×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ambulancedienst Utrecht gebruikt app om verwondingen in te schatten

Door , 68 reacties, submitter: AnonymousWP

De ambulancedienst in Utrecht begint maandag met het gebruik van een app om ernstige verwondingen beter in te kunnen schatten. Met de Trauma Triage App moet aan de hand van een vragenlijst bepaald worden naar welk ziekenhuis de patiŽnt toe moet.

De app werkt op basis van zeven vragen die door de verpleegkundige moeten worden beantwoord. Dat kost maximaal anderhalve minuut, zegt traumachirurg Mark van Heijl van UMC Utrecht tegen RTL Nieuws. De app is vooral bedoeld voor het beoordelen van ernstige verwondingen, waarbij de patiënt naar een gespecialiseerd ziekenhuis moet worden gestuurd.

Volgens UMC Utrecht wordt met de TTApp meer dan 90 procent van de ernstig gewonde patiënten juist herkend. De app maakt daarvoor gebruik van big data en kansberekening en is ontwikkeld in samenwerking met de Regionale Ambulance Voorziening Utrecht. Traumachirurg Mark van Heijl is bedenker van de app.

Momenteel wordt circa 35 procent van alle ernstig gewonde patiënten niet naar het juiste ziekenhuis gebracht. Dat percentage zou met het gebruik van de app worden teruggebracht tot minder dan 10 procent.  In Nederland zijn er elf ziekenhuizen gespecialiseerd in ernstige trauma's.

Tegen de NOS zegt Van Heijl dat de TTApp vanaf 1 januari volgend jaar ingevoerd wordt in Brabant. Ook zijn er contacten met Rotterdam, Amsterdam en Limburg en in de loop van volgend jaar gaan ambulancediensten volgens de traumachirurg ook daar van start met het gebruik van de app.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

04-09-2017 • 11:36

68 Linkedin Google+

Submitter: AnonymousWP

Reacties (68)

Wijzig sortering
Ik werk zelf bij een GGD met ambulancedienst en juich iedere vorm van data analyse waarbij mogelijk meer levens worden gered toe. Zo gebruiken we in onze regio predictieve optimalisatie modellen waarbij we onze ambulances beter kunnen positioneren.

Wat ik in dit project alleen niet begrijp:
Een ambulance is een bonk connectiviteit. Waarom moet een ambu verpleegkundige medische gegevens overtypen in een app op een smartphone? Deze berekening kan prima rechtstreeks uit het elektronisch rit formulier komen die via 4g verbonden is met centrale server. Scheelt tijd en kans op fouten. Dat voorkomt tevens dat bijzondere persoonsgegevens zoals medische waarden terecht komen in een externe smartphone app op een externe telefoon waarvan ik me afvraag of er sprake is van nen7510 level informatiebeveiliging zoals dat verplicht is in onze sector.
Als er al zulke systemen zijn, dan slaat dit nergens op nee 8)7 Misschien kan elk ziekenhuis zijn eigen app uitbrengen...

Er zijn nogal wat ziekenhuizen, dus schaf maar vast een telefoon aan met flink wat RAM!
Er word helemaal niets met foto's gedaan er word weer eens veel te moeilijk gedacht hier.

Het is een korte survey met een set vragen ( zie ook bron artikel ) over of o2 saturatie kan worden vastgesteld een waar het letsel zich bevind.
Hierdoor kan je het optimale ziekenhuis vinden om iemand te brengen, iets wat 35% van de tijd mis gaat en teruggebracht kan worden tot 10%.

En aangezien het onmogelijk is om te onthouden welke van de 11 ziekenhuizen welke specialisatie heeft kan een minuutje vragen beantwoorden nogal wat winst in overleving/herstel kans opleveren.
Spoedeisende zorg wordt altijd vergoed door de basisverzekering, planbare zorg kan inderdaad niet worden vergoed in sommige instellingen bij verzekeringen zonder vrije zorgkeuze.

Alles wat met een ambulance komt zoals hierboven beschreven bij verwondingen/trauma etc valt meestal wel onder de eerste categorie.

[Reactie gewijzigd door SebasC88 op 4 september 2017 13:27]

Met spoedeisende hulp (waar het hier om gaat, want het gaat over ambulance-ritjes) kun je terecht in ieder ziekenhuis, ongeacht welke verzekering je hebt.

Mogelijk moet je, als je langere tijd moet blijven, worden overgeplaatst naar een ander ziekenhuis zodra je in stabiele toestand bent. Maar het zal niet zo zijn dat de ambulance jou naar een ziekenhuis brengt waarvan de verzekering de rekening niet betaalt.
Komt natuurlijk ook deels door de mensen zelf die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.

Altijd maar overstappen naar het goedkoopste van het goedkoopste.
Het idee is om dan het jaar erop een andere verzekeraar te nemen zodat degene die te krap inkoopt het aantal klanten ziet afnemen. Maar of die er erg rouwig om zal zijn als een kankerpatient als klant wegloopt betwijfel ik toch.
offtopic:
Ik ben het wel met je eens, ik begrijp dat het offtopic is maar de situaties beginnen echt schrijnend te worden in de specialistische zorg (specefiek psychiatrie waarvan ik het weet), wachtlijsten van meer dan 2 jaar beginnen gewoon te worden voor adolocenten terwijl we ondertussen allemaal betalen om die mensen te onderhouden terwijl ze wachten via uitkeringen. als we nou gewoon wat meer geld eraan uitgaven zouden we op de lange termijn misschien zelfs wel geld besparen. maarja, waarom mensen helpen als henk antje en google het wat breeder kunnen hebben vandaag.


Ik heb dit wel tussen offtopic tags gezet maar ik weet eigenlijk niet goed of ik dan wel offtopic mag reageren als je dat doet, vond het zo snel niet terug in de FAQ.
Je wordt altijd behandeld in noodsituaties..ongeacht jouw verzekering en of je het kunt betalen..
In Nederland gelukkig wel ja, in Amerika is dat helaas niet het geval. Het lijkt alsof hij de twee door elkaar haalt.

Gecorrigeerd door falconhunter :)

[Reactie gewijzigd door odiw op 5 september 2017 08:49]

Ook in Amerika kun je voor noodhulp bij elk ziekenhuis terecht en zullen ze je behandelen, ongeacht je verzekeringsstatus. Tuurlijk gaat er wel eens iets mis maar het een fabel dat je met een hartaanval op zoek moet naar een ziekenhuis waar je pasje geldig is.
Dat wist ik niet! Weer wat geleerd :)
Mooi hoe onze gezondheidszorg naar de kanker gaat en het alleen nog maar over de betaalbaarheid ervan gaat.
ik wou dat ik je een -2 kon geven voor je taalgebruik. je bent blijkbaar boos over iets, maar ik vind dat geen excuus om het woord 'kanker' te gebruiken. denk daar de volgende keer over na alsjeblieft.
En mijn privacy dan? ;) :+ En hoe zit dat met de verzekering? Wat als het budget van jouw verzekeraar al op is in dat ziekenhuis waar ze je heenbrengen. Dan ga je mooi dood toch?
Nederland is een zorgland, of te wel... zorg mag niet geweigerd worden. Zelfs als jij een niet reanimeren ketting draagt heeft menig zorgverlener daar veelal maling aan.
Mooi hoe onze gezondheidszorg naar de kanker gaat en het alleen nog maar over de betaalbaarheid ervan gaat.
Fijne woordkeus, je zou het eens moeten krijgen!
De niet-reanimerenpenning is een behandelverbod ten aanzien van reanimeren. Een op zichzelf staande verklaring, gedragen aan een halskettinkje, en voorzien van pasfoto, handtekening, naam en geboortedatum.

bron
meer informatie @ niet reanimeren wens.

Het is op zich helemaal niets nieuws.

Voor veel zorgverleners is het echter moeilijk om daaraan gehoor te geven. Gevoelsmatig klopt het vaak niet voor de zorgverlener, maar ook is het vaak instinctief dat men overgaat tot redden (reanimeren). Voor iemand die een dergelijk kaartje (ketting) niet bij zich draagt, kan dit vaak kostbare minuten verloren gaan. Het systeem is dus niet helemaal zo perfect als men het her en der schetst.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 4 september 2017 16:47]

Vind het vrij ernstig dat je mensen hun serieuze wensen zo kleineert, we waren bekend als het land van de tollerantie en dat hoop ik toch enigzins in stand te houden. Prima als je het er niet mee eens bent maar ga er wel respectvol mee om. Dat bedoel ik niet lullig, zelf doe ik dat vast ook wel eens fout.
Prima door de marketing praat heen geprikt. Nu nog het gebruik borgen.

1000ste 'app' in het zorglandschap. Puntoplossingen en weinig doorontwikkelen zijn vaak de problemen binnen de zorg.
Ik denk dat je je verkijkt op de mogelijkheden en onmogelijkheden tussen ziekenhuizen. Fijn dat jij vindt dat er maar twee specialismen 'toe doen', maar ik mag toch hopen dat de behandelend arts weet dat dat kul is -- alleen vanwege ervaring en expertise zijn er enorme verschillen en specialisaties.

Bovendien moet een gewonde weliswaar gestabiliseerd worden -- een functie die de ambulancecrew (deels) voor zijn rekening neemt -- maar vervolgens moet je, liefst binnen ruwweg een uur, de juiste zorg kunnen leveren als opvolg. Als je dan lekker snel naar ziekenhuis A bent gereden, je patiŽnt hebt uitgeladen, naar binnen hebt gereden, vervolgens de ambulance reinigt en vervolgens na triage te horen krijgt dat je naar ziekenhuis B mag heb je je patiŽnt geen dienst bewezen in termen van improvement of clinical outcome.
Interessante ontwikkeling. Al vraag ik mij af of de ambulance verpleegkundige wordt verplicht deze app te gebruiken. Ik kan me namelijk voorstellen dat je het gevoel hebt geen anderhalve minuut te kunnen missen wanneer iemand aan het doodbloeden is. En zo te zien zijn het juist deze ernstige gevallen die de app target.
Ambulancemedewerkers zijn prima getraind op het 'treat first what kills first'-principe en kunnen zelf heel goed inschatten dat het investeren van 1,5 minuut tijd kan betekenen dat iemand meteen goed kan worden behandeld in plaats van dat er alsnog een spoedoverplaatsing van SEH naar SEH moet worden aangevraagd met alle vertraging en gevolgen van dien.

Die beslissingen maken ze nu ook al met een traumateam:
- wachten
- afbellen en vervoeren
- vervoeren en randezvous
Consequenties lijken me nog niet helemaal doorgedacht.

Je zult meer gevallen krijgen bij trauma, daar zal het drukker worden.

Daarnaast zullen er minder complexe gevallen op de normale ziekenhuizen zijn,
waardoor de kwaliteit daar achteruit zal gaan.


Een complexe verwonding bij een regulier ziekenhuis betekent niet dat het niet goed behandeld zal worden.
Je zult meer gevallen krijgen bij trauma, daar zal het drukker worden.
Je krijgt even veel personen bij trauma, maar dan wel in het juiste ziekenhuis.
De app is vooral bedoeld voor het beoordelen van ernstige verwondingen, waarbij de patiŽnt naar een gespecialiseerd ziekenhuis moet worden gestuurd.

Een complexe verwonding bij een regulier ziekenhuis betekent niet dat het niet goed behandeld zal worden.
Jammer dan dat er minder complexe gevallen zijn om in een regulier ziekenhuis op te oefenen. Het gaat hier om ernstige verwondingen waarbij al bepaald is dat de patiŽnt hiervoor naar een gespecialiseerd ziekenhuis moet worden gestuurd. De patiŽnt is daar beter uit.

Het aantal goede afleveringen gaat dus van 65% naar 90%. Het aantal foute afleveringen is dus zo'n 70% minder.

Gelukkig dat er mensen zijn die hier wel verstand van hebben.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 4 september 2017 12:18]

Momenteel wordt circa 35 procent van alle ernstig gewonde patiŽnten niet naar het juiste ziekenhuis gebracht.
Minder dan optimaal dus.
Daarom heb je juist level 1, 2 en 3 SEH's. Omdat complexe gevallen ook niet in een level 3 SEH thuishoren. Nou is dit even een voorbeeld wat de ambubemanning/meldkamer ook wel weet (welke SEH level 1, 2 of 3 is) maar dit gaat waarschijnlijk een stuk dieper in op de triage en bepaalt dan dat voor verwonding x ziekenhuis A beter is, en voor verwonding y ziekenhuis B door aanwezige specialisten.
De kans dat ze er zover naast zitten lijkt me gering.

Daarnaast ontstaat er een vals beeld dat wanneer je naar een ziekenhuis wordt gebracht die niet helemaal geŽquipeerd volgens trauma-normen, er geen behandeling mogelijk is.

De mensen van 35 naar 10,
daar is te weinig info over. Als de behandeling goed is en verder geen gevolgen heeft zou ik het juist zo laten omdat complexere gevallen regelmatig de revue passeren.

Moment dat complexere gevallen incidenteel langskomen, is het de vraag of die extra kennis niet verdwijnt en of dat weer geen gevolgen zal hebben.
Helaas is het al te druk op de eerste hulp post omdat o.a. ouderen niet meer zomaar kunnen worden ontslagen uit het ziekenhuis ivm de verdere verzorging thuis.
De app is (zoals ik het lees) juist bedoeld om die 'minuten dat iemand aan het doodbloeden is' niet te laten verspillen door naar het verkeerde ziekenhuis te racen.
Ik ga er vanuit dat het nu schijnbaar regelmatig voorkomt dat er op die manier tijd verloren gaat.
Het komt misschien niet geregeld voor maar het kan geen kwaad alle processen zo goed en snel mogelijk te laten verlopen. En de app kan misschien nog worden uitgebreid met andere functies
Als ze daardoor hun focus op de juiste urgente verwondingen leggen is die anderhalve minuut goed besteed.
Ik denk dat stabilisatie van de patiŽnt voor het gebruik van de app gebeurt, daarna zal het belangrijkste zijn dat een patiŽnt (90 seconden later) bij het juiste ziekenhuis wordt afgeleverd.
Ik kan me zo voorstellen dat tijdens de rit naar de locatie toe er al een hele hoop informatie beschikbaar is waarmee ze al aardig door de app heen kunnen lopen, zeker bij het type ernstige traumas waar ze deze app voor bedoelt is.
Dat vroeg ik me ook al af. Dan zou ik eerder geneigd zijn naar een bodycam, waarbij iemand op afstand een seintje krijgt van het aankomstmoment, deze wat knip&plakwerk doet aan het filmpje zodat een arts of specialist de belangrijkste data heeft kunnen beoorderen voordat de ziekenwagen of heli aankomt in het ziekenhuis.

Wat je nu gaat krijgen is dat de ambulancemedewerkers straks ook met hun mobieltje als een soort "ramptoeristen" foto's staan te maken van de situatie terwijl daar helemaal geen tijd voor is....
Ik geloof dat je het nieuwsbericht in zijn geheel niet gelezen hebt. Neem eens twee minuten voor je de neiging voelt om te reageren want je snapt er werkelijk niets van.
Als je met de app foto's kan versturen van klacht/verwonding (tijdens een ongeluk), kunnen ze dan gelijk niet beter inschatten? Dit lijkt me best een toegevoegde waarde voor de ambulance medewerkers.

Natuurlijk is niet elke klacht / verwonding te zien, er zijn vaak ook interne klachten dat begrijp ik

[Reactie gewijzigd door aliberto op 4 september 2017 11:51]

Hier in het verre Brussel is er een proefproject waarbij er een spoedarts (die zich in het ziekenhuis bevindt) kan meekijken via een camera in de ziekenwagen, en zo onderweg al instructies kan geven aan de ambulanciers, of in het ziekenhuis al het nodige kan klaarzetten.
Daarbij moet je wel even vertellen dat het opleidingsniveau om op een Belgische ambulance te komen een stuk lager is dan in Nederland. Je zal in Belgie dan ook veel vaker een MUG of vergelijkbaar meesturen.

Verder geen 'verwijt' ofzo. Het is een inrichtingskeuze van je spoedzorg, maar ik kan me zomaar voorstellen dat de hoeveelheid gezondheidswinst die hierrmee te behalen is in Belgie daarom veel hoger ligt dan in Nederland.

In Nederland moet een ambupleeg een basisopleiding verpleegkunde hebben, gevolgd door een x aantal specialisatie en daarna nog een SOSA-opleiding (al heet dat tegenwoordig anders geloof ik). Je bent hier rustig zo'n 10 jaar bezig voordat je op de auto zit. In Belgie kan dat afhankelijk van de ambu met enkele tientallen uren opleiding (70 uur theorie, 62 uur praktijk en nog iets al kunnen dat oude cijfers zijn).
Ik vond het al raar dat er hierboven iemand het had over "ambulancier verpleegkundige", een ambulancier bij jullie komt dus overeen met een zeer ervaren en opgeleide spoedverpleegkundige.
De huidige opleiding ambulancier hier in BelgiŽ (DGH = Dringende Geneeskundige Hulp) bestaat uit 120 uur theorie en een week stage, zonder enige vereiste vooropleiding. Je kan denk ik de opleiding wel alleen volgen als je al aangesloten bent bij een organisatie die die dienst uitvoert. En die organisatie zelf kan wel enige vereisten opstellen. Zo kan je bij Rode Kruis Vlaanderen de opleiding pas volgen als je al enkele doorgedreven eerste hulp cursussen hebt gevolgd.
Dan moet je al weten naar welk ziekenhuis je moet, daar is deze app voor bedoeld.
Dan ga je er van uit dat een gespecialiseerde arts 24/7 beschikbaar is (zonder te weten welke specialisatie je nodig hebt) en eventueel meerdere verzoeken per seconde kan verwerken :)
Dan ga je er van uit dat een gespecialiseerde arts 24/7 beschikbaar is
Dat is ook het geval in spoeddiensten.
(zonder te weten welke specialisatie je nodig hebt)
een spoedarts uiteraard
eventueel meerdere verzoeken per seconde kan verwerken
Hoeveel (echte) spoedgevallen denk je dat er dagelijks worden opgehaald met een ambulance?

Ter info: er zijn verschillende initiatieven aan de gang waarbij men een live videoconference opzet tussen ambulance en spoeddienst. De eerste resultaten zijn veelbelovend
Van die spoedarts wist ik niet, maar ik betwijel toch of daar een paar van in een callcenter zitten.
Dat het niet vaak gebeurd betekend nog niet dat er geen rekening mee moet worden gehouden vanaf het begin, je zou die tweede maar zijn.
Van die spoedarts wist ik niet, maar ik betwijel toch of daar een paar van in een callcenter zitten.
Die zitten ook niet in een callcenter maar op de SEH van een ziekenhuis. Vanuit de ambulance wordt nu al informatie doorgebeld over patiŽnten die eraan komen, dat zou je dus kunnen uitbreiden met foto's.

Maar daar is deze app niet voor bedoeld, dit is om de ambulances te vertellen naar welk ziekenhuis ze moeten rijden. En dan nog alleen voor ernstige trauma's die niet in elk ziekenhuis (optimaal) behandeld kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door migchiell op 4 september 2017 14:03]

Prima, maar die zijn dus actief als arts. Dus niet altijd beschikbaar.
Zelfs dat zou je (in theorie) kunnen verwerken in de app...

maar dat is hier totaal irrelevant, en het is ook niet anders dan dat het nu gaat. Zoveel echt ernstige trauma's zijn er inderdaad ook weer niet, en mochten die er wel zijn dan treedt een rampenprotocol in werking.
Foto's brengen ook een risico met zich mee. Het is bijvoorbeeld erg makkelijk te manipuleren en je ziet er lang niet alles op wat je zou willen zien. En ook: hoe leg je 'gevoel' vast? Met iemand die een moeilijk hoofd trekt? Ik voorzie erg veel overgedramatiseerde taferelen aankomen als je het op foto-basis doet. Laat mensen maar even tekst schrijven, dat dwingt tot nadenken over hoe je het verwoordt, en laat het toe om dingen te omschrijven. Een foto zegt niet altijd meer dan duizend woorden - zeker als het om blurry smartphone foto's in slecht licht gaat.

Live video, zoals hierboven aangegeven, dat zie ik dan weer wel als nuttig.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 4 september 2017 12:07]

Foto's brengen ook een risico met zich mee. Het is bijvoorbeeld erg makkelijk te manipuleren
Een ambulanceverpleegkundige die foto's gaat zitten bewerken op weg naar de SEH? Of bedoel je nu wat anders?
Het punt is wie het gaat beoordelen. Hetzelfde geldt voor hartfilmpjes die verstuurd worden. Er is niet altijd acuut iemand beschikbaar voor een beoordeling. Je kan een ambulancebemanning niet een half uur laten wachten op een beoordelend arts. Daar zijn de ambulances iets te schaars voor. Op deze manier kan je besluiten en vervoeren en ligt iemand vervolgens in het goede ziekenhuis te wachten :)
De app gaat het beoordelen. De ambulanceverpleegkundige vult in de app een aantal vragen in en de app geeft dan aan in welk ziekenhuis de patient het beste behandeld kan worden.

Er hoeft dus niemand te wachten (alleen de anderhalve minuut die het kost om de vragen in de app in te vullen) en je wint veel tijd omdat de patient in 1x naar het juiste ziekenhuis wordt gebracht.
Dat weet ik. Mijn reactie was een reactie op de suggestie van het versturen van foto's naar het ziekenhuis.
Hoe kom je daarbij? Het ecg (via de Corpuls verzonden) wordt altijd (ja er is altijd een dienstdoende arts aanwezig) bekeken en beoordeeld. Adhv dat advies gaat een patiŽnt naar een dottercentrum of naar een reguliere Eerste Hart Hulp.

Net zo hetzelfde dat er altijd een poortarts aanwezig is die het trauma op eerste gezicht kan beoordelen. En zoals al gezegd, het komt maar zelden voor dat er echt meerdere trauma's tegelijk binnen komen (uitzonderingen daargelaten en rampen natuurlijk ook dat is weer een ander protocol).
Als dit gaat werken juich ik dit alleen toe. Nog geen twee jaar terug zelf in situatie gezeten dat ik naar ziekenhuis ben gebracht. Om vervolgens met nodige spoed naar ander ziekenhuis gereden te worden, omdat men daar de kennis/kunde en middelen had om mij te behandelen. Zo ging er aardig wat kostbare tijd verloren. Het is uiteindelijk goed gekomen.

Mag alleen maar hopen dat dit gaat werken. En zo mensen gaat helpen...
Nu maar hopen dat de ambulance broeder niet in de war raakt met zijn tafeltenniscompetitie app: https://play.google.com/s...details?id=nl.ttapp&hl=nl :+

Serieuzer: dit lijkt me een mooie ontwikkeling. Ik zit niet in dat wereldje maar als nu 35% naar het verkeerde ziekenhuis wordt gereden is er genoeg ruimte voor verbetering. Die 35% zal waarschijnlijk ook weer per ambulance naar een ander ziekenhuis moeten, dus het scheelt een hoop ritten als ze direct naar de juiste kunnen, wat dus dubbel voordeel oplevert.
Wat ik mij afvraag is of bij die 35% ook de gevallen zitten waarbij de ambulance geen 'schuld' betreft. We maken vaak genoeg mee dat de dienstdoende cardioloog zich in een ander ziekenhuis bevindt dan van te voren aangegeven (ik heb het dan over de pci arts oftewel de interventiecardioloog). Dat vind ik niet terug in het artikel.
Wat vooral aangepast moet worden is dat de huisartsenpost, die als afscheeppost ingericht is, (weer) onderdeel van de eerste hulp afdeling van het ziekenhuis wordt zodat je niet zit dat je patienten nog eens moet doorsturen. In het ziekenhuis in de plaats waar ik woon is dat ondertussen gelukkig al zo geregeld, beide hebben ook dezelfde ingang (buiten de speciale deur om ambulances naar binnen te laten).
Ik heb liever 2 ambulance pro's dan een huisarts.
Laats nog bij Nouri, verkeerd gereanimeerd had ik gelezen.
Wat ik bedoel is dat het idee tegenwoordig is dat je niet meer direct naar de eerste hulp afdeling van het ziekenhuis kunt gaan als je iets hebt maar eerst naar de huisartsenpost, wiens taak het is in om zoveel mogelijk zaken te zeggen dat ze maar een afspraak met hun eigen huisarts moeten maken onder kantoortijden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*