozen te helpen!

[BStorm]

Om heel eerlijk te zijn breng ik voornamelijk wat punten te berde; ik ben geheel niet bekend met VDAB

En ook van UWV heb ik niet echt veel kennis, maar ik ben Nederlander dus ik weet hoe dat zit -min of meer- En ik heb er ook eens voor gewerkt, maar op een heel kort leer-/'projectje' (weken-niet-maanden) toen ik pas begon met consulting. Inmiddels ben ik een heel stuk verder, en gelukkig (helaas?) nog altijd weinig bekend met het UWV.

Enfin, eigenlijk geloof ik ook best dat er hele organisaties zijn om mensen te helpen. Maar ik geloof toch ook graag dat veel nog vaak beter kan! En van wat ik erover weet & lees draag ik graag (beschaafd) wat steentjes bij ;-)

[Reactie gewijzigd door BStorm op 23 juli 2024 03:04]

[laptopleon]

Ik denk dat je inderdaad er iets te hard ingegaan bent en niet zo goed op de hoogte bent van de werkwijze

Overigens vind ik het niet erg dat mensen er enigszins ongemakkelijk, liever gezegd ontevreden mee zijn om werkloos te zijn, omdat dat een goede motivatie is om er wat aan te doen.

Mensen schatten verliezen altijd groter in dan ze zijn en winsten kleiner. Uit onderzoek blijkt dan ook dat het psychologisch meer indruk maakt om € 10 boete te krijgen dan € 10 cadeau te krijgen.

Nog beter werkt het - qua motivatie - als mensen hun beloning vooruit krijgen ('cadeautje' effect), maar dat weer kunnen verliezen als ze niet aan de regels voldoen ('verlies' effect). Hun uitkering zal echt niet zomaar afgepakt worden aan de hand van surfgedrag maar vaak is weten dat het meespeelt al genoeg pressie.

[Jerie]

Kortom anoniem gebruik maken van die website is er niet meer bij, en of je even profiling diensten als LinkedIn wilt gebruiken en up2date wilt houden.

Het contacteren van werkgevers kan een sollicitant prima per telefoon of e-mail bewerkstelligen. Daar is geen website van VDAB of LinkedIn voor nodig. Het kan wel, maar blijkbaar houdt zelfs de overheid er big brother activiteiten op na, om vervolgens de burger te pesten "activeren". Kortom, het is niet bepaald aan te raden.

En dan nog iets. Als mensen een laag zelfbeeld hebben moet je ze naar een psychiater sturen.

[Kheos]

Kortom anoniem gebruik maken van die website is er niet meer bij, en of je even profiling diensten als LinkedIn wilt gebruiken en up2date wilt houden.

Het contacteren van werkgevers kan een sollicitant prima per telefoon of e-mail bewerkstelligen. Daar is geen website van VDAB of LinkedIn voor nodig. Het kan wel, maar blijkbaar houdt zelfs de overheid er big brother activiteiten op na, om vervolgens de burger te pesten "activeren". Kortom, het is niet bepaald aan te raden.

En dan nog iets. Als mensen een laag zelfbeeld hebben moet je ze naar een psychiater sturen.

Als het contacteren van werkgevers prima per telefoon of e-mail kan, zou de VDAB site niet eens nodig zij en had iedereen onmiddelijk een nieuwe job. Guess what... niet iedereen heeft onmiddelijk een nieuwe baan en dus heeft die site wel degelijk zijn nut.

[lieziewiezie]

ik hoop echter dat ze ook iets gaan doen aan de grote hoeveelheid "fake" vacatures.

De voorbije 5 jaar heb ik 2 mensen begeleid met solliciteren. Een boekhoudster van 55 en een laaggeschoolde van 30. Ik begon ze te begeleiden omdat ik niet begreep waarom ze zo moeilijk aan sollicitaties geraakten. Ik dacht dat hun gebrek aan motivatie puur aan hen lag.

Dan ben ik beginnen helpen door zelf op de site te surfen en potentiële vacatures doorsturen. Bij 90% van die vacatures bleken er geen werkelijke jobs aan te hangen maar was gewoon een poging om de sollicitant naar het interim kantoor te lokken zodat die een dossier aanmaakt. Na aanmaak van dossier kwam steeds de boodschap "we hebben nu niets maar zullen bellen als er iets binnenkomt". Of als de 55 jarige boekhoudster wou solliciteren werd ze steeds geweigerd (leeftijd?), ze kon zich zelf nooit komen voorstellen.
(Extra ironisch, uiteindelijk kreeg ze van de VDAB een job aangeboden als kuisvrouw. Al die jaren gespecialiseerde boekhoudervaring maar ze moest gaan kuisen van de vdab. Dat heeft haar zelfvertrouwen echt onderuit gehaald. )

Dan mag je nog zoveel het surf gedrag monitoren. Iemand die zich slecht voelt omdat hij/zij geen werk vind, wordt alleen nog meer ontmoedigd als blijkt dat die sollicitaties waarvoor ze wel de nodige skills hebben en waarop ze vol verwachting solliciteren, gewoon een reclame berichtje zijn en geen echte job.

[Homewrecker]

Dit is het eerste dat ik er van hoor. Dit meldt je best even bij VDAB want ik vermoed dat ze daar zelf niet van op de hoogte zijn. Lijkt mij op zich ook moeilijk te controleren want elk kantoor kan vacatures ingeven en die worden enkel gecontroleerd op inhoud. Als je wil dat VDAB de vacature ook effectief nakijkt dan betaal je bij dacht ik.

[lieziewiezie]

Ik heb toenertijd alle links doorgestuurd naar jobs waar geen concrete job achter hing met uitleg.

Er kwam een niets-zeggend standaard antwoord mailtje terug die duidelijk aangaf dat de VDAB geen stappen ging ondernemen om dit te bevestigen, uit te zoeken of op te lossen.

iow: they dont give a fuck

en misschien is dat wel logisch. ook voor de vdab is het positief om te kunnen uitpakken met een grote database aan vacatures. ongeacht of daar ook echt jobs mee gepaard gaan.

[Jerie]

Op het moment dat iemand geen werk kan vinden voor hetgeen men is gespecialiseerd dan zal men ook laaggeschoolde arbeid zoals schoonmaakwerk moeten accepteren. Ik vind dat enerzijds jammer en vervelend, maar anderzijds ook wel terecht en positief. Het is vanuit een werkende positie veel makkelijker om aan een baan te geraken dan vanuit werkloosheid.

[laptopleon]

Uit pure nieuwsgierigheid klik ik wel eens door op online advertenties voor banen. Verschillende keren gezien dat banen die al vergeven zijn, nog meer dan een maand op sites staan. Daar wordt je ook niet gemotiveerder van, als blijkt dat je voor de zoveelste keer voor nop solliciteert.

Sowieso zijn de eisen die gesteld worden vaak compleet ongeloofwaardig, maar goed, ik ga te ver off-topic.

[Indoubt]

De VDAB ken ik niet maar ben je wel eens op de site van het UWV geweest? Als je het daarvan moet hebben dan ziet het er slecht voor je uit.

Dit is meer een clickbait effort dan dat het wat bijdraagt

[Jerie]

Maar hier gaan we natuurlijk allemaal keihard steigeren terwijl Tweakers dmv google analytics natuurlijk net hetzelfde doet/kan doen.

Tu quoquo. Bovendien kan ik Google Analytics uitzetten met bijv uMatrix en DNT (opt-out). Biedt VDAB opt-out? Nee heh?

Bij de VDAB werken ook wel mensen die over ethiek gaan en die zullen gegarandeerd een meer genuanceerde discussie gehad hebben over het 'tracken' van gebruikersgedrag.

Opt-out komt bij deze genuanceerde ethische helden wel of niet voor in hun vocabulair?

Als ik hier zo een aantal reacties lees dan heeft de VDAB volgens sommigen totaal geen recht om inzage te hebben in het solliciatiegedrag van werkzoekenden.. wel dan moeten die mensen misschien gewoon nooit een werkloosheidsuitkering aanvragen.

Ook dit is een drogredenering. Alsof je als werkloze die het niet lukt om werk te krijgen keus hebt?

Iemand die in een uitkering zit kan net rond. Dat is iemand die kwetsbaar is. Die moet je positief stimuleren ipv negatief te benaderen zoals dmv tracking en/of dreigen met korten.

[P.A.T.R.I.C.K]

~90% van de mensen die langer dan 3 maanden werkeloos zijn vind geen werk via een vacaturesite. Inclusief de mensen die korter dan 3 maanden werkeloos zijn is dit ~85%

Wil je echt werk hebben zal dat dus moeten gaan via:
1 Uitzendbureau
2 Eigen netwerk
3 Bellen of binnenlopen bij bedrijf
4 Open sollicitatie

Site zoals het werkplein van UWV zijn natuurlijk wel zeer zinvol voor de kennis en juiste instelling die werkzoekende nodig zullen hebben om werk te vinden. Werkplein is hier perfect voor, hebben de belgen ook een verplichten online cursus https://uwv.leermodules.nl/login.asp ?

[Verwijderd]

Jazeker. De VDAB biedt allerlei online cursussen aan (https://www.vdab.be/onlineleren), net als klassikale. Een opleiding weigeren kan een reden zijn om je werkloosheidsuitkering af te nemen (https://www.vdab.be/rechtenenplichten/sanctie).

[P.A.T.R.I.C.K]

Sorry voor het niet specificeren, ik bedoelde eigenlijk deze cursus https://uwv.leermodules.nl/login.asp
Het leert iedere Nederlander wat de basisbegrippen zijn en hoe je met werkgevers in contact komt.

Het duurt ongeveer 2 uurtjes in totaal en dan weet je precies waar je aan toe bent en wat er van je verwacht word om je uitkering te behouden of om werk te vinden Het is opgezet als een motivatie cursus, zeer doordacht en werkt voor iedereen.

Alleen u kunt uw antwoorden zien. Uw adviseur werk en UWV werkbedrijf kunnen deze antwoorden niet bekijken.

Deel 1: Een sollicitatie voorbereiden
Deel 2: Netwerken
Deel 3: CV en sollicitatiebrief schrijven
Deel 4: Het sollicitatiegesprek

[Reactie gewijzigd door P.A.T.R.I.C.K op 23 juli 2024 03:04]

[Kheos]

zou het niet gewoon zijn dat als je geen werk hebt, je dan niet meer elke week kunt zeggen: "ik vind niks, geef mij geld".
Nu zien ze, hey die kerel probeert echt wel en vind nog steeds niks op onze site, da's jammer voor hem. Laten we hem wel een uitkering geven, en die andere kerel die nog niet eens de moeite neemt om vacatures te zoeken op onze site op het matje roepen.
Vind ik niet meer dan logisch eigenlijk.
En al die opmerkingen over:"dan mag je dus niet meer op andere sites zoeken" zijn natuurlijk dikke nonsens.
Ofwel vind je op die andere sites de job van je leven, en dan ben je weg natuurlijk.
Ofwel vind je op die andere sites geen job, en wordt het misschien tijd om ook eens op de VDAB site te kijken. ik zie daar toch echt geen probleem in.

en de VDAB is best wel stek in mensen wegwijs maken op hun site dus die digibeet-opmerkingen zijn natuurlijk ook niet van toepassing.

[Verwijderd]

En al die opmerkingen over:"dan mag je dus niet meer op andere sites zoeken" zijn natuurlijk dikke nonsens.

Nonsens is het niet, maar hoe wordt dat dan geregisteerd ??

Ofwel vind je op die andere sites geen job, en wordt het misschien tijd om ook eens op de VDAB site te kijken. ik zie daar toch echt geen probleem in.

Als de VDAB de tegenhanger is van onze Werk.nl, dat blijf ik er een hard hoofd inhouden. De meeste vacatures die op die andere sites (monsterboard, jobbird, lokale initiatieven) staan, komen of staan ook op Werk.nl dus waarom zou ik Werk.nl/VDAB moeten 'bezoeken' om te krijgen wat ik al reeds gevonden heb . . .

[Kheos]

euh, dat wordt niet geregistreerd, maar waarom moet dat geregistreerd worden?
je moet helemaal niks, da's dus net wat ik zeg: als je een job vind via monsterboard, jobbird, lokale initiatieven...: woehoe! VDAB is blij, want jij hebt een job en zij moeten jou geen geld. Champagne!

als je daarentegen enkel zoekt op monsterboard, jobbird, lokale initiatieven en niks vind, en 'weigert' via de VDAB site te zoeken waar er dus nog een boel extra vacatures op staan, snap ik dat ze daar iets tegen willen doen. Als je werkloos bent en dus een job wil, waarom zou je dan niet op de VDAB site zoeken?

[incaz]

Omdat het tijd kost maar wellicht niet optimaal is? Nou weet ik overigens niet hoe het bij de VDAB geregeld is, maar over werk.nl zijn behoorlijk wat klachten dat er bijvoorbeeld veel verlopen of nietbestaande vacatures op staan en de site gebruiksonvriendelijk is. Dat mensen aangeven dat ze veel meer hebben aan andere sites, omdat die beter werken en meer relevante vacatures geven. Waarom je dan dus niet op zo'n site wilt zoeken: omdat het een verspilling van je tijd en energie is.

Het lijkt me echt nergens voor nodig dat mensen zinloze, frustrerende handelingen uit te voeren zoals voldoende op een site rondklikken die niet biedt waar ze wat aan hebben.

[Reactie gewijzigd door incaz op 23 juli 2024 03:04]

[Kheos]

tijd is nu net waar werklozen geen gebrek aan hebben?
en nogmaals: als je een job via een andere site vind is er ook helemaal geen probleem en heb je niks meer te maken met de VDAB.
niemand verplicht je op de vdab site te gebruiken
maar als je via andere kanalen niks vind, wordt er verwacht dat je ook dat kanaal aanspreekt. wat is daar in 's hemelsnaam verkeerd aan?

[incaz]

Dat idee dat het ok is om tijd te verspillen met zinloze en frustrerende zaken omdat ze werkloos zijn, vind ik echt behoorlijk verknipt. Het heeft zo weinig te maken met respect voor mensen.

En wat er mis mee is: het baseren van onze samenleving op verregaande privacyinbreuk en controle, dat is wat er mis mee is. We stoppen onze maatschappij vol wantrouwen, halen de menselijkheid weg en zetten er protocollen en controle voor in de plaats.

Op zich lijkt dit niet wereldschokkend. Maar ik heb gezien welke misstanden er in Nederland ontstaan rondom werklozen, en waarbij de grens iedere keer opgeschoven wordt in wat redelijk is. (En dat zijn echt vrij hufterige dingen, zoals mensen die 'met behoud van uitkering' mogen moeten werken op werkervaringsplaatsen, waar ze voor ver onder het minimumloon werk doen waar het bedrijf wel geld voor krijgt. Dan krijg je bizarre situaties dat die mensen van hun niet-echte-werk geen vrij mogen om, jawel, naar een sollicitatiegesprek te gaan.

En dan de eindeloze formulieren en rituelen die je moet doorlopen, want hee, de tijd van iemand die werkloos is mag vrijelijk verspild worden. (Hoe weet je trouwens of ze daar genoeg van hebben? Misschien zetten ze die tijd wel uiterst nuttig in door gratis en voor niets nuttige dingen te doen zoals mantelzorgen of een gezin draaiende te houden of vrijwilligerswerk te doen. Ik heb niks tegen nuttige sollicitatieactiviteiten, maar de houding dat dit soort dingen erbij gestopt mogen worden, ook als het nauwelijks effectief is, en/of frustrerend en slecht opgezet, omdat iemand die werkloos is toch tijd zat heeft... brrr. )

[Kheos]

het is niet alsof er enkel die site bestaat; er zijn hele teams aan mensen om gesprekken aan te gaan met werklozen, plannen te maken, te begeleiden, CV's na te kijken, sollicitatiegesprekken voor te bereiden, cursussen computervaardigheid te geven, carriereplanningen op te zetten...

en suggereer je nu dat werklozen geen tijd hebben om een job te zoeken omdat ze hun diensten gratis en voor niks aan iedereen willen aanbieden? Is dat niet een hele scheve situatie? En schoffeer je nu niet al die mensen die met veel moeite een job weten te combineren met zorgen voor familie, gezin rechthouden, vrijwilligerswerk...?

[incaz]

Nee, dat suggereer ik niet - dat maak jij ervan. Ik 'suggereer' dat ook de tijd van werklozen waardevol genoeg is om niet te verspillen met bureaucratische nonsens. Ik 'suggereer', of eigenlijk, ik probeer zo duidelijk mogelijk te stellen, dat het een rare, verwrongen kijk is op mensen die werkloos zijn als we denken dat hun tijd niet belangrijk is, niet gerespecteerd dient te worden.

Wat betreft het 'diensten' aanbieden voor niets - tsja, dat is een scheve situatie. Zorg is gewoon een volwaardige activiteit, net als het draaiende houden van een gezin (afhankelijk van de complexiteit overigens) die helaas vaak niet betaald wordt. Dat erkennen heeft overigens niets met schofferen van wie dan ook te maken.

Dat het zoveel moeite kost voor mensen om die dingen te combineren zegt me volgens mij veel over de samenleving, en de suboptimale manier waarop wij aankijken tegen betaald vs onbetaald werk, maar het beeld dat de tijd van mensen zonder betaald werk dus verspild mag worden levert in elk geval niets positiefs op.

(Maar het begon dus met de vraag waarom men niet op de VDAB wilde zoeken. En een deel van het antwoord is dus: omdat het wellicht niet effectief is. En ook iemand anders geeft aan dat de VDAB-site wel degelijk veel schijnvacatures bevat die helemaal niet werkelijk open zijn. In dat geval is zoeken op die site dus vooral verspilling van tijd en energie - en dat moeten we niet willen want daar wordt niemand beter van.)

[Kheos]

(Maar het begon dus met de vraag waarom men niet op de VDAB wilde zoeken. En een deel van het antwoord is dus: omdat het wellicht niet effectief is. En ook iemand anders geeft aan dat de VDAB-site wel degelijk veel schijnvacatures bevat die helemaal niet werkelijk open zijn. In dat geval is zoeken op die site dus vooral verspilling van tijd en energie - en dat moeten we niet willen want daar wordt niemand beter van.)

als er effectievere kanalen zijn: gebruik die dan! des te snelle heb je een nieuwe baan en des te sneller ben je van de VDAB en hun 'vreselijke' site verlost.

het punt is net dat die zogezegde effectievere kanalen ook niet zaligmakend zijn en dat als je via al die effectieve kanalen zonder schijnvacatures niks kunt vinden, je misschien best ook eens naar de VDAb site kijkt.

[kristofv]

De VDAB site staat ervoor bekend dat het aantal vacatures "artificieel" verhoogd is, als een bedrijf iemand voor vacature X zoekt via interim kantoren dan zal deze jobaanbieding te vinden zijn via de VDAB site voor elke interim apart.

In sectoren waar interimwerk frequent is krijg je dus een enorme lijst vacatures om je doorheen te worstelen terwijl het in realiteit maar om een beperkt aantal jobs gaat.

Dat is de hoofdreden waarom veel mensen de VDAB site laten links liggen , ze is gewoon niet handig in gebruik.

[Kheos]

ok, je vind de site als werkloze niet handig? geen probleem, dan gebruik je hem niet en vind je op een nadere manier een nieuwe job. Iedereen blij.

Ow wacht, je vind via alle andere kanalen geen job en gebruikt niet de VDAB site? dan vraagt de VDAB om ook hun site te gebruiken. waar is precies het probleem?

[kristofv]

Er is geen probleem op zich, maar deze maatregel zou enkel zinvol zijn als bewezen is dat op de VDAB site vacatures te vinden zijn die je via andere wegen nooit zou tegenkomen.

Maar dat is dus niet zo, integendeel, er zijn betere alternatieven in België.

Het is dus een kort door de bocht maatregel.

[Kheos]

maar dat is toch exact wat ik zeg?
gebruik die betere alternatieven dan, negeer die VDAB site, vind een job en dan ben je van heel die VDAB vanaf en dan krijgt je van mij een sticker met: "ik vond een job zonder de VDAB site. Woohoo!"
Iedereen blij.

het probleem is dat die alternatieven dus niet beter zijn, en men dus geen job vind en halsstarrig blijft vasthouden aan het idee dat die VDAB site niet goed is. In dat geval vraagt de VDAB dus om ook op hun site te kijken.

[kristofv]

Nee het probleem is niet de alternatieve websites, het probleem zijn de gebruikers die niets geschikt tegenkomen ;-)

Het heeft geen enkele zin om mensen te verplichten dezelfde vacatures nog eens op de vdab site te gaan bekijken ook.

De mentaliteit op de jobmarkt in België is gewoon verkeerd, vanuit bedrijven worden er veel te hoge eisen gesteld en vanuit de werkzoekende net hetzelfde.. waardoor er natuurlijk problemen zijn om tot een match te komen, dit heeft niets te maken met website x of y of hoeveel clicks je doet

[Jerie]

zou het niet gewoon zijn dat als je geen werk hebt, je dan niet meer elke week kunt zeggen: "ik vind niks, geef mij geld".

Je zit in je eigen bubbel en weet niet waar je het over hebt! Zit je in de bijstand, dan sta je zonder dat geld op straat. Dat is de harde realiteit. Niets, 'luxe'; overleven. Met het geld van bijstand kom je net aan rond. Luxe als een computer, telefoon of internet is er niet bij. Tweedehands afdankertjes en oude meuk is het devies. Gaat het stuk, dikke pech.

Ofwel vind je op die andere sites geen job, en wordt het misschien tijd om ook eens op de VDAB site te kijken. ik zie daar toch echt geen probleem in.

Ik op zich ook niet, als de site goed werkt (werk.nl is knudde) en als je privacy is gewaarborgd. Dat ik minder privacy heb en getrackt wordt op Monsterboard kan ik mee inkomen, maar van de overheid verwacht ik op z'n minst opt-out.

[Kheos]

geen idee waarom je mij hier zo aanvalt, maar ik weet wel degelijk waar ik het over heb.
Nergens heb ik het over luxe, computers of internet.
Wat zijn jouw privacy bezwaren en waarom verwacht je eisen te mogen stellen aan een overheid die jou betaalt?
Nogmaal: als je op een andere manier een aan job gerakt: super! gebruik de VDAB site dan niet.
maar als je op geen enkele andere manier aan werk geraakt, dan vraagt de organisatie die jou geld geeft om ook op hun site te kijken. wat is er daar onredelijk aan?

[Jerie]

Wat zijn jouw privacy bezwaren en waarom verwacht je eisen te mogen stellen aan een overheid die jou betaalt?

Wacht even, nu draai je het om. De overheid is er in dienst voor de burger en niet andersom. Iemand die geld nodig heeft voor een uitkering zal daar (zonder fraude) nooit zo rijk van kunnen worden als iemand die werkt. Zo is het systeem niet opgezet. Mensen die anders beweren zijn veelal minima die hard werken voor een minimum loon (bovendien heb je dan nog de rijken die deze groep mensen aan het trollen is, aka de PVVers). Ze houden weinig over tov middenstanders, en dat voelt als oneerlijk, maar dat is een ander probleem.

maar als je op geen enkele andere manier aan werk geraakt, dan vraagt de organisatie die jou geld geeft om ook op hun site te kijken. wat is er daar onredelijk aan?

Wat is daar onredelijk aan? Je forceert mensen (die het niet breed hebben, en die mogelijk niet zijn begaan met computers) om specifiek jouw technologie te gebruiken (kanttekening dat ik niet weet hoe die website in Belgie werkt, maar ik weet wel dat werk.nl knudde is). Daarbij track je deze mensen zonder opt-out of opt-in. Ik vraag mij af of dat überhaupt wel mag volgens de wet.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 03:04]

[SalsaGids]

Ik ben IT specialist, ik zoek werk als Drupal back-end developer. Bij werk.nl zijn front-end developer, back-end developer en alle CMS-en en programmeertalen samengevoegd onder de zoekterm "web programmeur". Op werk.nl vind ik dus voornamelijk front-end en andere technieken waar ik geen of minder ervaring in heb en dus weinig kans maak.

Op indeed kan wel de juiste zoektermen invullen en krijg ik dagelijks een mailtje met de nieuwe resultaten voor bijna alleen maar interessante banen. Als ze dit bij werk.nl ook zouden tracen hoeveel ik van hun site gebruik maak, dan zouden een heel verkeerde indruk kunnen krijgen.

[Kheos]

En wat zei werk.nl toen je dat aankaartte bij hen?

[SalsaGids]

ik heb gevraagd of betere detaillering in de functies mogelijk was, maar daar begonnen ze niet aan want dan zouden ze het ook voor alle andere vakgebieden moeten doen en dan zou het een grote ontwikkelingsinspanning betekenen.

UPDATE: ik kreeg net een mail van het UWV dat vanaf 11 sep wel op zelfgekozen functies gezocht kan worden:
"Betere zoekfunctie vacatures
Om u beter te helpen in uw zoektocht naar werk, kunt u op werk.nl vanaf 11 september makkelijker zoeken naar vacatures in uw eigen beroep. U hoeft niet langer een beroep te kiezen uit een lijst, maar kunt nu zelf op werk.nl uw beroep invullen. Via de zoekfunctie krijgt u op basis van synoniemen meteen de vacatures die aansluiten bij uw beroep. Zo bent u er zeker van dat de zoekresultaten passen bij uw wensen en dat u geen vacatures mist. "

[Reactie gewijzigd door SalsaGids op 23 juli 2024 03:04]

[Soggney]

Dus behalve klikgedrag als meetinstrument te nemen, zorgt dit er ook voor dat je geen concurrerende sites mag/kan bezoeken. Want dat telt dan niet mee. Zit je op tweakers of monster of ... te zoeken, krijg je toch een gesprek/sanctie aan je broek. Dit zou al platgeslagen moeten geweest zijn tijdens de "brainstorm" sessie.

[Giesber]

Concurrerende sites? Wil je mij eens zeggen welke instantie achter een website werkloosheidsuitkeringen verzorgt buiten de VDAB?

De VDAB is nog net iets meer dan een doorsnee vacaturedatabank. Ze verzorgen je inschrijving als werkloze, geven gratis begeleiding in het zoeken van werk, geven toegang tot gratis/zeer goekope opleidingen voor werklozen, ... En bovendien hebben ze een immens groot aanbod aan vacatures (al zijn er voor bepaalde bevolkingsgroepen, waaronder hoogopgeleide ITers, betere websites voorhanden, maar die mensen zoeken doorgaans geen jaren naar een job).

Mijn punt is: de VDAB is geen vacaturesite, het is de dienst van de Vlaamse Overheid die werklozen begeleidt naar een nieuwe job. Als ze die begeleiding kunnen verbeteren met website statistieken, dan begrijp ik dat er privacybezwaren zijn, maar ik ga hier wel uit dat het doel is om mensen te leren zoeken naar werk. En als statistieken daarbij kunnen helpen, mag die piste op zijn minst onderzocht worden.

Een zoals zoveel keer gezegd: je gaat niet meteen je uitkering kwijtgeraken als ze zien dat je geen vacatures bekijkt van de VDAB. Je gaat wel een uitnodiging krijgen voor een gesprek, om te kijken of iemand problemen ondervindt bij het zoeken naar werk. Net zoals dat nu ook al wordt gedaan, alleen gaat men hopelijk iets gerichter mensen kunnen uitnodigen voor een gesprek.

[gepebril]

In Nederland kreeg ik via soortgelijke site meestal aanbevelingen van totaal niet passende vacatures op 200km afstand.....

In NL is UWV de Google van de gegevens van werkelozen, en doen daar heel weinig mee. Elke verbetering die je aandraagt wordt met schouderophalen beantwoord.

Als je bedenkt dat ze een monopolie positie hebben snap je de werkhouding van velen.

[bArAbAtsbB]

ligt er simpelweg aan of je genoeg sollicitaties meld bij de uitkeringsinstantie....als je dat niet doet...zal je dus moeten gaan bewijzen dat je daadwerkelijk zoekt! men zoekt hiermee de willens en wetens uitkeringstrekkers aan....snap eigenlijk niet waarom er iemand tegen zou zijn! dit "bedrijf" controleerd haar "klanten" en das heel terecht!

[.oisyn]

men zoekt hiermee de willens en wetens uitkeringstrekkers aan...

Omdat het vol zit met false positives en je de mensen die wel netjes meedoen opzadelt met extra administratieve rompslomp.

snap eigenlijk niet waarom er iemand tegen zou zijn!

Wat ik niet snap is waarom het relatief kleine aantal "uitkeringstrekkers" zo enorm belangrijk is dat er geen stroobreed in de weg wordt gelegd om het iedereen zo moeilijk mogelijk te maken.

[bArAbAtsbB]

waar haal je zo moeilijk mogelijk dan vandaan!? en als iemand gewoon zijn best doet zal t allemaal best meevallen qua acties van de uitkeringsinstantie! waarom moeten de belastingbetalers mensen die niks doen aan hun eigen bestaan beschermen dan? niemand wil dat deze mensen zonder enige inzet een gratis (lees door ons betaald) leven kunnen leiden...iedereen moet werken in onze maatschappij!

[Verwijderd]

"Iedereen moet werken in onze maatschappij!" Knap als er nu al aantoonbaar is dat er meer mensen graag willen werken dan dat er banen zijn. Dat laatste zal alleen maar erger worden met de vorderende en snel gaande automatisering. Denk bijvoorbeeld in de toekomst maar eens aan taxi-/vrachtwagenchauffeurs (en dat zal sneller gebeuren dan wij denken). Al het "eenvoudige" werk zal gaan verdwijnen. Het wordt tijd dat we gaan bedenken hoe we dat gaan oplossen ipv te hakken op mensen die graag willen, maar nergens meer kunnen. En dan heb ik het nog niet over diegene die gedeeltelijk zijn afgekeurd. Ja ja, het is altijd makkelijk praten als je zelf (nog) een baan hebt en gezond bent.

[bArAbAtsbB]

dat dacht men in de jaren 50 ook! maar automatisering zorgt vooral voor een hogere efficientie...niet voor daadwerkelijk banenverlies! alles wat geautomatiseerd wordt...moet ook weer onderhouden worden wat ook weer banen zijn!...dus het zal zo'n vaart niet lopen hoor! dit soort verhalen lopen altijd direct gelijk aan modernisatie van allerlei arbeidsprocessen...toch is er nog steeds heel veel werk! het vervangen worden door robots...is een angst ingegeven door films! geen realiteit!

[Verwijderd]

Kletst uit je nek. "moet ook weer onderhouden worden wat ook weer banen zijn!" Leuk dat jij een ict-er of technicus blijkbaar bent. Vertel je verhaal eens aan iemand die een laag intellect heeft, alleen een VMBO/Mavo met moeite heeft kunnen halen en die productiewerk deed en nu 50 is en zijn baan is kwijtgeraakt. Je leeft in een waanwereld. Of vertel dit eens aan al die ontslagen kassiers etc die bij onze banken werkte.

Hier staat sinds kort een warehouse van tig voetbalvelden. Als er veertig mensen werken is het veel, waarvan een stuk of 15 op kantoor. Weg inpakwerk.

Daarbij ga je ook niet in op mijn argument dat er nu al aantoonbaar te weinig banen zijn. Werkloosheid zal er altijd zijn en alleen maar groter worden in de toekomst. Feit!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:04]

[Kheos]

waar zijn al die molenaars, smeden, mandenvlechters, leerlooiers... naartoe? al eeuwen en eeuwen en eeuwen verdwijnen er jobs en komen er andere bij. da's een kwestie van omvormen en klaar. geen rocketscience hoor!

[.oisyn]

en komen er andere bij

Dat is een beetje het probleem. Al die oude ambachtsbanen verdwenen in de tijd van de industriële revolutie. Laag opgeleid werk lag toen voor het oprapen. Dat is inmiddels niet meer zo, alle laagopgeleide banen worden verdrukt door automatisering en concurrentie uit lagelonelanden, en er komen er absoluut geen nieuwe bij.

[Kheos]

dit is de lijst met knelpuntberoepen, dus beroepen waar bedrijven schreeuwen om sollicitanten.

https://www.vdab.be/trend...puntberoepenlijst2016.pdf

daar zit een pak werk voor laagopgeleiden tussen hoor

[.oisyn]

daar zit een pak werk voor laagopgeleiden tussen hoor

En bij hoeveel daarvan staat er louter een kruisje bij kwantitatief?

[Kheos]

bij een aantal. wat dus wil zeggen dat van een aantal jobs zijn 'die iedereen kan' (zieken, mindervaliden... ff buiten beschouwing latend) die toch echt niet ingevuld worden. en niet gewoon niet ingevuld worden, maar waar de verhouding vraag/aanbod dusdanig scheef is,dat het problematisch is. Dit is niet: verdorie, ik zoek nu al enkele maanden naar een goeie <insert beroep> maar vind er geen. Dit zijn hele sectoren die krampachtig op zoek gaan en niemand vinden. De volgende stap is dan naar het buitenland kijken, maar dan krijgen we weer de verwijten dat die buitenlanders onze jobs afpakken.
Dus zolang die low level knelpuntberoepen nog niet zijn ingevuld, vind ik dat de VDAB best mag vragen om af en toe eens op hun site te kijken. Daar zie ik echt geen probleem in.

[Jerie]

bij een aantal. wat dus wil zeggen dat van een aantal jobs zijn 'die iedereen kan' (zieken, mindervaliden... ff buiten beschouwing latend) die toch echt niet ingevuld worden. en niet gewoon niet ingevuld worden, maar waar de verhouding vraag/aanbod dusdanig scheef is,dat het problematisch is.

Dat kan meerdere oorzaken hebben. Bijv omdat er weinig werklozen zijn die in de buurt van de werklocatie wonen. Of omdat het laaggeschoolde arbeid is welke de werkgever liever door bijv Polen gedaan ziet worden. Die werken harder want in thuisland verdienen ze minder dan de helft met hetzelfde werk. Dat zal de werkgever nooit zeggen tegen de overheid. En Jean met de pet zich maar afvragen waarom hij steeds wordt afgewezen.

De volgende stap is dan naar het buitenland kijken, maar dan krijgen we weer de verwijten dat die buitenlanders onze jobs afpakken.

Zo werkt het niet. Werkgevers zijn dol op jongeren en buitenlanders want ze zijn goedkoop. Daarom zijn aspergestekers in Noord-Limburg (NL) Pools en daarom werken in de Nederlandse supermarkten voornamelijk jongeren. Beide groepen kosten een schijntje van iemand van Nederlander van midden 20.

[Kheos]

nee, want dan zijn het dus geen knelpuntberoepen.
werkgevers willen werfleiders, glaswerkers, saniteir installateurs, kraanbestuurders... en als die jobs niet worden ingevuld kunnen ze niet anders dan naar het buitenland kijken. Maar die hebben liever nu een invulling (want anders was het geen knelpuntberoep) dan over 6 maanden een Poolse invulling.

[Jerie]

waar zijn al die molenaars, smeden, mandenvlechters, leerlooiers... naartoe? al eeuwen en eeuwen en eeuwen verdwijnen er jobs en komen er andere bij. da's een kwestie van omvormen en klaar. geen rocketscience hoor!

Lol.

Voorbeeld uit het verleden:

Toevallig kom ik van origine uit mijnstreek oost (Nederlands Limburg). Toen de mijnen dicht gingen was de werkloosheid daar enorm. Het is dat de overheid instellingen als belastingdienst en CBS daar heeft opgezet. Maar echt niet iedere mijnwerker (dat is lager dan VMBO niveau) is geschikt voor administratief werk (MBO+).

Er zijn verschillende vormen van werkloosheid. Ik heb ze destijds in groep 7 van de basisschool gehad. Je hebt het over 'dat er in ieder seizoen wel werk is te vinden'. Toevallig weet ik van groep 7 dus nog de term seizoenswerkloosheid. Verdiep u 'ns in de diverse vormen alvorens uw bakkes open te doen. Lees bijv https://nl.wikipedia.org/wiki/Frictiewerkloosheid

[Kheos]

[...]
Je hebt het over 'dat er in ieder seizoen wel werk is te vinden'. Toevallig weet ik van groep 7 dus nog de term seizoenswerkloosheid. Verdiep u 'ns in de diverse vormen alvorens uw bakkes open te doen. Lees bijv https://nl.wikipedia.org/wiki/Frictiewerkloosheid

euh nee, dat heb ik dus werkelijk waar nergens gezegd.
en ik zou het op prijs stellen als je mij niet zo aggressief zou benaderen; ik heb daar nooit aanleiding toe gegeven en ik zie geen reden om daarmee verder te gaan

[Jerie]

euh nee, dat heb ik dus werkelijk waar nergens gezegd.

Negeer ook vooral de rest van m'n post. Dat zei jij inderdaad niet, dat zei die persoon waarvan de naam met een b begint met allemaal hoofdletters en kleine letters.

en ik zou het op prijs stellen als je mij niet zo aggressief zou benaderen; ik heb daar nooit aanleiding toe gegeven en ik zie geen reden om daarmee verder te gaan

Pardon? Het is gewoon een discussie?

[Kheos]

ik heb de rest van jouw post 'genegeerd' omdat ik echt niet weet hoe ik op zoiets waanzinning specifieks moet reageren.
"Leuk voor jou dat je in de mijnstreek woont; jammer dat (je denk dat) niet elke mijnmerker geschikt is voor administratief werk.".

ok, nu we dat achter de rug hebben:

"Verdiep u 'ns in de diverse vormen alvorens uw bakkes open te doen."

en

Je zit in je eigen bubbel en weet niet waar je het over hebt!

is niet "gewoon een discussie".

[Jerie]

Precies, je weet niet hoe je moet reageren omdat je er geen verstand van hebt net zoals bArnogwat die niet weet welke diverse vormen van werkloosheid er zijn en waarom dit er voor zorgt dat vraag & aanbod elkaar niet kunnen vinden. Ik heb dat geleerd op de lage school. Hoe men dat in Belgie leert anno 2017 zou ik niet weten.

En, goed lezen: ik woon niet in de mijnstreek (ik woon in omgeving Amsterdam). Ik kom van origine uit mijnstreek oost (= NL). Ik heb met eigen ogen gezien hoe het is wanneer een grote groep laaggeschoolde mensen hun baan kwijtraakt. Het is bij de gratie van de overheid dat dat destijds goed is gelopen: CBS, belastingdienst (en DSM) zijn voorbeelden van werkgevers die voor veel banen hebben gezorgd in die tijd.
@.oisyn bracht dit onderwerp ter sprake. Die had het namelijk over hoe de digitale revolutie (waaronder ook AI en ML) er voor zorgt dat grote groepen laaggeschoolden zonder werk komen te zitten.

[Kheos]

dat zeg ik toch?
Ik kom niet van origine uit mijnstrook Oost en ik woon niet in omgeving Amsterdam.
Daarom reageer ik niet op dat stuk uit jouw post, maar dan zeg jij 'Negeer ook vooral de rest van m'n post.".
Dus dan ga ik daarop in en is het weer niet goed?
Jij komt uit de mijnstrook Oost en woont in omgeving Amsterdam? Goed voor jou, joh!

Kunnen we nu verder met de site van de VDAB?

[bArAbAtsbB]

er zijn helemaal niet aantoonbaar te weinig banen..er zijn vacatures genoeg! dat dat niet het gewenste niveau is..tja...daar kan ik niets aan doen!

[.oisyn]

daar kan ik niets aan doen!

En? Probleem opgelost dus? Of denk je stiekem dat het eigenlijk niet zo relevant is om het te hebben over de exacte woordkeuze van @Verwijderd?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 03:04]

[dragon2]

Als je het zo zegt klinkt dat allemaal best logisch. Maar... Zelfs als je alles netjes volgens de regels doet heb je zo een sanctie aan de broek, vergis je daar niet in...

Ikzelf werd bv ooit onverwacht werkloos. Ik solliciteerde me suf, ik moest geloof ik 4 sollicitaties per maand de deur uit doen (?), ik deed er in ieder geval veel meer.
Braaf mijn vakantie opgegeven, tijdens vakantie hoef je niet te solliciteren.
Werden ze kwaad omdat ik 'die maand niet voldoende had gesolliciteerd', en een aantal sollicitaties waren bij voor verschillende ICT functies wel bij hetzelfde detacheringsbureau en dat werd als 1 gerekend (??) 'dus' hup sanctie.

Ja doei, ik solliciteerde me suf (want ik wou werken, goh), dat van die meerdere vacatures bij 1 detacheringsbureau stond helemaal nergens dat dat niet 'telt', ik geef braaf vakantie op en tijdens die vakantie moet dan ik vanuit Thailand met die $%^^&* gaan bellen omdat anders, sanctie.

Ik had niets fout gedaan, maar moest wel flink mondig zijn en een hoop moeite doen om dat te 'bewijzen'. Ik kan me voorstellen dat dat niet bij iedereen was gelukt.
Dus mijn insteek is wel een beetje, hoe meer regels hoe meer van dit soort 'issues'.

[.oisyn]

en als iemand gewoon zijn best doet zal t allemaal best meevallen qua acties van de uitkeringsinstantie

Klinkt als een opmerking van iemand die er nooit mee te maken heeft gehad. Leuk hoor, maar de werkelijkheid is niet zo zwart wit als jij 'm wilt stellen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 03:04]

[bArAbAtsbB]

het doel van de maatregel is mensen actiever laten worden in het zoeken naar een baan...en ik heb er simpelweg geen probleem mee als mensen die niet zoeken...daarop aangesproken worden en eventueel gekort worden! niet werken is nog steeds een keuze! (behalve bij zieke mensen!)

[.oisyn]

Een sollicitatieplicht geeft afdoende informatie, ga niet absurde en draconische maatregelen invoeren zoals het kijken naar of mensen wel genoeg klikken op een bepaalde website . Je helpt er echt helemaal niemand mee, ook niet de belastingbetaler die betaalt voor dit "systeem".

[bArAbAtsbB]

als je er ook maar 1 persoon mee pakt die dus niets wil doen...is het allemaal al terecht!?? waarom maken mensen hier een probleem van! bij een gemiddeld bedrijf wordt ook veel gemonitord....je baas bepaald zeg maar! waarom zou dat hier niet mogen!

[.oisyn]

als je er ook maar 1 persoon mee pakt die dus niets wil doen...is het allemaal al terecht!??

Dat is dus per definitie al quatsch. Dit systeem kost veel meer dan wat ze ermee zouden winnen als ze 1 iemand zouden pakken. Maar wat je moet doen is het aantal personen dat je ermee pakt wegzetten tegen de enorme extra rompslomp die je de rest van de werkzoekende bevolking aandoet. Als dat aantal te laag is, dan is het een zinloze maatregel.

Het overgrote deel van de mensen zit niet voor hun plezier in de bijstand. Het is absurd om te denken dat die paar uitkeringstrekkers genoeg reden zijn om die mensen nóg meer problemen in de schoenen te schuiven.

[bArAbAtsbB]

welke rompslomp?! waarom doet men hier moeilijk over? mensen die gewoon doen wat ze moeten doen worden hier niet door getroffen...ik snap echt het probleem niet!

[.oisyn]

welke rompslomp

Jouw eigen woorden:

ligt er simpelweg aan of je genoeg sollicitaties meld bij de uitkeringsinstantie....als je dat niet doet...zal je dus moeten gaan bewijzen dat je daadwerkelijk zoekt!

Vooropgesteld dat het eerste deel van je zin al niet klopt (daar hoeven ze kliks niet voor te meten, dat kunnen ze aan je solicitatiebrieven ook wel zien - het gaat erom of je wel echt zoekt naar werk, terwijl daar veel meer mogelijkheden voor zijn dan alleen de site van de uitkeringsinstantie), moet je dus effectief gaan bewijzen dat je wel genoeg hebt rondgeklikt op andere sites. Iemand die zich gewoon netjes aan de regels houdt, maar de site van de uitkeringsinstantie niet voldoende gebruikt, komt automatisch in een traject waar ze zichzelf extra moeten bewijzen. Terwijl het vrij weinig toevoegt.

[bArAbAtsbB]

en ik vind het gewoon geen probleem dat mensen die gratis geld krijgen zich moeten bewijzen!

[.oisyn]

Right, dus eerst zeg je dat er geen rompslomp is, en nu ineens zeg je dat die er wel is maar dat het geen probleem is.

En niets mis met bewijzen, maar dat doe je dus al door het inleveren van sollicitatiebrieven. Geen enkele reden om mensen nog eens extra verdacht te maken door iets willekeurigs als het aantal kliks op een website. Je kunt op een presenteerblaadje geven dat er mensen gaan zijn die extra gekort gaan worden, puur en alleen door een een of ander vaag criterium waar ze niet aan voldoen, terwijl ze verder wel hun stinkende best doen om te solliciteren omdat ze nou eenmaal gewoon wíllen werken. Het verleden heeft keer op keer uitgewezen dat jouw gedachte dat dat wel los zal lopen compleet onterecht is.

Uitkeringsgerechtigden zijn ook gewoon mensen met rechten. Maar het is inmiddels wel duidelijk hoe jij over ze denkt.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 03:04]

[bArAbAtsbB]

ik noem het simpelweg geen rompslomp...de mensen hoeven er geen papieren voor bij te houden ofzo! en wat dan nog...ik moet voor mijn werk ook zaken bijhouden...das toch ook geen rompslomp! nu snap ik ondertussen best dat de mensen die niet hard genoeg werk zoeken zich door deze maatregel aangesproken voelen! maarja de oplossing is...harder zoeken! en je druk op de maatschappij asap naar 0!

[.oisyn]

nu snap ik ondertussen best dat de mensen die niet hard genoeg werk zoeken zich door deze maatregel aangesproken voelen

Waar slaat deze opmerking op? Blijkt dat uit onze discussie?

[bArAbAtsbB]

nope maar snap gewoon niet waarom mensen een probleem zouden maken van de maatregelen die men neemt....behalve mensen die niet hard genoeg zoeken natuurlijk...die zijn bang om gepakt te worden en hu uitkering te verliezen!

[.oisyn]

Ik snap dat jij dat niet snapt, je hebt nooit met dat blijltje gehakt. Ik ook niet trouwens, en ik maak mij met mijn carriere absoluut geen zorgen om werk. Maar mijn vrouw werkt bij een instantie die dergelijke maatregelen oplegt en ik kan je vertellen dat ze keihard zijn. Er komen steeds meer en meer criteria en de menselijkheid gaat eruit. En als je eenmaal verdacht bent is het knap lastig om daar vanaf te komen (zie bijv. het verhaal hieronder). Je zou je er echt eens meer in moeten verdiepen in plaats van gewoon vanuit de onderbuik te zeggen dat het een goede maatregel is.

[bArAbAtsbB]

tja...ik heb nou eenmaal de mening dat een langdurige uitkering altijd een keuze is (ziektes daargelaten!) er is altijd seizoenswerk oid! daar zal ik niet zomaar vanaf stappen! maar helaas is er een groep mensen die al jaren leven van uitkeringen....die niet hun best doen om werk te vinden...en gelukkig zijn met de situatie waarin ze zitten! en ik ben als werker gewoon niet bereidt om zonder enige dwang en controle zomaar hun uitkering te blijven betalen! trouwens ik ben ook van mening dat deze mensen gewoon aan het werk moeten voor de gemeenschap! groenvoorziening etc...wat voor opleiding ze ook hebben...al zijn het dokters! langdurig werkloos...dan maar werken voor je uitkering! het berusten in het feit dat andere mensen wel betalen voor iemands bestaan...dat gaat simpelweg te ver!

[H!GHGuY]

Zelfs al is het een keuze: de groep mensen die deze keuze maakt is dermate klein dat draconische maatregelen bijna per definitie meer kosten dan ze ooit kunnen opleveren.

Het zou me niet verwonderen dat het vaak gaat om mensen die nauwelijks meer zouden verdienen dan hun uitkering. Ze betalen dus ook geen lasten (i.e. brengen niets op voor de staat). De indirecte inkomsten via BTW en andere blijven gelijk, want die worden nu ook betaald.

Zet daartegenover:
- dit is waarschijnlijk een miljoenenproject
- de mensen die dit moeten opvolgen en begeleiden kosten handenvol geld

Zolang het om een kleine groep gaat kun je ze dus beter gedogen dan najagen. Die moeite steken ze beter in de mensen die wel willen werken aan een zinvolle job te helpen, want dat verloopt op zich ook al niet zonder slag of stoot.

[Jerie]

Zet daartegenover:
- dit is waarschijnlijk een miljoenenproject
- de mensen die dit moeten opvolgen en begeleiden kosten handenvol geld

Dus goed voor de werkgelegenheid. Hou de overheid in stand

[Verwijderd]

Het overgrote deel van de mensen zit niet voor hun plezier in de bijstand. Het is absurd om te denken dat die paar uitkeringstrekkers genoeg reden zijn om die mensen nóg meer problemen in de schoenen te schuiven.

Je hoeft dit niet als een probleem te aanzien. Als je actief bent (op andere platformen) en je slaagt er niet in om een job te vinden, kan ik er vanuit gaan dat je misschien hulp nodig hebt bij het zoeken (verkeerd profiel, verkeerde verwachtingen,...). Als je dan tips kunt krijgen om beter te zoeken (e.g. meer kans op job) kan iedereen dat toch maar toejuichen. Als blijkt dat je geen moeite doet (e.g. niet ingaat op voorstellen die op jouw maat geschreven zijn) lijkt het me ook logisch dat er langst de andere kant extra voorwaarden komen om nog ondersteuning te krijgen.

[GORby]

Het doel van de VDAB is mensen aan werk helpen. Het zou me ook verbazen dat ze ooit iemand zouden bestraffen die nooit op hun site komt, maar wel voldoende inspanningen levert om een job te vinden.
Degenen die wel op de site komen, maar vervolgens maar wat doelloos rondklikken, of niet op bepaalde vacatures klikken die hen voorgesteld worden omdat ze bij hun kennis of ervaring passen, zullen eens uitgenodigd worden voor een gesprek. Wanneer ook dat (waarschijnlijk zelfs herhaaldelijk) geen zoden aan de dijk zet, volgen er mogelijk sancties.
Let op, ze weten alleen wie het eigenlijk is wanneer die personen ingelogd zijn om hun profiel te raadplegen of om vacatures te bekijken die bij hun profiel passen.

Als belastingbetaler zie ik er absoluut geen probleem in dat werklozen - die in staat zijn om te werken en een uitkering willen ontvangen - werkzoekenden moeten zijn en dat hun inspanningen om werk te zoeken dan ook opgevolgd worden.

[ATS]

waar haal je zo moeilijk mogelijk dan vandaan!? en als iemand gewoon zijn best doet zal t allemaal best meevallen qua acties van de uitkeringsinstantie! waarom moeten de belastingbetalers mensen die niks doen aan hun eigen bestaan beschermen dan? niemand wil dat deze mensen zonder enige inzet een gratis (lees door ons betaald) leven kunnen leiden...iedereen moet werken in onze maatschappij!

Alsof het optuigen van een enorm controleapparaat effectief is? Het is ongelofelijk duur en vaak ook vernederend voor de mensen die het treft. Heel vaak is het ook buitengewoon ineffectief, omdat je de verkeerde dingen meet en tegelijk goedwillende mensen in de weg loopt.

* ATS is voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen

[eYaTed]

Dat is onjuist. Als jij kan bewijzen dat je actief naar werk zoekt, en het maakt niet uit hoe je dat doet, dan is er geen probleem. Je klikt op een vacature om bv. Monster en vervolgens stuur je een mail of brief om te solliciteren en je doet dat meerdere keren dan is er niets aan de hand.

[goarilla]

Doel van de VDAB is naar eigen zeggen om de 'Amazon van de arbeidsmarkt' te worden.

Hahahaha, binnenkort een VDAB raket ?

[biglia]

Ik begrijp die Amazon vergelijking ook niet echt. Amazon staat niet echt bekend om zijn jobvriendelijke aanpak.

nieuws: Duitse Amazon-medewerkers leggen werk neer om salaris
nieuws: Medewerkers Duitse distributiecentra Amazon staken tot en met kerstavond

[uip]

het klinkt waarschijnlijk wel hip ...

De VDAB is trouwens een typische overheidsinstelling met vastbenoemden ... Geen Amazon dus.

[Jerie]

Om nog maar te zwijgen over Amazon Mechanical Turk waar het inkomen bedroevend laag is. Zie ook https://en.wikipedia.org/...hanical_Turk#Labor_issues

[Rakward]

Gevolg van jaren wanbeleid als het op controle van werlozen aankomt. Nu moeten ze opeens een inhaalbeweging doen.

Ons sociaal systeem is mooi totdat mensen er te veel misbruik van maken. En dan spreek ik over mensen die ik persoonlijk ken(familie zelfs....), niet zomaar een demonisatie van werklozen int algemeen.

Ik ben ook al werkloos geweest en heb wel gebruik maar geen misbruik ervan gemaakt.

De maatregel zelf heeft niet veel zin denk ik, te makkelijk te faken.
Of als je een hele week bij interimkantoren langsgaat, dat is veel beter dan klikken op hun website waar sommige vacatures toch 5 keer opnieuw opstaan.

[Verwijderd]

Sorry, je bedoelt het vast goed, maar dat "wanbeleid" is populistische praat. Vlaanderen heeft al jaren structureel een lage werkloosheid (http://www.tijd.be/politi...88290?ckc=1&ts=1504521445) en sommige regio's hebben zelfs frictiewerkloosheid. Dat zou niet gebeuren bij "wanbeleid".

De groep die nog overblijft is (de uitzonderingen even weggelaten) door de band genomen laag opgeleid en al jarenlang werkloos. Een aanzienlijk deel heeft ook niet de vaardigheden om daar iets aan te veranderen. Bijna geen enkel land slaagt er in om die groep te activeren. Eens je een aantal jaren werkloos bent is het enorm moeilijk om terug in het circuit te komen.

Er zijn ongetwijfeld profiteurs. Die heb je in elke groep. Maar dat zijn er echt niet zo veel. Mensen die niets willen maken van hun leven zijn bij al (gelukkig) dun gezaaid.

[EpicKip]

Lijkt me sterk dat je uit klikbedrag kan bepalen of iemand genoeg moeite doet om werk te vinden, ik ken genoeg werkelozen die totale digibeten zijn, voor die mensen werkt het dus sowieso niet.

[Reactie gewijzigd door Kees op 23 juli 2024 03:04]

[tomhelmer]

Wie kliks meet zal kliks krijgen.

[ATS]

Precies. Ik verwacht op korte termijn plugins voor Firefox en Chrome die surfen over deze site zullen simuleren.

Tegelijk zie ik niet hoe je kan concluderen dat iemand die niet uitgebreid over deze site surft niet actief op zoek is naar werk. Het is toch niet zo dat deze VDAB de enige plek in België is waar je vacatures kan vinden?

[zaizuney]

Ik denk dat dit nog zal meevallen.

Hou er rekening mee dat de VDAB een overheidsorganisatie is die enerzijds werknemers probeert te helpen aan werk, maar anderzijds ook misbruik van werkloosheidsuitkeringen moet beperken.

Elke werkzoekende is verplicht om zich in te schrijven bij de VDAB.

In België zijn werkloosheidsuitkeringen niet beperkt in de tijd.
Verder is de werkloosheid in Vlaanderen structureel laag, waardoor je vooral met hardnekkige werkloosheid over blijft. Bedrijven snakken naar personeel.

Het monitoren van hun eigen website is enkel een middel om gerichter eventueel misbruik te elimineren. Echter is dit pas een eerste stap, mensen krijgen meer dan voldoende kansen om hun sollicitatie via andere kanalen aan te tonen.

Gezien dit over een kleine populatie van laaggeschoold, werkweigerende mensen gaat denk ik niet dat hiervoor zo snel een plugin geschreven gaat worden. Alle andere actoren in de economie ergeren zich aan dit fenomeen.

[Reactie gewijzigd door zaizuney op 23 juli 2024 03:04]

[HMaster_II]

Dit dus, maar ook het feit, dat ze uitgaan van één site waarop sollicitatie activiteiten op gemeten wordt.
Er zijn legio andere vacaturesites waar mogelijk betere vacatures op te vinden zijn.

[Illusfyi]

Ik zou denken dat als je een baan vindt of in ieder geval solliciteert via een andere website, dit ook voldoende is en dit meer gaat om de gevallen dat mensen echt niks vinden. Dan zou het logisch kunnen zijn dat je ook deze website gebruikt om te zoeken.

[stuiterveer]

Wat je zegt is heel logisch, maar besef wel dat het volgende ook in de inleiding wordt benoemd:

Wie dat niet doet, riskeert op termijn een sanctie.

Oftewel: "We zien dat je op onze site niet voldoende zoekt, laten we je daarom maar afstraffen. Wat zeg je, heb je via een andere site of ander bedrijf ook naar werk gezocht? Hoe durf je dat te doen, je mag alleen maar via onze site zoeken want dat kunnen we meten".

[dasiro]

quote: stuiterveer

Oftewel: "We zien dat je op onze site niet voldoende zoekt, laten we je daarom maar afstraffen. Wat zeg je, heb je via een andere site of ander bedrijf ook naar werk gezocht? Hoe durf je dat te doen, je mag alleen maar via onze site zoeken want dat kunnen we meten".

je moet er niet zo belachelijk over doen, als je nooit op de VDAB site inlogt om te zoeken en ook geen andere bewijzen kan voorleggen, zoals verstuurde mails, solicitatiebrieven, telefoongesprekken, ... dan nodigen ze je uit om op gesprek te komen. Als daaruit blijkt dat je niet voldoende zoekt DAN pas is een sanctie een MOGELIJKHEID.

[MisterChaoSs]

Wat denk je van persoonlijke connecties? Als jij dag in dag uit bezig bent met via via via een baan te zoeken, dan vind ik dat het telt. Stel je hebt jaren in een bedrijf gewerkt, belachelijk veel connecties opgebouwd, dan begrijp ik dat je niet meteen een website erbij pakt.

En tegenover de digibeten heb je de mensen die bots of clickscripts kunnen inzetten om hun pc gewoon lekker het werk voor hun te doen. Naar mijn inziens helpt dit gewoon totaal niet en kunnen ze beter hun energie, tijd en geld op andere oplossingen richten.

[supersnathan94]

Ja maar als je dan uitgenodigd wordt voor een gesprek dan kun je dat toch verklaren. Ze zullen echt niet direct een sanctie gaa opleggen. Als jij werk wil en er actief achteraan gaat door connecties in te zetten dan heb je hier vast chat- of phonelogs van die je zo kunt laten zien right? Of een agenda met afspraken via via. Ik kon in mijn tijd als werkzoekende ook prima verantwoorden waar ik leads vandaan haalde.

[hellum]

Maar je moet er nog wel zelf achteraan, kost beide partijen tijd en geld.

[supersnathan94]

Valt mee hoor. Als het goed is zul je af en toe toch even een gesprek moeten hebben over hoe het gaat toch?

Er zelf achteraan gaan is trouwens ook een beetje de bedoeling. Dus dat moet wel lukken.

[FreezeXJ]

Als jij al die connecties hebt, en er zo hard mee bezig bent, maar nog steeds na maanden/jaren geen baan hebt, zijn die connecties misschien toch wat minder waard dan je dacht. Vergeet niet dat je niet meteen de volle laag krijgt van dit soort organisaties, maar dat ze bedoeld zijn om ook hopeloze luie donders aan een baan te krijgen (heel wel wetend dat dat ze nooit gaat lukken, maar ze moeten in elk geval voldoende dreigend zijn dat we niet allemaal een uitkering trekken).

Juist voor hopeloze gevallen is deze maatregel doeltreffend, als je elke maand even inlogt, 3x klikt, besluit dat 40 uur voor 1600 euro toch minder bevalt dan 0 uur werken voor 1200 euro, dan ben je doelwit. Om die mensen tot iets te bewegen moet je harde cijfers hebben, harde verplichtingen, en kunnen aantonen dat ze niks effectiefs doen.

ps. als jij in staat bent een autoclickscript te maken dat deze maatregel omzeilt kun je ook een mooie baan vinden

[Sito]

Precies dit. 'Oplossingen' zoals deze zijn natuurlijk weer gemaakt door een hoge pief die tunnelvisie heeft en geen enkel benul heeft over hoe de samenleving werkt. Net zoals een aantal Nederlandse overheidsinstanties of film-producenten.

[noMSforme]

Volgens mij snap jij het nog niet.
Deze hoge pief weet precies wat hij doet en dat nadelig is voor werkzoekenden zal hem een zorg zijn.
Zijn doel is meer bezoekers en meer views en dat gaat hem op deze manier lukken ook.
Je bent veel te naïef dat je denkt dat dit onkunde of tunnelvisie is, dit is gewoon opzet.

[P_Tingen]

Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de vakkundige opzet van dit soort organisaties. Mijn beeld hiervan is dat het logge, administratieve organen zijn waarbij dus vermoedelijk iemand hoger in de organisatie bedacht heeft dat het met moderne methodes mogelijk is om webgedrag te monitoren. Dat je via andere sites óók aan vacatures kan komen, zal vermoedelijk volledig aan deze persoon voorbij gaan.

Hanons scheermes: "Schrijf nooit aan kwade opzet toe wat afdoende verklaard kan worden door domheid."

[Sito]

Dan werkt deze hoge pief juist het doel van zijn overheidsorgaan om zeep, toch? Het doel is om werklozen aan werk te helpen, en door dit soort 'maatregelen' wordt dit alleen maar moeilijker gemaakt.

Ik snap heel goed dat ze mensen willen straffen die niet actief naar werk zoeken, maar dit is niet de manier hoe dat aangepakt moet worden.

[Tunaflish]

Opzet sluit onkunde en tunnelvisie niet uit. Het doel van zo'n pief is niet om meer bezoekers of views op hun site te krijgen, maar hun eigen voortbestaan verzekeren. Met ideeën als deze, waarbij je werkzoekenden afstraft voor het zoeken op manieren die zij niet kunnen meten, zorg je er effectief voor dat ze uit angst voor sancties alles op die site blijven doen, en de pief naar zijn leidinggevenden kan om te vertellen wat een geweldig succes hun site en dus hun organisatie is. Die site is een middel, niet het doel.

Dat het hele idee alle grenzen van fatsoen en privacy overschrijdt, andere vacaturesites in feite de nek omdraait en blijk geeft van een compleet arrogante houding waarbij zij zichzelf zien als de enige site waarop mensen naar werk zoeken is gewoon onkunde en tunnelvisie.

[Katsunami]

Volgens mij snap jij het nog niet.
Deze hoge pief weet precies wat hij doet en dat nadelig is voor werkzoekenden zal hem een zorg zijn.
Zijn doel is meer bezoekers en meer views en dat gaat hem op deze manier lukken ook.
Je bent veel te naïef dat je denkt dat dit onkunde of tunnelvisie is, dit is gewoon opzet.

Al deze organisaties gaan ervan uit dat er zat werk is, en dat als je het vindt, je aangenomen wordt.

Laat ik je wat anders vertellen toen ik werkeloos was... er is werk zat te vinden, maar er zijn heel veel andere obstakels voordat je een baan krijgt, vooral veroorzaakt door andere mensen dan jijzelf.

- Recruiters die geen hond snappen van waar je het over hebt, en dingen waarschijnlijk compleet verkeerd overbrengen naar een bedrijf.
- HR in een bedrijf dat geen hond snapt van waar het over gaat.
- Teamleaders die helemaal vol zitten met: "Jaaaa, maaaar.... we willen toch wel iemand die MINSTENS 3 jaar full time ervaring heeft met framework X versie 5.... dat je met A, B en C en een oudere versie van X kunt werken, doet niet ter zake...."

Enz.

Hetgeen ik vooral ben tegengekomen is onkunde in de recruitmentbranche, onkunde bij HR, en teamleaders die alleen maar "Jaaaaaa, maaaaar...." lopen te roepen; en ALS het dan goed lijkt te gaan, kijkt men je als een mongool aan als je €3000 euro aan bruto salaris vraagt (wat precies 1x modaal is)... want een IT-er mag immers niks verdienen als hij buiten Eindhoven of de Randstad werkt. Dan ben je opeens schrikbarend duur. Dat de 'manager' van het softwareteam 5K salaris vraagt, is dan blijkbaar weer geen probleem.

En dan komt men gezamelijk tot de conclusie dat er "te weinig gekwalificeerd personeel beschikbaar is", en dan gaan uitkeringsinstanties allerlei achterlijke sprongen maken. Wat er ECHT zou moeten gebeuren is een wet waarin wordt vastgelegd dat, indien iemand duidelijk kan aantonen een >80% ofzo match met een vacature te hebben, aangenomen wordt (in beroepen waar dat haalbaar is, zoals software engineer).

[IceTeaGX]

Je zal nog steeds eerst uitgenodigd worden op een gesprek, zoals het nu ook is. Een sanctie zal pas volgen als je geheel niet kan aantonen dat je werk zoekt. (en zelfs dat niet van de eerste dag)

[Mr. Freeze]

Misschien dan zelfs een voordeel, veel van dit soort instanties helpen iemand veel meer die persoonlijk in beeld is, dan iemand die volledig zelfredzaam is. (of probeert te zijn)

[EpicKip]

Precies! Dat je dan het gedrag op je eigen site wil meten oké, maar

Wie niet genoeg doet om werk te zoeken, kan op gesprek komen, terwijl de VDAB ook eventuele sancties als volgende stap noemt.

Gaat dus echt nergens over

[themac1983]

U heeft groot gelijk meneer, daarom gaan we cookies installeren die uw gehele surfgedrag in kaart brengen en terugkoppelen hoeveel tijd u doorbrengt om werk te vinden tegenover uw porno kijkgehalte.

Zoekt u meer naar porno dan naar werk, dan kunt u op gesprek komen. We hebben overigens ook nog een vacature voor porno acteur voor u, betaald niets, maar het werk is zijn eigen beloning dachten wij.

mvg,
de avbb

[cadsite]

Er wordt naar meer gekeken dan enkel het klikken. Als je niets doet op hun site maar wel op andere manieren kan aantonen dat je actief werk zoekt zullen ze je zeker niet aanvallen.
Daarnaast bestaan er ook andere sites, correct, maar de vacaturebank van de VDAB is zowat de meest complete in VL.

[Musical_Tweaker]

Dit zou het zelfde zijn wanneer wij hier allen via de site van het UWV mogen solliciteren.

Ik deed 90% van mijn sollicitaties op websites van uitzendbureaus of via de email/telefoon.

[supersnathan94]

En dat kun je dan toch verklaren neem ik aan? Ik neem aan dat je hier enige vorm van logging van hebt wat je kunt overhandigen/laten zien? Zo moeilijk is het niet.

[Morelleth]

Hoe wil je dat doen als je in persoon langs gaat bij het uitzendbureaus in de stad waar je woont?
Daar loop je gewoon binnen. Valt weinig van aan aan te tonen.
Zat mensen die dat niet via de pc willen/kunnen doen.

[supersnathan94]

Nou dan geef je dat aan. Ja maar ho ik ben bij deze en deze persoon geweest en daar heb ik toen een gesprek mee gehad. Zo moeilijk is het toch allemaal niet?

Dan vertel je ff kort waar het gesprek over ging en welke prospects er voorbij zijn gekomen. Eventueel heb je wat aantekeningen, want ik neem aan dat je wel wat dingen opschrijft of dat je een printje van een vacature hebt oid. Bij fat soort bureaus loop je nooit met lege handen naar buiten.

Daarnaast kan de VDAB of hoe het ook heet altijd zelf nog even bellen met die organisatie als ze het niet helemaal vertrouwen.


Zelfs je telefoon weet potverdorie wanneer en hoelsng je er geweest bent. Je hebt dus altijd wel iets van bewijs dat je bij een derde partij bent geweest. Desnoods maak je even een fotootje van een vacature bij het raam en maak je dan thuis een printje van de online versie. Dan kan je iig aantonen dat je wat hebt gezocht en wat hebt gevonden waar je wat mee "zou kunnen gaan doen".

[Morelleth]

Het trieste is, dat je in een verplichte maatstaf wordt gedrukt die helemaal niet hoeft te passen. Alles voor de procedures.

De enige keer dat ik met de ww te maken heb gehad is toen in tijdelijk in de zw heb gezeten door een burnout en daarna weer wilde gaan werken (tijdens de crisis toen het ene naar het andere bouwbedrijf failliet ging, mijn sector dus). 1e week stuk of 20 solicitaties rechtstreeks eruit gedaan. Bij 4 werving/selectie bureaus langs geweest voor een gesprek, en de weken daarna kwamen de resultaten. Maar ik voldeed niet aan de 4 sollicitaties per maand omdat dat net in de vorige maand geweest was. 0.o
Of ik even op gesprek wilde komen om te kijken hoe ik moest solliciteren. Gesprek duurde welgeteld 2 min.
En ging ongeveer van hoi, dit is mijn cv, morgen heb ik een gesprek en volgende week staan er nog 3 ingepland. Wil je verder nog iets weten?

Nou lijkt het uit het artikel dat je verplicht zou worden via hun (voor vlaanderen dan) te solliciteren, maar dat is dus niet altijd de snelste/beste manier.
In mijn geval zou ik dus een klik percentage van nihil hebben omdat ik rechtstreeks bezig was en via werving/selectie en dus mogelijk gekort gaan worden.

[supersnathan94]

Nou lijkt het uit het artikel dat je verplicht zou worden via hun (voor vlaanderen dan) te solliciteren, maar dat is dus niet altijd de snelste/beste manier.
In mijn geval zou ik dus een klik percentage van nihil hebben omdat ik rechtstreeks bezig was en via werving/selectie en dus mogelijk gekort gaan worden.

En dat is toch helemaal niet erg aangezien je zelf al aangeeft:

Of ik even op gesprek wilde komen om te kijken hoe ik moest solliciteren. Gesprek duurde welgeteld 2 min.
En ging ongeveer van hoi, dit is mijn cv, morgen heb ik een gesprek en volgende week staan er nog 3 ingepland. Wil je verder nog iets weten?

Probleem opgelost toch? Het kost ff een paar minuten en je hebt je uitleg kunnen doen. Het is wat anders als ze direct alles hadden ingetrokken.

[Morelleth]

Ligt maar net aan de implementatie ervan.
Zulke instanties staan er ook helaas om bekend om eerst te korten of iemand te flaggen en daarna pas een te gaan praten. (weet ik helaas uit ervaring met een uitkering van mijn ex)

[supersnathan94]

Nouja in het artikel geven ze aan dat korten op de uitkering eventueel later van toepassing zou kunnen zijn. Het is dus nog niet eens zeker of dat wel gaat gebeuren.

[Musical_Tweaker]

tuurlijk, wanneer ik via de email of via websites van uitzend bureaus solliciteerde had ik mijn mail log of maakte ik screenshots.

maar waar ze hier op uit willen is dat HUN site heilig is, en dat je dus alleen daar op mag solliciteren.

ik moet er niet aan denken dat ik alleen via het uwv mocht solliciteren, dan had ik nu nog geen baan.

[Morelleth]

En hoe wil je dat dan loggen als je het niet digitaal doet?
Of bv zelf geen mobiel abonnement hebt dus geen uitdraai van de belgeschiedenis kan maken?

[Musical_Tweaker]

Dat is dus ook (des delens) mijn probleem met deze hele stelling,
dit is geen manier van doen.
ook wanneer je telefonisch solliciteert heb je niets.

Dan zou je bij ieder uitzendbureau waar je naar binnen loopt een bewijs moeten vragen die hun dan door moeten sturen naar die instantie.

maar ik denk, dat zelfs al zouden de uitzendbureaus daar aan mee willen werken, is dit niet wat deze partij wil:
"De Vlaamse Dienst voor Arbeidsbemiddeling en Beroepsopleiding wil op basis van het klikgedrag op zijn site controleren of bezoekers wel effectief genoeg naar werk zoeken."

Als ik het goed lees, willen ze dus dat je alleen via hun website solliciteert.

[Kheos]

Als ik het goed lees, willen ze dus dat je alleen via hun website solliciteert.

dan lees je dus niet goed.
als je via een andere site aan aan baan geraakt is dat toch ook goed?
alleen als dat niet lukt (omdat die andere site dus een pak kutter is dan je zelf denkt, vragen ze om hun site (waar er dus een pak meer op staat dan die andere site) te bezoeken. Is dat dan zo raar?

[Musical_Tweaker]

lees die eerste zin van dit artikel eens
aan de hand van klikgedrag OP ZIJN SITE
dus als je alleen via andere sites solliciteert telt dat niet mee

[Kheos]

nee natuurlijk telt dat niet mee. hoe kunnen ze ook klikgedrag op andere sites inzien?

maar dat wil toch absoluut niet zeggen dat ze willen dat je alleen via hun site solliciteert? als je via een andere site aan een job geraakt zijn ze toch ook blij? hoe meer kanalen je aanboort hoe liever ze het hebben.

als je daarentegen enkel andere kanalen gebruikt en daardoor geen job vind, gaan ze je wel ff op het matje roepen. en terecht!
als je dan ook via hun site geen job vind, ja, dan probeer je echt wel en behoud je je uitkering. ik zie nog steeds geen probleem hoor

[Reactie gewijzigd door Kheos op 23 juli 2024 03:04]

[darknessblade]

als ik het zo lees kan je het systeem gemakkelijk exploiten

als ze gewoon de random clicks ook meetellen: een auto-clicker en je bent klaar.
maar als ze de geopende pagina's tellen is het een paar duizend pagina's openen 5 minuten open laten staan en dan sluiten.
als ze unique pagina's tellen is het gewoon elke pagina openen 5 minuten open laten staan. en dan sluiten

[bbob]

Je denkt te eenvoudig.

Zoeken naar baan zal ook in jou profiel moet zijn. Als je zeg chauffeur bent en in de ict of bloemschikken gaat klikken gaat dat niet werken. Men kan ook meten dat je op een pagina naar beneden scrolt, hoe lang en vooral welke pagina en dus ook welke beroep of vacature.

Een autoclicker, een eenvoudige werkt dan niet meer. Maar vooruit er zullen ook geavanceerdere zijn en dat past leuk in het tweakers verhaal. Dan stel ik als jij zo een clicker aan de praat krijgt heb je zo een baan of hebt er misschien al eentje.

[simplicidad]

Als je zeg chauffeur bent en in de ict of bloemschikken gaat klikken gaat dat niet werken.

De enige keer dat ik beroep heb moeten doen op de VDAB kreeg ik te horen dat ik niet geschikt was voor IT (ook al had ik tot dan altijd in IT bedrijven gewerkt waaronder Lernout en Hauspie als junior dev) omdat ik niet over de juiste diploma's beschikte.

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat die meer dan 10 jaar geleden is maar je zou maar zo'n consulent hebben die meent dat je niet 'geschikt' bent voor iets en dan gaat bepalen dat je solliciteert voor de "verkeerde" posities.

Er zijn mensen genoeg werkzaam in de IT met het verkeerde of geen diploma... .

[kristofv]

Mocht je het nu moeten doen zal je merken dat anno 2017 het niet meer zo eenvoudig is om in de IT infrastructure sector te belanden zonder relevant diploma. Ik laat programmeren hierbij even buiten beschouwing.

Dit omdat IT steeds meer geautomatiseerd wordt, de "instaptaken" , zoals daar zijn installatie van toestellen , configuratie van end user cliënts enzovoort kunnen tegenwoordig bijna 100 % automatisch.

Er is dus een shift in de gevraagde competenties richting back end systeembeheer /scripting/... Dit zijn zaken waar enige verifieerbare voorkennis toch wel mooi meegenomen is vanuit het perspectief van een werkgever.

[nst6ldr]

Hangt er van af, bij het UWV krijg je bijvoorbeeld gewoon te horen dat je in andere branches moet gaan zoeken als je geen succes hebt in dat waar je voor opgeleid bent. Heb hier zelf ervaring mee (al ben ik inmiddels gelukkig in de branche werkzaam), tevens zie ik een hoop postbodes en caissières waarvan ik weet dat ze heel iets anders gestudeerd hebben.

[Verwijderd]

Ten eerste, als je dat al kunt, dan ben je niet werkloos. Zelf voor IT-ers die er de hoeken vanaf lopen is er werk genoeg.

Ten tweede, is de succesfactor niet het klikgedrag maar het vinden van een job. Het doel is het gedrag van de gebruiker te observeren om dan voorstellen voor verbeteringen te zoeken (zoeken in andere regio, andere zoektermen, aanpassen van verwachtingen,...). Het doel is niet meer/minder clicks te hebben. Met een auto-clicker schiet je gewoon in je eigen voet. Het systeem is er om je te helpen, als de hulp niet wilt aanvaarden, heb je volgens mij niet te klagen.

[Verwijderd]

Alleen prik je daar relatief simpel doorheen die patronen zijn dan makkelijk op te halen.

Met bovenstaande middelen kom je bijvoorbeeld ook niet door de laatste captchas

[respect!]

Opeens weet ik het.
Ik word een auto-clicker.

[DonChaot]

Dat kan misschien juist nog wel eens de doelgroep zijn. Als iemand klaagt dat ie nooit geen vacatures vindt en zijn zoekopdracht die in het systeem staat is 'cassiere, >€5000/maand, <20 uur/week', dan zou zo'n vdab medewerker wel eens uit kunnen leggen waarom niet.

[Jerie]

Een betere vraag is waarom de website niet meteen een foutmelding "ongeldige invoer" of waarschuwing "deze zoekopdracht is onrealistisch" geeft.

[rkeet]

Ik denk dat de response van het systeem "0 resultaten" voldoende inzicht geeft, nietwaar? Enig idee hoeveel werk programmeren is? Er is een reden dat we (programmeurs) hier en daar generieke meldingen geven: er zijn vaak erg veel variaties voor waarom iets op een gegeven moment fout gaag/null response geeft.

Neem deze zoekopdracht van @DonChaot: 'cassiere, >€5000/maand, <20 uur/week'

Een typisch response zou zijn: 0 resultaten

Wat jij suggereert, zonder verdere gedachte, is dat we custom meldingen gaan maken voor zoekopdrachten/combinaties gebaseerd op realisme.

Wat zou jij als response geven voor zoekopdracht "CEO, >3000/maand - < 200000/maand, 24u/w - 32u/w" ?

Technisch gezien kun je daar een legio van responses op loslaten, naast de normale "x resultaten". Daarnaast zou je kunnen doen:
- Op basis van profiel ben je ongeschikt voor CEO
- Je hebt te weinig ervaring
- Geen CEO banen gevonden
- Minder dan "x bedrag" niet valide zoekterm
- Reistijd/afstand niet opgegeven

En zo zijn er wel meer, afgezien van mogelijke foutmeldingen...

Dus ja, misschien een realistische comment geven? Of heb jij het geld liggen om een legio aan mensen aan te nemen om alle mogelijke permutaties af te gaan vangen?

Daarnaast ben ik het wel eens met @DonChaot, als je dat terug kunt zien in het systeem en je daarmee gericht mensen kunt helpen wel aan een baan te komen, ben ik er helemaal voor. Mensen in de uitkering gaat tenslotte ons belastinggeld naartoe, dus de eerder zij weer wat te doen hebben, de beter.

[Jerie]

Ik zou daar custom meldingen voor maken indien het veel voor komt. Dat kun je uitvogelen dmv slimme logging. Indien het niet veel voor komt dan is het het geld inderdaad niet waard maar dan heb je je onderzoek niet goed gedaan. Ogenschijnlijk hebben we het over een groot probleem, en ogenschijnlijk gaat het gebruik van de website in kwestie nu omhoog (ik denk dat dat ook het doel is, om zodoende de investering te verantwoorden ).

En zo moeilijk zijn die paar regexps niet. Natuurlijk, je maakt ze niet allemaal in een uurtje tijd, maar het is ook een kwestie van polijsten. Bovendien kun je de opties die je geeft inderdaad als feedback geven. Het liefst geef je echter feedback die ook van toepassing is.

Mensen in de uitkering gaat tenslotte ons belastinggeld naartoe, dus de eerder zij weer wat te doen hebben, de beter.

De mensen die in een uitkering geraken zijn over het algemeen er ook vrij snel weer uit. Hoe langer men in een uitkering zit, hoe moeilijker men er ook uit komt maw het zijn de mensen die langdurig in een uitkering zitten die veel geld kosten, en die heb je niet zo 1-2-3 uit de uitkering. Het zijn stuk voor stuk individuele gevallen, en het gegeven dat er 'ergens in de Benelux een baan open staat' betekent niet dat die ook opgevuld kan worden door een willekeurige werkloos. Want dat is nou frictiewerkloosheid, en dat is helaas een groot probleem van alle tijden.

Welke programmeertaal gebruiken jullie?

[Kheos]

Een betere vraag is waarom de website niet meteen een foutmelding "ongeldige invoer" of waarschuwing "deze zoekopdracht is onrealistisch" geeft.

Dat werkt niet om dezelfde reden dat Tweakers geen foutmelding geeft met "deze suggestie is onrealistisch" voordat jij die commentaar post.

Dat zou wansmakelijk veel geld kosten en onwaarschijnlijk weinig meerwaarde bieden.

[biglia]

Het is één van de parameters. Voor digibeten heb je VDAB winkels waar je (eventueel onder begeleiding) op zoek kan gaan op een van de jobcomputers. Nee, er zijn echt geen excuses meer om niet op zoek te gaan naar werk.

[bArAbAtsbB]

in deze maatschappij kan je simpelweg geen totale digibeet meer zijn...als je wil meedoen zal je toch bepaalde minimale skills moeten gaan ontwikkelen...en bijvoorbeeld je digitale rijbewijs halen! cursussen genoeg hoor! digibeet zijn is een KEUZE! en als je zelf daarvoor kiest....dan is het stopzetten van je uitkering ook terecht!

[EpicKip]

Dus iemand die jaren als bouwvakker (voorbeeld) heeft gewerkt moet nu opeens maar prima met computers kunnen om gaan? Dit is dus totale onzin, dingen mogen je best wat moeilijk worden gemaakt (aangezien je zelf ook moeilijk doet) zoals brieven moeten sturen ipv. mailen en bankieren ed.

We pakken jou uitkering ook niet af omdat je niet kunt straten....

[xmen]

Is het dan zoveel gevraagd aan diezelfde bouwvakker, die ondertussen overleeft van werkloosheidsuitkering om zich een paar simpele zaken, als het doorklikken op websites en eventueel mailen vertrouwd te maken ?

Dit eventueel zelf of openbare PC's met de nodige hulp van de VDAB.

Het zou al te makkelijk zijn om gewoon aan te geven dat je digibeet als reden om niet naar jobs te zoeken.

[supersnathan94]

VDAB is een facilitator right? Die zullen dus vast ook wel willen ondersteunen in het gebruik van hun website voor het vinden van een job. Dat is immers ook in hun voordeel.

[bArAbAtsbB]

ik heb het over basiskennis....das nog iets heel anders dan "prima met computers om kunnen gaan" en JA dat heeft een bouwvakker gewoon nodig om te leven...er worden bijna alleen nog online diensten ontwikkeld bij bedrijven...."digibeet" zijn en je er achter verschuilen...is gewoon een excuus wat wel degelijk opgelost kan worden...en al helemaal op het moment dat iemand werkloos is!

[ariekanari]

Ja, je kunt iemand computerwegwijs maken, tot op zekere hoogte.
Er zijn vele functies waarbij geen computer gebruikt wordt en deze mensen hebben nooit geleerd hoe een computer te gebruiken of hebben hierin geen interesse.
In de jaren 80 waren computers zeker geen gemeengoed in een gemiddeld huishouden. Als er een computer was dan was dit meestal een spelcomputer.

Uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat als je mensen met een baan zonder vereist computergebruik of personen zonder computerinteresses achter een computer zet dan raken ze volkomen in war, stress of paniek. Je moet ze alles aanleren. Dat lukt - met veel geduld en veel tijd - voor één specifieke applicatie meestal wel. Maar zodra het iets anders gaat (na een update, een optie bevindt zich op een andere plaats of heeft een nieuwe naam gekregen, of de gebruiker maakt onbedoeld een fout) dan kunnen ze dit haast onmogelijk zelf oplossen of herstellen.
Idem zodra een andere applicatie wordt gebruikt, terwijl de menustructuur min of meer vergelijkbaar is
zien ze dit gewoonweg niet. Een nieuw programma betekent voor velen uit deze groep dat "alles onbekend" is. Ze zijn zo gestrest dat ze overal overheen kijken of lezen.

Je kunt deze groep mensen het gebruik van een computer eigenlijk alleen leren als ze hobbymatig een interesse hebben waarbij een computer moet worden gebruikt. En maak niet de denkfout dat ze daarmee computervaardigheden opdoen, want dit is beperkt tot éen programma of interesse.

Deze groep van digibeten is veel groter dan jij en ik ons kunnen voorstellen.

[bArAbAtsbB]

iedereen moet omgang met programma's en computers leren...het komt niemand zomaar aanwaaien! en je geeft zelf al aan dat ze het wel kunnen leren! maar dat t tijd kost...en tijd tja dat hebben werklozen genoeg!

[supersnathan94]

Facebook heeft om de zoveel tijd een update met nieuwe knopjes en gestures in de UI en dat gaat toch ook prima bij mensen die verder vrij weinig met computers van doen hebben? Bouwvakker Jan kan zich daar ook prima uit de voeten.

[oef!]

Toch zijn er naar schatting 1,6 miljoen mensen in NL (willekeurige bron). (Een groot gedeelte hiervan zal waarschijnlijk bejaard zijn en sowieso geen baan hoeven te zoeken)

Waar een groep mensen iets niet kan, zal er daarbinnen altijd een groep mensen zijn die iets niet willen. Dat hou je en die mag je ook bestraffen wat mij betreft. Ik ben er wel tegen om iedereen over één kam te scheren. Als een mens tijdens zijn leven niet geleerd heeft om met computers om te gaan dan kan het nog wel eens erg lastig worden om het alsnog te leren.

Het helpt niet dat dezelfde groep vaak arm is en dat een gedeelte ook gewoon dom is naar huidige maatstaven - met een bijstandsuitkering is het lastig om een computer/internetverbinding te betalen. En natuurlijk, je kan gewoon naar een bieb of een buurthuis gaan maar deze mensen hebben waarschijnlijk in hun hele leven nog geen stap binnen een bieb gezet en weet absoluut niet wat er mogelijk is. (Dit is onderdeel van een bestaand fenomeen, hoger opgeleiden kunnen vaak digitaal voorzieningen voor zichzelf laten treffen, lager opgeleiden niet). Iemand zal ze daar bij moeten helpen.

Ik werk al lang in de ICT en het is af en toe schokkend om te zien hoe slecht mensen met computers om kunnen gaan. Hele volksstammen raken al in volledige paniek als het icoontje niet meer staat waar het stond (de meesten hier kennen ze wel). Deze mensen snappen geen snars van wat ze aan het doen zijn en hebben simpelweg uit hun hoofd geleerd waar ze moeten klikken. Het komt erop neer dat ze digibeet zijn.

[Reactie gewijzigd door oef! op 23 juli 2024 03:04]

[HMC]

En we pakken jouw uitkering ook niet af omdat je niet correct NL kunt schrijven.
Punt is dat een bouwvakker niet per sé digibeet hoeft te zijn, want hij/zij kan in z'n vrije tijd best wel online zijn. Computers gebruiken we niet alleen om een baantje te vinden, he.

Je generaliseert echt gigantisch, maar die collectivistische insteek is geloof ik tegenwoordig de moraal van het verhaal.

[EpicKip]

Ik generaliseer niet, ik geef een voorbeeld. Mijn punt is dat niet iedereen computers (regulier) gebruikt en het onzin is om daarvoor een uitkering af te pakken. En FYI ik heb geen uitkering dus ook niks om af te pakken omdat ik "niet correct NL kunt schrijven". Daarnaast ben ik geen Nederlands docent, volgens mij snap je me prima dus waarvoor dat nou nodig was.

[HMC]

Projectie ten top. Zelfs mensen die wat ouder zijn, en misschien alleen handvaardige jobs hebben gehad hebben gewoon een telefoon en hoogstwaarschijnlijk (gezien hun leeftijd) ooit een PC gebruikt.

[EpicKip]

Ik ken zo veel mensen die ooit een PC hebben gebruikt maar er niks mee kunnen. Vergeet je soms dat er nog een grote groep boven de 50 is die ook werkeloos zou kunnen worden? Moeten zij maar verplicht zijn iets 'nieuws' te leren omdat de manier waarop het tientallen jaren is gegaan voor hen verdwijnt?

Ik ken persoonlijk mensen die niks tot weinig met een PC kunnen dus je kunt roepen dat men "hoogstwaarschijnlijk" wel ooit een computer heeft gebruikt maar dat heeft dus niks met dit artikel te maken.

[jsnl]

Daar komt zeker toch wel een APP voor, b.v. AxifeMouseRecorder kan al helpen... ;-)

[Vexxon]

Ik ben benieuwd hoe ze onderscheid maken tussen 'bewust niet-effectief klikgedrag' en niet-effectief gedrag ten gevolge van een niet intuïtieve website.

[bbob]

Een kijken.
Je staat ingeschreven met een profiel, je vaardigheden.
Als jij als bouwvakker dan naar bloemschikken of ict gaat klikken, vul dan zelf maar in of dat binnen jou profiel past en of je dan serieus bezig bent.
Idem zit je in de ict en zoek je naar stratenmaker.

Het werkt offline ook zo. Als men voor jou zoekt naar iets dan is er gesprek, je vaardigheden, interesses en kijkt men wat daar het beste bij kan aansluiten. Online werkt dat niet anders alleen moet je dan zelf iets meer zoeken.

[Vexxon]

Je staat ingeschreven met een profiel, je vaardigheden.
Als jij als bouwvakker dan naar bloemschikken of ict gaat klikken, vul dan zelf maar in of dat binnen jou profiel past en of je dan serieus bezig bent.
Idem zit je in de ict en zoek je naar stratenmaker.

Dus als je een carrière-switch wil maken bedoel je?

In een persoonlijke gesprek kun je zoiets makkelijk aangeven. Maar nu gaan zij bepalen wat voor jouw profiel 'normaal' gedrag is, terwijl het vertoonde gedrag gewoon goed uit te leggen valt maar toch ben je verdacht.

[sfc1971]

Een uitkering is niet bedoeld om een carriere switch te financieren. Is er wel een reden voor omscholing dan is dit bekent.

Niet proberen problemen te zoeken die er niet zijn.

[Vexxon]

Als ik als bouwvakker geen baan kan vnden in de bouw vanwege de crisis op de huizenmarkt mag ik dan niet bij de bakker solliciteren?

[sfc1971]

Niet als het je niet lukt en je dus maanden werkeloos bent terwijl de staan te schreeuwen om bouwvakkers en de ene na de andere bakker de deuren sluit.

Omscholen kan zeker maar je voorbeeld is op dit moment wel slecht gekozen.

Als je natuurlijk een baan vindt, dan is er geen enkel probleem. Maar maanden in een andere sector solliciteren zonder overleg vooraf zonder resultaat te boeken? Nee dat mag niet.

[Jerie]

Daar is dit alles niet voor nodig.

In Nederland moet je als je in de bijstand of WW zit 1x p/week solliciteren. Dat moeten serieuze sollicitaties zijn (met een serieus CV), en die moet je kunnen overleggen wanneer UWV er om vraagt (ga er maar van uit dat ze dat doen terwijl de aanvraag loopt, en daarna ook). Dat is al aardig persoonlijke informatie, en heeft voldoende details om te concluderen wat iemand's motivatie is. Want iemand die een carriereswitch maakt motiveert dat in z'n sollicitatiebrief. Dit alles kan ook op kwaliteit worden beoordeelt, en kan worden verbetert. Zijn er vragen hierover aan de kant van UWV of uitkeringsgerechtigde dan kun je die aan elkaar stellen. Handmatig maatwerk dus, en er is geen big brother voor nodig. Want die is om de tuin te leiden.

[Vexxon]

Niet als het je niet lukt en je dus maanden werkeloos bent terwijl de staan te schreeuwen om bouwvakkers en de ene na de andere bakker de deuren sluit.

Dat is dan toch ook weer een hele andere situatie en heeft helemaal niets met mijn reactie te maken

Het gaat erom dat mijn klikgedrag op de website op meerdere manieren geïnterpreteerd kan worden en er toch conclusies uitgetrokken kunnen worden die voor de werkzoekende zeer nadelig zijn. Terwijl ik toch wel degelijk mijn best doen om een baan te vinden. Sterker nog, ik kijk verder dan alleen mijn vakgebied om toch maar een baan te vinden. Het is niet zo zwart wit als er gesteld wordt.

[GORby]

Omdat dat gedrag goed uit te leggen valt, geven ze je dan ook de kans om in een gesprek die uitleg te geven, en zullen ze je dan met veel plezier ook een gepaste (gratis voor de werkzoekende) opleiding voorstellen om dat mogelijk te maken, als er tenminste in die sector voldoende vraag is naar werkkrachten.

[bbob]

Ik geef alleen maar aan wat ze allemaal kunnen doen.

Zelf ben ik er zeker geen voorstander van om de reden die jij ook aangeeft. Je stop mensen nog meer in een hokje en controleert wat ze op een site doen. Vraag me af of dit überhaupt mag.

[watercoolertje]

Idd gewoon veel bekijken en niet serieus op zoek zijn kan ook gewoon.

[biglia]

Ik ben benieuwd hoe ze niet ingelogde gebruikers gaan tracken. Want je kan zo op vdab.be op zoek gaan naar een job zonder in te loggen.

[Evil_king]

O ja zo gaan mensen echt nog hun best doen.....Dan maar gelijk jezelf arbeidsongeschikt laten verklaren als het zo moet.

Wie bepaalt ook wat 'effectief solliciteren' is? Als ik gericht solliciteer op bijv. 1-2 functies die echt bij mij passen, ben ik denk ik effectiever dan wanneer ik random alles aanklik wat langkomt in het kader van 'ik moet solliciteren'. En als men het zó wil....waarom zou je er dan nog een mens tussen zetten? Gewoon automatisch alle mensen op alles laten solliciteren: "Zo meneer de Vries u bent het nu geworden voor putjesschepper 100 km verderop. Succes"

[mashell]

Maar misschien gaat het er wel om dat ze kunnen vaststellen dat iemand überhaupt moeite doet om de juiste vacatures te vinden.

[Verwijderd]

Wtf? Toen ik het artikel opende dacht ik dat het gewoon om klikgedrag analyse ging voor gebruikerservaring, wat al meer sites doen. Boetes opleggen omdat je niet genoeg klikt is echt complete onzin.

[mashell]

Maar iemand aanspreken omdat deze niet genoeg naar vacatures kijkt is dan weer niet zo gek en daar gaat het hier om.

[Verwijderd]

Ja, maar ik denk niet dat je dat uit klikgedrag kan afleiden.

[mashell]

Jawel. Als iemand geen of weinig vacatures aanklikt is dat niet goed.