Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 224 reacties

De Duitse vakbond Ver.di laat weten dat de medewerkers van verschillende Amazon-distributiecentra in staking zijn. In sommige gevallen zal de staking voortduren tot en met donderdag 24 december. De medewerkers eisen dat het bedrijf cao-onderhandelingen gaat voeren.

AmazonAmazon weigert al langer om aan onderhandelingen te beginnen, waardoor de medewerkers het tot nu toe moeten doen zonder cao. Zij staken daarom nu in distributiecentra in Leipzig, Rheinberg, Werne, Bad Hersfeld, Graben en Koblenz, in sommige gevallen tot en met kerstavond. De hoge werkdruk en het ziekmeldingspercentage van twintig procent zijn ook onderdeel van het conflict.

Volgens de Duitse Tagesschau werken er in Duitsland in totaal ongeveer tienduizend medewerkers bij Amazon, verdeeld over negen vestigingen. Het is niet duidelijk hoeveel medewerkers zich hebben aangesloten bij de staking. In 2013 vonden er ook al stakingen plaats, sindsdien is er echter weinig veranderd. De medewerkers krijgen nog steeds uitbetaald als magazijnmedewerkers in plaats van 'retail- en mailordermedewerkers'. Het huidige conflict gaat over het sluiten van een cao op dat niveau.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (224)

Amazon heeft sowieso een groot probleem, op alle rangen van de organisatie (tech- ťn de distro-centra) staat het internet inmiddels bol van een compleet verziekte cultuur:

http://www.nytimes.com/20...ising-workplace.html?_r=1

Dit geld voor elke laag, het is een beetje een escalatie/radicalisering van een 'start up' cultuur met een elitair sausje er om heen... en tja... kan niet rouwig zijn voor Amazon hierdoor eigenlijk...
Hier, docu van BBC Panorama, zie je hoe medewerkers in het distributiecentrum worden uitgebuit: https://www.youtube.com/watch?v=CXWJ4GfQ22E Hoe noemen ze dat? Moderne slaven ofzo.
run, Forest, run!

Hoe gaat het er dan aan toe bij andere zoals afuture.nl / azerty.nl / coolblue.nl ?
Of gewoon in de hele industriele sector in het algemeen?
https://www.youtube.com/watch?v=UtBa9yVZBJM

En hier zie je hoe het in de -nabije?- toekomst zal zijn..

Tuurlijk loopt het bedrijf tegen problemen aan maar de oplossingen die ze hier hanteren zouden toch al een heleboel van de klachten in de Panorama video oplossen.
Ik hoop dat ze lekker door automatiseren net als hier: https://www.youtube.com/watch?v=quWFjS3Ci7A Amazon heeft het kapitaal om uiteindelijk een autonome organisatie te worden. Zij investeren niet in betere CAO's omdat dat veel teveel kost, automatiseren is hier de enige doeltreffende oplossing.
Is wel een probleem als er geen andere arbeid voor die mensen meer voorhanden is. Geen werk = geen geld = geen dingen kopen bij Amazon.
En daarom ben ik dus ook voor een basisinkomen.
Dus in de toekomst hebben we een maatschappij waar dus waarschijnlijk alleen werk zal zijn voor een select groep je hoger opgeleiden die mag betalen voor de overgrote meerderheid van de bevolking die niets kan doen omdat er geen werk voor ze is.

Niet alleen een dystopische maatschappij die gedoemd is te falen, ik denk dat de mensen die wel kunnen werken die absurde financiŽle druk zullen ontvluchten naar minder repressieve regimes.
Als we op een gegeven moment alle handmatige 'arbeid' door robots kunnen laten verrichten, als we extreem goedkope onuitputbare energie kunnen opwekken... wat wil jij dan dat AL die mensen gaan doen die geen eigen (kapitaal) bedrijf bezitten? Die niet in de horeca of zo werken (en dat kan trouwens ook prima geautomatiseerd worden)...

Er komt een moment dat enkel besluitvormende en creatieve beroepen nog nut hebben om door mensen te laten doen... wat wil je dan voorstellen dat >80% van de wereldbevolking gaat doen?.... kapotvallen omdat er geen werk voor ze is???

Is het niet nuttiger om te stellen of het op zo'n moment nog NUT heeft om met een economisch systeem te werken zoals we vandaag de dag doen?.. wanneer eigenlijk iedereen alles zou kunnen hebben wat ze (redelijkerwijs) willen/nodig hebben maar niet kunnen krijgen omdat die beste monopolie die alle AI robots of energiebedrijven bezit zegt nee dok maar?...

Er komt een moment wanneer een kapitalistische maatschappij gewoon niet meer werkt.. je kunt wel leuk eigenaar zijn van een enorm groot bedrijf welke robots uitleent/bouwt of zo maar als niemand geld heeft om je shit te kopen, waar ga je dan heen met je product/dienst?...

Wacht maar, op een gegeven moment valt kapitalisme om en, in tegen stelling tot in het verleden, zal socialisme/communisme het enige hanteerbare alternatief zijn. Kijk naar Star Trek voor een goed voorbeeld van hoe dat eruit zou kunnen zien...
Hoe kun je nou zeggen dat communisme het enige hanteerbare alternatief is voor het kapitalisme. Lees de krant eens of orienteer je op het internet, dan zie je hoe waar het communisme toe geleid heeft.

Op dit moment zijn er nog maar een paar communistische landen over, Noord Korea, Wit Rusland, Eritrea, Cuba en China alhoewel de laatste twee de transitie naar het kapitalisme al aan het maken zijn.
Zijn dat de landen die jij als voorbeeld wil nemen bij jouw stelling over het communisme?
Je zou je eens kunnen afvragen waarom we hier in Nederland overspoeld worden met Eritrese vluchtelingen, kennelijk denken zij er anders over ...
Communisme is een systeem ,waarom het gefaald heeft komt door de individu van de leiders.Als je vrijheid beknot die een ander individu verhindert faalt het systeem.Die landen wat je opnoemt zijn al geen communisten meer ,de denkwijze is er nog maar het kapitaal vloeit niet meer naar de staat en dat is een kenmerk van het communisme.Dat later zou verdeelt moeten worden onder het volk.Een goed voorbeeld hoe het communisme op zijn best was is Hongarije men noemde dat ook het goulash-communisme dankzij JŠnos KŠdŠr ook al gaat hij niet 100% voluit vb de dood van Imre Nagy .Mijn grootmoeder zaliger vertelde ooit eens na de komst van de Russen werd het beter,langzaam maar zeker tot ze in de jaren 80 op gebied van sociaal vlak verder stonden als West Europa.Geneeskunde zo goed als gratis ,iedereen had en moest werken,geen werkloosheid.Maar en het is een grote maar ze waren ook beknot in hun vrijheden zoals reizen ,controles van bevolking zoals in cafťs als er voor 17:00 uur volk was kon er eens een controle komen als je niet moest werken .Mijn nonkel zei eens in een Hongaars cafe en wees naar mijn vader hier zie deze man hier ,reist van BelgiŽ tot aan Oostenrijks-Hongaarse grens zonder ťťn controle,wij daarentegen in onze roemrijke communistisch systeem heb je al controle als je de grens oversteekt naar een ander communistisch land waar is de logica. Maar ik moet u wel zeggen mijn nonkel wou niet ruilen met mijn vader wegens ons gejaagd systeem.Een andere nonkel van mij die scheet op het communisme en toen het communisme viel zei hij binnen 5 jaar staan wij gelijk met onze lonen als de rest van EU maar mijn vader zei toen " binnen 20 jaar zul je het nog niet hebben" en gelijk heeft hij jaren later gekregen,want nu nog verdienen ze daar geen forint meer als tijdens de val van het communisme.Ik ga al sinds 1967 naar Hongarije en heb mensen leren kennen uit DDR (echt wakko-systeem)en wat het meeste opvalt is dat het kapitalisme meer en meer de controle van de ex-communisten overnemen maar op een zeer achterbaks manier.
En zoals je zei waarom Nederland overspoelt wordt kun je zeggen waarom men meer en meer lak heeft aan de EU en die zijn opgesteld door de kapitalisten.
Ik weet niet of jullie zijn bericht wel gelezen hebben. Hij stelt niet dat in de huidige situatie communisme zou werken, maar in een toekomstige situatie wanneer er geen werk is omdat er onbeperkt energie is en robots die al het werk kunnen doen. Dan heeft het niet zo'n zin om het te vergelijken met Noord Korea, Wit Rusland etc.
Die vergelijking heeft wel degelijk zin.
Als mensen zich in een maatschappij niet financieel kunnen onderscheiden van hun buurman door harder of slimmer te werken, dan gaan ze naar andere manieren zoeken. En dan kom je uit op corruptie en vriendjespolitiek.

Klinkt misschien nogal cynisch, maar dit is hoe het communisme telkens in de praktijk heeft uitgepakt. Honderd jaar geleden leken alle idealen op papier nog prachtig, als het ware communisme er eenmaal zou zijn dan zou iedereen leven in een paradijselijke heilstaat. Maar mensen blijven mensen en daardoor is het communisme in ieder land telkens weer mislukt.
linkje naar waar het model van star trek uitgelegd wordt?
Energie kan je niet opwekken, alleen omzetten..
Zelfs in Star Trek niet..
Ah, dus we moeten naar Star Trek kijken voor het juiste voorbeeld, en niet naar Oost-Europese landen, waar ze het al geprobeerd hebben?
hier een documentaire over de robotisering en hoe het de arbeidsmarkt zal veranderen:
http://deredactie.be/cm/v...one/programmas/deafspraak

Meestal gebeurd er een vershuiving van onze arbeidsplaatsen, veel van onze job waren 100 jaar geleden ondenkbaar.

Dat het kapitalisme zou omvallen is best wel mogelijk, ik denk eerder door zijn beperkingen. Als grote bedrijver de kleindere opsouperen, en er uiteindelijk weinig overblijven, zal de massa het systeem omwerpen, zoals bv de franse revolutie.
Waar wil je heen vluchten waar lager opgeleiden niet de meeste stemmen hebben?
Een niet democratisch land? Meer stemmen =/= meer macht.
Probeer de VS, daar bepalen donaties van 0.1% van de bevolking 98% van de verkiezingen. Top, hoor! Echt een leuk land om te wonen als je deel bent van die 0.1 procent. Rot voor de rest, ja. Oh en een ander land waar het net zo werkt: Noord Korea!
@ActionInvoke
Dat is niet de toekomst dat is op moment al de harde waarheid helaas.
Nu ben ik niet echt pro vakbond of pro cao oid, maar ze hebben dus kapitaal volgens jou om de meest gekke dingen te gaan doen, maar om een CAO voor hun personeel te sluiten is maar onzin en kost veel te veel... interessante stelling.

dus het is oke voor een bedrijf kapitalen te verdienen en iedereen compleet uit te knijpen en dat in te zetten om hetzelfde personeel weg te werken.
Dat is in de bedrijfswereld inderdaad heel normaal. Ik heb hier nog meer posts staan, als je die leest krijg je een beter beeld van mijn beeld en filosofie over de (corrupte) bedrijven.
Zo werkt t tegenwoordig, de hoge pieten blijven zitten ondanks hun gepruts, ze voelen zich verheven boven de rest van de mensen, en als t mis gaat dan wordt er gereorganiseerd en dan kan t voetvolk weer de straat op. Dit levert dan weer minder verlies op waardoor de top weer recht heeft op hogere bonussen.
Wie moeten uiteindelijk de klanten worden als er geen laag opgeleid werk meer is?
Is hier geen beruchte docu over geweest? Amazon Duitsland leek niet bepaald de beste werkgever. Normaal ben ik zwaar tegen stakingen, maar als je zo behandeld wordt snap ik dat er geen andere uitweg is
Inderdaad. Het BBC programma Panorama had een documentaire gemaakt over de arbeidstoestanden van magazijnmedewerkers van Amazon.co.uk:

Amazon: The Truth Behind The Click
Net gekeken deze aflevering. Nu moet je het natuurlijk voor een deel doen met wat die jongen verteld aangezien je selectief beelden te zien krijgt, maar een dienst van 10,5 uur waar je 9,5 uur moet lopen en ook constant door een timer gepusht wordt om maar weer snel op de volgende plek te zijn is aan mij niet besteed hoor. Kan me uberhaupt niet voorstellen dat het goed is voor je gezondheid.

Heb zelf een half jaar voor Blizzard gewerkt, ook zo'n bedrijf met Amerikaanse stijl. Target voor aantallen en target voor kwaliteit. Gewoon niet te doen als je beide targets wilde halen. Vervolgens zie je andere collega's wel de aantallen halen en pak jij de tweede melding op omdat zij het niet goed hebben gedaan. Je red het dan alleen als je ook een "schijt aan de kwaliteit" instelling hebt. Bij je teammanager hoef je ook niet aan te kloppen, want die kan er verder ook geen zak aan doen.

Je ziet bij zo'n Amazon ook gewoon dat ze voor jou zo honderd anderen hebben. Als ze straks robots zo ver hebben dat ze dit (goedkoper) kunnen doen dan hoef je helemaal niet meer te komen.
Gaaf hoor! Maar waarom maar een half jaar? Was het teveel? Of deed je het voor een stage ofzo?
Ik heb er echt een half jaar gewerkt, maar was het inderdaad zat op een gegeven moment. De diensten waren ook allemaal op onregelmatige tijden, standaard dienst was van 16:00 tot 24:00 met eens in de zoveel weken ook nog eens nachtdienst van 0:00 tot 8:00. Je leeft dan echt langs de rest van de mensen heen en zeker in een voor jou nieuw land (Frankrijk) ben je dan buiten je collega's wel echt alleen. Dat in combinatie met de onrealistische targets maakte dat ik het na een half jaar wel weer genoeg vond.

Trouwens geen spijt van gehad verder hoor, was zeker leuk om daar een tijdje gewerkt te hebben. Hoop leuke collega's ook, je zit toch in een team met een hoop gasten die allemaal de zelfde interesses hebben. Dus dat maakte het in ieder geval nog te doen voor die zes maanden. Overigens werken sommigen er nog steeds en dit was alweer 9 jaar geleden. Dus als je wel met die bedrijfscultuur kan dealen is Blizzard verder een prima werkgever.
Tja zie het zo wij als consument ,kopers zijn er uiteindelijk voor verantwoordelijk door bij amazon te kopen.

Het moet goedkoop, liefst heel goedkoop. Transport mag ook niet kosten en die prijs zal iemand moeten betalen.
Bij transportbedrijven is het geen vetpot die worden ook al uitgeknepen en met 10.000 man maakt meer loon ook een groot verschil.

Dit soort discussies over deze bedrijven zijn bijna zinloos en vergelijkbaar met biovlees. Iedereen zegt het moet beter maar toch massaal de kilo knaller kopen.
Idem met kleding en kinderarbeid, het moet ook goedkoop dus kopen we kinderen voor kinderen kleding.

Het is triest maar uiteindelijk draait het om geld en wil de consument niet veel uitgeven.
Whahahaha. Nee, als consument ben je hier niet verantwoordelijk voor, maar als werknemer. Ik snap je punt en als je als consument ervan op de hoogte bent hoe het bij Amazon gaat, kun je inderdaad enigzins meehelpen door er niet te kopen. Maar dat mensen zichzelf laten uitbuiten, daar kan de consument niks aan doen. Daarbij weten veel consumenten dit niet eens. De werknemer ervaart dit zelf altijd eerste hand en moet zelf het initiatief nemen deze werkgever te verlaten.

Mede hierdoor ben ik ook sterk voor een basisinkomen. Het is erg slecht (ook in Nederland) dat mensen afhankelijk zijn geworden van (vaak nutteloze) jobs. Het moet radicaal anders en daar draag jezelf zeker een steentje bij. Wat ik bijvoorbeeld doe (Omdat ik 99% van de organisaties corrupt en onbetrouwbaar vind) is 16 uur per week werken. Hierdoor heb ik een hoog genoeg inkomen om normaal te kunnen leven en houd ik genoeg afstand van alle corruptie en ellende. Eigen verantwoording nemen over je eigen leven, veel belangrijker dan op iemand anders de schuld schuiven.
Mensen zichzelf laten uitbuiten. Die opmerkiing laat zien hier kort je denken is.

Je bent werkloos, moet een baan hebben dus moet je ergens aan de slag. Als er op de arbeidsmarkt meer aanbod dan vraag is krijg je dit soort marktwerking.
Zou er te weinig aanbod zijn worden omstandigheden automatisch beter.

Mensen hebben geen keuze, ze worden indirect gedwongen.
Ga eens in de USA kijken, ouder 2 banen om rond te kunnen komen en dan misschien verzekerd zijn. Is dat de maatschappij waar je heen wil ?
De opmerking laat zien dat ik kort denk... toch grappig dat jij dat zegt. Als je had gelezen wat ik had geschreven, staat er dat er in Nederland een zeer ongezonde arbeidsmarkt aan het ontwikkelen is. In deze arbeidsmarkt zijn mensen afhankelijk van werk. Dit is per definitie een erg slechte vorm van een gezonde maatschappij creŽren.

Als je nog iets verder had gelezen, was je erachter gekomen dat ik zelf voor een basisinkomen ben. Dit zorgt ervoor dat mensen de vrijheid hebben om kritischer naar hun werkgevers te kunnen kijken, waardoor dit soort onmenselijke taferelen snel tot de verleden tijd behoren (of worden geautomatiseerd).

Voor veel mensen is het namelijk te laat om uit een 40 urige werkweek te ontsnappen, mij is dit gelukkig wel gelukt en heb mijn levenswijze daarop aan moeten passen. Kortom, ik ben voor een mensenlijk bestaan voor iedereen en stimuleer kritiek richting het bedrijfsleven. Volgens mij ligt dat vrij dicht bij jouw opinie?...
Voor veel mensen is het namelijk te laat om uit een 40 urige werkweek te ontsnappen, mij is dit gelukkig wel gelukt en heb mijn levenswijze daarop aan moeten passen. Kortom, ik ben voor een mensenlijk bestaan voor iedereen en stimuleer kritiek richting het bedrijfsleven. Volgens mij ligt dat vrij dicht bij jouw opinie?...
Onder welke omstandigheden ?
getrouwd, kinderen, huisdieren ?
Heb je er werkelijk voor gekozen, of raakte je werkeloos en rijg je de overige uren bij-betaald als bijstand / uitkering ?

Ik zie geen heilstaat in een basis inkomen.
De pure denkers die roepen dat je dan kan doen watje leuk vind, en roepen dan om de beurt "ik ga plantsoenen bijhouden, ouderen helpen, lesgeven in de wijkcentra"
puntje bij paaltje denk ik dat er een luie samenleving komt, en na de eerste 5 halleluja-jaren een enorm tekort is aan arbeidskrachten in de productie / transportwereld.
Niemand gaat voor zijn lol 5 dagen op pad naar buitenland, nu is dat inderdaad als 'verslaafde aan het inkomen'

Een basisinkomen klinkt fantastisch, maar is imo niet haalbaar met de huidige denkwijze.

Wie gaat dat betalen ?
huidige uitkering wordt door de werkende samenleving betaald, als iedereen maar kan doen wat hij denkt te willen, krijg je een hippiegemeenschap, love en peace, f**k de rest
Ik heb nooit gezegd "Voer een basisinkomen in en laat de rest van de maatschappij in zijn oorspronkelijke staat". Een basisinkomen vergt diepgaande veranderingen in onze cultuur en maatschappij.

Niemand staat voor z'n lol misschien aan de lopende band voor productie etc (alhoewel sommige mensen vinden het heerlijk). Een basisinkomen (eerste 5 halleluja-jaren) is dan ook een erg goeie motivatie om een transitie te realiseren van loonslaaf naar automatisering. Zo zie je dat ook bij Amazon, Foxconn etc.

Larry Page (CEO van Google) heeft zelfs gezegd dat we met z'n alle minder moeten gaan werken. Ik ben het hier zeker met hem eens, omdat er simpelweg te weinig werk overblijft voor andere als wij met z'n alle 40 uur gaan werken.

http://www.computerworld....he-40-hour-work-week.html

Een mooie quote hieruit is "I totally believe we should be living in a time of abundance," said Page. "Think about what we need -- housing, security, education for our kids. The amount of resources and work to do that is pretty small. I'm guessing less than 1%. The idea that everyone needs to work frantically to meet people's needs is not true."

Hier ben ik geheel van overtuigd, juist de basisbehoefte van mensen (voedsel, drinkwater, zorg, veiligheid) kan op grote schaal geautomatiseerd worden. Hier hebben we over 20 jaar echt niet zoveel mensen meer voor nodig als nu. Zeker niet wat de agrarische sector betreft, sterker nog, voedsel hoort al zowat gratis te zijn, maar met behulp van steeds efficiŽntere landbouw zijn er steeds minder mensen in gaan werken (In de middeleeuwen iets van 80% tegenwoordig 1%). Daaruit kan je al opmaken dat schaarste wordt gecreŽerd met als doel voor een hogere prijs te kunnen verkopen. Een basisinkomen is uiteindelijk ook maar een tussenstap, om uiteindelijk te transitie te maken naar een echte samenleving die niet vol zit met leugens en bedrog.
Mooie woorden van een man die de wereld wil verbeteren ;)

Net als Elon Musk, Bil en Melinda Gates, Al Gore, en een handvol artiesten op het wereldpodium

Allemaal met de beste intenties natuurlijk, maar met een aardig zakcentje in de rug kun je die stap maken.

Ik moet gewoon elke dag naar mijn werk, krijg niet slecht betaald, en heb het prima naar mijn zin, maar heb daar ook voor moeten studeren uiteindelijk.
De basislasten van ons gezin voorzien niet in een (2x) 16urige werkweek, kleding, schoolboeken en apparatuur kosten gewoon geld, en ook secundaire wensen moeten betaald worden ( hobbies, vrije tijdbesteding )

Zouden we ( 2x 16u ) gaan werken, betekend dat een daling meer dan 50% inkomen, en dus ook minder bestedingsruimte in de verworven vrije tijd
Absoluut zoals ik in mijn andere posts ook zeg, het is een keuze die je maakt en daar moet je je levensstijl op aanpassen. Misschien is 2x16 uur niet mogelijk, maar 2x24 uur wel (bijvoorbeeld). Je kiest er dan voor om meer vrije tijd te kunnen besteden aan hobbies en andere dingen die je leuk vind, ten koste van het luxe leven die je misschien nu elk weekend kan leven.

Natuurlijk zijn er ook mensen die van hun passie hun werk hebben gemaakt en in dat geval zal ik zeggen. Waarom maar 40 uur werken? ;)
"Waarom maar 40 uur werken? ;) "

Waarom 80 uur per week werken? Zo dacht men vroeger ook.
Voor veel mensen is die 40 uur werken nodig en een absoluut minimum aan inkomen te garanderen nodig om de basisbehoeften te kunnen bekostigen.
Iemand met een minimumloon die gaat niet zo maar minder werken ( geen 1 x 16 geen 2 x 24 en ook geen 1 x32 ) als die persoon van het huidige salaris maar net de huur en het brood op de plank kunnen bekostigen.

Het is wel erg gemakkelijk en kort door de bocht wanneer je stelt "levennsstijl aanpassen" en "genoegen nemen met minder luxe"
net zo'n dooddoener als "efficienter werken " ( Betrekkelijk iets is dat ) .

Dat zoiets voor jou opgaat prima en wellicht is het voor velen anderen haalbaar, maar dat maakt het nog niet voor het gros van toepassing.
Ben ik het niet mee eens, dat je 40 uur moet werken om aan een minimuminkomen te voldoen. Het minimumloon ligt rond de 1380 euro per 4 weken. Dit is meer dan genoeg om van te kunnen leven. Je kan zelfs leven voor 700-800 euro per maand, dus dan kan je al bijna de helft minder werken (en ja dan houd je ook nog ruimte voor luxe over). Uiteraard is dit met kinderen anders, maar dat is allemaal een keuze.

Mensen hebben echter al vaak een keuze gemaakt en dan kunnen zij vaak niet meer terug naar minder werken. Zoals ik in eerdere comments ook al aangaf.
".. meer dan genoeg om van te kunnen leven. Je kan zelfs leven voor 700-800 euro per maand,

Totaal niet in contact met realiteit deze veronderstelling"

Een gemiddeld persoon heeft al zo'n 700 euro kosten aan huur/hypotheek. Dit zijn gemiddelden. ( Ofwel je kan op sommige plekken voor 500 euro ook wonen , maar op andere plaatsen kom je met die 700 euro helemaal nergens )
Tel daar 100 euro aan een (basis) verplichte ziektekostenverzekering bij op en je hebt al 800 euro. Tel daarbij op gas, electra en water en overige belastingen en je zit zo aan 1.000 euro. Als je dan voeding ,drinken en eetwaren mee telt dan zit je al bijna aan die 1300.

Niets geen luxe als vakanties, dure maaltijden, etc.
Weet niet in welke realtiteit jij leeft, maar het is zeker niet de mijne.

Overigens is er helemaal niets mis met 40 uur per week werken. je houdt avonden en weekenden over voor de vrije tijd en als je een beetje fatsoenlijk betaald wordt hou je ook nog eens voldoende over voor die luxe die niet nodig is , maar wel wenselijk.

Maar enfin, als je de mogelijkheid hebt om minder te werken en jij bent daar gelukkig mee dan is dat prima. Echter wanneer je denkt dat dit haalbaar is voor iedereen en dat dit pure "keuzes" zijn voor anderen dan ben je in mijn ogen net zo ver verwijderd van de normale maatschappij als een Rutte die maar loopt te verkondigen dat consumenten meer moeten gaan uitgeven.
Mooi bruggetje naar Rutte ;) 700-800 euro per maand aan hypotheek? Wauw. Kijk naar sociale huur, daar ligt het bedrag ongeveer op de 400 euro per maand. Dan zit je dus volgens jouw criteria al op 900 euro wat je moet verdienen. Een gemiddeld persoon is inderdaad leuk om naar te kijken, maar zoals ik al zei, de levensstijl moet zich aanpassen aan de verdiensten.

De gemiddelde Nederlander leeft gewoon op te grote voet, of verdiend veel. Anyway, uit het gemiddelde is gewoon te weinig informatie te halen om er echt iets concreets over te zeggen.

Wat ik had aangehaald is dat iedereen de keus heeft om met minder te kunnen leven, sociale huur, antikraak etc kunnen hier een steentje aan bij dragen. Dit heeft niks met het gemiddelde te maken en zal in veel gevallen dan ook vaak ver onder de gemiddelde levensstijl/uitgavepatroon liggen. Het enige wat ik zeg is dat de mogelijkheid er is en dat ik dit zal aanmoedigen als je met slechte werkgevers moet dealen.
De sociale huur? Sorry maar die woningen lopen uiteen van 400 tot aan jawel...700 euro. ( ja dat is de grens momenteel. ) Let wel: op de meeste plekken worden zelfs al huizen die bol staan van schimmel en in de jaren 30 gebouwd zijn nog voor 500 euro verhuurd. Een beetje recente huurprijs voor relatief nieuwbouw zit rond de 700 euro .

Daarbij: Mensen die zich inschrijven voor sociale woningen moeten op veel plaatsen 10 tot 15 jaar wachten voordat het uberhaupt zin heeft om te reageren. Daarbij mag je "blij" zijn dat je een een woning aangeboden krijgt van ergens tussen die die genoemde 600 en 700 euro huur. In de particuliere sector vallen die mensen helemaal buiten de boot.

Ik vraag me af of jij uberhaupt wel mensen kent die zijn aangewezen op sociale huurwoningen, want uit jouw reacties blijkt helemaal niets daarvan. .

"Wat ik had aangehaald is dat iedereen de keus heeft om met minder te kunnen leven"

En dat is nu net wat totaal niet waar is. Er zijn inderdaad mensen die best minder kunnen spenderen, maar er zijn ook mensen die dagelijks naar de voedselbank moeten. Ondanks dat deze mensen 40 uur per week werken. Zolang je niet wilt realiseren dat dit onderscheid bestaat dan weet je niet waarover je praat.
Dan wil ik je nog wel eens zien rond komen van 16 uur per week tegen 10 euro bruto per uur. Dan wel de volledige kosten rekenen. Huur, energie, zorgverzekering, eten, kleding etc.
Dat werkt natuurlijk alleen als je een goed betaalde soort werk hebt. De meerderheid van de mensen is lager gekwalificeerd en is afhankelijk van simpeler, lager betaald werk en moet dus meer uren maken om rond te kunnen komen.

edit typo

[Reactie gewijzigd door jellebaris op 21 december 2015 20:42]

Dat verschilt uiteraard per persoon. Maar ik denk dat veel mensen moeten leren om genoegen te nemen met minder. Tijd is zeer kostbaar, veel kostbaarder dan 40 uur in je week iets doen wat je (blijkbaar zoals in dit artikel te lezen is) niet leuk vind. Als ik hen was, was ik acuut gestopt.

Mocht je toch 40 uur willen/"moeten" werken, dan kan je altijd nog een andere werkgever zoeken.

[Reactie gewijzigd door GoT.Typhoon op 21 december 2015 20:54]

Voor jezelf kun je best keuzes maken, en de grap is dat je ze altijd anders kunt invullen. Jij kunt dus besluiten om 24 uur te werken als jou dat uitkomt. Mogelijk heb je ook familie als vangnet, daardoor ben je nooit echt onzeker.
Het wordt anders als je een kind hebt. Je wilt ook inkomen voor luiers, een bedje, eten, kleren, een toekomst enzovoorts.
Je hebt dus mogelijkheden als individu, en met kinderen harde verantwoordelijkheden. Als eenling heb je veel minder macht dan een groot bedrijf. Vandaar dat vakbonden erg belangrijk zijn; die geven macht aan individuen gezamenlijk. Ik vind het dan ook heel logisch en terecht dat er voor een cao gestreden wordt. Een staking is een laatste machtsmiddel, jammer maar terecht dat daar nu op teruggegrepen wordt. En als er ondanks stakingen geen cao mogelijk is, dan vraag ik me af of dit bedrijf nog wel bestaansrecht heeft. Dan komt er ruimte voor concurrenten die wel een cao hebben.
Wat voor werk doe jij dan als 16 uur per week genoeg voor je is ? Als ik vragen mag :)
Ik doe Online Marketing voor bedrijven, veelal vanuit huis uit. :) Ik beheer onder andere Google AdWords, stuur Google Analytics rapporten en vis daar de nuttige informatie uit voor bedrijven en stel deze in. Daarnaast doe ik ook een stukje social media beheer voor onder andere Facebook en Twitter en regel daar engagement en advertenties.

Tegenwoordig doe ik ook nog een heel kleine beetje Bing Ads maar dat is nog maar erg summier in Nederland.
Wellicht is dat zo, maar aan de andere kant is het voor de consument ook zeer ondoorzichtelijk wat de omstandigheden zijn waarin een product wordt geproduceerd. Bijvoorbeeld weet jij exact wat de arbeidsomstandigheden zijn waarin een t-shirt van H&M wordt gemaakt? Om maar iets te noemen.
Stel nu dat dit volledig transparant zou zijn en in de winkel 2 t-shirts hangen: een goedkoop t-shirt met uitgelegd wat de arbeidsomstandigheden zijn, transport, gebruikte chemicaliŽn, etc. En een duurder t-shirt met (hopelijk) betere omstandigheden. Als je dat zo helder verwoord, dan ben ik erg benieuwd wat de consument dan zal kiezen.
Nu is het gewoon niet duidelijk wat de gevolgen zijn van de aankoop keuzes.
Toevallig wordt in deze aflevering (of in ieder geval in de serie) de H&M ook daadwerkelijk bij naam genoemd als producent. Het geeft een aardige kijk op de arbeidsomstandigheden.

http://www.npo.nl/bloed-z...n/16-08-2013/POW_00668372
De consument gaat waarschijnlijk gewoon voor goedkoop, want we verdienen minder omdat we bij een slecht betalend bedrijf werken.
Het is een neergaande vicieuze cirkel waar we in zitten.
Idd. volgens mij worden er ook zat dure kleren verkocht die ook gewoon onder slechte omstandigheden zijn geproduceerd om nog meer winst te maken. Prijs zegt niet zo veel wat dat betreft. Er moet gewoon regelgeving zijn, maar zo lang we allemaal aparte landen hebben met andere regels blijft er toch altijd wel een zuur land bestaan waar ze het niet zo nauw nemen met de rechten van hun bevolking.
Maar bij Bio vlees maak jij zelf de afweging. Jij bepaalt zelf of je liever wat meer betaalt voor een stuk vlees van een dier dat een beter leven gehad heeft (buiten alle gezondheidsvoordelen aangaande pesticiden en antibiotica). Bij een goedkoop stuk vlees weet jij zelf wat je naar binnen werkt en wat voor leven dat dier gehad heeft.

Wanneer je online iets koopt kun je met geen mogelijkheid de gevolgen weten, nouja, wellicht bij de H&M/C&A/etc webshops waarvan bekend is dat de productie hand in hand gaat met kinderarbeid.

Het is ooit begonnen met de prijsvergelijkers zoals hier de Pricewatch. Die hebben ervoor gezorgd dat de dorpsverkoper zijn deuren moest sluiten en/of op personeelskosten moest bezuinigen.
Probleem is wel dat dit soort praktijken niet echt te koppelen zijn aan prijsniveau. Achter de voordeur doet elk bedrijf op zijn aglosaksisch hetgeen waar de winst (op korte termijn iig) hoog door zou zijn. Winstmaximalisatie in excel. Op termijn krijg je dan te maken met ontevreden, niet-loyaal en onderpresterend personeel....
nouja, wellicht bij de H&M/C&A/etc webshops waarvan bekend is dat de productie hand in hand gaat met kinderarbeid.

Ik denk niet dat die zaken het met je eens zijn. Sowieso al niet omdat de mensen die daar werken er echt geen andere ethiek op na houden als jij. Volgens mij roep je hier maar iets wat dertig jaar geleden al verouderd was.
Nee hoor, is nog steeds een recent probleem. Sterker nog, de directie en het bestuur weet er vaak van, maar de supply chain wordt zo opgezet dat de leveranciers met kinderarbeid helemaal stroomafwaarts de keten in zit. In 2012-2013-2014 zijn hierover diverse papers gepubliceerd.
Wanneer je online iets koopt kun je met geen mogelijkheid de gevolgen weten, nouja
Met vlees weet je ook niet wat je koopt. Althans, niet door de verpakking of winkel. Puur omdat er organisaties zijn die je daarover informeren.
Als supermarkten een beetje transparant waren, dan hadden ze gewoon op de verpakking gezet bij welke boer, slachthuis, en vleesverwerker het vlees vandaan komt. Zoals wel dankzij de USDA in de VS gebeurt.
Marqt is een voorbeeld van een groeiende supermarkt die gewoon met lokale boeren samenwerkt.

USA vlees, wil ik het trouwens niet eens over hebben, het maakt me daar niet uit waar het vandaan komt het zit legaal vol hormonen.
An sich staat dat enigsinds in code op elke vleesverpakking (ook zuivel etc) je kan al bijvoorbeeld zelf heel makkelijk zien uit welk land het komt.
Als supermarkten een beetje transparant waren, dan hadden ze gewoon op de verpakking gezet bij welke boer, slachthuis, en vleesverwerker het vlees vandaan komt. Zoals wel dankzij de USDA in de VS gebeurt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pink_slime

Ja, want die hebben het beste voor ogen :|

Je kan niet anders dan vertrouwen op de verkopende partij, maar het zou beter zijn als je alles in eigen hand kan houden.
Ik koop met regelmaat een biologisch pakket, omdat het kan
http://www.poldervlees.nl...kopen/vleespakketten.html

Is prijzig, maar aan de andere kant merk je degelijk verschil in kwaliteit.
Wij eten nu minder vlees per week, maar wel bewuster.

Het zijn keuze's, soms moet je die maken al is het maar voor je eigen "gevoel"
Van de dorpsverkoper had en heb je ook geen idee hoe die aan de spullen komt. Hij/zij weet het zelf ook niet (een groothandel). En, uitzonderingen daargelaten, het interesseert hem helaas ook niet (dat zal nooit veranderen).

Beetje raar om de schuld van onwetendheid bij webshops neer te leggen.

Onafhankelijke labels die op vertrouwen werken zijn volgens mij de enige oplossing, samen met transparantie. Zoals Eko en Fair Trade.

Niet de wildgroei aan eigen merk labels, die zijn waardeloos. Eko en Fair trade hebben door gebrek aan concurrentie ook een beperkte hoeveelheid vertrouwen, maar het is het enige dat we momenteel hebben volgens mij.

In de politiek is het al net zo; wie kun je vertrouwen? Daarom ben ik blij met ons meerpartijenstelsel, beter dan alternatieve systemen. Persoonlijk geef ik mijn stem aan de Piratenpartij, die zeggen voor transparantie te strijden. Nu nog de juiste personen binnen die partij vinden voor de volgende verkiezingen . Ik hoop er veel over te lezen, zodat ik een zo goed mogelijke keuze kan maken tzt.
Als wij meer gaan betalen voor producten dan komt dat niet bij de arbeiders (binnen de totale keten) terecht maar alleen bij de aandeelhouders. Het is dus totaal onzinnig voor producten meer te gaan betalen. De aandeelhouders lachen zich allemaal kapot om de mensen die roepen, meer betalen want dan krijgen werknemers het beter, want dat werkt namelijk totaal niet zo.

Hoe vervelend ook, actie moet gewoon van de mensen zelf komen. Gewoon tijdens de periodes van drukte om extra pressie te zetten. En desnoods de boel kapot staken, want de slarissen zijn meestal zo laag dat een uitkering niet veel minder is. Voordeel van kapot staken van een bedrijf is dat andere manangers er misschien wel beter naar kijken wat ze met personeel doen en er is altijd wel een partij die in het ontstane gat schiet.
Klopt de werknemers hebben staken als enig middel.

Dat neemt echter niet weg dat als je bij amazon, dell, MS, google iets koopt je koopt bij een bedrijf dat niet meehelpt aan je eigen economie. Ja ze betalen wel loonbelasting maar geen winstbelasting over hun winst.
Je benadeeld op die manier je eigen land.

Het is dus helemaal niet verkeerd gewoon bij lokale bedrijven te kopen, uiteindelijk is dat goed voor de economie en wordt op termijn iedereen er beter van.
daarom bij voorkeur ook bij nl winkels, ook al komt het spul uit het buitenland.
Think global, buy local
Juist om die reden heb ik nog nooit wat gekocht bij Amazon, vind het iets weg hebben van dictatuur en dat weiger ik zoveel als mogelijk te steunen.
Ik ben er niet van overtuigd dat Amazon probeert om door de lonen laag te houden, de kosten te verlagen. Amazon betaalt door de bank genomen niet verkeerd. Ze vragen alleen wel heel veel voor wat ze betalen. Wat je ook in de longread die hierboven al geciteerd is, kunt lezen is de meedogenloze strijd tegen alles wat niet effectief is. In de business waarin Amazon actief is, kun je alleen overleven als je de concurrentie voorblijft. En in de visie van Jeff Bazos doe je dat door mensen als vervangbaar arbeidsmiddel in te zetten. Jeff zal daarom ook niet van vakbonden houden. Mensen presteren namelijk een tijdje beter als ze aan alle kanten bedreigingen en competitie ervaren. Tegen de tijd dat ze de verandering niet meer kunnen bijbenen vertrekken ze. Soms een ervaring rijker, soms in het bezit van een burn-out. Aangezien een bedrijf als Amazon zijn faalkosten op de maatschappij afwentelt, is het aan ons om ze daarmee te laten stoppen. Prima staking want niks zo slecht voor je concurrentiepositie als ontevreden klanten.
Mmh het mes snijdt aan meerdere kanten. Inderdaad draait alles om geld maar het is vooralsnog niet wettelijk verboden om producten die gemaakt zijn door kinderen te verkopen. De nederlandse overheid wil regelgeving vanuit brussel zover ik heb begrepen Dus dat moet nog even op zich laten wachten.

En nee Amazon is verantwoordelijk wat zij als salaris betalen en niet de consument. Natuurlijk wil de consument minder betalen dus dat is een non-argument naar mijn mening. Zelfs al zouden Amazon kopers Amazon weren dan zullen er gewoon mensen ontslagen worden en prijzen gaan iets omhoog want de aandeelhouders moeten tevreden gehouden worden. Tenminste als dit meer opbrengt dan het verhogen van de salarissen.
Lokale middenstanders kunnen moeilijk met dit soort bedrijven concurreren.

Ten eerst betalen ze al lagere lonen dan de middenstand.
Ze betalen geen winstbelastingen.

Ze kunnen dus goedkoper werken en daardoor steeds succesvoller worden.
Als de prijzen omhoog gaan zullen ze idd mensen moeten ontslaan. Hogere prijzen zal betekenen dan andere bedrijven wel de concurrentie kunnen aangaan.
Afschuwelijk.... Lijkt wel een documentaire over Van Dijk Educatie, alleen werken daar voornamelijk 16 jarigen dus dan is het oke.
Ja:
ARD Docu over Amazon en de misstanden:
https://www.youtube.com/watch?v=xdrkY_NpgrY
http://www.pro-medienmaga...on-skandal-der-ard-80406/

In het engels:
http://www.dw.com/en/amaz...an-documentary/a-16603329

En bedenk dat Duitsland pas sinds dit jaar(!) een wettelijk minimumloon heeft.

[Reactie gewijzigd door Tweaker626 op 21 december 2015 17:06]

En hoeveel goeds heeft dat minimumloon gebracht? Denk je dat er nu nog net zoveel banen zijn als voor de invoering van het minimumloon?

Minimumloon, uitkeringen, toeslagen, ze hebben er allemaal voor gezorgd dat economieŽn kapot gaan. En ja natuurlijk, voor de zeer beperkte groep die werkelijk 'iets' nodig heeft, ben ik voorstander van een potje.

Amerika aan de andere kant is ook niet de beste oplossing, waar je werkelijk 'niets' krijgt wanneer je niets doet. Maar hier in NL mag echt wel een keer de bezem door alle sociale gemakken die iedereen maar voorgeschoteld krijgt.
De garantie van een loon waar je van kunt leven. In deze (semi-)kapitalistische maatschappij zijn er gewoon veiligheidsmechanismen nodig om te voorkomen dat bedrijven compleet losgeslagen met mensen om kunnen springen. Terecht dat bedrijven dit doen, dit hoort immers bij hun kerntaak, maar zonder een overheid om daar paal en perk aan te stellen overleven alleen de lucky few. En zelfs met die minimumlonen zien bedrijven nog steeds mogelijkheden om daar onderuit te komen (zie PostNL en zijn pakketbezorgende zzp'ers).
Nu dat je PostNL aanhaalt, het stuitende eraan is dat ze de constructie met #kuch# "subconstractors"(gewoon ZZP'ers eigenlijk) geregeld hebben in overeenstemming met de belastingdienst. De Belasingdienst, onderdeel van de overheid. Wat erop duid, dat men in Den Haag (de regering) niet vies is van zulke afspraken.

Eigenlijk is PostNL niet eens de hoofschuldige, maar juist de overheid die met boter op hun hoofd dit toelaten en toestaan dat de belastingdienst een "convenant" met PostNL afsluit, achter gesloten deuren.
Het goeds bestaat uit meer rechtszekerheid, vergelijkbaar met wat continuÔteit is voor een organisatie.
Er zijn sinds de invoering van het minimumloon in Duitsland meer banen.
Er is nog nooit een economie kapot gegaan door een minimumloon.
Mensen die 'iets' nodig hebben, hebben waarschijnlijk niet eens werk.
Amerika kent wel degelijk een uitkeringssysteem.
Mensen betalen premies waaruit uitkeringen worden gefinancierd, het is een soort verzekeringsstelsel.
Aan het krijgen van een uitkering zitten verplichtingen, voor wat hoort wat.

Wat betekent 'de bezem halen door sociale gemakken'? Mensen zonder inkomen op straat flikkeren zodat criminaliteit het enige alternatief is? Ouderen hun pensioen en AOW afpakken en euthanasie opt-out maken? Zieken en gehandicapten een Darwin-clausule laten tekenen?
Ik ben voor een minimumloon. Maar Duitsland is geen goed voorbeeld. Het is onmogelijk nu al invloed van het minimum loon te meten. Daarnaast kan het komende jaren best weer wat slechter gaan met Duitsland. Komt dat dan door minimumloon? Schaffen we het dan weer af? En in hoeverre is de hoogte van minimumloon van invloed opmeet aantal banen?

[Reactie gewijzigd door blissard op 21 december 2015 21:14]

Minimumloon, uitkeringen, toeslagen, ze hebben er allemaal voor gezorgd dat economieŽn kapot gaan.
Nou nee, minimumloon niet; die zorgt er juist voor dat de economie vooruit gaat. Het is goed voor bedrijven als Amazon. En dat zeg niet ik, nee, dat zegt een miljardair. En waarom werd die desbetreffende miljardair eigenlijk miljardair? Toeval of niet, deze beste man werd miljardair omdat hij de 1e belangrijke aandeelhouder van Amazon was!

http://topinfopost.com/20...the-pitchforks-are-coming
En hoeveel goeds heeft dat minimumloon gebracht? Denk je dat er nu nog net zoveel banen zijn als voor de invoering van het minimumloon?
Volgens de SZ van zaterdag 2 weken terug waren het er 10.000 extra. Wel wat minder mini jobs (volledig werken voor §450 per maand) maar dat waren waarschijnlijk gewone banen geworden.
Economie in het huidige model, gaat altijd kapot; vroeger of later. Dat is inherent aan het hele systeem. Wat je keer op keer ziet; het systeem hapert bij tijd en wijlen. Heeft niets te maken met minimumloon en/of arbeidsvoorwaarden en alles met de grote gedachte achter elke drijvende economie; het moet altijd meer, meer en meer zijn. Totdat de markt verzadigt is en niemand meer op jouw produkt zit te wachten; vetter over-produktie, grote voorraden zijn het gevolg.

Komt alles voort uit het systeem; we produceren niet op maat en behoefte maar vooral op wat men denkt te kunnen slijten.
Het feit dat het telkens kapot gaat, zorgt er voor dat het systeem zich steeds aanpast en we het met de meeste van ons steeds beter krijgen. Er zijn echter ook afvallers. Een systeem met minder dynamiek zorgt voor minder afvallers, maar ook minder groei in totaal.
Lees Edward bellamy ( terugblik uit het jaar 2000) eens voor een omschrijving van het perfecte systeem.
Dat is de wens van de gedachte, feit is dat we ook nu weer, na de banken-crisis, weer op de oude voet voortgaan.

He was a soft-spoken man, the sort to send a text message if he is going to be five minutes late to a meeting. But now he was really angry: “If you had told people at the height of the crisis that years later we’d have had no fundamental changes, nobody would have believed you. Such was the panic and fear. But here we are. It’s back to business as usual. We went from ‘We nearly died from this’ to ‘We survived this’.”
Bron

En nee, ben het niet eens dat de meesten het nu beter hebben; het zijn juist de happy few die er beter van worden; heel veel beter; maar ja, whats new?

Nee bijv, arbeid. Veel grote firma's produceren in de lag lonen landen en wat doen ze om het "beter voor de meesten" te maken ? Hier, dit wil ik ervoor betalen; zie maar hoe je je targets haalt; i dont care how.

Als er dan rumoer ontstaat bij de pers en in het westen, doet men keurig aan "window-dressing". Of wat dacht van je van westerse arbeid, bij Amazon bijv. ? Werken tot je erbij neervalt, trek je het niet; pech...next!
Is dat de nieuwe welvaart ? Sorry, word eens wakker.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 december 2015 04:30]

Ik denk dat het er aan ligt waarmee je e.e.a. Vergelijkt. We hebben het in Nederland nu materieel en in gezondheid beter dan 50 jaar terug. Onze huizen zijn beter, we leven langer en in goede gezondheid en we hebben meer spullen. Daarvoor werken we meer uren voor een baas, maar hoeven we thuis minder te doen.
Het is maar net wat je belangrijk vind dus.

Het zou trouwens best kunnen zijn dat je te negatief bent over Amazon. Hoeveel mensen bij Amazon zijn nu wel tevreden met hun baan? Misschien is dat de zwijgende meerderheid die blij is met het werk, wellicht fijne collega's heeft en er voorlopig niet bij neervalt. Ik ben er nooit binnen geweest, maar wellicht zien we dat straks aan het aantal stakenden.
In de Verenigde Staten (wat jij Amerika noemt is een continent met meerdere landen) is er wel degelijk een valnet, men kent daar net zoals in Nederland een bijstand, genaamd "welfare".
Verenigde Staten van Amerika.

Waarbij met Amerika vrijwel altijd gewoon de VS bedoeld wordt...

Dit is nu een schoolvoorbeeld van mierenneuken om het mierenneuken.
Volgens mij heb jij nog nooit wat meegemaakt in je leven anders zou je wel anders praten.
Er speelt in Duitsland een beetje een raar zaakje... De vakbonden willen dat Amazon zijn medewerkers gaat betalen volgens de CAO van winkel medewerkers. (de persoon in de winkel die direct met de klant te doen heeft!) Amazon zegt dat er geen directe interactie met klanten is, en dat het dus gewoon magazijn medewerkers zijn, en betaald ze volgens die CAO. (Ze hebben dus ook wel een CAO, maar van een andere soort medewerkers dan wat men nu claimt te zijn)
Het verschil in salaris is iets van 20%... Behoorlijk veel dus.
Klinkt een stuk lulliger dan ik het bedoel, maar als ze dan meer willen verdienen gaan ze toch lekker in de winkel staan?

Snap het probleem niet zo, medewerker type A krijgt salaris X, medewerker type B krijgt salaris Y, zo werkt het overal toch, komt vervolgens ook nog eens werkervaring en afgeronde opleidingen (en opleidings-niveau) bij kijken, dus ja, iedereen krijgt andere salarissen.

Ik ga toch ook niet staken omdat ik vind dat ik het salaris van mn baas verdien? (oke dat vind ik misschien wel, maar iedere maloot snapt dat ze daar niet intrappen, dan word ik wel vervangen door iemand die wel blij is met mijn salaris)

Zoals uit m'n reactie al een beetje op te maken, ik vind stakers meestal gewoon zeikers, als je meer geld wil moet je meer waarde voor het bedrijf hebben, zo zwart wit werkt het nou eenmaal, kan je ergens anders aanzienlijk beter verdienen? dan wissel je van baan. (met als resultaat dat de huidige slecht betalende werkgever steeds meer van z'n werknemers verliest en vanzelf geforceerd word om marktconforme salarissen te voeren)
Of je gaat staken voor meer salaris. Wat is het verschil? Wat is het probleem?
Als en bedrijf continu kennis verliest omdat mensen steeds weggaan door te weinig geld is dat ook niet goed voor het bedrijf. Uiteindelijk is het voor het bedrijf een afweging om meer loon te bieden of niet.
Ja want Sjakie met een IQ van 81 doet geen HBO omdat hij daar geen zin in heeft. :z Denk toch na man, sommige mensen hebben geen keus.
Ik ben het met je eens, tegelijk denk ik dat het goed is dat de mogelijkheid gegeven, mensen "zeiken". Ook dat is marktwerking ;)
Je hebt gelijk, niet zeiken; gewoon allemaal weg bij die distributie fabriek en allen de winkel in. Probleem? De distributie ligt stil....ehmm. Oja, dan gaan daar mensen werken die niet zo zeiken , hoor ik je al zeggen. Dan zeg ik; wedden dat die ook gaan zeiken ?

Btw; bij dit soort bedrijven is het vrij normaal dat mensen komen en gaan, max 2 jr blijven.

De mens? die is gewoon een product. Een werkslaaf.
Dan moeten er wel voldoende alternatieve banen zijn.
Je hebt geen idee van de werkelijkheid. Je weet niet waar je over praat. Nog nooit zoveel onzin gehoord.
Laat me raden, jij bent iemand die staakt? :+
Nog nooit gedaan.
Ben je niet in de war met Zalando? Daar is een keer een heel programma aan gewijd met mensen die daar werkten/gewerkt hebben. Het was daar ook niet al te best met de werkomstandigheden.
Zielig voor alle kinderen die nu hun kerstcadeautjes missen. Ik snap dat je druk wilt zetten met een staking maar ik vind het altijd erg flauw als de consument, die er eigenlijk niks mee te maken heeft, zo hard gepakt wordt.
Dat is dan de schuld van Amazon in dit geval. Die proberen hun werknemers uit te buiten. Hopelijk word er nu ook door de consumenten druk uitgeoefend op Amazon.
Hoeveel verdienen deze werknemers dan? en ten opzichte van medewerkers van andere distributiecentra? Ik zie geen cijfers waaruit ik nu kan concluderen dat ze uitgebuit worden.
Bedenk dat Duitsland pas sinds dit jaar(!) een wettelijk minimumloon heeft.

ARD Docu over Amazon en de misstanden:
https://www.youtube.com/watch?v=xdrkY_NpgrY
http://www.pro-medienmaga...on-skandal-der-ard-80406/

In het engels:
http://www.dw.com/en/amaz...an-documentary/a-16603329
Thanks, dit geeft wat meer achtergrond. Persberichten van partijen die belang hebben bij een uitkomst hebben vertrouw ik meestal niet direct. Maar er lijkt dus inderdaad wat mis te zijn bij Amazon DE.
Een ziekteverzuimpercentage van 20 zou ook al wel wat mogen zeggen. Alles boven de 5 tot 6 is verdacht hoog.
En voor dat minimumloon hebben ze absurd hard moeten vechten.
En nog steeds weten sommige bedrijven hier bij jonge medewerkers onderuit te komen.
Maar deze kunnen ze omzeilen door ze in hun land van herkomst (buiten Duitsland natuurlijk) uit te betalen volstrekt legaal.

[Reactie gewijzigd door Patrickccc op 21 december 2015 18:57]

Enorm laag ... Kende iemand dat werkte in Koblenz ( Duitsland ) distributie center in 2013 en ze verdiende bruto rond de 1500 euro zoiets ( als je de tax eraf haalde, afhankelijk van welke Duitse schaal je werkt ( 3 of 5 ), kwam dat neer op juist boven de 1000 euro ). Dat is echt geen grote boterham om naar huis van te schrijven.

Is nu al een tijdje geleden maar ze moesten werken in ploegen en dat was betaald tegen de normaal uurloon ( zelf als je nacht had ). Weekeindes ook werken.

En werken was ... werken. Was enorme werkdruk om te presteren. En presteren tegen minimaal loon. Als die mensen 20% meer betaald zouden worden, zal Amazon echt niet van sterven. Maar dat lost niet het probleem op van de werkdruk en de ziektes ( als gevolg van de werkdruk ). Je mag iemand zoveel betalen als je wilt, als je ze de ziekte inwerkt.

Zoals je kan verwachten was de wissel van personeel een constante bezigheid daar. Die dat beter werk vonden waren snel weg. Die dat geen keuze hadden, ...

Denk dat er een woord voor bestaat maar om ťťn of andere reden mogen we dat niet gebruiken in Europa: Slaven arbeid... Ja ja ... mensen kunnen zelf opstappen maar veel mensen hebben ofwel niet de keuze ofwel worden ze beetje gedwongen van het "arbeitsamt" uit om de job aan te nemen.

Laten we echt eerlijk zijn, het is niet de consumenten zijn schuld. Of we nu een euro meer betalen op een pakje, dat gaan we niet zien. De post verhoogt zijn postzegels ieder jaar of twee en niemand dat loopt te klagen. Het probleem is dat amazon vooral die winst marge maximaal hoog wilt en ja ... dan lopen ze over lijken ( bijna letterlijk ).

Het probleem is, dat zelf als de consument druk uitoefent en het bedrijf geeft meer loon ( en verhogen hun prijzen een beetje ). Binnen een jaar of twee zullen ze wel weeral meer druk zetten op hun personeel om de loonkosten te drukken maar tegelijk zullen ze die extra prijs verhoging wel gretig behouden om hun winst marges te verhogen.

Daarom is het een beetje zoals tegen een elektriciteit paal plassen. Apple maakt hun smartphone in China, terwijl de mensen dat het in elkaar zetten een apple en ei betaald worden. Ondanks al de opspraak enz, is er veel veranderd? Nee ... Apple verhoogt gewoon zijn toestel prijzen, behoud de zotte prijzen voor de flash 32/64/128GB flash en ... Wat met al de kledingmerken *zucht* ...

Beloven is goedkoop. Weinig firma's dat echt hun beloften nakomen en behouden! Doet me denken aan een oude politieker grap: Met het ene hand uitdelen maar met het andere hand terugpakken. M.a.w, zelf als je iets denkt te verwezenlijken, het zal niet lang duren eer dat ongedaan gemaakt is.
Enig idee wat mensen hier in eenzelfde functie verdienen op basis van 40u werken? Niet veel meer of wellicht zelfs minder. Die mensen worden ook wel de werkende arme genoemd. Dat is best een hele grote groep waar je het over hebt.

Google er maar eens op.
Nja ze maken zo'n beslissing niet voor de lol natuurlijk ;) Dat haalt niet weg dat dit een actie is waarbij niemand een winnaar is.
NightH4wk vraagt mijns inziens terecht wat de medewerkers verdienen, want uit het artikel blijkt nergens dat Amazon hun personeel probeert uit te buiten. Dat is ook nogal een beschuldiging :)

Even voor mijn begrip: wat is het verschil tussen een magazijnmedewerker en een retail- en mailordermedewerker? Of je nu producten uit een magazijn haalt voor een fabriek of om op te sturen naar consumenten, maakt dat in de verdiensten zoveel uit?

Retailmedewerker klinkt mij meer in de oren als een verkoper in de winkel, toch iemand die een gesprekje met de klant moet kunnen voeren en iets (al is het in de praktijk verdomd weinig) over het product moet kunnen vertellen. Kortom: iemand waar wat meer van gevraagd wordt dan iemand die producten in een doosje doet en er een adreslabel op plakt :)
Niet zo zeer op salaris, maar vooral op arbeids ethiek. Mensen uitpersen, als citroenen. Bovenmenselijk prestaties verwachten, prestaties die vrijwel niemand haalt. Targets, heet dat met een mooi woord. Belachelijk hoge targets.
Ja, ik dacht hetzelfde, volgensmij zijn het gewoon magazijnmedewerkers, tenzij ze niet in het magazijn werken maar bij opname van bestellingen..
Wat ook de oorzaak is, met een ziekte percentage van 20% is het een zekerheid dat er iets echt goed mis is in een organisatie.
Iemand die in een winkel staat heeft een heel andere baan dan iemand die in een magazijn/distributie centrum werkt, daar is niets mis mee, gek aan, en al helemaal niets oneerlijk aan.

Als je het salaris van iemand die in de winkel staat wilt, moet je in de winkel gaan staan, je kan niet de werkgever aankijken op je gekozen 'carriŤre' als blijkt dat je daar minder mee verdient dan in een andere baan binnen het bedrijf, daar ben je toch echt zelf verantwoordelijk voor.

Zie het zo, Ferrari heeft allerlei mensen in dienst, mensen die autos ontwerpen, mensen die die autos bouwen, en mensen die met die auto's aan races mee doen. Nou verdient een gemiddeld racer (voor wat voor merk dan ook) een behoorlijk bedrag, want goeie racers zijn (schijnbaar) moeilijk te vinden, maar dan ga je toch niet verwachten dat dan het hele bedrijf het salaris van de racer vangt? dat slaat nergens op, er zijn veel meer mensen te vinden die auto's kunnen ontwerpen en/of bouwen, dus die mensen zijn gewoon 'minder waard', en krijgen dus een lager salaris, betekend niet dat ze niet gewaardeerd worden ofzo, betekend alleen dat ze ander salaris vangen omdat ze ander werk doen.
Er zijn diverse problemen. Amazon is anti-vakbond en er is een verschil in inzicht betreffende het salaris.
De vakbonden vinden dat Amazon de CAO en salaris regels voor detail en online handel moet volgen. Amazon vind dat hun medewerkers allemaal onder logistiek vallen en volgt derhalve de CAO en salaris voor deze branche.
En bij de logistiek is de CAO slechter en het salaris lager dan bij de andere tak.

[Reactie gewijzigd door Deadsy op 21 december 2015 16:47]

maarja, aan de andere kant heeft amazon wel gelijk natuurlijk als de medewerkers puur de producten uit het magazijn halen en in de postvakken pleuren.. Het is gewoon een groot magazijn..
In de online handel toch ook of niet?
In Duitsland hebben de detail handel en versandhandel hetzelfde minimum loon. Onder versandhandel verstaan ze dat je iets online besteld en het aan huis geleverd krijgt. En dat is toch precies wat Amazon doet.
Hoeveel verdienen deze werknemers dan? en ten opzichte van medewerkers van andere distributiecentra? Ik zie geen cijfers waaruit ik nu kan concluderen dat ze uitgebuit worden.
Ze zullen dit niet voor niets doen. Bedenk wel, ze hebben geen CAO, dus de uren die ze staken verdienen ze helemaals niets. Uiteraard niet van Amazon, maar waarschijnlijk ook niet van de vakbonden. In een CAO wordt meestal een stakingsuitkering geregeld.
Stakingsuitkering komt van de bonden.
Laten we eerlijk zijn; als de consument druk uitoefent is het toch om nog goedkoper te leveren. Niet om goede arbeidsvoorwaarden af te dwingen. Noch bij Amazon, noch bij soortgelijke organisaties.

Ergens nog een luxe dat er gestaakt kan worden; het verbaast me dat er niet met Poolse uitzendkrachten gewerkt wordt. Die hebben niet veel te staken, die worden bij het minste al ingeruild.
Je kunt soms iets doen. Ik koop niet meer bij amazon.de bijvoorbeeld.
Inderdaad. Als je gaat staken, doe dat dan op een rustig moment waardoor er niemand last van heeft. Erg vervelend dat je slechte werkomstandigheden hebt, maar laat de kerstcadeau's van onze kinderen daar buiten. Nee, ik vind het rot voor je dat je minder krijgt betaald dan dat je verdiend, maar ik vind mijn eigen eerste wereld genot veel belangrijker. /sarcasme

Volgens mij is er geen beter moment om te staken dan dit. Staken doe je juist om druk te zetten, en er is bij dit soort bedrijven geen manier waarop de klant er niet (indirect) last van heeft.
Dat slaat werkelijk nergens op,
staken doe je om die graaiers van amazon onder druk te zetten en in hun portemonnee te raken.
DIT is daarvoor het beste moment, op rustige momenten lachen ze je en trappen ze je er gewoon uit.

en wat al gezegd is, koop niet bij dit soort graaiers die niet alleen hun personeel afpersen maar ook de hele handel verzieken met hun minimum winstmarges waar de gewone winkels aan kapot gaan...
Ze gaan hier gewoon net zo lang mee door tot ze het monopoly hebben en moet je eens kijken wat er dan met hun prijzen gebeurt.

Walmart USA flikt precies hetzelfde, gewoon een grof schandaal.

Zalando ook, vermijd dit soort graaiers.
het is een sector voor de consumenten sector. Bij elke actie zal de consument geraakt worden.
Echter, het is nu zaak aan de board van Amazon, zich solidair op te stellen met de consumenten, en de staking zo snel mogelijk van tafel te vegen (lees: werknemers in hun gelijk stellen, en nieuwe cao opstellen).
Mocht de oplossing niet voor kerst te realiseren zijn, dikke kerst bonus met de belofte dat ze het volgend jaar oppakken.

Hier kun je de werknemers niet voor verantwoordelijk houden. Enige optie die ze hebben.
Mee eens. Voor de orders die al geplaatst waren is het inderdaad hopen dat ze nog op tijd uitgeleverd worden.
Echter, met de kennis van de staking biedt het de consument de kans om ergens anders te bestellen en zal het het Amazon ook veel orders kosten. Het treft dus ook zeker Amazon zelf.
Ook al ben ik er ook erg op tegen, het is helaas de enige manier om de daadwerkelijke topmannen te pakken.

Hetzelfde geldt voor de recente politie stakingen, daar waren ook een hoop burgers de dupe van iets waar zij niks aan konden doen (denk aan de voetbal wedstrijden, en het langzaam rijden).

Hopen het allemaal goed komt, en daardoor de kids hun cadeau's toch nog op tijd krijgen.
Dat hangt er een beetje vanaf. Als je bij Amazon je cadeau nog kunt afbestellen en je kunt nog op tijd bij een ander bestellen, dan is het effect vooral bij Amazon te voelen.

Vanuit het perspectief van de bonden heb je er als consument wel degelijk een rol in. Jij koopt bij een partij die zich niet aan de CAO houdt en daarmee de werknemers onderbetaald en ook nog eens de concurrenten die wel aan de CAO meedoen uit de markt concurreert. Dus door zowel handelaar als klant te treffen maken ze aan twee partijen duidelijk dat de situatie moet veranderen.

Verder kun je als werknemer ook weinig anders, want een actie die de klant niet treft is eigenlijk ook een actie die de werkgever niet treft waar het hem pijn doet.
Maar als je stakingen doet op een tijdstip dat niemand er last van heeft, dan zal een bedrijf er simpelweg maling aan hebben. Dat de consument er last van heeft veroorzaakt imagoschade voor het bedrijf en -dat- is nu juist het meest krachtige pressiemiddel. Ook hebben de werknemers, zoals in het artikel staat, al eerder actie proberen te voeren. Zonder resultaat.

De actiebereidheid moet vrij groot zijn als je dit soort acties rond de kerst wil uitvoeren. Verbaast me om eerlijk te zijn weinig van zo'n multinational als Amazon. Ik heb er ook verder geen medelijden mee en hoop dat veel consumenten en bedrijven een vergoeding voor te laat bezorgde artikelen eisen, zodat de klap bij a.com dubbel zo hard aankomt.
Boeie, goeie cao lijkt me veel belangrijker. Zou iedereen moeten doen met slechte of geen cao. Moderne slavernij is t.
De rechten van werknemers worden in alle branches worden uitgehold. Niet meer dan normaal dat er gestaakt wordt... niet meer dan normaal dat daardoor overlast veroorzaakt wordt. Dat is de essentie van staken. Dat betekent idd ook dat U en ik daar last van ondervinden. Maar bedenk dat die acties ook indirect een invloed hebben op jouw rechten. Bedenk ook dat vroeg of laat dat jij, en de mensen uit jouw branche, in een situatie gaan terecht komen dat je jullie rechten moet verdedigen. Bij voorbaat zeg ik je nu al dat ik dan begrip ga opbrengen en er de overlast zal bijnemen. (En er zijn heus wel andere manieren om aan pakjes voor de kinderen te komen.)
Ach ga toch weg. Maak je kinderen in plaats daarvan veel blijer met een stukje opvoeding en uitleg over wat staken inhoudt en waarom deze mensen dat doen, en hoe belangrijk dus ook vakbonden e.d. kunnen zijn.

DŠt is iets weggeven met waarde. Die cadeaus kunnen altijd nog. Vind het ook nogal een uitspraak, een beetje hetzelfde als de politie die niet mag staken want oh jee, mijn voetbalwedstrijd kan niet meer doorgaan. Bijzonder egocentrisch. Juist rond kerst zou de gedachte anders moeten zijn.

Verder, de consument is niet zielig en is dat ook nooit geweest. De macht ligt vrijwel volledig bij de consument, indirect is die ook mede veroorzaker van het beleid van Amazon, want iedereen betaalt het liefst de laagste prijs. Een vervelende waarheid, maar het is wel zo. Waar vraag is, ontstaat aanbod en waar veel handel ontstaat, ontstaan ook misstanden.

Wat dat betreft juist goed dat men vlak voor een drukke periode gaat staken: een goede staking is merkbaar en voelbaar, en de consument is zeker onderdeel van deze discussie, die overigens niet alleen over Amazon gaat.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 21 december 2015 17:17]

Met elke staking is er iemand de dupe, zo gaat dat nu eenmaal, dat is ook de bedoeling zo kan er druk worden uitgeoefend op een bedrijf.
En soms ben jij zelf de dupe en soms weer iemand anders, het gaat er wel om om verbeteringen te bewerkstelligen voor de werknemers.
Zo gaat het altijd, boeren die snelwegen blokkeren, politie die geen bonnen meer uitschrijven (oh nee dat is eigenlijk wel fijn), piloten die niet willen vliegen. We leven in een staakcultuur, geeft wel aan hoe koppig sommige bestuurders zijn door niet toe te geven.
We leven in een staakcultuur? Wellicht als je in BelgiŽ woont, maar in Nederland zeker niet. Hier wordt zelden gestaakt.
We leven in een staakcultuur? Wellicht als je in BelgiŽ woont, maar in Nederland zeker niet. Hier wordt zelden gestaakt.
Dat komt omdat wij Nederlanders een rug van een twijgje hebben.

Een doorsnee rechter die per maand bijster goed verdient verklaart de meeste stakingen en/of demonstraties nietig of beperkt ze tot een paar dagen "vanwege het maatschappelijke en economisch belang". Vooral op de VVD en CDA stemmen. Dan kan de elite nog meer de wet in hun voordeel laten schrijven.
Zo gaat het altijd, boeren die snelwegen blokkeren, politie die geen bonnen meer uitschrijven (oh nee dat is eigenlijk wel fijn), piloten die niet willen vliegen. We leven in een staakcultuur, geeft wel aan hoe koppig sommige bestuurders zijn door niet toe te geven.
Die gemiste inkomsten worden volgend jaar gewoon bij een ander belastingpotje geteld.
Zorgvergoedingen omlaag, AOW omlaag, of de boete's 9% omhoog.

Als jij denkt dat je er mee geholpen bent, is dat op korte termijn.
Indirect heeft de consument er alles mee te maken. Als een andere dozenschuiver het product goedkoper weet aan te bieden dan stapt de consument zo over naar het volgende bedrijf dat mensen laat inpakken tegen slechte omstandigheden
Daarom is het zo belangrijk dat we een sterke overheid hebben, die goede regels heeft waaraan een bedrijf zich moet houden; qua loon (minimum loon), regels en werk ethiek (targets onder de loep nemen bijv., en aanpassen als die niet normaal, zelfs door een gezonde jongeman, gehaald kunnen worden op een normale manier).

Helaas, hier ontbreekt het aan in vele landen. Sterker nog, overheden moedigen het just aan, we moeten harder werken tegen lagere lonen; want ja, het chinese gevaar. Terwijl diezelfde overheden dat "gevaar" zelf in d ehand hebben gewerkt; door de markt met China helemaal open te gooie, met Clinton voorop.
Dat staat in het artikel, hoge werkdruk en een ziektemeldingspercentage van 20%.

Als je het artikel leest dan hebben ze al eerder een conflict gehad met amazon en is er sindsdien niets veranderd. Als Amazon dus niet wil luisteren naar zijn werknemers dan is staken het enige middel dat ze hebben.
Daarbij komt nog dat de ziektekosten voor de matschappij zijn.
Amazon doorschuift de kost naar ons toe om hun winst de maximaliseren.
Dat staken is het enige wapen wat werknemers kunnen gebruiken om hun gelijk te halen

Werk zelf voor een multinational, probeer daar maar eens je rechtmatig loon te krijgen. Je moet vechten voor 1% terwijl onze CEO met 9 miljoen /jaar weg loopt. En dan nog met droge ogen zeggen dat het er niet uit kan. 1,5% loonsverhoging was toen totaal 3 miljoen bovenop de loonkosten.
Dat zal er maar vanaf hangen wat voor werk die mensen precies doen.

Doen zij het werk wat normaal onder 'magazijnbeheerder' valt of doen zij echt wat we verstaan onder 'retail- en mailordermedewerkers' en krijgen ze daarbij dan de (lagere) voorwaarden van een magazijnbeheerder?

In het tweede geval is het absoluut logisch dat ze daar iets aan proberen te doen.


Op het bedrijf hier (in BelgiŽ) hadden wij ook medewerkers die een arbeiderscontract hadden maar in praktijk het werk van een bediende deden.
Toen een van hen ontslagen werd, heeft hij dat (verschil in contract) ook succesvol aangevochten.
De voorwaarden van een bediendencontract (o.a. opzegtermijn) waren uiteraard veel beter dan die van een arbeiderscontract.
Zielig voor alle kinderen die nu hun kerstcadeautjes missen. Ik snap dat je druk wilt zetten met een staking maar ik vind het altijd erg flauw als de consument, die er eigenlijk niks mee te maken heeft, zo hard gepakt wordt.
Mensen die pas op het laatste moment iets bestellen zijn pas zielig, als ze de spullen eerder besteld hadden waren ze al binnen.

IMO hebben de mensen het volste recht om hiervoor te staken.
Waarschijnlijk zou je zo'n baan met deze cao ook niet willen hebben.
Hoezo? als er altijd wordt gezegd, vandaag bestelt morgen binnen, waarom zou je dan al lang van te voren je inkopen gaan doen...

Ze hebben natuurlijk wel het volste recht om te staken, maar laten we wel eerlijk zijn, zij vinden dat ze geen magazijnmedewerkers zijn, maar toch doen ze exact wat een magazijnmedewerker doet... tenzij ik/wij iets over het hoofd zien..
Hoezo? als er altijd wordt gezegd, vandaag bestelt morgen binnen, waarom zou je dan al lang van te voren je inkopen gaan doen...
Omdat die vlieger vaak voor de feestdagen niet op gaat. tevens heb je altijd het risico dat dat iets niet op voorraad is.
Ze hebben natuurlijk wel het volste recht om te staken, maar laten we wel eerlijk zijn, zij vinden dat ze geen magazijnmedewerkers zijn, maar toch doen ze exact wat een magazijnmedewerker doet... tenzij ik/wij iets over het hoofd zien..
De tweakers vertaling klopt niet Zie:
Die Beschšftigten bei Amazon fordern mit Nachdruck ihr Recht auf einen Tarifvertrag ein.
Kortom ze willen een cao hebben, momenteel hebben ze helemaal geen cao.
Slaven zullen ze. Voor het kleinburgerlijk leed van eerste-wereldkindjes die hun nieuwe iPad en al dan wat niet krijgen op 1ste Kerstdag. Zielig inderdaad.

Wat een uitspraak.
Dan bestel je toch ergens anders een cadeau? Opgelost. En de bestelling van Amazon annuleer je of stuur je terug.

Je moet een probleem niet groter maken dan het is.
Want staken op een moment dat niemand er last van heeft is natuurlijk veel effectiever ?
Zeker als je al gestaakt hebt en er niks aan verbetering is, waarom zou je dan staken op een moment dat er geen last van ondervonden wordt ?
Ik snap echt je hele gedachtte hierachter niet, anders dan dat het zielig is voor de kinderen die hun cadeau's later krijgen, ze krijgen ze niet niet, maar later.
Misschien niet eens zo slecht dat kinderen gedult leren en de wat oudere kinderen(en volwassenen) leren dat je voor je rechten moet vechten indien nodig.

Iets wat jesus wel begrepen had (of die nou wel of niet bestaan heeft, het past wel degelijk in zijn straatje om verzet te tonen).
En wat hebben Han solo of harry met kerst of kerst cadeau's te maken ?

Degene op wie ik reageerde had problemen met dat ze staken tijdens kerst, niet dat ze staken tijdens de nieuwe star wars film :P
Ik kan me niet voorstellen dat Amazon hier niks mee wil.
Ziekmeldingspercentage van 20% lijkt me belachelijk veel geld kosten.
Het zou voor Amazon toch veel beter zijn om dit te verbeteren. Dan blijft er wellicht ook geld over om over een CAO te gaan praten.
Ziekmeldingspercentage van 20% lijkt me belachelijk veel geld kosten
Mischien zijn het veelal ingehuurde ZZP'ers voor wie de ziektekosten voor eigen rekening komen.
Grote kans, hetzelfde zie je nu bij PostNL. Veel ingehuurde ZZP'ers die geen CAO hebben. Het maakt het geheel zeer pijnlijk voor deze 'werknemers'.
Als het zzp-er zijn, dan hebben ze sowieso geen cao. Ik denk dat het gewoon werknemers zijn.

[Reactie gewijzigd door blissard op 21 december 2015 21:25]

Dat is dus nu net precies waar de discussie al jaren over gaat. De gehele 'schijnconstructie' om werknemers te hebben, die eigenlijk toch niet echt werknemers zijn maar zelfstandig ondernemers: http://www.rtlnieuws.nl/e...genlijk-werknemers-postnl en dus de beschermingen/zekerheden die moeten worden geboden aan werknemers vaak maar gebrekkig of helemaal niet hebben.

[Reactie gewijzigd door icratox op 22 december 2015 01:34]

Helemaal mee eens, maar daar gaat de staking dus niet over.
Amazon heeft al een tijdje de oplossing in huis:

http://time.com/3605924/amazon-robots/

De truuk is nu alleen nog om lang genoeg gebruik te maken van laagbetaalde krachten om de Europese markt volledig te bezetten, en langzaam aan door te werken aan een volledig geautomatiseerd magazijn / orderpicking systeem.

Wachten tot de robotica af is kost marktaandeel, de mensen nu nuttig behandelen is niet compatible met de al wel geinstalleerde automatisering, en kosten beperken is natuurlijk altijd in het belang van zulke bedrijven.
Wachten tot er een COA is kost met deze staking ook marktaandeel. De kopers wijken nu natuurlijk uit naar andere postorderbedrijven en amazon loopt veel omzet (en klantenbinding) mis.Zeker zo voor de kerst wil men de paketjes op tijd hebben, als dat niet lukt (of niet lijkt te lukken) is de kans groot dat ze dit klanten en omzet gaat kosten.
Mooi strategisch moment om te staken zo vlak voor kerst, wanneer ze waarschijnlijk het drukste hebben.
Ik heb geen medelijden met Amazon, ze maken het er zelf naar. Dat wordt een hoop geannuleerde bestellingen en goede zaken voor Bol :D
En hoe zit het met de magazijn medewerkers van Bol? Daar niet hetzelfde?
Voor zover ik weet is alle logistiek aan DocData uitbesteed.
Nee hoor, is elk jaar hetzelfde lied. Iedereen hier weer dat je bij Amazon kort voor kerst moet oppassen. Het gekke is, je paket komt toch noch op tijd aan! (Ik woon in Duitsland en koop echt alles bij Amazon.)
Nee, geen medelijden met amazon, maar wel met de mensen die daar wat bestelt hebben..
Ja daar vind ik het lullig voor, maar dit is zo'n beetje de enige manier voor die medewerkers om iets te doen waar Amazon ook echt last van heeft, En Bol levert snel, gewoon je Amazon bestelling anuleren. Sturen ze het toch-> wet koop op afstand.
Tja, aan de andere kant, dat is 't risico van iets op de goedkoopste plek te bestellen. En 't is natuurlijk niet voor niets zo goedkoop, ze moeten toch ergens kosten op besparen tov hun concurrentie. En dat kan zich wel eens tegen je keren als bedrijf, en dus ook als consument.
tja, bol mag misschien best snel leveren, maar als de prijs vele malen hoger is....
Dat is waar. Er zijn tegenwoordig echter veel zelfstandigen die naast hun winkel ook online verkopen om het hoofd boven water te houden.

Veelal zijn de verzendkosten hoger dan bol/amazon, maar de prijs is lager. Als je meer dan een enkel item koopt ben je dan goedkoper uit. Daar koop ik tegenwoordig meestal, betaal ik niet te veel en help ik de zelfstandige.

De ervaring met service is tot nu toe ook uitstekend.
Amazon.de is met veel zaken stukken voordeliger dan Bol.com. De luidsprekers die ik voor de auto wilde kopen kostten § 99,- bij Bol terwijl ze voor § 69 (gratis verzending) bij Amazon stonden.
Een verschil van 30 § gaat toch over veel meer dan alleen personeelskosten. Bol.com is gewoon erg duur. Als je het niet de volgende dag in huis moet hebben kijk je best even 2 minuten langer rond.
Een degelijke senior PostNL bezorger ? In welk universum leef jij ? PostNL besteed veel werk uit aan externe koeriersbedrijven of ZZP-ers met een bakwagentje of bestelbusje.
"degelijke senior PostNL-bezorgers" ; dat word steeds minder, ik zie er steeds meer jongere, alsook gekleurde medewerkers. En die, die werken via subcontractors, bij de subcontractor in loondienst. Waar de werkdruk ook al bizal hoog ligt.
Je krijgt een -1...

Maar je hebt wel gelijk!
Het is door steeds maar de allergoedkoopste te zoeken dat wij allemaal schuld hebben aan dit soort wantoestanden (zowel in Europa als in China of andere 3e Wereldlanden).

Het wordt steeds maar erger met die 'dienstverlening' van de webshops. Nadat je tot 18u mocht bestellen om het de volgende dag geleverd te krijgen, werd het 20u. Daarna 22u en nu kan je zelfs tot 23:59u wachten met je bestelling om het 's anderendaags in je brievenbus te vinden.

Van mij moeten die dingen niet, dit mag van mij gerust 3 dagen duren (of zelfs langer). Zelfs de zondagsleveringen mogen verdwijnen, want dat haalt de mensen hun vrije tijdsbesteding helemaal onderuit. Zondag moet je bij je familie en vrienden zijn en niet ťťn of ander pakketje bezorgen aan iemand die te lui is om het zťlf in de winkel te gaan halen (of die juist ook net gezellig bij zijn gezin wil blijven).

Er zijn bepaalde beroepen waar je niet anders kan (zoals de medische sector e. a.). Maar dat weet je op voorhand als je aan de studies begint.
En daar wordt (op dit moment) toch nog steeds meer rekening gehouden met sociale/familiale omstandigheden. Waarbij de laaggeschoolde(n) bij Amazon e.d. daartegen helemaal niks in de pap te brokken hebben.

Nee, door dit soort 'dienstverlening' en de bijhorende uitbuitingen die daarmee gepaard gaan, gaat de maatschappij (wij dus) kapot!.

@Ricolientje hieronder: We zullen elkaar nog wel eens spreken binnen een 10 ŗ 15 jaar... ;)

[Reactie gewijzigd door SkyCloud op 22 december 2015 11:19]

Zondag is gewoon een dag hoor. Als ik op een zondag wil werken in plaats van met familie of vrienden om te gaan is dat aan mij.

Zondag... Wat een onzin. Dat kan elke dag van de week, en dan is het niet zo'n "oh het is zondag, we moeten vandaag wel." stemming.

Ga je ideologie ergens anders slijten.
Precies. Er zijn ook genoeg winkels die op maandag gesloten zijn. Ik vind dat je als ondernemer zelf mag bepalen wanneer je je zaak opent.
Ik ben blij dat wij onze kerstcadeau's ruimschoots op tijd hebben besteld en ontvangen. Bij Amazon.de waren de meeste dingen zo'n 10-25% voordeliger dan hier in Nederland.

Nu heb ik absoluut begrip voor de medewerkers. Heb hier in Roermond bij een groot koeriersbedrijf gewerkt waar ze de medewerkers ook als slaven behandelen. 24/7 bereid staan en nooit toeslagen ontvangen omdat er creatief met de CAO wordt omgesprongen, voor zover we die hadden. Bedrijf werd handig in twee B.V.'s gesplitst zodat er onvoldoende personeel was voor een ondernemingsraad.

Waar ik wel moeite mee heb is de timing. Uiteraard zijn de feestdagen de vervelendste tijd voor Amazon om zich druk te moeten maken om een staking. Echter worden er ook vele klanten gedupeerd, waardoor mijn medeleven voor de medewerkers wel op de proef wordt gesteld. Hetzelfde geldt voor piloten die midden in de zomervakantie staken. Op een begeven moment wordt je daar wel vervelend van. Ik bedoel; je kunt ook ergens anders gaan werken als je baan niet bevalt. Dat heb ik ook gedaan.
Kortom, je hebt alleen begrip voor de medewerkers zolang het jou maar op geen enkele wijze benadeeld, in prijs danwel levertijd. Je hebt dus geen begrip voor de medewerkers.

Dit is geen aanval, het is de instelling van zowat iedereen tegenwoordig.
Misschien zijn er niet zo veel alternatieven voor dit Amazon personeel?
Onder de onderste sport van hun carriereladder zit niets, behalve de begane grond.
Dat ze het nergens beter kunnen krijgen wil niet zeggen dat ze het goed hebben. Amazon kan best wel eens een even beroerde werkgever zijn als Aldi, of Schlecker (bestaat niet meer, maar was ook berucht).
http://meta.tagesschau.de...ei-amazon-bis-heiligabend

Tja, die lage prijzen en goede service moeten ergens vandaan komen. }> Blijft lastig, we willen met z'n allen profiteren van online bestelgemak, de prima klantenservice, de goede retourcondities en 'gratis' verzenden. (>29 euro)
En dat in China de arbeidsomstandigheden niet al te best zijn, dat weten we wel, maar willen we eigenlijk niet horen. Maar dat zo dicht bij huis, de mensen ook als loonslaafjes behandeld worden, tja... dat willen we eigenlijk ook niet weten.
Maar inmiddels is de hele detailhandel en fysieke winkel bijna uitgestorven.

BTW: ja, ik bestel daar ook. :X
De chinezen doen niet echt meedraaien aan de lokale economie hier. Die loonslaafjes in Duitsland wel. Het is iets wat vaak vlot uit het oog verloren is. Elke verloren arbeidsplaats kost 4x geld:
- Uitkering voor de werkloze
- Verlies aan inkomsten loonbelasting
- Verlies aan koopkracht werkloze
- Lagere consumptie van goederen en diensten en verder verlies aan arbeidskrachten verder in de keten van lokale ondersteunende en luxeindustrieen

Dit is ook de reden waarom grote industrieen die zichzelf volledig automatiseren, uiteindelijk zichzelf opblazen. Er blijft immers niemand over die de producten afneemt.
Bij een tekort aan arbeidskrachten gelden al je argumenten niet. Dat is nu net de situatie waar we naartoe gaan. We moeten automatiseren, anders kunnen we het werk straks niet aan.

[Reactie gewijzigd door blissard op 21 december 2015 21:36]

Dat is toch een opmerkelijk statement, tekort aan arbeidskrachten. Tenminste, als je er even goed over nadenkt. hoeveel mensen hebben nu al amper een baan, laat staan een fatsoenlijk baan; wereldwijd ?

Precies. Veel te veel! Krapte op de arbeidsmarkt is een kunstmatig iets.
Er zijn zoveel mensen, zoveel handen te vinden. Maar wij presteren het om toch een krapte te hebben. Knap hoor!

Terwijl voorstanders van dat harde werken zeggen de zeikers; voor jou tien anderen!
Huh? Het was krap en nu ineens heb je er tien klaarstaan per werkende? Hm...iets klopt er niet.

Wat ik wel weet is dat bedrijven graag krapte op de arbeidsmarkt zien en veel mensen, snakkend naar werk. Kunnen ze dat balletje leker uitspelen; verdeel en heers!

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 december 2015 06:00]

Ik wil graag weten waaruit jij afleid dat we naar krapte op de arbeidsmarkt toe aan het gaan zijn. Ik hoor nog altijd veel berichten over dreigende massaontslagen, vooral in dienstverlenende sectoren, en zie daartegenover vrij weinig berichten mbt vacatures die niet ingevuld worden...
"Citation needed" ;)
Dit http://www.cbs.nl/nl-nl/m...ers/extra/piramide-fx.htm en dit
https://nrccarriere.nl/ar...-aantal-vacatures-stijgt/
Is eigenlijk alles dat ik heb. Niet bijzonder overtuigend helaas. Wel aantoonbaar minder werkenden en veel meer zorgbehoevende ouderen. Maar het kan natuurlijk alle kanten opgaan.
De vacatures voor beter opgeleiden (zeg mbo plus) worden nu al lastiger te vullen. En dan zijn we pas net uit de crisis.
In dunbevolkte gebieden in Duitsland zijn dergelijke warenhuizen vaak de enige (of een van de weinige) plekken waar ongeschoolde mensen aan de slag kunnen. De werkgever weet dit. De werknemers denken nou de werkgever onder druk te zetten maar het personeel komt vaak toch wel met hangende pootjes terug want er is geen ander werk(gever).
Zelfde verhaal met Aldi.

Pak voor de grap een kaart van Duitsland en markeer met punaises de lokaties van grote distributiecentra. Verbind deze punten met de juiste lijnen en voila, je ziet een dikke middelvinger.

Nog een paar jaar en dan nemen de drones dit werk over. Deze heisa zal het wel waard zijn voor Amazon, overgangsperiode tot het personeel niet meer nodig is. En de klant heeft pech maar ja boeie. Geld en zo.

[Reactie gewijzigd door Kuusje op 21 december 2015 16:24]

Zonder klant geen amazon en geen geld hoor :D dit gaat amazon heus niet in de koude kleren zitten.
In 2013 vonden er ook al stakingen plaats, sindsdien is er echter weinig veranderd.
Naar de winkel gaan en het kopen dan heb je het sowieso.
Of eerder bestellen, je kan er er vanuit gaan dat er dingen misgaan als je zo iets op het laatste moment gaat doen.

[Reactie gewijzigd door Trifecta op 21 december 2015 16:29]

Zo dan, dat is minder voor Amazon op dit moment.
Groot gelijk hebben de medewerkers denk ik. Misschien dat er nu wel iets gaat gebeuren.
Met 20% ziektepercentage heeft Amazon al een flinke last en dan nu net voor kerst stakingen....
Amerikaanse bedrijven denken nog wel eens hier weg te komen met veel slechtere arbeidsvoorwaarden, omdat e.e.a. in de States wel geslikt wordt. Amerika als de maat der dingen zeg maar. :|
Helaas is Duitsland zelf ook niet meer zuiver op de graat, denk aan de schandalen rond Lidl en Aldi, waar mystery workers afschuwelijke zaken over te melden hadden (geen tijd om naar de WC te gaan bijvoorbeeld)
Dat gecombineerd met de steeds terugkerende stakingen bij de Lufthansa levert een rammelend Duitsland op, vreemd dat nog steeds drommen migranten daar heen willen gaan, vluchteling of niet. :?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True