Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

BBC: VK wil in april 2018 leeftijdscontroles voor pornosites introduceren

Door , 189 reacties

De Britse regering gaat maatregelen aankondigen die pornosites verplichten de leeftijd van hun bezoekers te verifiŽren. Dat moet bijvoorbeeld gebeuren aan de hand van een creditcard, waarmee de bezoekers moeten aantonen dat zij ouder dan achttien zijn.

De BBC schrijft dat de regering de plannen binnenkort wil presenteren. Bedrijven die de regels uit de zogenaamde Digital Economy Act overtreden, kunnen door isp's geblokkeerd worden. Een toezichthouder zal bovendien gevraagd worden om de naleving van de regels in de gaten te houden. Dat zou de organisatie kunnen worden die nu de leeftijdscategorieën voor games bepaalt, aldus de BBC.

Vorig jaar bleek al dat het Verenigd Koninkrijk mogelijkheden onderzocht voor het invoeren van leeftijdscontroles. Dat was op te maken uit een enquête die de overheid online had gezet. Daarin was leeftijdscontrole op basis van een creditcard een van de opties. Twee andere opties behelsden het gebruik van een ongespecificeerd account waarvoor de gebruiker ouder dan achttien jaar moet zijn of een controle aan de hand van de kiezerslijst.

In het VK is al langer sprake van een internetfilter voor onder meer pornografisch materiaal. Twee grote Britse providers begonnen in 2013 met het standaard ontoegankelijk maken van pornosites. Gebruikers kunnen deze instelling aanpassen.

Reacties (189)

Wijzig sortering
Wat krijgen we straks daar? Je ID Card in de TV stoppen om 12+ TV series te kijken? Je rijbewijs bij een console als je Forza of GT wil spelen?

Pornosites en creditcards, dat is vragen om problemen, je wordt met email en spam op grijze sites doodgegooid met abonnement op vage websteams en premium access, even 'aankleden' als leeftijdsverificatie.. hoppa. En daarnaast, hoeveel CC-lijsten drijven er rond op internet, gebruik je er toch eentje daarvan?

Compleet doorgeslagen, allemaal onder het motto 'veiligheid', terwijl je gegevens compleet ten grabbel worden gegooid.
Ik ben eerder bang dat ze later de informatie van alle personen die porno bekijken naar buiten laten lekken. Zogenaamd, met opzet, door een 'technische fout'.

In de tussentijd verkrachtten de hogere klassen in VK gewoon kinderen en dergelijke, zonder enige vorm van strafvervolging (Google maar eens op 'Edward Heath, the Virgin Prime Minister' en 'Jimmy Saville'.)

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 17 juli 2017 19:32]

Sowieso snap ik niet hoe de VK overheid deze controle wil afdwingen. Gaan de britten straks niet gewoon Nederlandse porno sites bezoeken?
Zoals in het artikel staat, sites die niet voldoen aan deze eis moeten dan vanaf de ISP geblokkeerd worden. Oftewel buitenlandse porno sites gaan achter de Great Firewall tenzij ze de CC leeftijd check hebben, en binnenlandse moeten daar ook maar aan voldoen.
Als dat echt zo wordt ingevoerd zie ik opeens een hoop nieuwe interesse voor torrents opkomen bij de Britse jeugd. :P
Amai, dat wordt wel gigantisch veel werk voor de pornoman of vrouw die dit moet controleren en blokkeren.
Valt wel mee denk ik. Op de BBC is zo'n programma (al jaren) waar klachten over TV programma's van kijkers aan bod komen. Gezien het aantal inwoners van de UK, zullen er genoeg mensen zijn die alles gaan rapporteren aan de toezichthouders. Die hoeven echt niet actief op zoek.
Ik ben ook eens benieuwd of ze dan ook leeftijdsverificatie willen op VPN providers. Vanuit het VK gewoon een VPN naar een Nederlands IP, en hop, je kan op alle vunzige plekken van het internet komen.
Nee, want die Nederlandse pornostekken voldoen niet aan de Britse wet en worden dus geblokkeerd door het filter.
Afdwingen is eenvoudig - sites die niet aan Britse wetgeving willen voldoen zijn illegaal, zij worden dus geblokkeerd.
Dan zal er weinig over blijven voor de Britten. Ze nemen dat Brexit wel erg serieus daar.
Afdwingen is eenvoudig - sites die niet aan Britse wetgeving willen voldoen zijn illegaal, zij worden dus geblokkeerd.
Leuke theorie, maar zelfs het blokkeren van alle bittorrent sites die zich exclusief op bioscoopfilms en tv-series richten (en dus zonder meer illegaal bezig zijn), wil nog niet heel erg lukken. Hoe was je precies van plan om een lijst van alle pornosites op het hele Internet te gaan maken?
Op dezelfde manier als Pakistan, IndonesiŽ, India, Bangladesh, Saoedi ArabiŽ enz. enz. dat doen.
En hoe doen ze dat dat? Met perfecte filters? Of door een groot deel te filteren ("het niet te makkelijk maken") en af en toe een paar mensen die erlangs glippen de doodstraf te geven om pogingen het filter te omzeilen "grondig te ontmoedigen"? In het eerste geval ben ik heel benieuwd hoe ze dat precies voor elkaar krijgen. In het tweede geval: de Engelse straffen zijn voor de websites (die kinderen onvoldoende beschermen), niet voor de bezoekers, dus er is geen enkele reden waarom je niet zou proberen om het filter heen te komen.
Ze doen dat met wetgeving. Providers moeten er maar voor zorgen dat er niets doorkomt. Doen ze dat niet, dan waarschuwing of wordt de betreffende provider (wettelijk) aangepakt.

Zie ook mijn andere opmerking - ik denk dat het vooral voor bepaalde bevolkingsgroepen is die juist een strengere (Sharia-achtige) wetgeving wil. Noem het symboolwetgeving. Er wordt niet gestreefd naar 100% succes, 95% is wellicht voldoende zodat het voor jongeren steeds moeilijker wordt om de sites te vinden - politici hebben dan een verhaal ("Het is een groot succes, 5000 sites geband."), betreffende kiezers zijn tevreden, politici tevreden.
Providers moeten er maar voor zorgen dat er niets doorkomt.
Nee, het (al in gebruik zijnde, "vrijwillige") filter is de verantwoordelijkheid van de providers; deze nieuwe wet is de verantwoordelijkheid van de websites zelf.
ik denk dat het vooral voor bepaalde bevolkingsgroepen is die juist een strengere (Sharia-achtige) wetgeving wil.
Ten eerste, waar haal je dat opeens vandaan...!?

Daarnaast, als mensen dit daadwerkelijk zelf willen, dan kunnen ze dat nu al instellen (zie ook het bestaande filter dat ze daar hebben). Daar voegt deze wetgeving werkelijk niks aan toe. Om maar eens ergens te beginnen: deze wet wil afdwingen dat je 18+ bent; ik heb nul verstand van sharia (niet van wat het daadwerkelijk precies inhoudt, net zomin van wat het grote publiek denkt dat het betekent het heeft met Islam te maken, dus dikke kans dat er een gigantisch verschil is tussen die twee...), maar even een random gok die ik ter plekke uit mijn duim zuig: die willen porno waarschijnlijk volledig uitbannen, ook voor 18+.
Nee, het (al in gebruik zijnde, "vrijwillige") filter is de verantwoordelijkheid van de providers; deze nieuwe wet is de verantwoordelijkheid van de websites zelf.
Wetgeving die providers forceert om content te weren bestaat in VK al langer en is niet de nieuwe wetgeving. Ik noem het alleen omdat je vraagt hoe het VK de blokkade gaat regelen: dus niet met deze nieuwe wetgeving maar met bestaande wetgeving voor providers.
ik denk dat het vooral voor bepaalde bevolkingsgroepen is die juist een strengere (Sharia-achtige) wetgeving wil.
Ten eerste, waar haal je dat opeens vandaan...!?
Mijn eigen verklaring, vandaar de inleiding "ik denk". Dit concept van niet-technische perfectie maar wel de suggestie van actie met mogelijkheid tot het claimen van succes zie je vaak bij dit soort politieke processen.

Edit:
Daarnaast, als mensen dit daadwerkelijk zelf willen, dan kunnen ze dat nu al instellen (zie ook het bestaande filter dat ze daar hebben). Daar voegt deze wetgeving werkelijk niks aan toe.
Het gaat hier niet om mensen die het voor zichzelf willen, zij willen anderen hun wensen opleggen. Dat klinkt vreemd maar is heel normaal. Denk aan tegenstanders van koopzondagen: ze weten ook wel dat ze dan gewoon thuis kunnen blijven, maar ze hebben grote bezwaren dat ANDEREN binnen de landsgrenzen wel kunnen winkelen op een zondag. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor euthanasie (zelf doen ze het niet, maar anderen moeten het ook niet doen...), homo-huwelijk (...) en dus nu ook porno.

En politici beginnen dus met een verbod tot 18 jaar, omdat ze dan weinig tegenstand verwachten. En ze nemen wind uit de zeilen van de hard-liners, immers, ze krijgen wel iets gedaan. Niet zoveel als de hard-liners beloven, maar ze realiseren zoveel meer.

En nogmaals, dit is mijn eigen niet-onderbouwde theorie, die moet verklaren waarom men genoegen neemt met een technisch onvolledige werking.

[Reactie gewijzigd door Free rider op 18 juli 2017 12:12]

Ja dit is toch de wereld waar we naar toe "willen" alles mooi volgens de regletjes.

A menneer rijdt te snel in forza > boete + punten van rijbewijs.
Menneer rijdt meerdere voetgangers omver in GTA > gevangenis straf.

De wereld is aan het evolueren naar een welk waar zelfs je gedachten moeten voldoen aan de wet.
Pas maar op volgende keer dat je eens denkt "die zijn strot wil ik dicht knijpen" na een verhitte discusie.

Deze post is bedoeld als wat zwarte humour.
gaat hopelijk ook nooit een wereld worden die echt is al vrees ik daar voor.
Hoe wordt dit geregeld met sites als Reddit/Tumblr/etc, waar genoeg pornografisch materiaal te vinden is op diverse subreddits, waar het overgrote deel niet pornografisch is?
Moet je dan voor de hele site je credit card afgeven? Of alleen per subreddit (leuke administratie geeft dat)? Of blijft Reddit volledig buiten schot en is de hele regeling dus direct een losse flodder?
De mensen die dit soort wetten bedenken denken niet (zo ver) na. Voor hun is het internet net zoals televisie; natuurlijk kan de overheid regelen wat er door de kabel gaat! Websites zijn toch gewoon zoals televisiezenders maar dan op het internet?
Zie ook de premier van Australie die doodleuk komt vertellen dat "Australische wetten boven de wetten van wiskunde gaan" in de discussie rond encryptie: http://www.independent.co...ncryption-l-a7842946.html

[Reactie gewijzigd door T0mBa op 17 juli 2017 16:06]

Mee eens. Heeft ook alles te maken met leeftijdsverschil tussen de bedenkers en de groep die het betreft. Jeugd die opgroeit met sociale media, etc. leeft die media de bedenkers van wetten kijken er vaak nog na met een oude bril, als betreft het porno op dvd's en cd's en denkt dat als je leeftijdsgrenzen gaat invoeren dat het gros van de jeugd er geen toegang meer toe heeft. Echter werkt het internet en distributie van materiaal totaal anders.
Het zou pas zorgelijk zijn als de wetgevers de wetten maken op basis van een technologie. Simpel voorbeeld: als je in de wet zou schrijven dat je geen porno mag tonen in een webbrowser, komt er een app en dan heb je de wet omzeild. De wet moet omschrijven dat je minderjarigen geen toegang tot porno mag geven. Hoe je dat implementeert staat niet in de wet. Praktisch betekent dat, dat een winkel de leeftijd van de koper moet controleren, en een website de leeftijd van de bezoeker. Hoe je dat doet is niet relevant voor de wetgever. De distributie van content is niet relevant voor een goede wet (dat is: een juridisch goede wet, of je het met de inhoud eens bent is een andere discussie).
Bij Reddit heb je nu soms ook al zo'n 18+ melding. Daar moeten Engelse bezoekers dan volgens deze wet hun CC gegevens invullen. 8)7
Bij Reddit heb je nu soms ook al zo'n 18+ melding. Daar moeten Engelse bezoekers dan volgens deze wet hun CC gegevens invullen. 8)7
Reddit gaat nu al moeite krijgen om aan de Britse wet te voldoen, want de Britten hebben nogal een strikte wetgeving als het over 'obscene' pornografie gaat.

En in hun ogen is alles wat niet mannetje-vrouwtje in missionarishouding gebeurt al 'obsceen', dus homo-porno is al verboden, om maar te zwijgen van BDSM. En zelfs redelijk brave porno waarbij de vrouw ervan geniet wordt al als 'obsceen' gekwalificeerd.

"Following the December 2014 face-sitting protest outside of Parliament, the feminist magazine Bitch criticized the regulations for censoring women's sexuality on the basis that “[t]he laws seem to specifically target acts that prioritize female pleasure or indicate female dominance."

https://en.wikipedia.org/...Services_Regulations_2014

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 17 juli 2017 16:31]

VK is zeker niet het eerste land met zulke wetgeving, je denkt toch niet dat een land als Saoedi ArabiŽ wel zulke content toestaat? Ook landen als Pakistan, Zuid Afrika, IndonesiŽ en India verbieden porno. Voor Reddit/Tumblr/... is het gewoon weer een land met wetgeving die iets extra's verlangt, net als eerder genoemde landen. En Reddit/Tumblr/... heeft waarschijnlijk voor die andere landen al iets gemaakt, en zal die voorziening nu ook voor VK inzetten.
Behalve dat het in die landen gewoon verboden Ūs en geblokt wordt.
Maar er zijn tussenvormen. Turkije heeft bijvoorbeeld Twitter opgelegd om bepaalde content niet in Turkije te verspreiden. Twitter besloot daaraan te voldoen en wordt nu niet meer geblokkeerd.
In dit geval heeft Twitter dus besloten om te voldoen aan Turkse wetgeving.
Eerst kwam er een filter tegen Kinderporno en terroristische sites. Toen de gewone porno, en als je dat wou bezoeken moest je dat bij de provider expliciet aan zetten. en nu moet je dus gaan aangeven welke site je bezoekt.
Benieuwd wat allemaal nog meer achter het filter gaat verdwijnen daar in het VK, want het filter is er nu toch. Het zou toch zonde zijn om het niet te gebruiken..
Ik zie niet wat het probleem is, het zijn alleen dingen die Łberhaupt expliciet verboden zijn (op leeftijd danwel onder de wet in zijn algemeenheid)?

In de winkel moet je toch ook je ID kaart laten zien voor alcohol en films van deze categorie maar op Internet hoef je niet te bewijzen bent dat je 18+ bent? Ja, beetje sneu voor de gemiddelde 16 jarige die nu zonder komt te zitten maar die vind vast wel op een andere manier iets anders...
Het enige wat deze filter mogelijk maakt is handhaving en als een aanbieder er zo zeker van is dat ie legaal bezig is dan stap ie toch gewoon naar de rechter? Een winkel die zich niet aan deze regels houdt krijgt ook een boete en wordt uiteindelijk ook gesloten als die niet verbeterd...
Maar ik hoef in de winkel niet een kopie van mijn creditcard achter te laten om sigaretten of alcohol te kopen.
Tjah, hoe ga je anders bij een site je leeftijd bewijzen? Handmatig je ID uploaden en door een mens laten nakijken?
Misschien via een derde protocol geregeld door overheid?

Een vorm van DigiD wellicht. Bij voorbaat aanvragen bij een instantie, daarna login gegevens daarvoor gebruiken voor de verschillende sites.
Ach, VPNtje/ShadowSock en klaar is McGregor :+
Ik vraag mij af of dat zal werken. Je weet niet hoe de filter werkt. Misschien gebruiken ze wel deeppackets inspector. Of de manier waarop de Chinese firewall werkt.
Vpn is encrypted, en dus zelfs met deep packet inspection niet in te zien (mits je een veilig protocol gebruikt). Ze zouden hoogstens verschillende vpn providers kunnen blokkeren, maar vpn is vooralsnog niet verboden.
Ligt er maar aan voor wie het verborgen moet zijn. Metadata & de-anonymizatie doen zelfs TOR hevig pijn.
Niet? de overheid heeft niks te zoeken wat betreft de sites die iemand wel of niet bezoekt, als je (theoretische) kind allemaal pornosites bezoekt dan is het aan jou om hier iets aan te doen (als je daar een probleem mee hebt dan) door dit soort sites bijvoorbeeld vanaf de router te blokkeren met behulp van een filter etc.
Niet geheel waar. In Nederland (iig toen ik 2 jaar terug nog rookte) staan automaten waarbij je eerst je ID moet scannen (rijbewijs of ID kaart). Ook bij supermarkten is meermaals mijn ID gescand bij aankoop van alcohol of tabak.
...Ook bij supermarkten is meermaals mijn ID gescand bij aankoop van alcohol of tabak.
Gescand als in bekeken of digitaal gescand? denk dat het laatste nog geeneens mag.
http://www.ad.nl/binnenla...-strijd-met-wet~af132c36/

Schijnbaar mocht het niet maar gebeurde het toch. Ik ben inmiddels al 2 jaar niet meer op leeftijd gecontroleerd :p
het probleem is de samenleving in het VK die niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Het sexuele beeld is daar zo verknipt bij de jeugd dat dit een poging is om de jeugd wat meer te beschermen van de meestal "perfecte" scenes van de dames in kwestie.

voorbeeld: programma van Goedele; 13 jarige kereltje die verteld dat hij het uitmaakt zijn vriendinnetje omdat ze niet strak kaal geschoren was.. En zijn vrienden die dit dood normaal vonden omdat zij niet voldeed aan het beeld wat op internet getoond werd..

Daarnaast is het wel zo in mijn ogen dat er betere opties zijn dan via een creditcard te legitimeren..
Lang leve de hackers die een porno site kraken en zo ineens 15 000 creditcard accounts in handen hebben.
het probleem is de samenleving in het VK die niet overeenkomen met de werkelijkheid.

Het sexuele beeld is daar zo verknipt bij de jeugd dat dit een poging is om de jeugd wat meer te beschermen van de meestal "perfecte" scenes van de dames in kwestie.
Dat los je alleen niet op door een groot zwart gordijn te hangen voor plaatjes van blote dames.

Dat los je op door de jeugd daadwerkelijk op te voeden over hoe seks in elkaar zit, en dat is waar het in het puriteinse VK nogal aan schort. Dan gaan de jongeren zelf op ontdekkingsreis, met als gevolg dat de jongens als een malle op zoek gaan naar porno en de meiden zich half zat zuipen en met 14 jaar de slet uithangen.

Precies dus het effect wat je niet wil bereiken door seksualiteit en porno tot taboe te verklaren.
Off-Topic:
Dat los je op door de jeugd daadwerkelijk op te voeden over hoe seks in elkaar zit, en dat is waar het in het puriteinse VK nogal aan schort. Dan gaan de jongeren zelf op ontdekkingsreis, met als gevolg dat de jongens als een malle op zoek gaan naar porno en de meiden zich half zat zuipen en met 14 jaar de slet uithangen.
Helemaal mee eens. De puriteinse benadering is uitermate contraproductief. Zoals sommigen hier al aangeven is dit echter niet alleen een problem in het VK. Ook hier in Nederland gebeurt het nog steeds. In onze eigen bijbelbelt is dit een serieus probleem dat tot een veel hoger percentage tiener zwangerschappen lijdt dan in welk ander deel van Nederland dan ook (zelfs meer dan in de grootste steden).

Dit komt door bekrompen mindsets die tot gevolg hebben dat jongeren niks van sex weten. Stellingen als "Je kunt niet zwanger worden als je niet getrouwd bent." worden nog steeds gepropageerd. Het gebruik van welk anticonceptiemiddel dan ook is volledig taboe en onbespreekbaar. Koppel dat met de hormonen in een gemiddelde tiener en je hebt ~ 9 maanden voorbereidingstijd om je te realiseren dat je vader of moeder gaat worden...

Een eerlijke feitelijke uitleg van hoe de wereld wel in elkaar zit is een veel betere methode om ongewenste zwangerschappen te voorkomen. En indien goed gedaan helpt het ook om het vertekende beeld dat veel porno geeft te ontkrachten. De gemiddelde borsten zijn niet het formaat van meloenen en de gemiddelde penis is geen 22 cm lang en zo dik als je pols...

On-Topic:

Wat betreft een leeftijdscontrole op internet, daar is op zich niks mis mee. Dit kan op basis van het millionaires' problem. De enige voorwaarde is dat de informatie van de surfer vertrouwd moet kunnen worden, en dat kan door gebruik te maken van een goede eID. De desbetreffende pornosite mag dan uitsluitend om bevestiging van leeftijd vragen, verder niets. Dit kun je dan weer waarborgen door in de eID applicatie de gebruiker absolute controle te geven over welke informative bevestigd word, bv:
  • pop up: dirtypussy.xxx wil bevestiging van leeftijd > 18 --> OK
  • pop up: dirtypussy.xxx wil bevestiging van leeftijd > 18 & oogkleur = groen --> NO!! (+ mogelijkheid bieden om automatisch aangifte te doen bij privacywaakhond dat dirtypussy.xxx om informatie vraagt waar ze geen recht op hebben)
Dat los je op door de jeugd daadwerkelijk op te voeden over hoe seks in elkaar zit, en dat is waar het in het puriteinse VK nogal aan schort.
Niet alleen in het VK. Ook in de VS zie je dezelfde trend. Eigenlijk overal waar men geen (goede) voorlichting geeft.

De meeste mensen hebben geen problemen om een onderscheid te maken tussen fantasie (porno) en werkelijkheid. Je moet ze echter daarvoor wel een referentiekader meegeven om te weten hoe de werkelijkheid is. Als kinderen het alleen van porno online kunnen leren, dan heeft de maatschappij gefaald. De ouders, school en overheid zijn allen verantwoordelijk.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 17 juli 2017 16:47]

De meeste mensen hebben geen problemen om een onderscheid te maken tussen fantasie (porno) en werkelijkheid. Je moet ze echter daarvoor wel een referentiekader meegeven om te weten hoe de werkelijkheid is. Als kinderen het alleen van porno online kunnen leren, dan heeft de maatschappij gefaald. De ouders, school en overheid zijn allen verantwoordelijk.
Het vervelende is alleen, de enige manier om ze dat referentiekader te bieden, is te erkennen dat kinderen zich ontwikkelen tot volwassen mensen met een eigen seksualiteit. En dat betekent voor de ouders en school dat ze het fantasiebeeld moeten loslaten dat kinderen voor eeuwig hun onschuld en maagdelijkheid blijven houden, tot er een magische prins uit de lucht komt vallen die ze de eeuwige liefde verklaart. In de realiteit werkt het natuurlijk anders.

Daarom zie je bijvoorbeeld in Nederland, waar de voorlichting veel liberaler is, dat jongeren veel minder vast hangen aan de fantasiebeelden die je in porno ziet.
Volgens mij is de voorlichting nu ook een stuk preutser, dan in de jaren 90, maar ik kan me vergissen.
Volgens mij was het probleem ook dat het gemak waar porno wordt bereikt, en de bereidwilligheid van de dames, een vertekend beeld geeft van de werkelijkheid.
Ja dat te ondervangen zijn door voorlichting, maar dan wel gedegen
Volledig mee eens..

Het punt dat je ze moet opvoeden is dan ook meteen het probleem..
De overheid van het VK is zo preuts dat het op America lijkt..

Wapens en moord en doodslag op tv is allemaal prima.. Maar o wee als er een tepel door het beeld vliegt.. Dan moet er ineens rap gecensureerd worden.

Ik probeer dan ook allerminst dit goed te keuren, ze moeten miljoenen pompen in het schoolsysteem om seksuele voorlichting te geven. Net zoals dat hier in nederland gebeurd op de meeste scholen.
.Ik probeer dan ook allerminst dit goed te keuren, ze moeten miljoenen pompen in het schoolsysteem om seksuele voorlichting te geven. Net zoals dat hier in nederland gebeurd op de meeste scholen.
Mooi gedacht maar ook te simpel. Want hier liggen precies ook alweer problemen en het Nldse systeem werkt ook allesbehalve perfect. Op verschillende Nldse scholen wordt bv verschillend met seksuele voorlichting omgegaan (heeft met vrijheid van onderwijs te maken). Daarnaast op welke leeftijd ga je zaken aanpakken kinderen krijgen al op steeds vroeger leeftijd mobieltjes en dus ook zelfstandig toegang tot het internet. Als je weet wat er zoal allemaal via apps als snapchat gedeeld wordt door 10-11-12 jarigen schrik je je een hoedje. Ik zie overigens ook niet zo een oplossing. Het internet heeft de wereld, en oa toegang tot porno, in razend tempo verandert en de maatschappij weet daar momenteel niet duidelijk op te reageren. Ook omdat kinderen die met deze media opgroeien daar ook weer veel anders mee omgaan dat de meeste volwassenen. Censuur werkt natuurlijk averechts ook omdat nieuwe generaties gemakkelijk om dit soort verboden heen kunnen, waardoor het allemaal nog spannender wordt. Opvoeden en onderwijzen vanuit een schoolsysteem is zoals gezegd goed bedoeld maar te complex als je kijkt wat voor barrieres er liggen en aan de andere wat voor mogelijkheden de jeugd heeft. Wellicht dat de rol van de ouders in de opvoeding van dit soort zaken meer benadrukt moet worden als het om seksuele opvoeding gaat, maar dan krijg je weer te met allerlei taboes vanuit (bv religieuze) opvoeding.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 17 juli 2017 17:22]

Daarom moet vrijheid van onderwijs ook niet zo ver kunnen gaan. Nederland is al vrij extreem wat dat betreft, in het indoctrineren van kinderen door religieuze propaganda met gemeenschapsgeld. Het is een onderdeel van de lang verdwenen verzuiling dat nog halsstarrig aanwezig is. Als het aan mij zou liggen wordt die vrijheid drastisch ingeperkt.

Het is namelijk gewoon duidelijk dat het beleid werkt. Ik heb op een openbare school gezeten en het was na de 2e klas gewoon superduidelijk hoe je ongewenste zwangerschappen voorkomt en hoe je elkaars grenzen respecteert. Het is eigenlijk onmisbaar op die leeftijd.

Vrijheid van geloof is leuk maar we staan het ook niet meer toe dat de evolutieleer tegengesproken wordt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 17 juli 2017 19:42]

Wellicht dat de rol van de ouders in de opvoeding van dit soort zaken meer benadrukt moet worden als het om seksuele opvoeding gaat, maar dan krijg je weer te met allerlei taboes vanuit (bv religieuze) opvoeding.
En daarmee is dat ook de consequentie van de keuze van de ouders.
Sexuele voorlichting op zwarte scholen in achterstandswijken? Veel plezier daar mee. Er zijn plekken in de UK die op Boekarest begin jaren 90 lijken.
Ik dacht hetzelfde. Waar moet je als puber dan je voorlichtingsmateriaal vandaan halen?
Toen ik op de middelbare school zat kochten we blaadjes zoals 'Lach' om het allemaal eens goed te bekijken...
Stel je toch eens voor dat je daar destijds pas kennis van mocht nemen als je 18 was, en je paspoort moest laten zien. _/-\o_
Je haalt hier wel twee dingen door elkaar: pornografie en voorlichting. Het laatste is zeker noodzakelijk, maar zorgt er niet voor dat er ineens heel anders naar porno wordt gekeken. Net zo goed als je voorlichting kunt geven over drugs, maar dat veranderd de beleving van stoned worden niet. Wanneer je niet wil dat scholieren hele dagen wiet roken en geen fuck meer om hun huiswerk geven, dat moet je dus ťn voorlichten ťn zorgen dat coffeeshops niet in de buurt van scholen zitten.

Idem met pornografie, maar het lijkt me primair de taak van ouders om hun kinderen hiervan af te schermen en niet de overheid die dan maar het halve internet gaat blokkeren.
Idem met pornografie, maar het lijkt me primair de taak van ouders om hun kinderen hiervan af te schermen en niet de overheid die dan maar het halve internet gaat blokkeren.
Dat dus precies. Net als met drugs ga je de kinderen niet demotiveren door heel hard te roepen dat porno of drugs slecht zijn. Want dan wordt het juist een uitdaging en gaan ze de kick opzoeken. Dat zie je net zo hard in de VS met hun 'war on drugs', wat tegelijkertijd de grootste aanjager is voor het aantal drugsgebruikers in het land. Vergelijk dat vooral met bijvoorbeeld hier, waar een heel liberaal drugsbeleid gehanteerd wordt en er veel minder serieuze drugsproblemen zijn.

Een groot bord met "JE MAG DIT NIET ZIEN!" voor een pornosite gaat er alleen maar voor zorgen dat pubers er nieuwsgierig naar worden.
Ja, maar dat is een aanname en dat is dus niet zo. Er is wel eens onderzoek gedaan naar het verschil tussen ouders die duidelijk tegen alcoholgebruik (onder 18 jaar) waren en ouders die ze hier vrij in lieten. In het laatste geval werd er eerder alcohol gedronken. Jongeren houden wel degelijk rekening met wat de ouders wel/niet goedvinden.

Het gaat ook niet om "heel hard roepen", maar er open over praten en duidelijk maken dat je pornografie een verkeerde invloed vind waar je beter niet naar kunt kijken. Het idee dat je niks moet zeggen of doen, omdat jongeren anders nieuwsgierig worden, is gewoon onzin.
Het gaat ook niet om "heel hard roepen", maar er open over praten en duidelijk maken dat je pornografie een verkeerde invloed vind waar je beter niet naar kunt kijken. Het idee dat je niks moet zeggen of doen, omdat jongeren anders nieuwsgierig worden, is gewoon onzin.
Het is een groot verschil tussen er bewust mee bezig zijn zodat jongeren nadenken over wŠt ze kijken (of hoeveel alcohol ze consumeren) en het gewoon botweg verbieden, bij wijze van een week huisarrest op het vinden van een 'vies boekje' waar een blote tiet in te zien is, of het afdwingen van een blaastest voordat je elke dag naar school gaat.

Door blanket-bannen creŽer je geen bewustwording maar worden dingen spannend, terwijl je jongeren wel bewust maakt door ze te laten zien wat de gevolgen zijn en door uit te leggen waarom dingen niet goed zijn. Idem met alcohol, als je ouders hebt die zeggen dat je geen druppel moet drinken omdat ze het nu eenmaal zo vinden, want anders mag je voor een maand je mobiel inleveren, dan gooien pubers de kont tegen de krib, maar ouders die duidelijk maken aan hun kinderen dat te veel alcohol gewoon gruwelijk ongezond en levensgevaarlijk is en dat je daardoor je kop erbij moet houden, zullen meer succes hebben.

Met seksualiteit zie je dat net zo goed: Kinderen die streng religieus zijn opgevoed en alleen maar geleerd zijn dat ze niks mogen omdat God dat zo hard roept, slaan compleet los op het moment dat ze bij hun ouders weg zijn, terwijl kinderen die opgevoed zijn met fatsoenlijke bewustwording, daar veel minder last van hebben en ook minder snel worden beÔnvloed door bijvoorbeeld extreme porno. Dat laten ze dan gewoon links liggen.
Ze gaan weer terug in de tijd.
Geen voorlichting en de vieze dingen verbergen.
En als je je creditcard gegevens aan een porno site geeft, moet je wel erg wanhopig zijn.

Er zijn wel meer tekortkomingen in de UK, zoals Jamie Olivier aantoonde.
Kinderen die groente en fruit niet herkennen.
Of zit die info ook achter een internet filter. :+
Gezien de brexit verlangen ze in het VK kennelijk erg terug naar de jaren 50... Om vervolgens te constateren dat het toen ook kut was.
Het wordt daar nogal opgeblazen hoor. Het is helemaal niet zo'n groot probleem daar. Misschien bij bepaalde groepen maar dat is in Nederland net zo (hier hadden we ook de 'breezahsletjes'). Natuurlijk kan je uitwassen vinden als je met een TV camera gaat zoeken.

Het is gewoon een oerconservatieve partij die daar aan de macht is nu. Om te beginnen de Tories en de DUP zijn nog een klap erger. Het wordt ook verboden bepaalde soorten porno te maken door volwassenen. Er wordt een enorme puriteinse kruistocht gevoerd op het moment.

Overigens is het al dan niet scheren ook een stukje mode. Kijk eens een porno uit de jaren '70 :) Jongeren zijn gewoon modegevoelig, niet alleen onder de kleren. Het had net zo goed haar gympen geweest kunnen zijn. Natuurlijk is het raar om het daarom om uit te maken maar ik heb het idee dat deze twee toch al niet erg goed bij elkaar pasten.
Internet moet imo vrij zijn, het is allemaal al (soms onnodig) streng gereguleerd in de echte wereld, tegen terrorisme en kinderporno snap ik zeker maar dit vind ik echt onnodig.
Er zijn beperkingen aan je vrijheid in het echte leven, en ik zie niet in waarom er op het internet ook geen beperkingen zouden moeten zijn. En waar die grens komt te liggen, tjah, ergens bepalen we dat nog altijd zelf als maatschapij.
Dat zeg ik ook, ik vind dit alleen te ver gaan, ook qua privacy.
Je zou in dit geval dezelfde regels moeten hanteren die je voor de verkoop van pornoblaadjes hanteert. Gezien een alomaanwezigheid van internet moet je dezelfde regels voor zowel internet als de echte wereld gaan hanteren. Als je een product koopt op internet verlangen we wel dezelfde garantievoorwaarden als dat je iets in een stenen winkel koopt (=voordeel voor de consument), maar als er andere dingen in lijn worden gebracht is er vaak commentaar (want nadeel voor sommige consumenten). Een consequente regelgeving zorgt voor een eenvoudigere handhaving.
Als jij je ID laat zijn aan een winkelbediende, neemt deze dan even rustig de tijd om je BSN over te pennen?
Er is een groot verschil je laat in de winkel je id zien en stopt hem in je zak. Iets wat online staat komt er nooit meer vanaff.
Die dingen zijn nu verboden ja, 65 jaar geleden was het ineens verboden voor joden om parken binnen te gaan. Wat nu dus normaal is, hoeft over 10 jaar niet meer normaal te zijn.
Ik zie niet wat het probleem is, het zijn alleen dingen die Łberhaupt expliciet verboden zijn (op leeftijd danwel onder de wet in zijn algemeenheid)?
Er is geen wettelijke leeftijdsgrens voor het kijken van porno (in Nederland).
Maar het toch wel belangrijk om de praktische leeftijd waarop men porno mag kijken wat hoger te houden om verknipte geesten te vermijden. Als je als 14-jarige porno ziet krijg je toch een raar beeld van vrouwen. Dan snap je niet waarom je vriendinnetje van 14 het helemaal niet leuk vind dat je je lul tot in haar strottenhoofd duwt, of liever niet heeft dat je haar constant op haar kont slaat terwijl je aan haar paardestaart trekt.
Misschien moeten er sites komen waar porno voor jongeren op staat. Kinderporno, zeg maar.
Lol, zet er alsjeblieft even bij dat het een grapje is, anders word je in no-time weggemod
Zo zijn er wel meer wijze levenslessen die jongeren op de harde manier tegenkomen. Het is echt niet aan de maatschappij om zich hier in te mengen. Wel prima om het vriendinnetje van 14 beter te leren om tegen te sputteren als ze dat inderdaad niet waardeert (genoeg vrouwen die dat wel doen).
Je reactie geeft me een beetje de indruk van "Ik heb niks te verbergen, dus waarom is het erg"
Vak schuiven rechten steeds meer op daar zo'n mentaliteit.
Ik heb ook niks te verbergen, maar toch hecht ik waarde aan mijn privacy, want niet iedereen hoeft mijn voorkeuren of gewoontes te weten(wat dus met dit soort filter wel gebeurd)

En het argument dat je moet legitimeren gaat ook niet op
Ik wordt tenminste in een drankwinkel , of andere pand wat 18+is (een club) wil betreden, niet gecontroleerd op leeftijd. Dat gaat vaak alleen op voor mensen waarvan twijfel is of ze wel 18+ zijn.
En ik denk zo dat het ook zo in het VK ook zo gaat.
"Ik wordt tenminste in een drankwinkel , of andere pand wat 18+is (een club) wil betreden, niet gecontroleerd op leeftijd. Dat gaat vaak alleen op voor mensen waarvan twijfel is of ze wel 18+ zijn."

Op internet is er bij elke browser die browsed naar de (porno) website twijfel over de leeftijd van de persoon achter het beeldscherm.
Vergelijking met een drankwinkel is nogal scheef. De verkoop van drank aan jonger dan 18 is niet toegestaan, maar dat is geen verbod op de winkel te betreden (je kan immers ook 0.0 kopen).

Er is ook een feitelijk verschil tussen het wel of niet naleven van de wet. Jij komt ergens binnen maar dat zegt niks over controle of naleving van de wet. Niet naleven van de wet is niet gelijk aan controle van leeftijd maar een keuze van de uitbater. Een slijter die verkoopt aan jonger dan 18 is ook strafbaar.

Het bekijken of kopen van 18+ materiaal mag dus online ook gecontroleerd worden. Het gaat immers niet om het verkooppunt (website, gratis dan wel betaald) maar om het materiaal. Anders zou je ook een benzine shop met bewuste DVD'tjes niet meer mogen betreden, is het niet?
Ja, beetje sneu voor de gemiddelde 16 jarige die nu zonder komt te zitten maar die vind vast wel op een andere manier iets anders...
Het enige wat deze filter mogelijk maakt is handhaving en als een aanbieder er zo zeker van is dat ie legaal bezig is dan stap ie toch gewoon naar de rechter?
Tegenstelling. Als die 16 jarige een andere manier vindt, dan faalt de handhaving.
In Nederland reden ze met een bestelauto naar Zweden (het eerste land in Europa dat porno dereguleerde) en gooide die vol met porn. Een oom van mij werkte bij zo'n sexshop. Life finds a way! :Y)
Wel grappig als je daar overstraat loopt, een blause is een jurk daar.
En een bh is een t-shirt ook bij het ontbijt in je hotel zie je ze zo lopen.
Ook de jonge meisjes lopen er zo bij zouden ze in nl niet durven en mogen.
En dan zeuren dat de jongens geen porno mogen kijke beetje raar land zo.
In de winkel moet je toch ook je ID kaart laten zien voor alcohol en films van deze categorie maar op Internet hoef je niet te bewijzen bent dat je 18+ bent?

Het grote gevaar is dat men het opslaat.

Ter controle op fraude, annonieme statistiek of ander excuus maar nietemin opgeslagen.
Ach dergelijke pornofilters werken toch niet. Als het om porno draait worden mensen een soort Batman. De creatieve genie in iedereen komt naar boven om het doel te bereiken (met of zonder cape)
waarschijnlijk kan je het al via een simpele vpn server die niet in de VK staat het filter omzeilen.
En anders lukt het wel met een vps of de mooie tor browser.
Of ze gebruiken een kaart van iemand met een oudere leeftijd. Dan kan je op alles wat toegelaten wordt vanaf een bepaalde leeftijd.

[Reactie gewijzigd door ajow op 17 juli 2017 16:21]

En daarmee is er meteen een mooi excuus om VPNs te verbieden :)
Bingo!

Dit is een schoolvoorbeeld van een stap-voor-stap meer info verzamelen en tegelijkertijd meer 'beschermen' van het volk.
Of een prepaid credit kaart.
Nou nou... het is echt geen raketwetenschap hoor om porno te vinden op het internet... ongeacht eventuele filters/leeftijdscontroles.
probeer maar eens geen porno te vinden op internet.
Realiseer je dat de film 'V for Vendetta' plaats vind in het VK. Dat is voor een reden...
Ik zie porno net als drugs. Leuk, potentieel verslavend en niet vrij van (zeer) schadelijke consequenties. Geniet dus met mate en niet voor kinderen. Ik denk dat het goed is om verslavende middelen moeilijker toegankelijk te maken voor mensen onder 18 of 16.

Dat handige simon er zo omheen komt doet daar niks aan af. Wel zou je een soort anoniem verificatiesysteem moeten ontwikkelen.
Betekenend dat je niet zelf mag bepalen wanneer je "fapvoer" wilt zien. Waarom zou men dit tegen willen gaan? Je mag toch zelf dit soort dingen bekijken als je vindt dat je er klaar voor bent of mis ik iets? :z
Nou dat is wel erg kort door de bocht. Volgens die redenatie zou je kunnen stellen dat kinderen ook mogen drinken en roken als ze vinden dat ze 'er klaar voor zijn'. Ik vind dat er best wel wat voor valt te zeggen om porno bij (jonge) kinderen weg te houden; kinderen van bijv. 12 kunnen echt nog geen onderscheid maken tussen porno en 'normale' seksualiteit. Als maatschappij plukken we daar nu al de vruchten van omdat we inmiddels te maken krijgen met een generatie die denkt dat 'double penetration' en dat soort zaken normaal / de standaard is.

Of de grens dan bij 18 moet liggen en hoe dit dan geregeld moet worden is natuurlijk een heel ander verhaal... Zoals in de laatste alinea van het artikel wordt aangegeven denk ik dat je dan het beste vanuit de internetprovider een 'blokkade' op moet werpen waarbij de gebruiker d.m.v. een opt-in de filter uitzet. Dat is min of meer hetzelfde als Ziggo met het gratis kanaal 'Secret Circle' omgaat...

[Reactie gewijzigd door Harrie_ op 17 juli 2017 15:26]

Als maatschappij plukken we daar nu al de vruchten van omdat we inmiddels te maken krijgen met een generatie die denkt dat 'double penetration' en dat soort zaken normaal / de standaard is.
Euhm, dat is iets positiefs. De generatie waar je het over hebt is gelukkig geŽvolueerd voorbij de preutse principes van de vorige generaties. Ik denk dat het probleem meer ligt bij de generaties die dit niet normaal vinden. Een onderdeel van het probleem is dat mensen hier vaak hun hele leve lang aan vast blijven klampen en altijd seksueel gelimiteerd bezig blijven en veel zaken missen. Er zijn absoluut extremere categorieŽn die wat ervaring vereisen maar een DP of bukkake is verder heel normaal.

Juist jongeren laten experimenteren en zelf uitvinden waar hun grenzen liggen is de boodschap die je wil overbrengen, niet kunstmatige beperkingen opleggen als gevolg van de hersenspoeling waar de vorige generaties doorheen is gegaan.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 17 juli 2017 16:59]

Hoho, even rustig aan... Er zit een grote kloof tussen de preutsheid van weleer en het tot standaard verheffen van allerlei seksuele uitspattingen en extremiteiten. Ieder volwassen mens mag hier zelf keuzes in maken en het is van belang dat we, zeker naar de jeugd toe, een open gesprek hierover voeren en zeker geen zaken in preutse hokjes gaan lopen dichttimmeren. Het probleem is echter, en dat hebben tig onderzoeken de laatste jaren uitgewezen, er ontzettend veel jongeren rondlopen die moeite hebben om seksualiteit op een 'normale' intieme manier te ervaren; het op jonge leeftijd geconfronteerd worden met allerlei extreem pornografisch materiaal zonder duiding of het vermogen dit in context te kunnen plaatsen is hier linea recta debet aan. :/

En om even op dat 'DP'-voorbeeld terug te komen; als het gaat om kinderen / jongvolwassenen dan is dat niet normaal nee. Iedere ouder is zich er van bewust dat kinderen op een bepaalde leeftijd seksualiteit beginnen te ontdekken en hier ook mee gaan experimenteren. Ik denk echter dat er maar weinig ouders te vinden zijn die het de normaalste zaak van de wereld vinden dat hun kind van 16 in groepsverband op de slaapkamer 'alle gaten laat afvullen' |:(
Ik denk echter dat er maar weinig ouders te vinden zijn die het de normaalste zaak van de wereld vinden dat hun kind van 16 in groepsverband op de slaapkamer 'alle gaten laat afvullen' |:(
En hier hebben de ouders dan ook een grote rol in zouden moeten spelen, hier in Nederland heb je zelfs programma's als Spuiten & Slikken en Drugslab die bij de vaak als lastige geziene onderwerpen je kunnen ondersteunen.

Ik krijg nu toch al vaak het idee zoals in een scene uit de South Park aflevering "Proper Condom Use" waar de ouders er op staan dat de kinderen sexuale voorlichting krijgen... Van de school.
Als maatschappij plukken we daar nu al de vruchten van omdat we inmiddels te maken krijgen met een generatie die denkt dat 'double penetration' en dat soort zaken normaal / de standaard is.
Misschien wordt het de nieuwe standaard, en zijn wij ondertussen de nieuwe ouderwetste generatie.
Netzo als hoe vroeger ouders tegen beatles haar waren.
Een mooi voorbeeld van hoe ver dat is doorgeslagen is te zien in een programma van Goedele:
https://nieuws.vtm.be/bui...le-geeft-les-over-seks-vk
Ik denk dat juiste voorlichting en zelfstandigheid toch een stuk beter werken dan het angstvalligf proberen weg te stoppen, er is niets mis met wat nieuwsgierigheid en beter dat je al wat wereldwijs bent.. bovendien, wat normaal/de standaard is is enkel een gemiddelde, en niet altijd beter, wat normaal voor de een is, is weer beperkend en bekrompen voor de ander.
Ouders en kinderen kunnen zelf de keuze maken, daar hebben ze de overheid niet voor nodig.
Toen ik, zo'n 12 jaar terug, in Engeland woonde viel me op dat de jeugd daar stukken meer uitbundig/ontspoord (qua drankgebruik, sexualiteit) was dan in Nederland of Duitsland. Dat onspoorde gedrag zou natuurlijk een reden kunnen zijn voor strengere regels, zoals de conservatieve Britse regering lijkt te denken. Maar misschien wordt dat ontspoorde gedrag juist veroorzaakt door die strenge regels, dat men zich helemaal laat gaan om te ontsnappen aan de sociale/regel druk.
Exact. Het is al lang bekend dat het doodzwijgen en te strak regelen van dit soort dingen alleen maar zorgt voor wangedrag, SOA's, comazuipen, overdoses, tienerzwangerschappen, enzovoorts. Praat er liever open over en geef de voor- en de nadelen aan. Dat blijkt gewoon beter te werken.
Exact. Het is al lang bekend dat het doodzwijgen en te strak regelen van dit soort dingen alleen maar zorgt voor wangedrag, SOA's, comazuipen, overdoses, tienerzwangerschappen, enzovoorts. Praat er liever open over en geef de voor- en de nadelen aan. Dat blijkt gewoon beter te werken.
Een goed voorbeeld daarvan is een wet die voorschrijft dat je alleen condooms of anticonceptiepillen mag verkopen aan iemand die zich kan legitimeren en boven de 18 is. Op papier klinkt dat heel leuk, maar in de praktijk werkt het gewoon averechts, want jongeren gaan daardoor alleen meer sex hebben zůnder condooms met alle risico's van dien.

Denk maar niet dat een 15-jarige knul die in de winkel een preek krijgt als hij condooms wil kopen ("Want je bent er nog niet klaar voor!") en met lege handen naar huis gaat, dan heel braaf van zijn vriendinnetje af blijft.

Stigmatiseren heeft nooit het juiste effect.
Ik denk dat je daar wel eens gelijk in kunt hebben, ik kan me een onderzoek herinneren naar het drugs gebruik en daar viel ook op dat landen waar cannabis verboden was over het algemeen meer genuttigd werd, dan in landen waar het toegestaan is.
Dit zie je altijd, maar op de een of andere manier zijn conservatieve regeringen daar blind voor.
In NL was voor lange tijd de grens voor bier/wijn 16, in de US strikt 21 en in UK 18. Raad is in welke landen er enorme drank problemen onder de jeugd waren/zijn.
Werkt zo ook met drugs, weet zo snel even niet meer welk land het was, maar daar werd bijna alles ge-decriminaliseerd. En niet alleen de (zware) criminaliteit nam af, ook drugs gebruik nam sterk af.
Zou niet inzien waarom dit anders is met seks.
Alles wat "niet mag" is 100x interessanter.

Verstop elke vorm van porno en seksualiteit voor 15~17 jarigen, wat denk je dat er gebeurd:
1. Ze worden allemaal opeens braaf en vroom.
2. Ze scheuren elkaar de kleren van het lijf, want er is geen andere uitlaat voor die frustratie.
Ik zou zeggen gaan eens naar een zuipkeet in de provincie. Daar tref je pubers (zoveel jongens als meiden) die naast veel zuipen ook nog eens seksueel helemaal los gaan.Dat het hier zoveel beter geregeld is dan in de UK is een illusie.
zie ook:
http://nos.nl/nieuwsuur/a...n-problematisch-veel.html
Drie keer raden waar Japanse porno zo populair is. Juist, in het Westen.

Dat hele gebeuren wordt schromelijk overdreven. Net als dat de Japanners die ik ken niet persť zich braver of preutser voordoen. Het is eerder dat rare beeld wat continu geschetst wordt in de media hier (je ziet alleen maar de gekke extreme dingen uit Japan) waardoor dit soort vrij bekrompen vooroordelen blijven bestaan.

Meest smerige fantasieŽn? We zitten hier zelf in het land van de Wallen, Kim Holland, Don & Ad, Seks voor de Buch, tippelzones, parenclubs en seksontmoetingsplaatsen langs de snelweg.

Het een is niet smeriger dan het ander,.
Nou, tijdens het backpacken waren de Japanners die ik tegenkwam veruit de meest wilde. Naakt op de bar dansen in een (gewoon) cafe bijvoorbeeld. Tot het idiote toe.

Ik zie ze nu nog wel eens op Facebook, strak in het pak tussen grijze koppies.. Ik denk wel degelijk dat de sterke fatsoenscultuur daar tot frustratie leidt.
Ga naar Renesse of een willekeurige Spaanse badplaats en het zit vol met Hollanders die hetzelfde doen. Dat betekent ook niet dat Nederlanders allemaal gefrustreerd zijn.

Er wonen daar 127 miljoen mensen, die zijn allemaal verschillend. Voor de een zal de Japanse cultuur tot frustratie leiden net zoals tot de ander hier de Nederlandse cultuur tot frustratie leidt. Een Canadese vriend vertelde me het laatst nog dat hij er vooral doodmoe van werd dat Nederlanders hier hem continu proberen te vertellen dat Nederland het beste land ter wereld is.

Jij kent een paar wilde Japanse backpackers, ik een paar wilde Japanse dames en nog een berg meer keurige Japanse dames (ken niet zoveel Japanse mannen). Stereotypes zijn altijd een stompzinnige karikatuur van de realiteit.
Ik heb een hele tijd in een hostel gewoond (werkte daar ook) en heb honderden backpackers zien komen en gaan. Waarschijnlijk wel duizenden. En er waren wel degelijk verschillen tussen de culturen.

Engelsen bijvoorbeeld worden super luid en niet zelden agressief als ze drinken. Nederlanders en Ieren zijn meer 'mellow' met drank op, wel luid maar niet confronterend. Duitsers blijven grappig beleefd zelfs als ze zwaar bezopen zijn en helpen zelfs mee met opruimen. Nederlanders doen vaak een beetje uit de hoogte inderdaad (en met weinig zelfkritiek). En zijn weer veel minder groepjes klikkerig. Amerikanen vinden ook dat ze het beste land ter wereld zijn maar vertellen dat niet zo zeer maar gedragen zich er wel naar. Canadeze jongens vooral uit het platteland zijn vaak onderling nogal ruw maar komen ook als eerste aanstormen om hun vrienden te verdedigen als er stront aan de knikker is.

Ja natuurlijk zijn er uitzonderingen en persoonlijke afwijkingen maar er zijn wel degelijk overeenkomsten als je naar de grote lijnen kijkt. Zeker in de backpacker gemeenschap die allemaal in dezelfde levensfase zitten. Dat vond ik juist een van de leukere dingen uit die tijd, om dat allemaal te leren kennen. En te anticiperen.

Ik heb in die tijd maar een paar (zelfstandig reizende) Japanners gezien maar die waren allemaal behoorlijk losgeslagen. Echt op een manier die ik zo nooit eerder heb gezien. Of het door de cultuur komt weet ik inderdaad niet maar ik vond het wel opvallend (zacht gezegd). En een contrast met de foto's die je dan later ziet als ze weer terug zijn.
Ja, bovendien weten ze meteen jouw seksuele geaardheid en voorkeuren op basis van de bezochte sites.
Precies, dat vind ik ook het probleem hieraan. Je moet jezelf registreren als 'pornokijker'. Gezien de puriteinse overheid daar, is dat geen fijn vooruitzicht.

Gelukkig woon ik er niet, maar wel in Ierland. En omdat de meeste telecommunicatiebedrijven hier uit Engeland komen, heb je steeds meer dit soort shit omdat ze die gewoon 1:1 doortrekken naar hun Ierse klanten. Er zijn verschillende mobiele providers met filters terwijl dat hier helemaal niet verplicht is. En je moet je verplicht legitimeren. Eentje ("3") blokkeerde zelfs VPN als je je niet legitimeerde.

Ook worden bijvoorbeeld sites die helemaal NIETS met porno te maken (zoals hackaday.com ) ook gelijk geblokkeerd door bijvoorbeeld Vodafone, tenzij je je legitimeert.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 17 juli 2017 20:02]

Ik denk dat men een hele grote barriere wil oprichten. Een belangrijk deel van de VK-populatie is streng islamitisch (Indiaas-Pakistaans-Bangladesh), en die moeten ook gepaaid worden.

Het concept dat iemands privť-leven een privť-aangelegenheid is, is een typisch Nederlands concept. In veel landen is het normaal dat de kerk/Sharia/overheid voorschrijft hoe jij je privť gedraagt.
En dat is eigenlijk ook in Nederland nog het geval, denk aan kwesties als euthanasie of koopzondag: een aantal stromingen vinden dat zulke zaken niet aan het individu kunnen worden overgelaten.
Creditcard? Want iedereen die ouder dan 18 is heeft natuurlijk een creditcard?

Daarnaast, het is internet....en door naar de volgende site die geen controle heeft. Alsof tieners stom zijn :? Als ze pr0n willen zien lukt dat toch wel. Investeer dan in educatie als het zo problematisch is.

[Reactie gewijzigd door sapphire op 17 juli 2017 15:29]

In de VS, ja. Ik het VK is de creditcard-bevolking misschien iets groter dan in NL, maar ook niet veel geloof ik.

Maar dat is ook helemaal niet nodig, dat weet het VK zelf al doordat HTTPS verboden is, dat is namelijk encryptie :P
Het is voor al de verkeerde benaming van CreditCards. Het gaat om het principe hoe die dingen werken. (Met card code en CVC).

In principe hebben ook al onze meastro pasjes een kaart code (geen CVC). Maar deze worden niet bekenend gemaakt door de banken om dat het via iDeal een veel veiliger systeem is.

In de rest van Europa heb je dit wel. Denk dan aan de volgende pasjes
- Mastercard
- VISA
- Debit MasterCard
- VISA Debit (Die heb ik via Lloyds)
- Meastro mťt kaart nummer (Zie belgische pin passen).
(vPay pasjes weet ik dan weer niet)

Dus ja, dat zou gewoon voor iedereen mogelijk moeten zijn. Ook voor tieners onder de 18. Want daar krijg je dan gewoon een VISA debit of Debit MasterCard
Grappig ja hoe de NL banken dat gewoonweg kunnen maken... een mastercard debitcard onbruikbaar maken zodat men het eigen ideal kan pushen en in winkels pinnen (elders gaat dat via een krabbel en snelle kopie van je kaart).
> (elders gaat dat via een krabbel en snelle kopie van je kaart).

Die kopiŽn worden al 10 jaar niet meer gemaakt, en de krabbel wordt alleen in de VS nog gebruikt en daar is 'ie ook al op z'n retour.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 17 juli 2017 15:48]

In heel wat meer landen dan alleen de VS. Checks zijn hier ook niet bestaand, elders wel. Azie anyone. iDeal is een NL only oplossing die alleen heeft kunnne opkomen omdat iedereen er "verplicht" deel van uitmaakt. Niet dat het niet werkt, maar kopersbescherming of terugdraaien is er geheel niet bij. Er is natuurlijk een reden dat cc's hier niet populair zijn. Simpelweg nooit grootschalig gemarket. Marktbescherming. Voor iDeal moesten we het doen met acceptgiros. Als iets een debitcard IS, maakt het dan niet onbruikbaar. De bankrekening op debitkaarten is juist verborgen. In NL andersom ;)
Die kopiŽn worden al 10 jaar niet meer gemaakt, en de krabbel wordt alleen in de VS nog gebruikt en daar is 'ie ook al op z'n retour.
Kom jij wel eens in Duitsland? Dan moet je eens goed opletten als je in een supermarkt bij de kassa in de rij staat. Meer dan de helft betaalt nog cash (Bargeld Lacht is de kreet) En een groot deel laat door de kassiŤre zijn card in de automaat stoppen, krijgt een kassabon en ondertekent die.

De kassiŤres staan soms stomverbaasd te kijken als ik mijn kaart even tegen de reader aan houd en dat er dan betaald is. Aber...aber...das geht nicht...dus wel zegt de kassa dan. Totale verbijstering

[Reactie gewijzigd door Ortep op 17 juli 2017 20:09]

Om maar te zwijgen over de cassieres die boos worden als je zelf je pas in de automaat wil stoppen :P

Japan is trouwens nog veel erger, vaak kun je niet eens met pas betalen, als soms met een paar japan specifieke kaarten. Geld opnemen in een ATM is zelfs lastig, alleen de automaten van 7eleven/7bank accepteren buitenlandse passen waar ik geweest ben (dat is half japan trouwens)
Gebruik liever iDeal en pinnen dan dat ik overal mijn krabbel en een kaartkopie achter moet laten.
Ze maken niks onbruikbaar: ze delen geen kaart informatie omdat ze wat beters hebben.
Een Mastercard debitcard kan je hier geloof ik gewoon gebruiken, als je een rekening hebt bij een bank die dat ding voert. Nederlandse banken zitten daar niet tussen, die hebben allemaal een eigen kaart, om reden van kosten als ik het goed begrepen heb.
Eigenlijk is het iDeal systeem nog zo slecht nog niet. Waarbij je met alleen een kaart nummer, CVC en expiry kunt betalen heb je bij iDeal nog een fysieke 2FA code. Dit zorgt er voor dat consumenten geen gehassel hebben met creditcard fraude en het scheelt de banken ook nog geld.

Dan kan je kijken naar belgie met hun MisterCash (meastro mťt kaart code). Maar dit was in die tijd nog niet mogelijk met Meastro en hierin liep Nederland dus voor.

Ik denk dat die keuze ook is gemaakt omdat Nederlands niet echt creditcard gebruikers zijn plus meastro heeft in het verleden het eigen PIN systeem overgenomen. Dus ik snap de keuzes wel, alleen zijn ze voor een consument die iets uit amerika wil bestellen met een creditcard oid niet bepaald handig. (Genoeg alternatieven tegenwoordig, andere bank rekening in het buitenland, N26 levert Debit Mastercard kaarten, prepaid VISA/Mastercard uit de supermarkt of paypal).

Zoals CyBeR ook al aangeeft. In Amerika tikt de tijd, dit komt vooral om dat kleinere (ook grotere merchants) niet hun hardware willen updaten zodat ze de CMV chips kunnen gebruiken. Eind dit jaar geloof ik draait de aansprakelijkheid om en moeten merchants dus op draaien voor Fraude ipv de card issuer.

En dan komen we ook leuk op het Apple Pay/Android Pay uit. Dit werkt in de basis ook met MasterCards en VISA's. Plus, het lost een serieus security gat op in Amerika. In Nederland gebruiken we overal al EMV ("Het nieuwe pinnen") dus het is ook geen issue hier. Plus ik denk dat het meastro systeem misschien ook nog wat in de weg zit om hier echt goed te kunnen lanceren.... Maar dat blijft speculeren natuurlijk!
Maestro is in principe toch gewoon Debit Mastercard? Behalve dat je een IBAN nummer hebt en geen credit/debitcard nummer en CVC.
Meastro, Sirrus etc zijn submerken van MasterCard. Maar MasterCard bied ook "Debit MasterCard" aan
Grafiekje op pagina 3 van dit rapport suggereert dat het VK toch behoorlijk wat meer credit cards heeft dan NL: http://trade.gov/mas/pdf/Credit_Card_Markets.pdf
Zo, dat valt niet tegen nee. En dat terwijl ze in de EU toch wel allemaal op 1 lijn zitten.
Ik dacht dat ze daar voornamelijk creditcards gebruikten en bijna geen debit cards zoals in NL.
Ik voorzie booming business voor Virtual debitcards. Het zal Visa of Mastercard zijn maar 'credit' kan je niet eisen, dat is je bevolking dwingen een lening aan te gaan. In elke SevenEleven of andere shop kan je een debit kaart krijgen, net als voor de PSnetwork en Xbox live je dat zou kunnen gebruiken, zie hier dus geen toegevoegde waarde in.

Plus XXX catagorie'n op Torrent sites zullen dan meer 'benut' worden.

EDIT:

Plus, even vergeten, dit is alleen de VK. Pakken ze gewoon een Nederlandse VPN of Proxy of whatever. Opgelost.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 17 juli 2017 15:54]

Ja maar lees je even in op de internet "beveiligins" plannen van het VK. VPN's worden ook verboden als ze hun zin krijgen. Want de regering moet toegang kunnen hebben tot elke bit en packet en pixel die jij verstuurt en/of ontvangt. 8)7 Rotzooitje daar.
Dan gebruiken ze TOR. Is gewoon niet tegen te gaan. Links om of rechts om, het blijft toegankelijk. Die jeugd heeft nauw contact via social kanalen. Zodra 1 een goede methode heeft weet de rest het in enkele uren.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 17 juli 2017 17:26]

Ja, dat wil je hebben, dat je beinvloedbare jonge jeugd zich gaat verplaatsen naar het dark web. 8)7 Daar vind je pas "obsceen" materiaal. Heb liever dat mijn hypothetische zoon of dochter wat rond kijkt op PornHub dan dat ze op speurtocht gaan over .onion spul. :X
In de VK hebben veel meer mensen een creditcard omdat ze niet zoiets hebben als IDeal, als ze iets online willen kopen moet dat bijna wel met een soort van creditcard.
Want iedereen die ouder dan 18 is heeft natuurlijk een creditcard?
Nee, maar een prepaid creditcard kost niet zoveel en je kunt ze gewoon contant betalen.
Vaak zijn zulke debitcards (prepaid kaart) op een andere manier geregistreerd bij de maatschappij en kunnen ze, indien juist geÔmplementeerd, niet gebruikt worden ter identificatie omdat er tenslotte geen profielgegevens bekend zijn.

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 17 juli 2017 15:43]

En voor een prepaid creditcard hoef je je niet te indentificeren, noch wordt dat dan vastgehouden.
Ook is er voor zover ik weet geen wet die zegt dat je geen prepaid creditcard kan kopen op je 17e.
Dus gokje; een pre-paid creditcard gaat niet geaccepteerd worden als identificatie.
Creditcard? Want iedereen die ouder dan 18 is heeft natuurlijk een creditcard?

Daarnaast, het is internet....en door naar de volgende site die geen controle heeft. Alsof tieners stom zijn :? Als ze pr0n willen zien lukt dat toch wel. Investeer dan in educatie als het zo problematisch is.
welke educatie? pr0n educatie? ;)

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 17 juli 2017 15:36]

Ik denk dat een creditcard maar een makkelijk voorbeeld is, er staat ook ''ťťn van de opties''
Treurig nieuws.

In het VK zijn ze al langer helemaal door geslagen. In Nederland zouden we een stuk waakzamer mogen zijn wat de overheid allemaal uitspookt, want hier lopen ze niet ver achter met de nieuwe aftapwet.
Inderdaad: zouden...! Helaas steekt de gemiddelde burger zijn kop liever diep in het zand dan dat men over de consequenties van dit soort overheidsbeleid nadenkt. Te moeilijk, te ingewikkeld en te eng. Pas wanneer GTST per direct dreigt te stoppen, komt men van de bank en gaat men de straat op. De overheid pakt in de tussentijd wat zij pakken kan.

Big D Schudt Je Wakker wordt ieder jaar actueler:
https://www.youtube.com/watch?v=zzsP2QVzNoQ
De overheid pakt in de tussentijd wat zij pakken kan.
Bekijk het eens van de andere kant. Pakweg de helft van je inkomen gaat op aan belastingen en sociale lasten. En van wat je uitgeeft is ook nog eens pakweg 21% belasting. De mensen vinden dat prima. Google en Facebook zijn veel ergere privacy schenders dan de overheid (jij kunt op hun beleid geen invloed op uitoefenen en hun motieven zijn commercieel ipv maatschappelijk) en de mensen vinden het prima. Als het maar gratis is... Dan is het toch niet gek dat op een handvol privacy gekkies na, niemand zich druk maakt om die aftapwet (die inhoudelijk ook bepaald niet spectaculair is) en niemand naar hen luistert. Zeker niet als die als die privacy gekkies, hoewel ze inhoudelijk best een valide punt hebben, meteen door schieten in belachelijke retoriek als:
De overheid pakt in de tussentijd wat zij pakken kan.
Beetje flauwekul dit. De overheid is verantwoordelijk voor voldoende bescherming van het volk, en dus voor grenzen/wetten waaraan o.a. bedrijfsleven zich moet houden. Helaas heeft de overheid het belang van haar burgers allang niet meer als eerste prio (ziet hen meer en meer als melkkoe) en laat multinationals met graagte haar gang gaan. Zolang het volk zich niet roert is er ook niets aan de hand, denken ze.

Niet voor niets hebben we tegenwoordig allerlei waakhond organisaties die de overheid met grote regelmaat ernstig op de vingers tikt (kenteken parkeren, belasting die gebruik maakt van ANPR camera's, centrale opslag van vingerafdrukken voor je ID en noem maar op, de lijst is nagenoeg oneindig). Niet dat de overheid zich daaraan iets gelegen laat liggen, en dus ligt daar eigenlijk de taak van de burger. Blijf uitermate kritisch op de overheid en laat je horen. Dat is m.i. je plicht in een gezonde democratische samenleving.

Belachelijk retoriek is: Van mij mogen ze alles weten, want ik heb niets te verbergen...

Jij draait de zaak om: Omdat de overheid geen grenzen heeft gesteld voor multinationals waar het privacy en big data betreft, is het dus niet zo erg dat de overheid zich aan hetzelfde soort praktijken schuldig maakt. En zolang er maar genoeg mensen jouw denkrichting volgen, gaat het van kwaad naar erger...
Niet voor niets hebben we tegenwoordig allerlei waakhond organisaties die de overheid met grote regelmaat ernstig op de vingers tikt (kenteken parkeren, belasting die gebruik maakt van ANPR camera's, centrale opslag van vingerafdrukken voor je ID en noem maar op, de lijst is nagenoeg oneindig).
Conclusie "de overheid" wordt dus streng in de gaten gehouden door allerlei organisaties. Alles wat ze doet is openbaar. Dat wat ze goed doet weten we en wat ze verkeerd doet weten we ook. En wij als burgers kunnen door onze gekozen politici direct invloed uitoefenen op het beleid van die overheid. De overheid als probleem afschilderen lijkt me dan ook ten onrechte.
Helaas heeft de overheid het belang van haar burgers allang niet meer als eerste prio (ziet hen meer en meer als melkkoe) en laat multinationals met graagte haar gang gaan.
Daar ben ik het mee eens. De multinationals mogen m.i. veel te veel hun gang gaan, krijgen schimmige belasting "voordeeltjes" etc. Worden als het op privacy aspecten aankomt een heel stuk soepelen behandeld dan de opsporings- en veiligheidsdiensten. Maar ook dat is helaas de wens van de kiezer. De kiezer kiest voor de neo-conservatief liberale richting die omwillen van "de banen" het bedrijfleven blijft bevoordelen.
En dan nog klaagt met op tweakers graag over "de overheid" terwijl het grote probleem eigenlijk de big data bedrijven zit.
Die overheid vind het hartstikke handig dat die multi nationals "big data"bases aanleggen. Eťn gerechtelijk bevel en ze krijgen zo een kopie van een persoonlijk profiel. En vergeet ook niet de capitaal injecties in voormalige startups zoals Google van bijvoorbeeld In-Q-Tel, een bekend CIA front.
Dat moet bijvoorbeeld gebeuren aan de hand van een creditcard, waarmee de bezoekers moeten aantonen dat zij ouder dan achttien zijn.
Kun je beter met je credit card een VPN verbinding aanschaffen. Ik heb liever dat mijn gegevens daar terug te vinden zijn dan in een willekeurige porn db.
Als je in VK een pron website opzoekt dan krijg je een scherm die niet van de website in kwestie is, maar die van provider/overheid.

Ik neem aan dat deze check ook achter hetzelfde scherm komt, en niet op de pron website zelf.
Dat omzeil je toch met een VPN van buiten het VK?
Dat omzeil je toch met een VPN van buiten het VK?
Dat gaat goed tot ze alle VPN's in het VK ook achter het pornofilter gaan kieperen.
Klopt, ik reageerde dan ook op statement dat de persoon in kwestie z'n gegevens niet aan een willekeurige website wil geven. Dat gebeurd dus niet.
Bedrijven die de regels uit de zogenaamde Digital Economy Act overtreden, kunnen door isp's geblokkeerd worden.
Dat klinkt niet alsof de overheid het zelf gaat controleren. Of gaan ze dan ook zichzelf bekeuren/blokkeren als de controle faalt? Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan aanpakken. Grote bedrijven als Pornhub zitten natuurlijk niet te wachten op een blokkade. Maar hoe ga je dit doen met de overige x miljard porno sites? En dan heb je nog het grijze gebied zoals bijvoorbeeld Dumpert waar een NSFW gedeelte is. Geldt die regel ook voor hen?

Ik heb natuurlijk moeten Googlen om te weten dat Pornhub iets met porno te maken heeft. Ik kijk namelijk helemaal nooit porno. ;)
Ik neem aan dat deze check ook achter hetzelfde scherm komt, en niet op de pron website zelf.
Nee, dat kan het idee niet zijn:
Bedrijven die de regels uit de zogenaamde Digital Economy Act overtreden, kunnen door isp's geblokkeerd worden.
Dan zouden de ISPs zichzelf moeten blokkeren.
In het VK is al langer sprake van een internetfilter voor onder meer pornografisch materiaal.
Waarom zou de ISP iets filteren dat al gefilterd wordt!?

Dit moet wel regelgeving zijn voor de aanbieders.
Maar als de VK zijn zin krijgt worden VPNs ook verboden.. want terrorisme en jij hebt toch niks te verbergen?? :X
Waarom zo lastig. Torrent / Usenet het gewoon.

Al zie ik de VK ook wel hardcore gaan op torrent gebruik, aangezien dat inherent onveilig is.
Files downloaden kost tijd, en dan heb je bestanden op je PC staan. Twee zaken die niet altijd even goed samengaan met porno als je dat een beetje verborgen wil houden.
Omzeilen kan natuurlijk altijd, de vraag is of de gemiddelde burger daar verstand van heeft.

Het klinkt natuurlijk leuk om te bewijzen dat je 18 jaar of ouder bent maar dit betekend ook meteen dat je te identificeren bent en dat gaat weer in tegen privacy die je hebt. Het lijkt dus meer op een ontmoedigingsbeleid voor porno sites.
Wat is de volgende stap waar je je moet identificeren voordat je op het "vrije" internet iets kan bekijken
Ik kan niets bedenken dat niet ontzettend makkelijk te omzeilen is voor de gemiddelde 15-jarige die een beetje onderzoek wil doen of een classmate heeft die wat handiger is en kan helpen.

Tenzij ze echt tot algemene blokkades overgaan, China-stijl, denk ik dat het maar weinig effect zal hebben.
Ik zou dan toch echt liever zelf proberen te omzeilen. Dan de nerd van de klas te vragen hoe ik normaal porno kan kijken :p
Pubers gaan daar onderling toch wel over praten. Het zal eerder zo zijn dat het vanzelf wordt aangeboden dan dat je t hoeft te vragen...
Ik kan niets bedenken dat niet ontzettend makkelijk te omzeilen is voor de gemiddelde 15-jarige die een beetje onderzoek wil doen of een classmate heeft die wat handiger is en kan helpen.

Inderdaad als puper klop je gewoon de ID gegevens van vader (of moeder) in, in die geweldige veilige/betrouwbare site ... _/-\o_

Identiteitsdieven smullen van deze voorstellen.

VPN diensten ook, indien ISP's echt buitenlandse sites gaan blokkeren.

Het VK lijkt steeds meer op China of Turkije op deze manier.
Als minderjarige kan je nu ook zonder problemen aan een creditcard komen. Eigenlijk is iedere oplossing hiervoor onwenselijk (vanuit privacy-oogpunt voornamelijk, maar dat interesseert de Britse regering weinig) of onmogelijk.
Idem voor alcohol, drugs, rookwaren en wapens.

Toen ik 16 jaar was, was het cool onder elkaar om een vlindermes te hebben. Trukjes showen aan je maten/klasgenoten. Je kon deze messen gewoon kopen zonder legitimatie in een winkel en men nam deze ook mee naar school.

Ik heb zelfs meegemaakt dat iemand met een bugs naar school kwam. In de pauze van schoolplein af en in de wijk werd er dan geŽxperimenteerd op objecten.

Hetzelfde met drugs. Men is erg beÔnvloedbaar rond die leeftijd en het is iets cools wat grote mensen ook doen. Het mag misschien niet maar daarom maakt het spannend. Drugs werd zelfs op schoolplein verhandeld.
Zeg 15 jaar later zijn die gasten helemaal niet meer zo cool. Zijn in de tijd blijven hangen. Mogelijk afkick kliniek gezeten, schulden, relatie maar filistijnen. Indien desbetreffende persoon een kind of meerdere kinderen mocht hebben: groeit niet in gezonde milieu op met mogelijk gescheiden ouders. Heeft tevens verkeerd voorbeeld gekregen. Voorbeeld doet volgen.

Dan alcohol:
Hetzelfde verhaal als bij drugs. Wederom cool als je jong bent. Ik heb verscheidene mensen naar de filistijnen zien gaan door alcohol misbruik en verslaving tot aan geestelijke gezondheidsinstellingen / gesloten afdelingen aan toe.

Rookwaren:
Ik vond het in de jaren 90 cool omdat veel mensen het deden. De waarschuwingen van gevolgen van roken stonden toen nog niet op de pakjes maar eigenlijk wisten we het allemaal wel. Maar wat maakt het uit je bent jong, je kan de hele wereld aan.
Door schoolvrienden ben ik gaan roken, want anders was je niet cool. Mijn grootste fout ooit. Tot op heden heb ik moeite om te stoppen. Je beloofd je zelf telkens iets maar drang is groter dan je wil. Nu ben ik over gegaan naar e-smoker en heb al met lucht dan voorheen, het is nog steeds niet de oplossing. Laten we dat duidelijk stellen. Maar een gewoonte of verslaving heeft zijn tijd nodig om af te bouwen en weer een nieuwe gewoonte aan te leren.

Misschien ging ik beetje offtopic,
Maar wat ik probeer te zeggen is jongeren zijn beÔnvloedbaar. Wees als ouder met veel dingen vroeg bij zoals drugs en alcohol gebruik qua uitleg. Indien kinderen dit willen experimenteren dan beste met ouders erbij. Een verbod maakt dingen alleen maar cooler. Waarheid achteraf is vaak anders. Maar al worden dingen verboden het is altijd te omzeilen te denken aan: Laat een goede vriend die18 is sigaretten of alcohol voor je halen. (Niet dat ik het aanmoedig maar gebeurd)
Dan zijn er nog mensen die naar BelgiŽ of Duitsland gaan voor wapens te denken aan pepperspray of zwaar illegaal vuurwerk. Dan hebben we nog internet.

Ik snap dan ook niet waarom er dan zo moeilijk gedaan moet worden over iets wat heel natuurlijk is genaamd sex. Beter goede sexuele voorlichting en dat men het normaal gaat vinden.
Mensen vinden het doodnormaal om alle dagen overledenen op het nieuws hele dag door te tonen (eventueel met geweld van oorlog) aan jongeren. Ze mogen gewelddadige spellen spelen en films kijken. Maar iets moois als seksualiteit is men te preuts voor. Aan de andere kant geeft porno op internet of welke bron dan ook, niet altijd het goede beeld weer. Zo kunnen vrouwen/mannen als gebruiksartikel worden afgeschilderd. Waardoor de kijker de waardigheid en realiteit van sex en mensen niet meer kan gaan onderscheiden en extreme dingen normaal gaat vinden.

Ik ben wel aan de ene kant blij dat overheid de grenzen van alcohol en rookwaren nu heeft omhoog gedaan. Dit had mij in pubertijd misschien weerhouden ervan. Maar ik zou zelf graag willen zien dat overheid rookwaren helemaal zou verbieden in Nederland. Ze zeggen wel dat het slecht voor je gezondheid is maar ze verdienen er flink aan door accijnzen.
Ironie op en top.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 18 juli 2017 05:31]

Ik zie de tabaks cartels en bijkomende criminaliteit al als paddestoelen uit de grond schieten als ze tabak verbieden.
Klinkt goed, gevalletje 'Een kind van 15 jaar heeft 2000 pond aan porno gekeken zonder dat de ouders het wisten'.

Dit is toch belachelijk in 2017 imo, je bent gewoon als ouder verantwoordelijk. Ben nu 24 en heb pas sinds enkele maanden een creditcard. Nu 'pushen' ze 18+ mensen naar een credit card. Genoeg mensen die zo'n ding verantwoordelijk kunnen gebruiken, maar ook zat niet...

En inderdaad, als ze wat willen zien, dan lukt het heus wel :+
Dit is toch belachelijk in 2017 imo, je bent gewoon als ouder verantwoordelijk.
Hoe wil je dat precies gaan controleren dan? Elke seconde dat je kind op internet zit gaan meekijken? Bij een kind van 6 lukt dat misschien nog wel, maar bij een kind van 15 is dat compleet onmogelijk. En dat moet je ook helemaal niet willen. Kinderen moeten leren dat ze ook vrij op internet kunnen kijken.

Ontopic: dit is natuurlijk volledig van de pot gerukt. Volwassenen die te preuts zijn om ook maar over porno te durven praten gaan het dan maar verbieden met als argument 'stel je voor dat kinderen het zien'. Nou, (jonge) kinderen zijn daar helemaal niet in geinteresseerd. Dus als die per ongeluk op zo'n site terechtkomen zullen ze hooguit zoiets hebben van, wat is dat raar, maar ze zullen 'm meteen wegklikken. Wat oudere kinderen die wellicht geinteresseerd zijn, zullen zich schamen. Het enige wat je als ouder kunt doen, is uitleggen dat zulke sites bestaan en dat de inhoud niet de waarheid is.

Maar dat laatste is erg lastig uit te leggen aan een kind van de internetgeneratie. Wat Enzo Knol zegt is helaas de waarheid...

En dat filter gaat geen enkel effect hebben. Volwassenen (of kinderen!) die porno _willen_ zien, kunnen beter investeren in een goede VPN verbinding dan in een creditcard om 'aan te tonen' dat ze 18+ zijn. Die blokkades gaan alleen maar een boel ellende veroorzaken, want ze zijn per definitie outdated. Politici en internet, het blijft hopeloos...
Ik zeg ook niet dat je je kinderen volledig moet monitoren, maar dat je gewoon verantwoordelijk moet zijn en een klein beetje moet opletten. Als man weet je zelf wel rond welke leeftijd ze actief zullen gaan worden. Dan hou je gewoon rond die tijd wat meer de boel in de gaten en let je wat meer op je kind.

Beetje vertrouwensband met je kind is overgens ook wel gezond haha ;)
Ik heb zelden zo hard gelachen om een commentaar over porno. Zie het al helemaal voor me dat het kind het kijkt en de man de schuld krijgt. :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*