Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 124 reacties

Medewerkers van drie van de acht Duitse distributiecentra van Amazon, die meer betaald willen krijgen, leggen maandag het werk neer. De werknemers liggen al langer overhoop met Amazon, dat weinig moet hebben van de invloed die vakbonden proberen uit te oefenen.

AmazonDe Amazon-medewerkers leggen het werk neer in de distributiecentra in Bad Hersfeld, Leipzig en Graben, schrijft persbureau Reuters. Daarnaast wordt samen met Amerikaanse vakbonden geprotesteerd bij het hoofdkwartier van Amazon in Seattle en zal op dinsdag bij een Amazon-kantoor in het Duitse Werne worden geprotesteerd. Duitsland is na de Verenigde Staten de grootste markt voor Amazon en de webwinkel heeft er 9000 mensen in dienst.

Amazon en de Duitse vakbond Verdi, een van de drie grote Duitse vakbonden, liggen al langer in de clinch. Verdi wil dat Amazon-medewerkers meer betaald krijgen, omdat ze als 'retail- en mailordermedewerkers' zouden moeten worden betaald. Volgens Amazon moeten zijn medewerkers in de Duitse distributiecentra echter worden geclassificeerd als magazijnmedewerkers, en worden ze naar die maatstaf prima betaald.

De gigantische webwinkel is skeptisch over de rol van vakbonden. Dave Clark, een hoge Amazon-functionaris die over de wereldwijde Amazon-activiteiten gaat, zei eerder tegen The New York Times dat vakbonden over alles willen meepraten, van wijzigingen in werktijden tot de processen voor het afhandelen van bestellingen. Daardoor zouden wijzigingen moeilijker kunnen worden doorgevoerd, denkt Clark, terwijl Amazon naar eigen zeggen juist snel veranderingen wil kunnen doorvoeren.

In Duitsland bestaat op dit moment geen minimumloon, hoewel de nieuwe Duitse regeringscoalitie heeft afgesproken dat er in 2015 een minimumloon komt, dat gefaseerd zal worden ingevoerd. In 2017 zal het minimumloon 8,50 euro per uur bedragen. Het is onduidelijk of de Amazon-medewerkers nu meer verdienen dan dat.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (124)

Ik weet niet of deze mensen inderdaad onderbetaald worden, maar als je in een distributie centra werkt dan ben je toch ook magazijn medewerker? Je loopt toch dozen in een magazijn rond te sjouwen?
Ik denk dat ze onder het mom van 'retailmedewerker' misschien gewoon betere arbeidsvoorwaarden willen.

Wettelijk gezien worden deze worden deze mensen niet onderbetaald, maar we weten ook allemaal dat het Duitse minimumloon aan de zeer lage kant is. Zeker vergeleken met de rest van Europa. Maar niet alleen dat, ze worden ook continu geÔntimideerd om sneller te werken geen pauze's te nemen & onbetaald over te werken. En elke vorm van protest eindigt vaak met ontslag op staande voet.

Hier vind je wat meer info over de werkomstandigheden: http://www.businessweek.c...d-worker-abuse-in-germany

En alhoewel Amazon claimt dat ze het hebben opgelost blijven er veel mensen sceptisch. Vooral omdat een tijd geleden er nog een undercover reportage werd gedraaid bij Zalando in Duitsland waar werknemers even slecht werden behandeld.
Op dit moment hebben ze geen minimumloon in duitsland het beoogde minimumloon dat er aan komt is vergelijkbaar met dat van nederland.

Vermoedelijk wordt in duitsland het minimumloon §8,50, in Nederland is dit §8,53.
(http://www.rijksoverheid....g-is-het-minimumloon.html en dan het brutoloon per dag delen door 8 ivm 8uurse werkdag.)

Verder denk ik dat protest goed is, laat ze maar protesteren voor het geen wat ze willen bereiken. Het is in het verleden gebleken dat de werkgevers alleen dan goed luisteren (of ze moeten al in gesprek overeenkomsten met elkaar sluiten)
En laten we heel eerlijk zijn te hoog inzetten (retail medewerkers) betekend dat je met je werkgever uiteindelijk een compromis sluit waar je het waarschijnlijk beiden mee eens bent. (geven en nemen zoals overal)

Frankrijk kan hier trouwens ook wat van. In Nederland zijn het echter een stel kuddedieren. Wij komen nergens voor op, alleen maar klagen maar als de grote man zegt dat je je maar moet bukken dan bukt 90% van de Nederlanders braaf... en dan maar klagen dat het protesteren laf is.. 8)7.

Zonder protesten zaten we niet in onze huidige luxe positie.
In Nederland gooien we inderdaad niet voor elke scheet de boel plat nee. Fransen zijn daar beter in, staken is een soort nationale sport geworden. Hier hebben we het poldermodel, beide partijen doen water bij de wijn, en het werk gaat gewoon door. Da's eigenlijk beter voor alle partijen, niemand wordt voor het blok gezet, waardoor de kans op een redelijke uitkomst hoger is. Amazon kan nu vrolijk alle medewerkers eruit smijten (tijdelijk contract he), nieuwe mensen aannemen en verdergaan, of meer betalen. Goede wil richting stakers is nogal eens ver te zoeken.

ps. in Nederland hebben we het inderdaad best luxe, dus al te veel pruttelen kan je dan wel eens je luxe kosten... Da's ook weer niet de bedoeling.
Dat is wat ik bedoel met het te hoog inzetten.
Maar ik kan me voorstellen dat Amazon niet volgens het 'poldermodel' wilt werken en gewoon haar zin wilt hebben. Als je dan als vakbond 'belachelijke' eisen gaat stellen zal er hoogstwaarschijnlijk een middenweg gevonden worden waar beiden partijen blij mee zijn.

Eindresultaat: beiden partijen tevreden dmv een soort van 'poldermodel'.
Vermoedelijk wordt in duitsland het minimumloon §8,50, in Nederland is dit §8,53.
Die 850 komt pas in 2015.
Dan zit Nederland op 8,70 of zoiets.
Minimum uurloon is dus noet 8,53 omdat je het door 8 moet delen. Dit is afhankelijk van wat een 'normale' fulltime werkweek is.

http://www.rijksoverheid....-minimumloon-per-uur.html
Wettelijk gezien worden deze worden deze mensen niet onderbetaald, maar we weten ook allemaal dat het Duitse minimumloon aan de zeer lage kant is. Zeker vergeleken met de rest van Europa
Zeer laag inderdaad, nul euro om precies te zijn. Binnenkort wordt pas een wettelijk minimumloon geintroduceerd in Duitsland. Wat me dan weer doet afvragen of deze stakende werknemers nu niet al meer verdienen dan dat, anders kunnen ze sowieso binnenkort op een hoger loon rekenen.
Er is dan wel geen minimumloon maar de werkloosheid is ook heel laag in Duitsland juist omdat er geen overwaardering van arbeid is. Hierdoor hoeven er ook weer minder uitkeringen betaald te worden wat weer positief doorwerkt in de belastingtarieven in Duitsland. De 50%-schaal gaat pas in bij 150k wat mensen ook nog eens motiveert om te ondernemen en/of te studeren.
Er is dan wel geen minimumloon maar de werkloosheid is ook heel laag in Duitsland juist omdat er geen overwaardering van arbeid is. Hierdoor hoeven er ook weer minder uitkeringen betaald te worden wat weer positief doorwerkt in de belastingtarieven in Duitsland. De 50%-schaal gaat pas in bij 150k wat mensen ook nog eens motiveert om te ondernemen en/of te studeren.
Alleen liggen de lonen zo laag dat veel werknemers onder het bestaansminimum komen en ondersteund moeten worden met een uitkering van overheidswege...

Onder de streep schiet je daar dus niks mee op.
Het is al een lange discussie, maar het gaat erom of Amazon Duitsland (als geheel) de CAO van een logistisch bedrijf of dat van een detailhandelsbedrijf moet volgen. Waar lijken de activiteiten van Amazon nu meer op: op dat van een transportbedrijf of dat van een winkel? Dat is de kernvraag.

Dat er in de individuele CAO's loonschalen voor logistiek/magazijnmedewerkers opgenoemd zijn is natuurlijk duidelijk.

Amazon claimt echter als geheel dat ze meer op een transportbedrijf lijken zodat ze niet de CAO van de detailhandel hoeven te volgen (ze volgen de transport-CAO ook niet, ze nemen het als referentiepunt).

Hier is een originele bron uit een Duitse krant.
Kijk, dat verhelderd de discussie tenminste! Het gaat dus helemaal niet om magazijn vs retail maar over welke CAO geldt. Een kleine aanvulling; het is zelfs breder dan winkel, want de detail-CAO is voor Einzel- uni versandhandel. Einzelhandel is een detailhandel, maar verzandhandel lijkt me ook postorder etc.

Uit jouw link:
Die Gewerkschaft fordert einen Tarifvertrag nach den Konditionen des Einzel- und Versandhandels. Der weltgrŲŖte Interversandhšndler lehnt dies aber ab und orientiert sich nach eigenen Angaben an der Bezahlung in der Logistikbranche.
En
http://de.wikipedia.org/wiki/Versandhandel
Der Versandhandel (oft auch Mailorder oder Distanzhandel) ist eine Art des Einzelhandels, bei dem die Produkte per Katalog, Prospekt, Internet, Fernsehen oder Vertreter angeboten werden.
Inderdaad, zo zie ik het ook.

Ik kijk van een ander perspectief, maar vind staken vaak zo laf. Het werk er maar bij neer gooien en dan roepen: "Ik wil meer geld!"

Vakbonden lijken soms te denken dat er eindeloos geld is binnen bedrijven. Ook Amazon zal moeten opletten wat ze aan hun medewerkers betalen.
Ik kijk van een ander perspectief, maar vind staken vaak zo laf. Het werk er maar bij neer gooien en dan roepen: "Ik wil meer geld!"
Ja, simpel he? Dat is de enige macht die werknemers in dit geval hebben.

Hoe denk jij dat je aan je 40-urige werkweek komt? Dankzij vakbonden en staken. Als dat niet was gebeurd was jij nog vrolijk 12 uur per dag aan 't werk - vanaf je 6e, want oud genoeg om te lopen is oud genoeg om te werken. Dat recht op goed loon en redelijke werktijden is gewonnen met bloed.
Vakbonden lijken soms te denken dat er eindeloos geld is binnen bedrijven. Ook Amazon zal moeten opletten wat ze aan hun medewerkers betalen.
Amazon heeft geld genoeg. Medewerkers in een warehouse meer betalen voegt slechts een paar cent toe aan de prijs.

Lees en huiver: http://www.motherjones.co...g-warehouses-labor?page=3
Maar het probleem hier is dus dat ze blijkbaar wel netjes betaald worden volgens duitse wetgeving voor een magazijnmedewerker, en voor zover ik weet zijn dit toch echt gewoon allemaal magazijnmedewerkers. Vakbonden vinden dat ze als retailmedewerkers moeten worden aangemerkt, terwijl ze toch echt geen contact hebben met enig klant, wat een retailmedewerker dus wel heeft..

Tja, simpel te zeggen, 'voegt een paar cent toe aan de prijs', maar uiteindelijk voegt het wel meer toe.. En vergeet niet, die 'paar cent' kan wel het verschil zijn dat de klant toch bij een andere winkel gaat kopen...

Als ze nou echt ondermaats betaald werden en dus onder het niveau van wat wettelijk gezien wordt voor het werk dat ze doen, tja, DAN is het een ander verhaal...
Een CAO is een akkoord dat door en voor een sector wordt afgesloten, en niet voor een bepaalde functiegroep. En binnen die sector (in casu de retailsector, wat niet meer of minder is dan een benaming voor B2C-verkoop) valt dan iedereen binnen zo'n CAO. In principe gaat het dan om alle arbeiders (ongeacht of die contact hebben met klanten) en alle bedienden (ongeacht van hun precies functie-inhoud).

M.a.w. het is perfect mogelijk dat je binnen een partitair committťe voor de retail werkt, al dan niet als arbeider of bediende, zonder dat je contact hebt met klanten.

Prijsbepaling hoeft ook niet rechtstreeks een gevolg te hebben op de verkoopsprijs. Zo gaat het nergens in de retail.
Het klopt niet helemaal wat je zegt. Het is niet er definitie zo dat als je binnen een bepaalde sector werkt je ook valt onder een CAO. Een werkgever heeft nog altijd zelf de keuze om wel of niet zijn arbeidsvoorwaarden te laten bepalen door de betreffende CAO.

Een CAO is vooral erg makkelijk omdat het vaak al een aantal rechten en plichten gebundeld aangeeft voor een bepaalde beroepsgroep/sector. Salaris valt hier ook onder.
Het kan echter gewoon zo zijn dat je in een sector werkt en een werkgever er voor kiest zijn eigen arbeidsvoorwaarden aan te houden. Zolang er niets over in arbeidsovereenkomst staat, hoeft een werkgever zich niet aan de CAO te houden.
Maar het probleem hier is dus dat ze blijkbaar wel netjes betaald worden volgens duitse wetgeving voor een magazijnmedewerker, en voor zover ik weet zijn dit toch echt gewoon allemaal magazijnmedewerkers
Er is geen wetgeving voor medewerkers in duitsland. Er is niet eens een regeling voor minimum loon in duitsland.

Het gaat hier om CAO onderhandelingen waarbij de vakbonden de retail en mailorder industrie (bijvoorbeeld wehkamp neckermann e.d.) als benchmark wil gebruiken voor een beloningssyteem. Amazon wil dat niet en beweert dat zij meer een puur logistiek bedrijf zijn en dat zij vinden dat hun medwerkers naar de duitse verhoudingen in de logistieke bedrijftak wel behoorlijk worden betaald. Maar juist de duitse logitieke industrie zit vol met onderbetaalde poolse en andere oosteuropese arbeiders.
Er is wel degelijk wetgeving voor Duitsland, dat is namelijk precies hoe je een CAO kunt afspreken. Zonder wetgeving zou een CAO afspraak namelijk niet bindend zijn.

En daarmee heb je meteen de reden waarom er ook geen minimumloon is. Dat is behoorlijk dubbelop, als de CAO's toch al minima bepalen. Je ziet in Nederland dus dat het minimumloon vooral theoretisch is; vrijwel alle CAO's beginnen daar 10% boven.
In Duitsland heeft dus blijkbaar 17% van de arbeiders een salaris onder het voor 2015 voorgestelde minimum loon van 8,50 euro per uur.
Dat betreft dus iets van 7 miljoen mensen die onder wat wij als minimum loon beschouwen werken.
Wie zijn "wij"? Nederlanders? Want voor Poolse begrippen (de buren aan de andere kant) is 8.50 niet zo laag. En Duitsland heeft natuurlijk nog steeds de erfenis van Oost Duitsland, met de bijbehorende economische verschillen.

En voor alle duidelijkheid: een groot deel van die 7 miljoen werknemers hebben dus wel een CAO-gegarandeerd minimum.
Het zullen juist vooral de werknemers zijn met een niet in een CAO afgesproken loon die onder de 8,50 zitten.
Cao's hebben in principe geen wettelijke basis nodig. Het zijn contractuele afspraak tussen belangenorganisaties welke een aantal partijen vertegenwoordigen. Het 'lastige' aan niet-bindende cao's is dat, zoals de naam het al zegt, ze niet bindend zijn voor partijen welke geen (derde-)partij bij de overeenkomst zijn.
CAO's hebben wel degelijk een wettelijke basis nodig, anders zouden ze verboden zijn onder de mededingingswetgeving. Het zijn namelijk afspraken die de vrije markt sterk verstoren. Dat geldt ook voor niet-bindende CAO's, indien de partijen een groot deel van de (arbeids)markt vertegenwoordigen.
[...]

Er is geen wetgeving voor medewerkers in duitsland. Er is niet eens een regeling voor minimum loon in duitsland.
Actueler dan ooit, maar vanaf 2015 krijgt Duitsland ook eindelijk een minimumloon!

"The coalition said it would introduce a minimum wage of §8.50 an hour from 2015 -- a move some experts say could help 17% of the German workforce, mainly in the service sector. Most wages are currently set in negotiations between companies and unions, and there is no statutory national minimum."
Germans get minimum wage, pension boost
Als het CAO gewijzigd wordt is het best waarschijnlijk dat die paar cent dan over de hele linie zal gaan gelden. Tenminste, een succes voor de medewerkers van Amazon zal geheid navolging vinden. Dus de andere winkels zullen het dan ook een paar cent duurder moeten maken of niet rond komen.
Als de klant de prijs te hoog vind, en naar een andere leverancier gaat kan de directie ook salaris inleveren. Die pakken toch al veel te veel
Jouw reactie raakt echt kant noch wal. Arbeid is schaars. Dat wil zeggen dat er altijd vraag en aanbod is die de uiteindelijke prijs bepalen.

Deze werknemers zouden ook ander werk kunnen gaan doen als ze ergens anders een betere deal kunnen krijgen. Blijkbaar is hebben ze bij Amazon de beste deal. Je kunt dus ook stellen dat Amazon deze mensen een gunst verleent.

Vakbonden zorgen enkel voor werkloosheid.

Jij stelt dat Amazon genoeg geld heeft omdat het enkel een paar cent toevoegt. Hoe je het ook wendt of keert, dit gaat van de marge af. En ze hadden al een verlies in Q3.
Amazon heeft verlies omdat ze er voor kiezen om agressief te blijven groeien. Dat is een voordeel voor de aandeelhouders en niet voor de werknemers dus waarom zouden die daar de prijs voor moeten betalen? Misschien groeit Amazon gewoon te hard, of bieden ze teveel korting aan om concurrenten en reguliere winkels leeg te bloeden...

Je hebt gelijk dat arbeid schaars is, zeker in tijden van crisis. Misschien is de povere 'gunst' van amazon de enige die ze hebben:

http://www.nrc.nl/boeken/...ot-van-het-duitse-amazon/
“De werknemers worden ondergebracht in bungalowparken en motels die ver van de werkplekken liggen. Particuliere busondernemingen verzorgen het busvervoer, maar werknemers klagen over een tekort aan bussen, waardoor men soms gedwongen is bij Amazon te overnachten. En als er geen plek is in een bus en men komt te laat op het werkt, dan heeft dat een korting op het salaris tot gevolg. De Duitse vakbond Ver.di klaagt bovendien over het grote aantal tijdelijke contracten. In Koblenz zijn 200 van de 3300 werknemers in vaste dienst. Ook schort het aan ondernemingsraden en zou Amazon zich niet aan het Duitse arbeidsrecht houden.”
Ik heb geen idee of deze staking gerechtvaardigd is, zeker de timing tijdens de kerstverkoop is erg hard. Ook heb ik geen idee wat de taken van de betrokken werknemers zijn, en wat de definities van de twee functies in het Duitse arbeidsrecht zijn. Veel medelijden met Amazon hoeven we echter denk ik niet te hebben, die documentaire laat zien dat ze het in ieder geval niet te nauw nemen met het welzijn van hun werknemers.
Hoe denk jij dat je aan je 40-urige werkweek komt? Dankzij vakbonden en staken. Als dat niet was gebeurd was jij nog vrolijk 12 uur per dag aan 't werk - vanaf je 6e, want oud genoeg om te lopen is oud genoeg om te werken. Dat recht op goed loon en redelijke werktijden is gewonnen met bloed.
Volgens mij zitten we toch echt standaard op een 36 urige werkweek (met hier en daar een uitzondering van 40) en dat heeft helemaal niets te maken gehad met de vakbonden. Dat had te maken met de staat die meer mensen aan het werk wilde hebben en minder op de bank en uit moest betalen dmv. de ww. Ook kinderarbeid, 40>38>36 uurige werkweek, niet werken op zondag > niet werken in het weekend, 5 dagen werkweek, allemaal staat en niet de bonden. En allemaal gedaan om de staat te ontlasten en indirect de werknemer ontlasten.

Staken mag trouwens alleen (legaal) onder bepaalde omstandig heden in Nederland, ook al is het iets waar de vakbonden maar al te graag naar grijpen (kijk eens werkgever hoe machtig wij zijn). De keren dat er bij een werkgever is gestaakt waar ik werkte was ik al een 'externe hond' en heb ik gewoon doorgewerkt omdat ik anders niet betaald krijg, dan zitten al die vakbond 'enforcers' je nogal vuil aan te kijken en zouden het liefst je gezicht willen verbouwen.

Het is imho heel simpel, je weet waar je aan begint als je gaat werken bij een werkgever, als de uren, het loon of de voorwaarden je niet meer aanstaan dan ben je vrij om iets anders te zoeken. Heb ik ook gedaan, ben nu ook een aantal jaar ZZPer, er zijn ook zat opdrachten waarbij ik heb gezegd "Betaald veel te weinig!", "Contractuele voorwaarden zijn niet acceptabel." of "Bedrijf bevalt me niet.". En als je in de nasleep van de 'crisis' zit dan zal je wel eens een klus moeten aannemen die minder betaald of je niet helemaal bevalt, maar er moet toch brood op de plank komen! Het probleem is echter dat de gemiddelde 'dozenschuivers' ergens anders ook alleen maar aan het werk kan als 'dozenschuiver' en daar ook niet beter betaald krijgt (als ik het zo lees waarschijnlijk zelfs minder).

Ik heb beide gedaan, zowel 'dozenschuiver' als 'retailmedewerker', er is tussen die twee posities vaak wel een groot verschil, zeker als je het over langer termijn vast personeel heb (10-50 jaar). Zeker bij 'dozenschuivers' is daar vaak bitterweinig mogelijkheid om verder te groeien, bij 'retailmedewerkers' al iets meer (sterk afhankelijk van welke retailer je zit). Heck! Bij de Makro (groothandel) was ik vaak de helft van m'n tijd kwijt als medewerker kassa met uit te zoeken waar de 'magazijnmedewerkers' m'n voorraad hadden gelaten...
[...]

Volgens mij zitten we toch echt standaard op een 36 urige werkweek (met hier en daar een uitzondering van 40) en dat heeft helemaal niets te maken gehad met de vakbonden. Dat had te maken met de staat die meer mensen aan het werk wilde hebben en minder op de bank en uit moest betalen dmv. de ww. Ook kinderarbeid, 40>38>36 uurige werkweek, niet werken op zondag > niet werken in het weekend, 5 dagen werkweek, allemaal staat en niet de bonden. En allemaal gedaan om de staat te ontlasten en indirect de werknemer ontlasten.
Niet werken op zondag is historisch ontstaan door onze christelijke kalender: "op de 7e dag werk je niet". Net zoals je in andere landen niet op vrijdag werkt. De 40 uren week is dan weer een gevolg van (doorgaans bloedig) protest door vakbonden of door een sterke vertegenwoordiging van socialistische partijen in een regering. Elk jaar worden die bloedige protesten herdacht op de dag van arbeid (in de meeste landen op 1 mei). Het was overigens Karl Marx die als eerste econoom heeft aangetoond dat kortere werkweken positief kon zijn voor de economische groei. Karl Marx was dan ook revolutionair door in zijn studies rekening te houden met menselijke factoren zoals ontspanning en rust.

Er zijn in de geschiedenis enkele grote bedrijven die meegeholpen hebben aan die sociale strijd, waarvoor alle respect, maar hun aandeel is marginaal in verhouding tot de vakbonden. Daarnaast doen bedrijven dit enkel uit economisch belang voor zichzelf, kijk naar de wantoestanden in Bangladesh, het is geen afzetmarkt, dus worden kinderen en arbeiders uitgebuit als moderne slaven. Pas deze week heeft H&M (als eerste bedrijf) zich voorgenomen om de werkomstandigheden drastisch te verbeteren in Bangladesh.
Enigzins geschiedsvervalsing. De 40 urige werkweek in Nederland was een primair politiek besluit, toer er nog op zaterdag werd gewerkt (en naar school gegaan) was 48 uur gebruikelijk. Daarvoor was er meer strijd geweest.

Buiten Nederland was de 40 urige werkweek ook niet altijd het gevolg van vakbonden. Henry Ford was een van de eersten die het invoerde.
Volgens mij zitten we toch echt standaard op een 36 urige werkweek
Meest bedrijven hebben een 40 urige of 38 urige werkweek.
Ja, maar ze wisten toch dat verzending bijna altijd gratis is bij Amazon.de?
Als je dan bij verzending gaat werken weet je vooraf dat je dat bijna gratis gaat doen......... :P

Zonder gekheid heb je helemaal gelijk.
En vaak gaat het niet eens om veel geld maar gewoon om een redelijk loon voor de geleverde arbeid of om normalere werkomstandigheden.
De vakbonden hebben gewonnen en daar kan niemand kwaad om zijn; iedereen heeft nu recht op ziektedagen, vrije tijd, werklozensteun enz enz. Ook de Amazon-medewerkers hebben een menswaardig leven vergeleken met de mensen die je computer of smartphone in elkaar gedraaid hebben.

Blijkbaar zijn er wel nog mensen die een job aannemen in een magazijn en verbouwereerd zijn wanneer deze job inhoudt dat er met dozen geschoven moet worden.

Maar DANKZIJ de vakbonden kunnen deze mensen gewoon een andere job zoeken - hun huis is geen eigendom van Amazon en ze worden niet betaald in Amazon-giftcertificaten. Men moet het natuurlijk alleen maar willen. Tenzij men nergens anders aan de bak komt natuurlijk, en de oplossing hiervoor is niet om Amazon de duvel aan te doen maar om aan de eigen employability te werken.

Niet dat ik fan ben van Amazon (in zekere zin is Amazon een concurrent) maar de vakbonden hebben hun doel bereikt en sindsdien houden ze zich alleen maar bezig met machtsuitoefening.

In BelgiŽ heeft men een rookverbod ingevoerd in cafť's om de longen van de serveerders te beschermen, waardoor vele cafť's op de fles gingen en de serveerders nu gezond werkloos zijn. Men heeft ook geluidsnormen ingevoerd rond de luchthaven van Zaventem waardoor DHL vertrokken is en deze werknemers nu in stilte werkloos zijn. Dit soort naÔef-linkse politiek is onbegrijpelijk.
Tot je zelf in een positie zit waar je fulltime werk maar minder verdiend dan de Europese (en Duitse) armoedegrens. In tegenstelling tot comfortabel Nederland en BelgiŽ kennen ze in Duitsland geen minimumloon. Een loon van §4/u is niet eens zo abnormaal in een sector met een zwakke vakbond en vaak zijn dat zeer arbeidsintensieve sectoren.

Gelukkig dat de nieuwe Duitse regering, dankzij de socialisten, wel een minimumloon gaan invoeren.
Dat is waar als je ervan uitgaat dat we een simpele economie hebben die enkel gebaseerd is op vraag en aanbod. Onze economie is echter een stuk complexer en er spelen een hoop andere factoren mee, o.a. de koopkracht. Als die daalt als gevolg van dalende inkomsten dan zal de werkloosheid toenemen en dat laatste is al in de praktijk vastgesteld.
Huh? Waar denk jij dat koopkracht vandaan komt? Uit een drukpers? Koopkracht is een regelrecht gevolg van productiviteit. Meer productie tegen een gelijk aantal monetaire eenheden zorgt voor een stijging van de koopkracht.

Wat denk je dat een minimumloon doet? De stijging van het loon wordt teniet gedaan door de stijging van de prijs van producten. In geval van gelijk aantal monetaire eenheden zal er ergens anders minder geld worden uitgegeven met werkloosheid tot gevolg.

Als minimumloon een goed idee is, waarom doen we dan niet een uurloon van 100 euro allemaal? Hebben we allemaal heel veel koopkracht volgens jouw redenatie.
Eum... De koopkracht is een regelrecht gevolg van inkomen (zowel werk als andere vormen). Je mag nog zo een hoge productiviteit hebben als je maar wenst, als je de geproduceerde waren niet aan de straatstenen verkocht krijgt omdat mensen niet over voldoende kapitaal beschikken (met een lage vraag tot gevolg), dan sta je daar en ontstaat er overproductie waardoor je uiteindelijk moet overgaan tot vernietiging van waren (denk maar in de landbouw).

Als de koopkracht te laag is, dan gaan mensen minder consumeren, als gevolg daalt de vraag en als bedrijf moet je de productie terugschroeven, met eventueel ontslagen en de koopkracht verder daalt.

Dus moet je de koopkracht (en dus het inkomen) verhogen. Dat kan op verschillende manier, je kan belastingen doen dalen, lonen indexeren, maximum prijzen invoegen, ... De koopkracht stijgt, mensen consumeren meer, de vraag stijgt, bedrijven moeten meer produceren en dus meer mensen in dienst nemen. Maar als de loonkost te groot word, dan stijgen de prijzen weer en daalt de koopkracht weer.

Daarom kan je niet zomaar het minimumloon op §100/u plaatsen, want dan neem je die balans weg.
Je spant het paard achter de wagen. De productie stijgt door efficiŽntere productiemethoden, de prijs kan omlaag, de koopkracht stijgt en dus de vraag stijgt.

Je kan niet door een prijsverhoging van arbeid de koopkracht laten stijgen. Immers zullen de prijzen van het te kopen waar ook stijgen, wat de 'koopkracht' verbetering te niet doet.

De lopende band van Ford heeft er voor gezorgd dat auto's betaalbaar werden.
De relatie van arbeid op productie is niet 1:1. Doorgaans zal de productie hoger liggen dan arbeid, het doen stijgen van de lonen resulteren dus niet in een evenredige stijging van de inflatie op waren.

Ten tijden van de Clinton Administration heeft men het minimumloon in Amerika enkele keren met kleine stappen verhoogt, in tegenstelling tot jouw theorie nam de werkloosheid echter af en op het einde van zijn 2e ambtstermijn was de werkloosheid in Amerika op het laagste niveau sinds de jaren 70. Overigens was het minimumloon in Amerika het hoogst in diezelfde jaren 70.

Wil dat zeggen dat je volledig ongelijk hebt, neen. Als de inflatie te groot is, dan heeft dat gevolgen voor de koopkracht, maar nu herhaal ik mezelf. De bewering dat een minimumloon resoluut voor wekloosheid zorgt is echter wel fout. Het juiste antwoord hierop is: "het hangt er vanaf."

In Duitsland zal de impact echter hoogstwaarschijnlijk nihil zijn.
Ten tijden van de Clinton Administration heeft men het minimumloon in Amerika enkele keren met kleine stappen verhoogt, in tegenstelling tot jouw theorie nam de werkloosheid echter af en op het einde van zijn 2e ambtstermijn was de werkloosheid in Amerika op het laagste niveau sinds de jaren 70.
Wie zegt dat de werkloosheid niet af nam, ondanks het minimumloon. Google maar eens op America Samoa tuna minimum wage.

De reden dat de werkloosheid laag was, was door het losse monetaire beleid, iets dat uiteindelijk resulteerde in de dotcom bubbel.
Het gevolg van een minimumloon is werkloosheid en dat dankzij de socialisten.
Nee, het gevolg van het ontbreken van minimum loon in Duitsland is dat werk vanuit omliggende landen terecht komt in Duitsland. Het ontbreken van minimum loon in Duitsland is juist een onderdeel van het werkeloosheid probleem in de EU, het draagt niks bij aan de oplossing.
Omdat andere landen een minimumprijs hanteren is het de schuld van Duitsland?! Wat een onzin. Een minimumprijs heeft altijd overschotten tot gevolg, zo ook met de prijs van arbeid.
Dus volgens jouw redenering is er dus geen werkloosheid in Duitsland wegens geen minimumloon. Echt, ga is eerst een basiscursusje economie volgen voor je zoveel onzin uitkraamt.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat een minimumloon voor werkloosheid zorgt. Tenzij het minimumloon gesteld wordt op een niveau wat toch al niemand krijgt. Zeg 1 euro per dag, dan heeft een minimumloon geen invloed.

En over een basiscursusje economie gesproken, ik heb een boekenkast vol staan van de Austrian School. Als dat je niks zegt, dan kan ik je een hint geven dat deze stroom al begin van deze eeuw waarschuwde voor misallocatie en een opkomende vastgoedbubbel.
Misschien moet je een lesje geschiedenis nemen, waarom we uberhoud vakbonden hebben.
Ik vind het juist moedig als mensen staken. Ze zetten de relatie met het management op het spel en lopen de kans hun baan te verliezen.

Mensen die niet meedoen als er acties worden gevoerd maar later wel meedelen in de salaris verhogingen van de actie die vind ik laf.
Dit is misschien het geval in Duitsland (ken de wetgeving omtrent ontslag niet), maar in Nederland zet je echt niet zomaar je baan op het spel als je gaat staken.

Iets laf vinden dat je meedeelt omdat er gestaakt wordt voor betere collectieve voorwaarden is ook wat kort door de bocht. Als je altijd zou lopen te klagen en op het moment dat je kan staken het niet doen, ja dan zou je eerder kunnen zeggen dat iemand laf is.
Maar zijn de leraren die het belangrijker vinden dat de kinderen die ze les geven gewoon door kunnen blijven leren en besluiten om niet te gaan staken laf?
Volledig mee eens. Onder retailmedewerkers versta ik medewerkers die (in een winkel staan en) contact hebben met de klanten, om deze ook te helpen met eventuele aanschaffen. Dat zie ik Amazon medewerkers nog niet doen.
Ja want de mensen in de winkel hebben er verstand van en verkopen je geen onzin. Kom op zeg, bij de MediaMarkt vaak zat 'geholpen' door mensen van het niveau 'dozenschuiver'. Niet dat ik zeg dat het voor iedereen zo is hoor, maar er zijn ook magazijnen waar het werk toch echt wel iets secuurder moet (medische toepassingen e.d.) zijn dat dan ook maar gewoon magazijnmedewerkers volgens jullie.

Generaliseren en denigreren... nergens voor nodig... als ze vinden dat ze onder betaald worden, voor de werkzaamheden die ze uitvoeren dan is dat hun goed recht. En wat betreft de slechte naam voor Amazon, daar zullen de mensen minder rekening mee houden hoor, die willen vaak toch de goedkoopst mogelijke <vul item in>.
Bij zalando is het niet beter en kijk naar de staking van postmedewerkers. Alle met online verkoop zit tegen lage prijzen te werken. Pakketbezorgers van de post, sub ondernemers van dpd gls noem ze maar op hebben het niet echt breed.

Wie is de schuld. Natuurlijk wij zelf want het moet goedkoop. Het is een zinloze discussie en we kunnen nu wel roepen dat ze meer geld moeten betalen en dan zijn er mensen die leuk zeggen ik wil ook meer betalen, maar is dat echt zo.

Een leuk onderzoek zou eens zijn wat het verschil is tussen wat mensen in een onderzoek zeggen en wat ze echt doen.
Ik gok in een onderzoek willen veel mensen meer betalen maar in de praktijk niet.
De echte vraag is natuurlijk hoe lang we dit vol kunnen houden.

Laten we reeel zijn, het overgrootte meerendeel van de bevolking heeft het IQ noch de capaciteit om piloot, directeur of arts te worden (even afgezien van het feit dat je er ook maar zoveel nodig hebt).

Al het lichte werk wordt vervangen door robots (zie Amazon...) - die zijn nl goedkoper, hebben geen zeikende vakbonden noch eigen ideeen.

Waar gaan al die mensen heen wiens banen straks verdwijnen? Uitkeringen? Wie gaat dat financieren? Zijn we (=werkende mensen) wel echt goedkoper uit onder de streep straks? Natuurlijk niet, alleen verdwijnt het (in veelvoud) naar belastingen die al die extra werklozen moeten helpen.

Dan zullen we het nog niet hebben over het feit hoeveel van de bevolking uberhaupt wil blijven werken om een dergelijke situatie te blijven dragen. Als je 40% van de mensen om je heen heel de dag thuis ziet zitten op jouw kosten is de motivatie ook zo weg. Dat gaat een mooie cirkel worden...
Wie is de schuld. Natuurlijk wij zelf want het moet goedkoop.
Half waar, maar half ook niet. Het is ook vaak genoeg dat duurdere producten helemaal niet duurder zijn omdat iedereen in de keten beter betaalt wordt, maar enkel omdat er een duurder merkje opgeplakt is. Zo gebeurt het vaak genoeg dat ťťn fabriek dezelfde producten maakt voor twťť merken, beiden met een totaal andere prijs.

Natuurlijk zal er een verband zijn tussen prijs en werkomstandigheden, maar zo rechtlijnig is het dus ook weer niet. Ik vraag me af of een groenteboer er iets aan heeft dat je zijn groenten koopt bij een dure supermarkt in plaats van bij een goedkope. Om het inkopen dus echt verantwoord te doen zou je daar wat meer over moeten weten.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 16 december 2013 10:19]

Wie is de schuld. Natuurlijk wij zelf want het moet goedkoop.
Ik zal voortaan alles bij de duurste webshop bestellen, want daar krijgt de orderpicker en postbezorger beter betaald. |:(
Je kan ook gewoon naar de winkel op de hoek gaan, misschien iets duurder maar dan ondersteun je de lokale middenstand.
Wij zelf hebben helemaal niks te maken met de CAO's die bij Amazon van kracht zijn. Daarover gaan vakbonden, directie, ondernemersraad enzovoort, maar niet de consument. Als je het over postmedewerkers hebt, zit je nog eens met andere CAO's, onder andere afhankelijk van of die postmedewerker bij TPG in dienst is, of bij een onderaannemer.

En het kan best zijn dat order pickers, retailmedewerkers, postbezorgers enzo het niet breed hebben, maar dan is het toch nog steeds aan de vakbonden om meer orde te scheppen. En laat dat nu bij Amazon en in Duitsland een probleem zijn, want Amazon erkent amper de vakbonden. Ik zie ook niet in waarom een discussie daarover zinloos zou zijn.
Allemaal leuk en aardig, maar het argument voor extra salaris is dat ze retailmedewerkers zouden zijn, en daar zetten bovenstaande heren hun vraagtekens bij. Magazijnen met medicijnen zijn ook geen retailmedewerkers, nee (dat zijn waarschijnlijk apothekers of mensen die onder de CAO van de zorgsector vallen).

Dan moet je zeggen dat je gewoon het salaris van de dozenschuiver omhoog wil hebben. Zeggen dat zo iemand geen retailmedewerker is is net zo denigrerend als zeggen dat de huisarts geen piloot is...
Nee hun hebben gewoon het cao van een orderpicker.
Zo heb ik een aantal zomers vakantiewerk gedaan in mijn studenten tijd bij mosadex.
Daar had ik gewoon een standaard cao voor orderpicker, oftewel minimum loon.

De afdeling die de juiste stickers etc van patiŽnten en medicijnen op de doosjes diende te plakken waren gewoon inpakkers.

Het is ook niet bepaald opletten, verstand op 0 en lopen met die banaan.
Dat is dus een kul-argument van de bovenste plank.

De absolute ondergrens is nog altijd dat je het werk op een normale humane manier uitvoert en aan de eind van je dienst naar huis gaat en nog steeds normaal functioneert en niet zowel mentaal en fysiek moet opladen om x-aantal uren later weer aan de slag kunt gaan.

Werkgevers proberen maar al te vaak het beeld rooskleuriger voor te stellen dan het daadwerkelijk is.
Een voorbeeld hier in Nederland zijn de distributiecentra van Albert Heijn en Jumbo. Naar verluid wordt het orderpicken an-sich door met name Polen gedaan waarbij zelfs de voice-terminals met Poolse commando's werken. Wel zo makkelijk om die uit te buiten omdat ze de taal niet machtig zijn. Gastarbeider 2.0
Allereerst heb ik het nergens over medicijnen gehad. Verder heb ik vroeger weleens een bijbaan gehad in een magazijn waar ook medische dingen werden verstuurd. Onderdelen van Philips Healthcare apparatuur e.d., ook moesten die vaak gecontroleerd worden e.d., maar dat waren gewoon magazijnmedewerkers daar.

Mij gaat het over de toon die gezet wordt door magazijnmedewerkers te kwalificeren als mensen die enkel dozen sjouwen. Terwijl ik dat idee zelf ook heb bij veel 'retailmedewerkers'. Maar goed, deze discussie gaat nu wel heel erg offtopic.
Tsjah, dan moet het argument zijn dat magazijnwerkers meer zouden moeten verdienen. Niet dat magazijnwerkers retailmedewerkers zijn. De post waarop je reageerde was ook helemaal niet denigrerend, er wordt alleen in gezegd dat het gebruikte argument hem onzin lijkt.

Je kunt het ook denigrerend noemen tegenover een professioneel verkoper dat iemand die in een magazijn werkt en nooit met klanten in contact komt, vindt dat hij net zo veel recht heeft op de CAO heeft die kennelijk speciaal op retailmedewerkers is gericht.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 16 december 2013 10:02]

Jou wereld moet echt heel zwart-wit zijn.
Amazon is een online-retailer en de mensen die daar in de magazijnen werken zou je dus wel degelijk als retailmedewerkers kunnen bestempelen omdat zij de laatste werknemers van Amazon zijn voordat het product bij de klant terecht komt. Neemt niet weg dat zijn wel magazijnmedewerkers zijn maar ze hebben wel degelijk een bredere rol voor het concern dan alleen dozen sjouwen. Retail gaat vooral over wie de klant is (B2B vs B2C) en helemaal niet zo zeer over waar een persoon werkt.
In een offline bedrijf zijn "retail medewerkers" degenen die het klantencontact hebben, de mensen die het product verkopen. In het geval van Amazon kan je moeilijk van klantencontact spreken.
Ja. Bij een offline bedrijf. Maar dat is amazon niet en zodoende is die definitie niet van toepassing. De bedrijven worden wel online retailers genoemd maar ze hebben geen retail medewerkers? Dat is toch ook een beetje raar. Je zou het zelfs nog veel breder kunnen trekken en zeggen dat in feite alle medewerkers die in een vorm bij de website en het leveren van fysieke producten door amazon betrokken zijn in zeker zin retailmedewerkers zijn.

Je hebt in dit geval niks aan de definitie van een retailmedewerker van een offline-winkel want die is gewoon niet van toepassing hier.
Je hebt in dit geval niks aan de definitie van een retailmedewerker van een offline-winkel want die is gewoon niet van toepassing hier.
Waarom is de online wereld opeens anders dan offline? Mensen blijven (zowel hier, als in andere threads) beweren dat online opeens speciaal is, en dat er andere regels en definities gelden: it's not special.

In een online wereld heb je gewoon bepaalde banen niet, maar de namen van de banen die wel bestaan kunnen toch dezelfde namen behouden? In een webshop heb je geen schoonmaakster nodig, maar wel een webdesigner (waar in de offline wereld het omgekeerde geldt). Dat een retail medewerker niet nodig is in een online omgeving, maar warehouse personeel wel (en meer zelfs dan bij een offline winkel) is een zelfde vergelijking. Pleit dan voor een verhoging van salaris van magazijnmedewerkers, en niet van een titelverandering.
Jullie halen volgens mij allebei de definitie van de retailmedewerker en de verkoper door elkaar. Een retail medewerker is een medewerker die werkt bij een retail bedrijf (net zoals amazon) en een verkoper is iemand die producten fysiek aan klanten verkoop en advies geeft. Uiteraard is een verkoper ook een retailmedewerker maar niet iedere retailmedewerker is noodzakelijk een verkoper. De vakkenvuller bij de albertheijn is ook een retailmedewerker maar heeft in principe ook nul klantkontakt, geen productkennis of adviesfunctie en verkoop niks.

Bovendien zal ver.di echt wel uitgezocht hebben of ze hier tenminste enige voet hebben om op te staan. Als jullie gewoon gelijk hadden zouden ze het idd zo aanpakken als jullie suggereren en de cao voor magazijnmedewerker proberen te verbeteren.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 16 december 2013 14:29]

Niks raars aan, bij een webshop heb je geen retailers. De site is de retailer. Personeel dat helpt bij aankopen doen ( dus van die chat services bij aankoop) dat zijn de retailers. Het kan best zijn dat die mensen niet veel betaald krijgen, maar ze hebben dan ook geen klantcontact, en ook productkennis is niet nodig. Amazon heeft een geautomatiseerd systeem waar alleen orderpickers nog mensen zijn.
Jij geeft aan dat retail gaat over wie de klant is. thefreedictionary geeft bijvoorbeeld dit aan : The sale of goods or commodities in small quantities directly to consumers.
adj.
Of, relating to, or engaged in the sale of goods or commodities at retail.

Maar bij Amazon is in beide gevallen de koop al gesloten, dus van retail is echt geen sprake in het magazijn. verwerking van de order is het enige wat er gebeurt.
Maar ze hebben wel het contact met klanten en moeten dus ook dat gezever aanhoren. En tuurlijk zitten er ook mensen tussen die er geen verstand van hebben, maar dat heb je in elke sector.

En ga nou niet zeggen dat een magazijnmedewerker voor amazon zo'n secuur niveau moet hebben, zeker omdat ze dadelijik alles gewoon aangereikt krijgen door robots..

Het probleem hier is niet zozeer 'onderbetaald', maar de vakbond vindt dus dat ze een hele andere functie hebben dan dat ze werkelijk uitvoeren, en die andere functie heeft blijkbaar een hoger salaris..

En geef al die kopers eens ongelijk, ook zij moeten naar hun beurs kijken..
Ja want de mensen in de winkel hebben er verstand van en verkopen je geen onzin.
De mensen in winkels zijn opgeleid om jouw juist onzin te verkopen, als het maar de grootste winstmarge heeft. Deze magazijnmedewerkers zijn waarschijnlijk minder gedreven in het uitvoeren van alle trucjes om de klant aan het kopen te krijgen.
Onder retailmedewerkers versta ik medewerkers die (in een winkel staan en) contact hebben met de klanten
In retail heb je niet alleen verkopers maar ook vakkenvullers, magazijnmedewerkers, chauffeurs en schoonmakers.
En het gaat niet alleen om winkels maar om de complete retail en mailorderindustrie. Dus ook bedrijven als Otto of Neckermann of Wehkamp (of duitse equivalenten)
Het gaat dus om een keuze voor een benchmark voor de soort CAO en het gaat niet om de functie.

Werken ze bij een verkooporganisatie aan eindgebruikers of bij een logistieke organisatie die alleen maar transporteert.

Daarbij kan bijvoorbeeld een rol spelen of de eindgebruikers waardering van invloed is op je functioneren.

En bedenk wel dat de logistieke bedrijfstak in duitsland heel veel zwaar onderbetaalde oosteuropese medewerkers bevat. Het is niet zo gek dat bijvoorbeeld duitse chauffeurs meer willen dan dat er in die bedrijfstak gebruikelijk is.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 16 december 2013 13:51]

Ligt eraan wat ze doen.... als de mensen hogerop (management o.i.d.) van die centra ook onder magazijnmedewerkers vallen dan snap ik het wel. Als je inderdaad Hoofd Plakband bent, tja dan vind ik inderdaad ook dat je gewoon magazijn medewerker bent. Je hebt namelijk niets me maken met het verkoopproces.
Hmm dan weet je heel min over distributie centres.
Ik werk ook in een CDC (Central Distribution Center) in NL en ik raak nooit een doos aan, en ben ik ook geen magazijn medewerker.
Iedereen denkt een magazijn medewerker niets waard is maar doe ze un werk niet goed en krijg jij misschien je besteld product niet.
In het duits "Die Gewerkschaft fordert einen Tarifvertrag nach den Konditionen des Einzel- und Versandhandels. Der weltgrŲŖte Interversandhšndler lehnt dies aber ab und orientiert sich nach eigenen Angaben an der Bezahlung in der Logistikbranche."

Er is in Duitsland dus duidelijk een verschil tussen "Versandhandel" en "Logistikbranche" (en dat heeft dus niks met retailmedewerkers te maken zoals ik ook las).
Niet meer dan logisch, dat die Amazon functionaris skeptisch staat tegenover de vakbonden. De belangen van de werknemers zijn niet gelijk aan die van de werkgever.

Verder ben ik niet op de hoogte van het verschil in inhoud van de functie-omschrijvingen, maar eerlijk gezegd klinkt het werken op een distributiecentrum mij ook eerder in de oren als "magazijnmedewerker" dan als "retailmedewerker" (= een representatieve medewerker in de winkel bijvoorbeeld, denk ik dan aan)?

Aan de andere kant, het zou niet voor het eerst zijn dat er iets niet in de haak is bij Amazon.
Amazon heeft inderdaad niet bepaald een goede naam als het aankomt op arbeidsvoorwaarden. Op http://www.spiegel.de/wir...t-den-druck-a-939244.html beklaagt de vakbond zich niet alleen over het salaris, maar ook over de bedrijfscultuur van Amazon: "Het systeem van Amazon wordt gekenmerkt door lage lonen, permanente prestatiedruk en tijdelijke contracten."
En niet alleen over Amazon in Engeland, maar ook specifiek over Amazon.de werd al eerder geklaagd: http://www.nrc.nl/boeken/...ot-van-het-duitse-amazon/.

PS: het artikel van Spiegel.de is van vandaag.

[Reactie gewijzigd door LeBert op 16 december 2013 09:35]

tja, tuurlijk zal een vakbond een negatieve/andere kijk hebben dan de werkgever..
Je zult in dit geval altijd tussen de regels door moeten lezen, JA het zal geen rozengeur en manenschijn zijn bij Amazon, NEE het zal ook echt niet zo slecht zijn als rapportages doen overkomen, want vergeet vooral niet dat spectaculaire negatieve rapportages veel geld opbrengen..
Als je als bedrijf zů groot bent en vaak ook erg goedkoop, moet dat ergens vandaan komen. Te weinig informatie nu echt iets gefundeerd over te zeggen, maar het gevoel zegt me dat in deze tak van Amazon het niet hťťl fijn is om werknemer te zijn..

Maar goed, krijgen werknemers meer pauze, meer salaris en gaan vervolgens de prijzen 10% omhoog, zodat er niet meer besteld wordt en medewerkers ontslagen moeten worden, is men dan blij? Lastig lastig..

edit: ah, kijk, leuk dat werken bij Amazon Duitsland:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-21488816

[Reactie gewijzigd door Brammos85 op 16 december 2013 09:35]

"......en gaan vervolgens de prijzen 10% omhoog, zodat er niet meer besteld wordt en medewerkers ontslagen moeten worden, is men dan blij?"


Ooit wel eens bedacht dat de prijs niet 10% omhoog hoeft, maar dat men er ook voor zou kunnen kiezen om als bedrijf genoegen te nemen met bijvoorbeeld 700 miljoen euro winst ipv 800 miljoen euro?

Want die keuze is minstens zo legitiem als roepen "loon 10% omhoog, dus prijs 10% omhoog". Ik weet dat het laatste de standaard redenering is tegenwoordig, maar we moeten niet doen alsof er geen andere benadering mogelijk zou zijn.

Maar ja, goed werkgeverschap is blijkbaar iest achterhaalds.
Amazon moet er nu eenmaal een fysieke locatie in elk land op nahouden. Alle andere bedrijven kunnen (en zullen) gewoon hun boeltje pakken en naar AziŽ verhuizen. En daar sta je dan met je eisen aan een lege fabriek te roepen.
Dat hoeven ze helemaal niet. Toen ik nog in Spanje woonde, heb ik een paar keer wat bij Amazon.es besteld en dat kwam uit Duitsland. ;)
Dit is Amazon, maar andere grote internetwinkels zoals Zalando zijn ook geen haar beter.
ZDF Zoom heeft hier al met een paar documentaires (zoals
Gnadelos billig: Online-Shops auf dem Vormarsch) aandacht aan besteed.
In februari dit jaar gaf het (nederlandstalige) blog van Allard van Gent ook al enige opschudding.
Sinds ik hier weet van heb, heb ik niet meer direct bij Amazon besteld. Ik heb wel via Amazon bij andere winkels (die het dus niet via Amazon verzenden) besteld, in de hoop dat die door hun kleinere schaal nog wel menselijke verhoudingen hanteren.

Of het personeel nou als verkoper of magazijnknecht wordt ingedeeld is eigenlijk niet eens zo van belang. Waar het om gaat is dat ze zwaar onderbetaald letterlijk de benen uit hun lijf moeten hollen.
Duitsland heeft (nog) geen minimumloon en daardoor een groeiende onderklasse van werkende armen. Die moeten ondanks een voltijdsjob toch nog bij de Sozialhilfe aankloppen om op een bestaansminimum te komen. Voor ondernemers is dat natuurlijk een geweldig businessplan: de overheid voor je personeelskosten laten opdraaien.
Waar dat op een dag mee eindigt, is dat je een paar schatrijke ondernemers hebt, die hun producten niet meer kunnen verkopen omdat de afzetmarkt geen koopkracht heeft. Een overheid die vooruit denkt, zou het zover niet mogen laten komen...

Edit:
En de webwinkeliers zijn nog brutaler: In Erfurt heeft Amazon bij de gemeente een paar ton subsidie losgeweekt voor de bouw van een distributiecentrum, met de belofte van 700 banen. Die banen kwamen er, maar ook 700 aanvragen om financiŽle bijstand om op het bestaansminimum terecht te komen. Die grap heeft de stad Erfurt dus dubbel geld gekost, omdat ze heeft verzuimd aanvullende eisen aan die banen te stellen.

[Reactie gewijzigd door trabant op 16 december 2013 12:50]

Geen koopkracht? Uiteindelijk verkopen de rijken hun producten aan elkaar en de rest van de wereld mag doodvallen.

Net als het communisme, fascisme en feodalisme zal ook het kapitalisme ooit instorten. Een economisch systeem dat enkel de top 10% ten goede komt is geen eeuwig leven beschoren.
Dave Clark, een hoge Amazon-functionaris die over de wereldwijde Amazon-activiteiten gaat, zei eerder tegen The New York Times dat vakbonden over alles willen meepraten, van wijzigingen in werktijden tot de processen voor het afhandelen van bestellingen. Daardoor zouden wijzigingen moeilijker kunnen worden doorgevoerd, denkt Clark, terwijl Amazon naar eigen zeggen juist snel veranderingen wil kunnen doorvoeren.
Even ter verheldering: Deze man denkt dit helemaal niet, dit is gewoon een standaardzinnetje dat elke keer dat werknemers om inspraak vragen wordt afgerateld, omdat het zo 'redelijk' klinkt. De vraag is dus waarom die werknemers specifiek over proceswijzigingen willen meepraten; ik wil vermoeden dat dit iets te maken heeft met het feit dat er zeer harde eisen worden gesteld aan de hoeveelheid te verwerken items, en dat de werkdagen extreem lang zijn. Zo werken magazijnmedewerkers in Engeland diensten van 10.5 uur per dag, wat kan worden verlengd tot 11.5 uur, moet je tot 25km per dag lopen terwijl de door het bedrijf aangeleverde schoenen in de meeste gevallen niet passen en slecht zitten, en is de pauzeruimte voor de meeste werknemers 6 minuten lopen vanaf hun werkplaats, wat betekent dat je daar welgeteld 3 minuten kunt zitten voor je weer terug moet gaan lopen om niet "te laat" te beginnen...
Altijd jammer dat de klant hieronder moet lijden. Ook de werknemers zelf zouden moeten beseffen dat dit de naam van Amazon niet ten goede komt en dus ook hun werkgelegenheid. Ik mis in het verhaal of er al andere mogelijkheden zijn geprobeerd. Er staat wel dat ze al langer in de Clinch liggen met Verdi, maar niet of er ook onderhandelingen zijn geweest.

Net voor de Kerst zal Amazon dit niet goed uitkomen.
"Altijd jammer dat de klant hieronder moet lijden."

Volgens mij is er te weinig informatie over het hele verhaal hier. ik vind het verhaal dat Tweakers hier brengt maar wat karig.

Hoeveel worden die mensen betaald? Kunnen ze er van leven? In BelgiŽ worden magazijnmedewerkers ook niet het beste betaald, maar over het algemeen toch goed genoeg voor de opleidingsgraad. Het feit is dat in Duitsland de minimumlonen wel heel erg laag liggen. ALS het zo is dat deze mensen eigenlijk wel heel weinig betaald worden, is het werk stilleggen het beste wat ze kunnen doen om druk te zetten vrees ik.

Maar zoals ik al zei, meer informatie is gewenst.
Duitsland heeft nog geen echt geen minimum loon. Vorig jaar had de ARD een documentaire "Ausgeliefert! Leiharbeiter bei Amazon" . Dat was echt schokkend, ploegendiensten werken, tussentijds opgesloten in bungalow parken, het had veel weg van slavernij. Als Amazon zo met haar tijdelijke krachten omgaat dan vermoed ik dat het met de andere ook niet erg goed gesteld is.
In UK is het al niet veel beter gesteld bij Amazon: http://www.bbc.co.uk/news/business-25034598
Noem me maar een geitenwollen-sokken-man, maar ik ben gestopt met kopen bij Amazon na het zien van deze twee reportages.
Daar liggen ze wellicht niet van wakker, maar alle beetjes helpen... :P
Ook de werknemers zelf zouden moeten beseffen dat dit de naam van Amazon niet ten goede komt en dus ook hun werkgelegenheid.
Een paar weken geleden was er op de BBC een documentaire over de arbeidsomstandigheden in een Amazon distributie centrum, de uitkomst was niet bepaald positief!

Zie ook: Amazon workers face 'increased risk of mental illness'

De documentaire: Panorama - Amazon: The Truth Behind the Click

[Reactie gewijzigd door Carbon op 16 december 2013 09:34]

Die docu heb ik ook gezien. Nou moet ik wel als kantekening plaatsen dat, ondanks dat het erg zwaar werk is, je ook bijvoorbeeld je school had af kunnen maken om niet in zo'n magazijn terecht te komen. Of wachten ze daar op de Roemenen en Bulgaren die de DC's overnemen om te orderpicken? Het is erg dubbel allemaal. We willen geld verdienen om gadgets te kopen die in slechtere omstandigheden dan bij Amazon in elkaar worden gezet. Vervolgens maakt men zich wel druk om het magazijnwerk in DE of UK, maar bijna niet over de omstandigheden in AziŽ. Dat zijn ook net mensen.

Duitsland kent (nog) geen minimumloon, dat zal wel de reden zijn voor de grote DC's daar, buiten dat het een enorme afzetmarkt is.
Er zal altijd nood zijn aan laaggeschoold werk voor mensen met deze capaciteiten.
Sommige economen denken dat we in Europa met z'n allen lekker hooggeschoolde jobs kunnen uitoefenen in een 100% dienstensector, maar dat is een illusie.
Als je als maatschappij de link verliest met de "maakeconomie" zal hiervoor vroeg of laat de prijs voor betaald moeten worden.
Het is dus zeer legitiem om in Europa de gulden middenweg te blijven zoeken tussen arbeidsvoorwaarden en winstmarges.

Als Amazon voor elk product 1 euro extra zou vragen en dit volledig in betere arbeidsvoorwaarden zou investeren, dan zouden ze vast al een heel eind komen.
Ik ben het met je eens dat amazon redelijk druk op de schouders legt bij hun DC medewerkers. Echter zijn er ook zat artikelen die deze rapportage van de BBC tegenspreken. Je kan namelijk niet verwachten van iemand die een keer een nachtje dit werk doet het opgegeven tempo haalt. Maar voor de ervaren medewerker zou dit zeker geen probleem hoeven zijn. Dit heeft natuurlijke allemaal te maken met routine en ervaring.

Ik probeer hiermee te zeggen dat je bij media berichten of dit soort onderwerpen wel op moet passen. Want de waarheid wordt in alle media wel eens anders gebracht / ervaren.

(Bron)
http://www.logistiek.nl/W...en-touroperator-1418706W/
Zo'n zelfde reportage is er ook geweest door ik meen de ZDF over Zalando. Ik heb er eens een artikel over gelezen. Ik heb al vaker geroepen dat kopers eens wat vaker stil mogen staan bij de arbeidsomstandigheden van de medewerkers van de bedrijven.

Het ironische aan mijn opmerking is dat je dan wellicht beter niets meer kan kopen omdat vrijwel elk product een onderdeel of logistiek proces kent wat in een lagelonenland ligt waar de arbeidsomstandigheden belabberd zijn.

Wij zijn ook zo egoÔstisch om toch de goedkoopste prijs te willen betalen. Wat dat betreft is dat net zo hebzuchtig als het gegraai van bankiers aan de top.

Zolang wij als consument geen hogere prijs willen betalen, niet inzichtelijk hebben hoe, waar en onder welke omstandigheden een product gemaakt & gedistribueerd wordt en er geen "eerlijke" alternatieven zijn, is er geen keuzevrijheid en blijven dit soort problemen bestaan.
Denk dat ze daarmee Amazon hard willen pakken. Immers als je op de drukste dagen niet kunt verkopen, dan zullen er toch veel mensen afhaken...
Staken doe je ook voor je lol zeker.
Dat je vergoeding uit een stakingskas moet komen en of je na de staking je nog maar moet afwachten of je baan niet kwijt bent is helemaal niet lastig.

En Amazon heeft nu al een slechte naam als uitzuigers van hun werknemers dus daar zal het niet aan liggen.
Ik denk dat in Duitsland dit het onderliggend probleem is:
De gigantische webwinkel is skeptisch over de rol van vakbonden. Dave Clark, een hoge Amazon-functionaris die over de wereldwijde Amazon-activiteiten gaat, zei eerder tegen The New York Times dat vakbonden over alles willen meepraten, van wijzigingen in werktijden tot de processen voor het afhandelen van bestellingen. Daardoor zouden wijzigingen moeilijker kunnen worden doorgevoerd, denkt Clark, terwijl Amazon naar eigen zeggen juist snel veranderingen wil kunnen doorvoeren.

Mijn ervaring is dat de vakbonden in Duitsland wel erg veel invloed op het bedrijf hebben. Daardoor is de flexibiliteit van een Duits bedrijf qua organisatie duidelijk minder als bijvoorbeeld in de UK. Dat zal zeker bedrijven vanuit de USA tegenvallen.
Ik ben benieuwd waar je ervaring vandaan komt dat in Duitsland vakbonden een grote invloed hebben op bedrijven. De verklaring moet volgens mij gezocht worden in het feit dat de Duitsers van oudsher niet alleen een land van hard werken zijn, maar ook een land van eerlijke beloning. Tot de jaren '90 werd daarin onder andere voorzien door overheidsbeleid. Net als in Nederland werd de sociale zekerheid in Duitsland in de jaren '90 echter drastisch teruggeschroefd. Iets wat we in Nederland onder Paars ook zagen, maar niet in de mate waarin het in Duitsland gebeurde. De gevolgen van dat beleid zijn lage werkloosheid, maar ook lage lonen en veel werkende armen in Duitsland (zie http://www.vn.nl/Archief/.../Het-Duitse-Jobwunder.htm).
Het gevolg van onzichtbare armoede in landen waar men dat niet gewend is en niet wil, is sociale onrust, wat onder andere kan leiden tot meer macht van de vakbonden en hardere actiemaatregelen van de vakbonden. Dat is wat je hier ziet: de Duitse overheid weigert Amazon.de te dwingen tot het bieden van redelijke arbeidsvoorwaarden, dan nemen de werknemers het heft in eigen hand, op een van de weinig manieren waarop ze dat kunnen: staken.
Nou ik heb laatst een documentaire gezien over een Amazon, medewerker die undercover de werksituatie heeft gefilmd, en het was bepaald geen pretje.

Je hebt gemiddeld 33 seconde om een artikel te zoeken, en te pakken en bij een x aantal seconde nog over gaat er een alarm piepen, dit lijkt mij niet fijn omdat je constant gestrest bent.

Ook loopt een werknemer gemiddeld 17,5 km per dienst.
En als je jezelf ziek meld krijg je 1 strafpunt, en bij 3 punten ben je ontslagen (per 3 maand punten gereset)

Dit allemaal speelde zich af in een Engels Amazon distrubutiecentrum, ik weet niet of het ook zo in Duitsland gaat,maar ik ga er vanuit dat ze overal het zelfde systeem hanteren.


Artikel:
http://www.bbc.co.uk/news/business-25034598
Volledige documentaire(The truth behind the click)
http://www.youtube.com/watch?v=dtRRhUTXFRI
Dit is een link naar de Amazon situatie in Duitsland.

Amazon im Shitstorm

Met de link naar de documentaire.
vergeet niet dat bij dit soort documentaires ALTIJD! de meest negatieve situaties getoond worden, en zelden juist de doorsnee situatie.. Men is altijd heel goed in het sturen van emotie met dit soort documentaires.. Ja tuurlijk zal er in werkelijkheid ook wel wat druk zijn, dat heb je bij elk magazijn waar heel veel verkocht wordt..
er wordt straks een nieuwe blik oost europeanen open getrokken die doen het vast voor minder..
er wordt straks een nieuwe blik oost europeanen open getrokken die doen het vast voor minder..
Die moeten ze in Duitsland gewoon hetzelfde betalen als hun Duitse medewerkers. Of dacht je dat ze die 9 distributie centra gingen verplaatsen. CAO's gelden ook voor de werknemers die je uit polen of andere voormalige oostblok landen binnenhaalt. (iets wat sommige bedrijven nog wel eens proberen te negeren, maar daar gaan er door de boetes steeds meer van failliet)
"Lohndumping" is een begrip in Duitsland, met "Werksvertrage" kun je daar ongelooflijk gemakkelijk onder de "Tariefsvertrage" (CAO) uit en het gebeurt ook echt veel. Je huurt niet iemand in om in jouw distributie centrum pakjes te verplaatsen, je huurt zo iemand in om in jouw distributie centrum in om x pakjes binnen periode y te verplaatsen.
Die moeten ze in Duitsland gewoon hetzelfde betalen als hun Duitse medewerkers.
Maar die 'zeuren' niet om hoger loon (omdat het loon daar toch al hoger is dan in het land van herkomst, zelfde hebben we hier ook, waarom denk je dat we hier zo'n overlast hebben van al die oosteuropeanen (het wordt zelfs daar gepromoot en zelfs de politie geeft bv in bulgarijen aanwijzingen hoe je hier in nederland het beste geld kan krijgen, zodat ZIJ van die lastpakken af zijn)...
Met dat loon kun je in Bulgarije natuurlijk veel meer kopen dan in de Benelux.

Hogere lonen => hogere prijzen => hogere lonen => ... totdat we onszelf uit de markt hebben geprijsd.
Wie niet horen wil moet maar voelen, helaas dat in dit geval de klanten ook 'meevoelen'

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True