Here gebruikt sensordata van Audi, BMW en Mercedes-Benz voor live verkeersinfo

Here, de kaartendienst van een consortium Duitse autofabrikanten, heeft de dienst Here Real-Time Traffic beschikbaar gemaakt. Hiermee krijgen gebruikers live verkeersinformatie, mede op basis van sensorgegevens van Audi-, BMW- en Mercedes-Benz-auto's.

Here maakt de Real-Time Traffic-functie beschikbaar voor alle gebruikers van zijn dienst. Om realtime updates over verkeersinformatie te kunnen geven, verzamelt het bedrijf data van sensoren van Audi-, BMW- en Mercedes-Benz-auto's. De sensoren helpen bepalen hoe druk het is op wegen, of er opstoppingen zijn en of zich incidenten hebben voorgedaan.

In eenendertig van de vijfenzestig landen waar Here volledige dekking van wegen biedt met zijn dienst, kan Real-Time Traffic waarschuwingen geven over veiligheid. Volgens het bedrijf maakt deze functie onder andere gebruik van de sensordata van hevig remmen.

Here claimt dat het aantal autofabrikanten dat sensordata gaat verstrekken in de toekomst toeneemt. Dat moet niet alleen de Real-Time Traffic-functie verbeteren, maar ook helpen bij het ontwikkelen van advanced driver assistance systems en systemen voor geheel autonoom rijden. Real-Time Traffic is de eerste dienst van Here die gebruikmaakt van de sensordata. In de toekomst moeten daar Here Hazard Warnings, Here Road Signs en Here On-Street Parking bijkomen.

Here is een kaartendienst die zijn oorsprong heeft bij Nokia, maar sinds 2015 door de Duitse autofabrikanten BMW, Daimler en Audi ontwikkeld wordt.

Reacties (128)

Hoe zit het met de privacy / anonimiteit van deze gegevens? In principe wat mij betreft geen probleem dat mijn informatie wordt gebruikt om een file op te merken (of iets dergelijks), maar als bijgehouden wordt waar ik (of mijn auto) rijdt en wanneer. Dan vind ik het een ander issue worden.

[edit]
Mijn vraag wordt verkeerd geïnterpreteerd. Ik snap dat de informatie bijgehouden wordt om files en flitsers te detecteren in het "nu", maar wat gebeurt er daarna? Mijn vraag is meer wat er op de lange termijn gebeurt.

Wanneer ik op de A12 in de file heb gestaan, maar ik ben daar inmiddels weg, wordt de informatie dat ik op de A12 ben geweest dan weer verwijderd?
Ga ik anoniem op in een grote hoeveelheid data of blijf ik individueel herkenbaar in deze big data?
Voorbeeld: wordt er geregistreerd dat er "nu 100 auto's stilstaan op de A12" of wordt er geregistreerd dat "de auto's XX-000-X, YY-000-Y, etc. nu stilstaan op de A12?

[Reactie gewijzigd door MarvinJames op 26 juli 2017 16:40]

Waarom denk je dat de data is gekoppeld aan je kenteken? Die informatie heeft een fabrikant niet. De fabrikant beschikt wel over het VIN-nummer van het voertuig, maar kan niet de link leggen tussen het VIN-nummer en het kenteken en al helemaal niet met de persoon die bij het kenteken hoort.

In Nederland worden deze gegevens beheert door de RDW en absoluut niet verstrekt aan derden.

Deze gegevens worden zeker wel verstrekt aan derden. Hoe dacht je dat het komt dat als je APK bijna verloopt je van een garage uit de buurt ern aanbieding voor een APK keuring krijgt...

Tot mijn grote frustratie verkoopt de overheid deze gegevens regelmatig. Bij de RDW, masr ook de KvK

Je kunt anders overal op internet gegevens opvragen over welk voertuig er bij een kenteken hoort. NAW ben ik nog niet tegen gekomen, maar als je de auto bij een van hun officiële dealers gekocht hebt lijkt me het een koud kunstje om ze te koppelen.

Ja, je kunt de algemene voertuigkenmerken bij een voertuig opvragen, zoals merk, type en model, maar niet het unieke VoertuigIdentificatieNummer (VIN) en ook niet de persoonsgegevens bij een voertuig.

Natuurlijk is het zo dat fabrikanten/dealersn eigen voertuigen meer informatie hebben. Ze weten wie het voertuig heeft gekocht of in onderhoud heeft. Dat zijn echter reguliere processen en het vergaren van die gegevens gaat niet buiten de betreffende persoon om. Die kiest er bewust voor om onder zijn eigen gegevens een voertuig te kopen of in onderhoud te geven met alle consequenties van dien.

Deze gegevens zijn gewoon opvraagbaar bij bijvoorbeeld diensten die zelf deze data verzamelen met aangesloten garages, die hebben toch zeker de data van 90% van de auto's.

Geen idee of die data gekoppeld is aan je kenteken. Ik zou het wel willen weten. Misschien niet bij elke auto.

Wanneer ik echter een Opel koop bij de officiële Opel dealer en ik heb dan zo'n Opel Onstar ("Online dienstenpakket, dat bestaat uit hulp bij noodgevallen, Wi-Fi, smartphone functies, bijstand na diefstal, voertuigdiagnose en bestemming downloaden. Het systeem biedt toegang tot hulp en assistentie, 24 uur per dag, 365 dagen per jaar.") abonnement, dan moeten ze toch weten wie ik ben in die auto en welk kenteken hieraan verbonden is?

Nu zul je bij een Opel Onstar abonnement ongetwijfeld zeer expliciet toestemming geven om informatie met Opel te delen, maar toch. Delen zij dan die informatie met Here (ik snap dat Opel hier niet aan meedoet maar vervang Opel even door Audi in dit geval)?

Opel gebruikt volgens mij ook Here trouwens, maar praat niet met de Duitsers mee. En nu Opel en onderdeel van Peugeot is zal dat misschien ook niet zomaar gebeuren.
Volgens mij weet OnStar niet je kenteken, maar maken heb ik het mis

natuurlijk weet dit systeem exact waar elke auto is dus de locatie en tijd.. anders zou het niet kunnen werken.

Ik vraag me erg af of dit uberhaupt allemaal zomaar mag?
Als data van alle (nieuwe) autos van deze drie merken automatisch verzameld wordt zonder dat dit wordt vermeld aan de gebruikers lijk mij dit niet kunnen..
En als de functie met de hand aangezet moet worden, zal het nooit een success worden, dus ik verwacht dat dit niet het geval is en deze "deel" functie standaard is ingeschakeld.

Het staat vast gewoon in de EULA die je accepteert bij het inrichten van de navigatie.

Het kan aan mij liggen hoor, maar volgens mij zijn EULA's nauwelijks juridisch geldig. Je kan er van alles inzetten (wat dus ook gebeurd), maar dat betekent niet dat het ook rechtsgeldig is.

Je kunt dingen in EULA's zetten die niet rechtsgeldig zijn. Maar als je er inzet dat positiegegegevens geanonimiseerd worden gebruikt is dat gewoon rechtsgeldig.

Dan moet dat wel nageleefd worden, want het zou niet de eerste partij zijn die daar over jokt.

Exact, het is namelijk helemaal niet *jouw* informatie. Het is de data van de fabrikant. Zo hebben de fabrikanten dat juridisch afgebakend qua copyright en databank recht. Saillant detail. Of privacy geschonden wordt zul je in een rechtzaak moeten laten uitzoeken.

Ongetwijfeld teken je bij de aanschaf van een nieuwe auto automatisch voor de EULA die beschrijft dat ze allerlei informatie van je mogen verzamelen en gebruiken voor niet "user experience bevorderende"-doeleinden.

Bij bijna elke nieuwe dure auto wordt je positie constant bijgehouden. Als je in België een auto boven de 75k koopt moet je zelfs verplicht een extra tracker bovenop die van de fabrikant laten inbouwen. (Meeste systemen van fabrikanten zijn niet erkend). Als je in je app van eender waar je laatste ritten kan zien met alle details ziet de fabrikant dat ook. Met onze XC90 kan Volvo zelfs nog veel meer uitlezen dan in de app zit. Paar keer met Polestar gebeld en zij kunnen zelfs zien op welk moment je hoeveel percentage gas gaf. Met nieuwe auto's heb je gewoon geen privacy. Zolang deze info niet naar de verzekeringsmaatschappijen of niet anoniem verkocht wordt aan derde partijen zie ik hier geen probleem in.

Zolang deze info niet naar de verzekeringsmaatschappijen of niet anoniem verkocht wordt aan derde partijen zie ik hier geen probleem in.

Da's wel een hele grote voorwaarde en een enorme goudmijn voor die organisaties. Jij bent er van overtuigd dat dit (nog) níet gedeeld wordt?

Het gaat wel ver als partijen op de seconde nauwkeurig (op afstand?) jouw rijgedrag bij kunnen houden. Foutcodes opslaan in een log, prima. Maar tracking software is een ander verhaal.

Dan is het wachten op een hype, zodat dit wel gedeeld gaat worden. Het 'liefst' een klein kindje die wordt doodgereden*, zodat de media er helemaal op kan springen en de samenleving kan uphypen. Dan vraagt de samenleving vanzelf om deze data wel te delen, of in ieder geval in bepaalde gevallen. Misschien dat er nog een rechtzaak aan vooraf gaat. Vraagt de verzekeringsmaatschappij deze data niet, dan hebben we nog altijd de politie die het ongeluk onderzoekt en de data kan opvragen.
Van de andere kant, zodra het autonoom rijden definitief is ingevoerd, is sensor data waarschijnlijk een minimum voorwaarde om uberhaupt op de wegen te mogen rijden.


* -liefst in de zin van - optimaal voor mediahype. Uiteraard liever niet

Alle moderne auto's houden bij waar ze zich bevinden (oa voor noodhulp). Hoe lang die info bewaard blijft en wie er toegang toe hebben is de vraag.

Maar onze telefoons doen dat ook en veel mensen gebruiken apps die daar zonder belemmeringen uit mogen shoppen en de data doorgeven aan derden... Veel gebruikers hebben daarvoor netjes akkoord gegeven bij het installeren vd software...

Sterker nog.. De (ge-annonimiseerde) data van de positie van je GSM wordt al jaren gebruikt door o.a. TomTom. Lang geleden heeft CMG in samenwerkinh met Vodafone daar software voor ontwikkeld.
Waarom heeft een nieuwe auto niet een op-in mogelijkheid? Volgens mij staat dat in de wet, en daar staat geen uitzondering voor autoleveranciers...

Dat wordt dus bijgehouden anders is je sensor data nutteloos

"ik zag een flitser"
"waar dan?
"mag ik niet zeggen "

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 26 juli 2017 16:32]

Maar ze zouden het wel zo kunnen regelen dat de data anoniem blijft. Het zou voor de service in principe niet uit moeten maken wie ergens rijdt, alleen dat er iemand rijdt.

Ze kunnen zeggen dat ze het geanonimiseerd opslaan maar dat kan ik niet geloven.

Want iedereen liegt en bedriegd en niemand is te vertrouwen, ook niet ten aanzien van megaboetes.

Iedere dag bewijzen bedrijven en overheden inderdaad dat niemand met data te vertrouwen is. Iedereen lijkt het verzamelen van persoonlijke informatie een soort recht te vinden, en vragen niet om toestemming of geven geen mogelijkheid tot opt-out (op het niet gebruiken na, maar dat is natuurlijk geen optie als je net een gloednieuwe dure auto hebt gekocht). Dus daarom vertrouw ik inderdaad niemand meer met data en krijgt geen enkel bedrijf meer data dan noodzakelijk is *voor mij*.

liegt en bedriegt.
Nee niet iedereen. Maar een aantal wel en die gun ik niets. Ik wil zelf de controle hebben over mijn data. Better safe than sorry

Leuk dat je plus 1 krijgt voor die drogredenering btw

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 26 juli 2017 17:31]

Zoals de waard is...
Maar denk er even serieus over na. Alle rauwe data opslaan is duur en zinloos. Waar je geld mee kunt verdienen is profielen opstellen, zoals Google en facebook maken.

Aan een persoon gekoppelde profielen zijn meer waard dan anonieme

Zoals de waard is...

Als nu de gasten, waarvan de meerderheid dus wel betrouwbaar is, nu herhaaldelijk ontdekken en tegen bewijzen aanlopen dat de waard zelf dus inderdaad niet te vertrouwen is, dan zal je ook bij de gasten gedragsverandering zien. Nu gaan die misschien niet zelf over tot het verduisteren van hotelzaken maar ze gaan wel voorzichtiger worden met hun eigen spullen.

Je legt niets meer in het kluisje van de hotelkamer omdat je gemerkt hebt dat het de afgelopen week drie keer open stond bij terugkeer. En om op deze discussie terug te komen, je bespreekt dus wat er gebeurd is en mogelijk nog gebeuren gaat met de andere gasten. Dat is wat hier gebeurd.

Ja ik hoor je iedere keer dit soort opmerkingen maken maar we weten allemaal dat de roverheid diverse keren in de fout is gegaan. Om de vergelijking terug te maken met het hotel, de waard heeft keukenpersoneel en kamermeisjes in dienst maar ook een kassier en een boekhouder. De kamermeisjes doen braaf hun werk, het merendeel van het keukenpersoneel ook maar er is er één bij die bedorven voedsel niet weg gooit maar stiekem door de soep gooit. De kassier is een grote geldwolf die graait wat hij graaien kan, de gasten regelmatig te veel laat betalen en daarvoor regelmatig teruggefloten wordt. Die kassier heeft namelijk de onvoorwaardelijke steun van de waard zelf die inmiddels ook een grote geldwolf is geworden omdat hij al jaren boven zijn stand leeft en dat graag in stand wilt houden. Hij gunt daarom regelmatig reparatie en onderhoudswerkzaamheden aan zijn andere bedrijf en aan bedrijven van zijn vrouw, kinderen en vrienden ondanks dat de aandeelhouders van het bedrijf en de raad van commissarissen hem hebben opgelegd om hiervoor een publieke aanbesteding te doen.

De boekhouder tenslotte constateert dat ondanks de toenemende opbrengsten van het hotel er nog steeds tekorten zijn omdat er nog altijd te veel wordt uitgegeven aan lopende langdurige contracten en omdat er steeds meer gasten zijn die hun hotelrekening niet meer kunnen betalen.

Maar denk er even serieus over na. Alle rauwe data opslaan is duur en zinloos. Waar je geld mee kunt verdienen is profielen opstellen, zoals Google en facebook maken.

Profielen opstellen doe je aan de hand van de rauwe data evenals analyses maken over verkeersdrukte, opstoppingen, percentage te hard rijden enzovoorts.Dat laatste is dus het nuttige maar levert niets op, het eerste is nutteloos maar levert geld op en voor beide te kunnen doen heb je de ruwe data dus nodig.

Een prachtig verhaal maar wat wil je nou eigenlijk zeggen? Als we kijken naar onderzoeken van buiten dan blijkt de Nederlandse overheid en rechtstaat bijzonder integer te zijn. Jammeren over roverheid is dan ook niet terecht. Zeker in een democratische staat waarin we als burgers zelf de overheid besturen. Ik vind dat we als burgers teveel belasting betalen en het bedrijfsleven te weinig. Maar daar zit een bepaalde (neo-conservatief liberale) gedachtengang achter. Ik steun dat niet, maar de meerderheid van mijn medeburgers wel dus ik heb daar mee te leven. Maar dat maakt de overheid nog geen "roverheid".

De overheid heeft bewezen diverse keren in de fout te gaan.
De belastingdienst is diverse keren terug gefloten als ze hogere aanslagen oplegden (ja soms kregen ze ook wel eens gelijk). De politie bewaart gegevens van camera's boven de snelweg te lang en deelt ze illegaal met de belastingdienst. Ook op andere manieren probeerden ze regelmatig om hun bevoegdheden te overschrijden. Uitgerangeerde politici krijgen mooie baantjes in de maag gesplitst, bij de EU, bij bedrijven en ook bij overheidsinstellingen (vaak als burgemeester) vooral als ze hebben moeten opstappen vanwege slecht functioneren. Bekendste voorbeeld is misschien Camiel Eurlings maar ook Hanja Maij-Weggen die toen ze stopte als minister naar het EP ging (samen met nog een politica, ik ben even kwijt wie dat was 'd Ancona, Netelenbos of jorritsma) en toen ze daar eenmaal zaten opmerkten dat ze schijt aan de kiezer hadden.

Lees ook het boekje 'Het gaat uitstekend' van Pieter Lakeman uit 1984 maar eens, daar staat een hoofdstuk in over wat de familie Lubbers heeft overgehouden van dat hij van minister van economische zaken was (onder Den Uyl) Eén dag voor de verschijning spande Rob Lubbers, een broer van de toenmalige premier, op 5 december 1984 tevergeefs[2] een kort geding aan om het boek te verbieden.[3] Het ging om een passage die meldde dat de familie Lubbers 10 tot 20 miljoen had overgehouden aan de liquidatie van de Nederhorststaalpoot.
Mag op te merken zijn dat het de Nederlandse staat ongeveer het 10-voudige heeft gekost als wat het de familie heeft opgeleverd, de rest is gewoon weggegooid geld geweest.

En zo zijn er honderden voorbeelden waarvan een groot deel waarschijnlijk via Google helaas niet eenvoudig terug te vinden is.

Waarom heeft Nederland als enige land in de wereld gele en oranje plastic plaatjes op de spatborden van brom- en snorfietsen. Waarom heeft Nederland als enige land in de wereld plastic plaatjes op de vangrails om de maximum snelheid aan te geven. Belgische Hollandermop: waarom staan er in Nederland om de 200 meter plaatjes met de maximum snelheid: Omdat Nederlanders die maximumsnelheid anders niet lang genoeg kunnen onthouden.

Ja de meeste mensen bij belastingdienst en bij politie doen integer hun werk. Ja in vergelijking met het buitenland is het hier heel goed, kennen we weinig corruptie en werkt de overheid heel integer.
Desondanks zijn er nog heel veel misstanden. Daarbij heeft de overheid nooit genoeg geld. Geld uitgeven dat niet van jezelf is, is immers makkelijker als je eigen geld uitgeven, zeker als je bij een tekort desnoods de belastingen kunt verhogen (wat je met je salaris heel moeilijk kunt). Daarom is in sommige gevallen de r voor overheid wel degelijk op zijn plaats.

Zeker in een democratische staat waarin we als burgers zelf de overheid besturen.

Ook over het democratisch gehalte van de staat is echt wel het een en ander in te brengen. Lobbygroepen van bedrijven en diverse niet-gouvernementele organisaties (Greenpeace, Milieudefensie, vakbonden, enzovoorts) hebben een gigantische invloed en vanuit het neoconservatief liberale gedachtegoed wordt daarbij vooral naar die grote bedrijven geluisterd.
Ook in de stoelendans bij de politieke partijen is er heel weinig wat echt democratisch is.
Veel cariërepolitici dienen niet het algemeen belang maar vooral dat van de partij en zichzelf.

Ik steun dat niet, maar de meerderheid van mijn medeburgers wel dus ik heb daar mee te leven.

Of je het nu wel steunt of niet, je kunt er niets aan veranderen dus moet je er mee leven. Emigreren is immers voor de meeste mensen ook geen optie (financiëel, of anders), trouwens andere landen zijn, zoals eerder aangegeven zelden beter.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 2 augustus 2017 10:44]

De overheid heeft bewezen diverse keren in de fout te gaan.
De belastingdienst is diverse keren terug gefloten als ze hogere aanslagen oplegden (ja soms kregen ze ook wel eens gelijk).

Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Dat is normaal en helemaal niet erg, als er maar gecorrigeerd wordt. En dat wordt er! Er is dus geen probleem! Uitermate belangrijk om te realiseren dat het probleem eigenlijk niet bestaat!

Lobbygroepen van bedrijven en diverse niet-gouvernementele organisaties (Greenpeace, Milieudefensie, vakbonden, enzovoorts) hebben een gigantische invloed

En die vertegenwoordigen (ja, zelfs de bedrijven!) uiteindelijk allemaal burgers! De burgers hebben dus veel invloed door hun verschillende organisaties. Beter kan je het niet hebben in een democratie! Wederom kaart je een probleem aan dat helemaal geen probleem is. Wees je daarvan bewust, wordt het leven zoveel leuker van. En als bonus kun je boeken van zuurpruimen als Lakeman maar beter in de open haard gooien! Niet goed voor het milieu maar wel voor je levensgeluk!

Waar mensen werken worden fouten gemaakt. Dat is normaal en helemaal niet erg, als er maar gecorrigeerd wordt. En dat wordt er! Er is dus geen probleem! Uitermate belangrijk om te realiseren dat het probleem eigenlijk niet bestaat!

Het probleem is dat de belastingdienst in een aantal gevallen duidelijk niet alleen het onderste uit de kan probeerde te halen maar zelfs aanzienlijk meer. Soms is bescherming daartegen helaas nodig. Gelukkig is er inderdaad een redelijk onafhankelijke rechterlijke macht. Helaas is aan toegang daartoe ook een behoorlijk prijskaartje verbonden waardoor dit zeker niet voor iedereen mogelijk is. Dat prijskaartje verlagen is ook niet eenvoudig omdat de rechterlijke macht nu al overbelast is. Tarieven van advocaten zijn vrij en hoog. Dat prijskaartje weerhoud daarbij mensen niet om in een vechtscheiding door te gaan totdat ze de uiterst mogelijke wraak hebben kunnen halen op hun ex-partner, veelal ten koste van de kinderen, maar dat is een andere discussie. Feit is wel dat zij wel alle mogelijke steun krijgen om de rechtszaak te rekken terwijl anderen voor wie het veel meer noodzakelijk is (bv iemand die faillissement moet aanvragen van zijn werkgever omdat die het loon niet meer betaald (lege bv geworden na beslaglegging bezittingen en dus geen inkomsten meer) terwijl het UWV dus ook niet betaald als dat faillissement nog niet is uitgesproken)

En die vertegenwoordigen (ja, zelfs de bedrijven!) uiteindelijk allemaal burgers!

Nee, dat is niet waar. De bedrijfslobbyisten vertegenwoordigen niet de burgers maar een branche of het bedrijf. De belangen van die bedrijven liggen anders als dat van de burgers. Indirect vertegenwoordigen die wel de aandeelhouders en dat kunnen wel burgers zijn, maar dat zijn meestal buitenlandse burgers (Apple, Microsoft, Ikea, Shell, AstraZeneca, DOW, GlaxoSmithKline, Bayer/Monsanto, GDF Suez, ...) of pensioenfondsen en dus ook weer bedrijven. Kortom de burger komt hier niet aan toe, niet als arbeider, niet als consument en niet als inwoner.

De milieugerelateerde actie- en lobbiegroepen zoals Greenpeace, Milieudefensie, Stichting Natuur en Milieu, Natuurmonumenten vertegenwoordigen ook alleen hun belangen en indirect een deel van de leden maar zeker niet alle inwoners.

Enkel voor vakbonden, vereniging eigenhuis, huurdersverenigingen, Dak- en thuisloze jongeren-ogranisatie Sovic kun je stellen dat ze alleen hun leden vertegenwoordigen maar dat zijn er 1,7 miljoen op 17 miljoen inwoners (er zijn immers ook gepenioneerden lid) maar dus echt maar een klein deel van de werknemers. Vereniging eigen huis en huurdersverenigingen hebben daarbij ook nog eens geen lobby in Den Haag (https://www.tweedekamer.n...enregister_22juni2017.pdf)

Kortom, als lobbygroepen niet aan banden worden gelegd dan krijg je verkeerde besluitvorming.
http://lobbywatch.nl/

De burgers hebben dus veel invloed door hun verschillende organisaties. Beter kan je het niet hebben in een democratie!

De meeste mensen zijn niet georganiseerd in een vakbond, consumentenorganisatie of politieke partij. Hoe meer de besluitvorming dus gedaan wordt aan de hand van lobbygroepen, hoe minder transparant die besluitvorming wordt en hoe minder deze overeenstemt met de wens van het volk, er is dan van democratie steeds minder sprake.

Wederom kaart je een probleem aan dat helemaal geen probleem is. Wees je daarvan bewust, wordt het leven zoveel leuker van. En als bonus kun je boeken van zuurpruimen als Lakeman maar beter in de open haard gooien! Niet goed voor het milieu maar wel voor je levensgeluk!

Misschien vergroot naief zijn je levensgeluk echter als je dat stadium eenmaal voorbij bent, helpt dat niet meer en terugkeren gaat niet. Ook je terugtrekken uit de samenleving en gaan leven als heremiet is tegenwoordig geen optie meer.

Lakeman mag misschien een zuurpruim zijn maar als je kijkt hoeveel er mis gaat en hoeveel mensen daar de dupe van zijn (ik ben nog helemaal niet over klokkenluiders begonnen, staat ook veel van op Wikipedia) wiens levensgeluk vrijwel geheel wordt afgenomen door verkeerd beleid en verkeerde belangen bij de overheid dan is het goed dat er enkelen zijn die daar tegenin gaan. Als Lakeman niets aan de kaak gesteld had over DSB dan had dat nog jaren kunnen voortwoekeren en was de schade nog vele malen groter geweest en nog veel meer mensen gedupeerd en veelal nog meer als nu.

Het ligt eraan of je auto in het systeem gekoppeld is aan jou als persoon.

Als dat niet zo is is het probleem niet zo groot.
Echter als de koppeling wel zo is, dan is je vraag wat privacy betreft meer dan terecht

Wanneer ik op de A12 in de file heb gestaan, maar ik ben daar inmiddels weg, wordt de informatie dat ik op de A12 ben geweest dan weer verwijderd?

Bij TomTom wordt het gedeeld met de politie. Hoe gedetaïlleerd is mij niet bekend maar politie deelt weer met belasingdienst. Zodra de link gelegd kan worden tussen TomTom-id (of TomTom mac-adres) en VIN of kenteken kun je automatisch boetes verwachten en naheffing als je claimt minder dan 500km privé te hebben gereden met je leasewagen en het lijkt alsof dat niet klopt.

Ga ik anoniem op in een grote hoeveelheid data of blijf ik individueel herkenbaar in deze big data? Voorbeeld: wordt er geregistreerd dat er "nu 100 auto's stilstaan op de A12" of wordt er geregistreerd dat "de auto's XX-000-X, YY-000-Y, etc. nu stilstaan op de A12?

De uiteindelijke meting is individueel. Ergens in het proces wordt dit samengevat naar zoiets als 100 auto's (al zullen dat er wel meer zijn, een file bij een stoplicht is hier in de provincie al snel 100 auto's) maar waar de samenvatting plaats vindt laten ze niet vrij.

Voor de politie en veiligheidsdiensten is informatie als 1 auto rijd 99, 2 auto's rijden 101 en 3 auto'sa rijden 105 natuurlijk heel interessant. Hoe gedetaïlleerder de gegevens zijn hoe meer data je er uit kunt halen, eenmaal samengevat is het niet meer al wat die samenvatting weergeeft.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 2 augustus 2017 08:52]

Wacht even hoor, er wordt live sensordata (incl. locatie?) van auto's gebruikt?

Note to self: als ik ooit een auto koop, alle sensors en de internetverbinding eruit slopen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 26 juli 2017 16:31]

Wat dacht je van Tomtom? Die verkoopt die gegevens namelijk ook gewoon hoor geanonimiseerd natuurlijk . Of ga jij nooit navigatie gebruiken?

Alleen maar goed dat Google niet de enige is die dergelijke data bezit.

Overigens vind ik here prettiger in gebruik. De snelheidsmeter is leuk, navigatie wat intuitiver en minder machinaal dan Google

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 26 juli 2017 16:49]

Ik heb geen navigatie apparaat behalve mn telefoon en als ik ergens heen moet zoek ik het van te voren op.

Is je telefoon niet een veel betere gegevens verzamelaar over jou dan je auto?

Ja. Echter is een telefoon zonder verbinding nutteloos en een auto zonder internet hartstikke functioneel.

En jij bent zeker dat de navigatie-software op jouw telefoon niets verkoopt?

Er zijn verschillende routeplanners te krijgen op grond van de OpenStreetMap data die keurig werken en geen gekke dingen doen met je data. Ik ben zelf fan van OSMAND vanwege de uitgebreide feature set en goede ondersteuning voor offline navigatie (offline, dus er lekt vrijwel zeker geen data naar internet).

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 26 juli 2017 17:54]

TomTom krijgt van Apple real-time data van 540 miljoen devices (telefoons e.d.). Samen met de data van eigen kastjes en voertuigsystemen waar TomTom een deal mee heeft stellen zij hun verkeersinformatie samen. Denk niet dat jouw data niet gebruikt wordt.

Dat is lang niet alleen van Apple, (in het verleden) ook van Vodafone (an andere partners) en de eigen PNDs. Daardoor hebben ze wel nog steeds een van de meest nauwkeurige diensten

Uit eigen ervaring weet ik dat je hier zelf een keuze in kunt maken.
Wil je het niet delen dan kan dat. Wil je het wel delen dan is dat een bewuste keuze.
zo zie ik het graag..

En nu maar hopen dat de keuze ook resulteert in het niet delen van die informatie. In de kleine lettertjes van de keuze zal wel ergens een gat zijn waarmee ze de locatie data alsnog kunnen gebruiken.

GPS is een 1-weg signaal, je ontvangt alleen. Alleen als je ook een data-verbinding hebt kan de leverancier ook zien waar je rijdt.

haha, heb je ooit van google location service gehoord? Die staat bij (nagenoeg) iedereen aan, check ook het volgende artikel https://techcrunch.com/2013/12/18/google-location-history/

Mocht je die toch uit willen zetten kan dat hier

[Reactie gewijzigd door xavation op 26 juli 2017 16:34]

Die kun je uitzetten op je android telefoon. Ik heb gelukkig helemaal geen android meer.

Wat heb je dan wel? Want elk modern smartphone-OS heeft location services.

Ik draai LineageOS op mijn telefoon en daar worden de locatie-services verzorgd door gewone apps. Er zijn er verschillende te krijgen, sommige werken helemaal offline (bv op grond van een lijst met locaties van zendmasten) en anderen werken online (bv met de locatiedienst van Amazon). Je kan zelf kiezen welke van die services je wil installeren en gebruiken.

Iedere smartphone heeft een gps ontvanger, dat is ook volledig offline. Het gaat niet om de aanbieder van de locatiebepaling maar om de consumers. Die zijn niet altijd te vertrouwen. Zoals Google Play services die 24/7 je locatie logt. Dat los je niet op met een offline locatiebepaling.

Windows mobile en die vraagt bij setup of het aan mag. Nee dus. Natuurlijk kan MS het alsnog stiekem doen.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 26 juli 2017 16:41]

Niet anders als dan bij Google dus (Android), daar wordt het bij de setup ook standaard gevraagd.

[Reactie gewijzigd door calvinturbo op 26 juli 2017 16:52]

Dat heeft meer met jouw vertrouwen in Google te maken dan met de werkelijkheid.

Daarnaast bijv. dat ze doen alsof android open is maar gewoon op afstand je apps kunnen disablen

Net zoals op andere besturingssystemen.. Die feature is puur voor veiligheid

En je gebruikt ook geen google maps of andere services van google meer?

Jawel, maar ik heb locatie delen standaard uit staan.
Dus de enkele keer, dat ik Google Maps op mijn mobiel gebruik, moet ik specifiek toestemming tot locatie gebruiken verlenen. (Lumia 930)

Alleen nog een gmail account voor spam en wat random persoonlijke mail
Heb ook een hotmail account voor hetzelfde doel
Je moet toch ergens mail ontvangen en ik heb geen zin in die cheap ass mail providers met 100MB inboxes
En soms gebruik ik nog google search als duckduck of wat dan ook niets relevants vindt

iig weet google niet officieel waar ik heen verhuisd ben vanaf het adres wat ik zelf ooit heb ingevoerd, net gecheckt via die link van je

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 26 juli 2017 16:38]

Misschien een beetje off-topic

Je weet dat google met streetview ook de locatie van wifi netwerken vastlegt? Link

"The results of its giant Street View exercise in which it took pictures of houses and shops but also gathered locations of Wi-Fi networks and - oops! - collected data from open Wi-Fi networks has all been collated"

Wat denk je dat je mobiele telefoon doet? Of heb je die ook gesloopt?

Die heeft dat ook daadwerkelijk nodig om zijn functie te vervullen. Een auto niet. Die moet rijden.

Een telefoon heeft GPS nodig om te bellen? Een telefoon moet zijn positie doorgeven aan Apple/Google/... om te kunnen bellen? SRSLY?

Nee, hij moet verbinden met zendmasten die je locatie trianguleren. Anders kun je niet bellen. Als je het over gps hebt, die zet ik alleen aan als ik echt verdwaald ben, en 1x om te testen met een nieuwe telefoon.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 27 juli 2017 10:37]

Dan zul je moeten gaan fietsen.

Als alle sensoren eruit zijn, is je auto naar de kl..... Filistijnen

Hoezo? Die auto hoeft niet te weten waar hij is, alleen maar hoe ver ik het gas intrap en hoe het stuur staat. De sensoren die aan het web hangen voor locatiebepaling heb je niet nodig om te rijden.

Ik had ipv alle sensoren kunnen zeggen alle sensoren die data de ether in slingeren. Bedoel je dat?

Gewoon een wifi-jammer/gps-jammer met heel klein bereik in je auto installeren.


Edit, gps jammer toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Knijper1962 op 26 juli 2017 18:46]

en een 1+2+3+4g jammer en zigbee jammer en elk ander draadloos protocol op aarde.

draadjes doorknippen lijkt me goedkoper.

Waar denk je dat Tomtom in eerste instantie de fileinformatie vandaan haalde? Dat waren geanonimiseerde gegevens van GSM-lokaties. Zet je telefoon dus vooral uit als je niet gevolgd wilt worden...

dat was nog redelijk goed geregeld, tomtom kon niet bij id's of bij data van individuele gebruikers, ze kregen alleen het totaal van hoeveel mensen er op een mast verbonden waren. Dat is een prima oplossing die veel meer rekening met privacy houdt dan direct vanuit je auto deze aan een persoon te linken data uploaden.

Note to self: als ik ooit een auto koop, alle sensors en de internetverbinding eruit slopen.

Doet je auto het dan nog wel?

Je kunt misschien een monteur of hacker vinden die dat voor je kan slopen zonder de hele auto onbruikbaar te maken.

De tijd zal het leren.
Ik moet zeggen dat ik onderhand wel een beetje moedeloos wordt van de dataverzamelwoede van verschillende organisaties. Daarbij wordt het ene lek na het andere ontdekt, ligt er dan hier weer eens onbedoeld data op straat, dan weer daar. Ik zie naast voordelen ook wel wat nadelen van het huidige digitale tijdperk en ben ik blij dat de eerste decennia van mijn leven nog "gewoon analoog" waren.

Totdat je auto kapot gaat. Nu kun je nog een "offline" tweedehandsje kopen, maar over 10-20 jaar...?

Tegen die tijd zullen meer mensen het grote data graaien zat zijn, vraag creëert aanbod

Dan zit je nog steeds met digitale gegevens die bedrijven en organisaties over je verzamelen. En uitwisselen, en lekken.

Beetje zoals google maps maar dan met meer data. Heeft dus wel veel potentie!

Waarom zou het meer data hebben dan Google Maps? Weet je hoeveel Waze / Maps gebruikers hun data delen met Google?

Misschien minder gebruikers maar wel meer gegevens:
Google/Waze heeft geen (automatische) data over je remmen, ruitenwissers, (mist)lichten, knipperlichten, airbags etc... Behalve je snelheid en locatie weet Waze niks wat je het ding niet vertelt.

Here heeft dus het potentieel om je meer en betere informatie te geven. 2km verder remmen auto's bruusk, gaan hun ruitenwissers snel wissen en steekt men zijn mistlampen aan: wolkbreuk.
3 auto's hebben airbags gebruikt: crash.

Maar Google heeft van Android Auto gebruikers, en dat zullen er de komende jaren waarschijnlijk steeds meer gaan worden, ook gegevens die uit de auto komen omdat de software van de auto en Android Auto met elkaar gekoppeld zit.

Hier een voorbeeldje: nieuws: Porsche kiest voor Apple CarPlay omdat Google 'te veel data vraagt' -...

edit: link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door luukw op 26 juli 2017 21:04]

Vraag blijft of Google dezelfde data ter beschikking zal krijgen als welke deze vendors hebben. Zoals uit je artikel (en de link naar The Verge blijkt) is het enerzijds opt-in (mogelijks van de vendor en zeker van de gebruiker) en anderzijds enkel data die "de Google experience" verbetert. Of telemetrie daar onderdeel van is valt nog te bezien.

Afwachten dus. Here heeft nu echter reeds een hoop data. Bekijk het aantal Audi (en bij uitbreiding misschien binnenkort de volledige VAG), BMW en Daimler-Benz auto's maar, zowel in Europa als de VS...

Bekijk ook het aantal Opels, Kias, Toyotas, Mazdas, Citroëns, Peugeots en DSs eens. Zonder deze automerken zal je nooit een goed, compleet beeld krijgen in Europa. En deze merken bieden (volgensmij allemaal) Android Auto op nieuwe auto's.

maar nog steeds is er geen sluitend antwoord of Google ook toegang tot dezelfde telemetrie zal hebben (wat ik toch sterk betwijfel).
je moet trouwens niet alle/heel veel wagens ter beschikking hebben. Niet iedereen gebruikt momenteel Google Maps/Waze maar de voorspelllingen zijn al heel accuraat.

Ik dacht dat meer data dan alleen locatie en snelheid gedeeld ging worden. Zoals je ook kan zien op de afbeelding, staan daar ook dingen als mistlampen etc.
Ik weet ook wel dat er meer mensen zijn die google maps/ waze gebruiken ipv here.

Klopt, ook de kwaliteit van de data zal iets beter zijn. Als iemand langs de snelweg fiets met google maps staat daar nog vaak genoeg als file op google maps. Bij deze dienst gaat het enkel om auto's.

Wijziging: @wiebranddeboer was mij net voor.

[Reactie gewijzigd door Greybeard op 26 juli 2017 16:33]

Ik gebruik geen navigatie na twee keer een route gereden te hebben hoor. Gezien dat 90% van de ritten zonder navigatie laat zou dit zomaar meer data kunnen zijn, naast een grotere variatie in gegevens.
Nou komt er uit de afgetrapte Kangoo waar ik vaak in rijdt sowieso weinig data hoor maar dat terzijde.

Inclusief de optie om je kaarten volledig via wifi te downloaden!

Google heeft denk ik ontzettend veel meer data dan 'here'. Dit zijn enkel duitse fabrikanten. Google heeft data van elke gebruiker die het met 1 van hun diensten deelt. (bewust of onbewust)

Klopt, maar van Google kun je weinig data krijgen en van Here wel.
Google zet z'n data in de markt als product voor de eindgebruiker met beperkte mogelijkheden.
Here zet z'n data in de markt als data en kan je er zelf iets rond bouwen en aanbieden aan de eindgebruiker.
Niet te vergelijken dus.

Google weet niet wanneer je ruitenwissers in werking zijn of dat de de verlichting aan hebt. De merken achter Here registreren dat feilloos en geven dat mooi door aan de server van Here. Zo kan, bij de navigatie, rekening gehouden worden met weersomstandigheden en wordt deze nauwkeuriger.

In ieder geval specifiekere sensordata i.p.v. alleen GPS data. Google Maps staat op miljarden telefoons geïnstalleerd en er zijn misschien een paar miljoen nieuwe Audi, BMW en Mercedes-Benz auto's die sensordata doorsturen. Dus ik ben benieuwd welke kaartendienst er betere voorspellingen kan doen.

Interessant initiatief en dat binnen een jaar na overname. Ook zeer interessant voor autonoom rijden.

De Google Maps data komt voor zover ik weet niet alleen van Google Maps/Waze gebruikers op iOS en Android maar ook van andere apps die een locatie update triggeren op je telefoon. En Wifi scanning etc.

Here heeft echt maar een fractie van de data die Google heeft..

Beetje zoals google maps maar dan met meer data. Heeft dus wel veel potentie!

Dus omdat Here en de Duitse autofabrikanten het doen heeft het potentie, maar als Google het aankondigde is het 'privacy-gevoelig' ?

dubbele moraal, niet ?

Op basis van de data moet je ook wel kunnen zien wie als een idioot rijd, mogelijk ook of mensen bumperkleven, die kunnen ze dan mooi voor andere weggebruikers aangeven als zijnde een gevaar

En da's nou net niet de bedoeling. Hoeveel auto's zouden er nog verkocht worden door bv BMW als elke eigenaar continue bekeuringen toegestuurd zou krijgen?

En welke informatie wordt er verder nog opgeslagen bij Here?

voicedata

iedere scheet natuurlijk...
data is en wordt in potentie nog heel erg kostbaar in een AI/learning tijdperk.

Opzich ben ik redelijk tevreden met Here Maps, instructies zijn duidelijk en simpel (zeker vergeleken met google maps)

Alleen ik merk/vermoed wel dat de verkeersinformatie achterloop vergeleken met google maps als ik af en toe de routes vergelijkt met de minste file's.

Here...is toch dat kluppie dat via diverse automerken volkomen verouderde en voor (veel te) veel geld kaartinformatie voor navigatie systemen levert? Ik zat vorige week nog bij een collega in de auto; had net voor 150 euro een update gekocht waar de verlengde A4 (na Rijswijk) er nog niet opstaat. En dan nu maar hopen dat de 'live' info iets actueler is. Heb gelukkig gewoon een telefoontje met TomTom, Google, Waze of Apple. Goedkoper, handiger en veeel actueler. Tomtom heeft bovendien al jaren HD traffic.

Ik kreeg bij mijn Renault 6 maanden update garantie, ik kocht de auto in januari
Er kwamen inderdaad updates, een minor, iets met weghalen van gewijzigde supermarktketens, en één met betrekking op verkeerssituaties in Frankrijk.

Maar de 'echte' grote update kwam ..... in juli ...
Maar null coulance van Renault / MediaNAV, het enige wat ze me boden was 10% korting ...

* FreshMaker gebruikt Waze wel, goedkoper en nauwkeuriger !

HD traffic komt ook over het algemeen als beste uit de test, geef mij maar TomTom

Die data wordt tussen kaartenmakers vrijelijk verhandelt hoor. Ook providers doen hier goed aan mee.

Volgende keer bij het vertalen van een titel niet het woordje "and" vergeten .

Verder: rest van het VAG concern wordt niet meegenomen? Dat is, lijkt me, een veel groter aantal namelijk.

Jawel, doen wel mee, maar die scharen het onder de afdeling sjoemel-software

Ik vraag me af wat hier precies nieuw aan is. Er zijn in Nederland 4 bekende leveranciers van realtime verkeersinformatie: HERE, Be-Mobile, Inrix en Tom Tom. HERE levert al jaar en dag realtime verkeersinformatie, net als de andere 3. Het enige nieuwe is misschien dat dit nu ook door auto-sensoren wordt ingewonnen, en niet alleen maar door smartphone's en fleet management systemen. Hetzelfde product wordt dus nog steeds geleverd, maar nu met een extra bron.

[Reactie gewijzigd door KWOAD op 26 juli 2017 17:03]

Die sensoren zijn het nieuwe. Snel werkende ruitenwissers met 80 km/h op een 130 km/h weg wijzen op slechte weersomstandigheden, waardevolle verkeersinformatie.

Hm hoop dat met deze update , here maps weer werkt op mijn telefoon (sony experia xz premium)
Maar wel fijn dat ze dat toevoegen,

Ik snap niet dat zoveel mensen Here aanbevelen. De keren dat ik het gebruikte werd ik, of de verkeerde kant op gestuurd, of kreeg ik een onzinnige aanwijzing om om te keren (zelfs als ik op een invoegstrook rij!)

Waze of Google maps is ook niet altijd correct, maar meestal wel.

Here was ooit ver, echt ver, vooruit tov de concurentie. Dat was in de tijd van Symbian^3. Het had én offline maps, én navigatie ipv enkel een maps-app. Plus was gratis, waardoor veel mensen het enkel vergeleken met de andere gratis alternatieven en niet de betaalde concurentie, waardoor een scheef beeld ontstond.

Die voorsprong is echter door de tijd ingehaald. Niet dat het nu slecht is, maar er is gewoonweg de laatste paar jaar - door al het gerommel met Nokia en de verkoop - te weinig in geinvesteerd. De concurentie echter stond niet stil. Muv 3D maps, is er maar weinig nieuws in de 2017 Here app, tov wat ik op mijn N8 in 2012 had. En dat heeft ze de nek om gedraaid naar mijn smaak.

Zelf gebruik ik sinds 2014 al Garmin Navigon, hetgeen qua features superieur is. Maar ja, dat kost wel flink geld.

Here maps is nog steeds gratis en nog steeds accuraat.

Google maps bracht mij meerdere keren naar de verkeerde straat (een keer zelfs naar een fietspad terwijl ik in de auto zat) terwijl here maps het altijd goed deed.

En tja, gratis is altijd beter!

Here maps is nog steeds gratis en nog steeds accuraat.

Vroeger gaf here maps wel aan waar er benzinestations, parkings en andere points of interest waren, tegenwoordig niet meer. Daarvoor gebruik ik nu noodgedwongen Google Maps maar ik vindt dat een waardeloze app. De gesproken instructies gaan veel te snel en klinken hard en onvriendelijk.
Hij geeft regelmatig de route niet zichtbaar aan waar dat via die blauwe lijn hoort te gebeuren. Hij geeft niet aan hoeveel kilometer het is naar de volgende afslag of naar de bestemming (enkel tijd naar die laatste) en hij geeft niet aan hoe snel je er mag, of hoe snel je rijdt laat staan dat hij waarschuwt als je te snel gaat

Als ik kijk naar m'n BMW nav (Here) en Google maps, dan volg ik toch liever m'n BMW.
Google maps is wel veel actiever, maar lang niet altijd juist volgens mij. Hoe vaak ik al niet ergens omheen gereden ben en er geen eind aan leek te komen. Als ik maps negeer is er eigenlijk nooit wat aan de hand. Die 5 min file weegt niet op tegenover die 15 min omrijden.
Ik ben over een jaar gezien steeds meer de BMW (Here) gaan volgen. In hoeverre dat hetzelfde is als de Here app op de mobiel, geen idee. De Here maps app weleens geprobeerd, maar vond ik minder prettig.
Waze heb ik al een tijdje niet gebruikt, maar vond ik 2 jaar geleden wel grappig, maar pakte toch weer terug naar Maps.

Totdat je op en plek komt waar de kaart niet up to date is en je geen idee hebt welke afslag jij moet hebben. Ik hou het wel bij Waze. Dan weet je tenminste zo goed als zeker dat de kaart klopt.

Ik heb gewoon 2x per jaar updates hoor. Nog nooit een probleem geweest.
In theorie zou er tussen die 2x6 maanden iets niet kunnen kloppen, maar dat zal zeer zeldzaam zijn.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 27 juli 2017 18:01]