Screenshots tonen vermoedelijk nieuwe interface Windows 10 Mobile

Een Italiaanse site heeft screenshots gepubliceerd van wat de komende versie van Windows 10 Mobile zou zijn. Er zijn veel wijzigingen te zien in onder meer het startscherm, notificatiecentrum en in Continuum, de functie om de telefoon als desktop te gebruiken.

Het gaat om een interne build van Microsoft die lang niet klaar is voor dagelijks gebruik, meldt Aggiornamenti Lumia. In de screenshots is te zien dat live tiles op het startscherm net als op de desktop submenu's kunnen krijgen. Zo is het mogelijk om apps vanaf het startscherm te verwijderen. Ook zijn er grotere tiles mogelijk dan nu kan in Windows 10 Mobile en werkt het startscherm ook in landscape.

In Continuum is het mogelijk om apps in vensters te draaien, iets dat met de huidige versie niet kan. Het notificatiecentrum toont meldingen zoals die ook op de desktop verschijnen en er zitten wijzigingen in de manier waarop gebruikers via het toetsenbord emoji's kunnen toevoegen.

De build heeft nog veel problemen. Zo is er veel lag, werkt Continuum via Miracast slecht en kunnen gebruikers van de build niet bellen of sms'en met de telefoon. De site heeft de build niet online gezet. Hij werkt op een Lumia 950 XL, een telefoon die Microsoft eind 2015 uitbracht.

Windows 10 Mobile krijgt CShell, waarmee het de shell gaat delen met de desktopversie van Windows. Het is niet voor het eerst dat er beeldmateriaal online verschijnt van de volgende versie van Windows 10 Mobile. Windows Central postte vorige week materiaal van een interne build.

Reacties (190)

[Loller1]

Ho kom op, Tweakers. Dit is oud nieuws en is al meermaals gesubmit geweest. Eerst en vooral, de build uit die screenshots is gewoon 16212, de build die ook Windows Central heeft laten zien. Ten tweede gaat Mobile nu niet een shell "delen" met desktop, dit is NIET de shell die Windows nu gebruikt voor de deskotp. Deze shell is, voor nu, alleen voor Mobile (in hoeverre dit nog het losstaande Windows 10 Mobile is) en wordt van daar uit gewerkt richting desktop, Holographic, Teams, ... om uiteindelijk bij Xbox aan te komen. Windows Central - heck, jullie verwijzen er hier naar - heeft veel meer details en uitleg beschikbaar, jammer dat dit niet is opgenomen in dit artikel. CShell is een zeer fascinerende ontwikkeling wat heel veel gevolgen zal hebben in de toekomst, jammer dat Tweakers er blijkbaar zo weinig aandacht aan wilt besteden.

[Steyn_E]

Vond het ook opvallend lang duren, hoeveel meer tweakers dan een gelekte build op je telefoon installeren wil je het hebben? Van bovendien de enige speler op de markt die mogelijk de duopolie Android/ios kan breken. En het blijkt ook al vrij redelijk te werken. CShell is de toekomst en daar mag wat mij betreft best eens een editorial aan besteed worden, maar ik kan me voorstellen dat het erg druk is geweest met de E3. Maar, wat niet is kan nog komen *hint hint*. Als zichzelf respecterende tech site kun je niet achter dit soort feiten aanlopen, hier wil je juist de eerste mee zijn.

[Vexxon]

Toch jammer dat zo'n artikel verschijnt op een technologiesite. Halfbakken mosterd na de maaltijd.
Windows Central werd door tweakers.net weggezet als fansite, maar blijkbaar hebben ze hun nieuws wel iets beter op orde.

[Reaper.JA2]

De hele Windows 10 strategie duurt wel erg lang voor het z'n vruchten afwerpt zeg. Windows Mobile was tot op heden een draak, Continuüm is ondanks mooie plannen nog niet van de grond gekomen en ook de store binnen Windows 10 zelf is nog niet rijk gevuld. Terwijl al die features al minimaal 3 jaar terug zijn aangekondigd of gelanceerd. Het principe klinkt geweldig dat Windows overal hetzelfde is, maar de uitvoering is slecht.

[Verwijderd]

Windows 10 Mobile is nooit een draak geweest.
De user-base is te klein, waardoor ontwikkelaars niet genoeg ontwikkelen, waardoor een slecht imago ontstaan is, waardoor er nog minder ondersteuning is, enz.
Als OS is W10 prima geschikt voor telefoons.

[GerCor]

Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Microsoft was aardig op weg met Windows Phone 8.1. Relatief veel mensen hadden een Windows toestel. En toen ging Microsoft over op Windows 10 Mobile. Maar Windows 10 Mobile was niet geschikt voor de meeste bestaande Windows toestellen. En dat is typisch Microsoft. Val allemaal maar kapot met je X20 toestel, als je W10M wilt gebruiken koop je maar een nieuwe telefoon. Heel veel mensen kwaad natuurlijk en sommigen kochten een toestel dat geschikt is voor W10M. Die toestellen werden door Microsoft zelf gemaakt (lees: liet MS maken). Maar het feest om haar trouwe gebruikers te fucken was nog niet voorbij want Microsoft besloot toen helemaal geen telefoons meer te maken. Laat anderen, zoals HP, dat maar doen. Wij zijn er klaar mee.

Het slechte imago is dus helemaal en alleen de schuld van Microsoft zelf en het boeit ze niks.

[Martao]

Wat een onzinverhaal. In principe geeft MS betere support dan de gemiddelde Android aanbieder. Dus dat is echt niet de reden dat het niet wil lukken
Het probleem is gewoon de slecht gevulde app store. Dit in combinatie met factoren die dat in stand houden (warrige strategie, matige communicatie daarover), is het gewoon moeilijk daar uit te komen.

[batjes]

Het had ook veel te maken dat Microsoft veel te veel USA gefocust was. Zo'n beetje hun hele marketing budget is aan de VS opgegaan. Nu heeft Nokia nog wel een beetje in de EU zitten promoten, maar die hielden zich weer wat meer bezig met de armere regios. De enige reden dat WP ook maar een beetje aansloeg, was enkel en alleen Nokia. (Overigens is MS dankzij hun gefaalde marketing campaigne voor WP, ook gestopt met het uitbesteden van hun marketing, en dit inhouse gaan doen.)

Windows Phone sloeg in een aantal Europese landen echt aan, in Italië had het een marktgrootte van zo'n 20-25%! In Frankrijk en Spanje kwam het richting de 20%. En Nokia verkocht massa's goedkope WP toestellen in de armere regios van de wereld zoals India en Afrika.

Ik werkte destijds zelfs als professionele smartphone aansmeerder. En iPhones en Samsungs werden bv enorm vanuit het bedrijf waar ik werkte gepushed. Nu verkocht de iPhone zichzelf nog wel een beetje. Maar Samsung, LG, Huawei, Sony en weet ik veel wie kwamen allemaal persoonlijk langs om hun android toestellen kei hard te promoten. Vooral Samsung deed dit niet normaal veel. Wat een uiterst agresieve marketing achter de schermen.

Maar Samsung repte geen woord over hun WP8 toestel, Nokia heb ik ook helemaal niets van meegekregen daar.

De storefront medewerkers (ik deed telefonisch, jeuj), wisten vaak niet eens dat ze WP toestellen in hun assortiment hadden zitten. "Nokia's, nee die oude dingen verkopen we al jaren niet meer" of ze dachten aan die paar dumbphones.


Tevens snap ik echt absoluut niet hoe Google er mee weg is gekomen dat ze WP hebben zitten boycotten. Echt ronduit asociaal wat Google geflikt heeft op dat platform. Dat moet een marktleider niet mogen doen, onmogelijk. Nederland zei niets, EU is stil, VS heeft er geen woord van gezegd. (Nu is MS er ook niet moeilijk over gaan doen, het zijn geen kleuters, gelukkig). MS is zelf gewoon apps gaan ontwikkelen voor de 3rde partijen, tot Google dwars ging liggen, toen gingen een paar andere grote ook dwars liggen. En toen was het eigenlijk compleet gedaan met WP. Nu viel dat een beetje samen met dat het WP team toegevoegd werd aan het Client & Server team, en die specifieke focus op mobile kwam in zijn geheel op een wat lager pitje te staan.

De strategie van WP/WM was juist erg duidelijk, misschien marketing technisch niet, maar als je de boel een beetje volgde, wist je exact waar je aan toe was. Ik heb expres de 900 overgeslagen, want MS had al lang duidelijk gemaakt dat ze hierna de CE kernel de deur gingen toewijzen, ze hadden al aangeven dat de kans vrij groot was dat ze de destijds huidige toestellen niet konden upgraden. Het bleek wat later ook fysiek onmogelijk te zijn. NT heeft vrij hoge minimum eisen in verhouding met CE of een Linux kernel, de socs in die toestellen konden onmogelijk NT draaien. Ze hadden destijds zelfs publiekelijk aangegeven dat die hele WP7 range bedoelt was om de boot niet te missen, ze hadden gewoon de optie niet te wachten, dan zou WP helemaal geen kans hebben gehad.

Toen de 920 uit kwam, was het al bekend dat de kans bestond dat het de upgrade naar de opvolger niet zou overleven. Ze hebben hun best gedaan, maar het zou de ontwikkeling van WM10 te veel in de weg staan. Ze hebben nooit meer toegezegd dan "We gaan ons best doen en het proberen". Het was toen eigenlijk al duidelijk dat je pas vanaf de generatie erna echt op de minimum eisen kwam te zitten van een volledig -Windows- OS. Nokia heeft in de *20 generatie ook een foutje gemaakt en had de toestellen van meer RAM moeten voorzien. Nu was meer ram voor WP destijds overbodig (die 1gb ram was echt versiering, 512 was ruim voldoende), en is het meer een kwestie van dat ze zich verkeken hebben op de toekomst

De appstore was niet eens echt het probleem. Alleen ja, het lokale Nederlandse spul. Naar mijn idee was het gewoon ruim voldoende voor 90%+ van de smartphone gebruikers, welke ik eigenlijk alleen maar zie facebooken, instagrammen, whatsappen of domme speletjes zie spelen. Juist voor tweakers e.d. kwam WP wel te kort, en juist hier op Tweakers was WP vrij populair

[Hoppa!]

Ik begrijp best dat het voor insiders allemaal heel duidelijk was waar MS mee bezig was qua WP. Maar daar heeft de gebruiker/consument geen boodschap aan.

Die ziet maar 1 ding als hij bij de Belcompany/KPNshop binnen loopt. Namelijk een shitload aan keuze qua Android toestellen, een zeer gelikte Apple-stand, prachtige Samsung merchandise en ergens in een hoekje 1 HP toestel met WP dat zich qua uiterlijke en gepresenteerde features, totaal niet richt op de consumentenmarkt. Die hele PR ademt gewoon 'zakelijk'.

Dat was in de Lumia tijd wel iets anders, maar die hadden (zoals je zelf al aangaf) ook nauwelijks exposure, net als de WP toestellen van andere merken. Dat komt natuurlijk gewoon 100% door een gebrek aan liefde vanuit MS zelf. Die hebben hun eigen toestellen slecht in de markt gezet en de Samsung en consorten niet kunnen overtuigen om meer in te zetten op WP toestellen. En wat daar ook niet meehielp was het gebrek aan apps en populaire games. WP heeft mij altijd aangesproken, maar alle populaire mobiele games waren er niet voor WP en diverse apps die ik dagelijks gebruik ook niet. Dan houdt het gewoon op.

Hoe je het ook draait, dat kun je Microsoft gewoon aanrekenen. Zij zijn ofwel verschrikkelijk arrogant geweest, ofwel ontzetten naïef.

[batjes]

Het was aan websites zoals Tweakers om dit over te brengen naar de mensen.

Klopt, de providers en belwinkels fousde zich totaal niet op WP toestellen. MS is inderdaad toen de focus stopte zich alleen gaan bezig houden met de zakelijke kant. Er is inderdaad nooit een rechte lijn geweest, nokia en MS liepen langs elkaar heen.

Ik zeg ook niet dat het MS niet aangerekend kan worden, het falen van WP lag in hun handen. Maar niet 100%. Als je partijen hebt als Google die het platform actief boycotten en dwarszaten (wp ie clients broken code serveren op youtube bv!). Dan sta je als MS gewoon vast.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 19:20]

[Gelukshand]

Iedereen weet hoe samsung en andere te werk gaan.
Vooral de mensen die een andriod telefoon hebben.

Zodra Google een nieuwe andriod uitbrengt, komt er een lijst van telefoons die niet meer worden geupdate, niet dat ze dat aankunnen maar omdat samung de consument willen dwingen om een nieuwe toestel te willen kopen. Zelfs security updates voeren ze niet uit.

Waarom doen ze dat, omdat ze willen dat je een nieuwe toestel koopt, omdat ze daaraan verdienen.
Niet zo zeer dat de telefoon gebruikt word, want hun apps worden minder gebruikt dan apps van google. En app store daar verdient samsung en andere niet aan.

Microsoft wil zelf de controle houden over de os, dus ook over het update beleid.

Als samsung een modern toestel maakt met WM erop. Vervolgens blijft de toestel up to date en kan alles aan en gaat niet stuk. Waarom zou de consument dan een nieuw toestel kopen als er op software gebied niks veranderd en hardware geen grote stappen worden gezet. Dan houden de consument het toestel en verliest Samsung zijn omzet.

Dit heeft niks te maken met het niet te kunnen overtuigen want dit zou namelijk heel dom zijn als samsung hun update beleid uit handen geeft.

Consument weet dat, want ze worden elke 2 jaar daar mee geconfronteerd maar ze straffen samung niet. Omdat andere andriod makers het zelfde doen.

[BeosBeing]

Consument weet dat, want ze worden elke 2 jaar daar mee geconfronteerd maar ze straffen samung niet. Omdat andere andriod makers het zelfde doen.

Elke twee jaar? Hooguit omdat mensen elke twee jaar een ander toestel bij hun abonnement uitkiezen. en die consument vraagt niet naar updates. Degenen die wel geïnteresseerd zijn in updates worden er echter veel eerder mee geconfronteerd, juist omdat de meeste toestellen nooit een update krijgen (ongeveer de helft van de verkochte toestellen zit onder de €200,-) en men updates uitbrengt meestal tot 18 maanden na release. Release en dan heeft de consument het toestel nog niet eens gekocht.

[Mylan Piron]

Klopt, afgelopen paasvakantie was ik in Italië en er waren verbazend veel WP's te zien.

[Martao]

Een veel te lange post, maar even 2 dingen:
1) De appstore is WEL het probleem. Je kunt het lokaal Nederlands spul noemen, maar daar leven we nu eenmaal toch? Dus Datumprikker, WieBetaaltWat etc etc. Nu is ABN Amro ook al gestopt met haar windows app. En de Spotify app was ook al ver actergebleven bij de Android app. Dus weet je wel waar je het over hebt?

2) De strategie van WP duidelijk? In het begin misschien wel, maar de laatste anderhalf jaar valt er geen touw aan vast te knopen! Ja, ze zetten in op zakelijk. Maar verder is het vrij warrig. Eerst eigen toestellen, daarna niet. Etc.

[batjes]

Het werd inderdaad een redelijke WOT, maar dit is Tweakers, en ik vind het prettig als anderen wat dieper in gaan op de stof, of dat nou een WOT opleverd of niet. Dus als ik soms eens wat weet, probeer ik dat terug te doen.

1) Dan noem je apps, waar gewoon engelse versies van zijn. We zijn Nederlanders, Engels is onze 2de taal. Spotify zelf nooit echt gebruikt, maar in mijn omgeving wel een paar op WP, nooit echt klachten over gehoord.

ABN Amro is er nu inderdaad mee gestopt omdat WP weg aan het vallen is. Op zich niet heel vreemd. Dat was een paar jaar geleden wel anders. Daarnaast, ontwikkel een UWP app en met 3 vingers in de neus en poepgat poort je hem naar W10M. Genoeg hardware beschikbaar ondertussen die UWP apps kan draaien. Lijkt mij een vrij onverstandige keuze om die markt links te laten liggen, maar dat moet de ABN lekker zelf weten, ik zit bij ING, die doen niet zo moeilijk over het ondersteunen van kleine platformen.

2) De laatste anderhalf jaar was de strategie ook duidelijk. MS heeft niet helemaal open en bloot te kennen gegeven dat ze langzaam de hoop gingen opgeven, nogal dom want zo graaf je ook je eigen graf. Maar als je het een beetje volgde, was lang voor de release van de 950 al duidelijk, dat het de laatste echte poging zou worden.

De 950 is ook dusdanig ontworpen dat het ding een aantal jaar gewoon mee kan blijven doen in het high end spectrum. Meer pixels gaat niemand zien, de camera is nog steeds top of the line, het toestel heeft GHZ en RAM in overvloed, het is bijna versiering. Zou de laatste generatie wel aangeslagen hebben, zou MS de handdoek niet in de ring hebben gegooit en door zijn gegaan. Maar het is niet aangeslagen, totaal niet. Zakelijk gaat het nog redelijk, want het past mooi in een totaal product van "Wij leveren alle apparatuur en software voor uw bedrijf in 1 mooi pakket".

Zodra de 950 langzaam problemen begint te krijgen om goed mee te blijven doen, zal MS gewoon weer een nieuwe toestel ontwikkelen als dat nodig zal zijn. Voor nu lijkt het er erg stevig op (hier is MS wel erg stil over), dat ze deze periode nu proberen te overbruggen totdat ze eindelijk met een Surface Phone over de brug kunnen komen, en aangezien Intel hier niet echt aan mee wilt werken, maar AMD terug lijkt te zijn, is er weer een beetje hoop op als AMD wel bereid is hier in te investeren, of dat Intel nu een hete adem in zijn nek voelt en er weer op wil gaan investeren.

[BeosBeing]

1) Dan noem je apps, waar gewoon engelse versies van zijn. We zijn Nederlanders, Engels is onze 2de taal. Spotify zelf nooit echt gebruikt, maar in mijn omgeving wel een paar op WP, nooit echt klachten over gehoord.

Echter als je de telefoon op Nederlands instelt dan laat hij veelal alleen de Nederlandstalige apps zien en als van bepaalde apps die Nederlandse versie dan ontbreekt dan heb je dus helemaal niets.
Van de kleine app-makers die niet eens weten dat Nederlands bestaat en gewoon hun Engelse app wereldwijd beschikbaar stellen, daar zijn de apps dan wel voor beschikbaar, maar juist de grote apps ontbreken.

Ook viel mij op dat voor Windows 8(.x) de store beter gevuld was als die van Windows 10. Terwijl de Windows 8-apps prima bruikbaar waren op 10 waren ze in de store opeens niet meer beschikbaar na upgraden. Had ik dat geweten had ik de Lumia 635 1Gb van mijn vrouw nooit naar 10 gebracht.

Daarnaast, ontwikkel een UWP app en met 3 vingers in de neus en poepgat poort je hem naar W10M. Genoeg hardware beschikbaar ondertussen die UWP apps kan draaien.

Klopt, en toch doen de meeste app-makers het niet ook al kunnen ze zo juist ook de desktop veroveren.

Zodra de 950 langzaam problemen begint te krijgen om goed mee te blijven doen, zal MS gewoon weer een nieuwe toestel ontwikkelen als dat nodig zal zijn.

Dan zullen ze die 950 (en 950XL) wel moeten blijven verkopen want de 650 is te krap bemeten in geheugen, opslag en vooral cpu om lang mee te gaan om van de 550 (die nu ook nog in de pricewatch staat) maar helemaal te zwijgen. Het third-party spul richt zich al helemaal op een gebruikersgroep-niche (Panasonic Touchpad FZ-F1 en HP Elite x3 met lap dock en/of desk dock) .

Voor nu lijkt het er erg stevig op (hier is MS wel erg stil over), dat ze deze periode nu proberen te overbruggen totdat ze eindelijk met een Surface Phone over de brug kunnen komen, en aangezien Intel hier niet echt aan mee wilt werken, maar AMD terug lijkt te zijn, is er weer een beetje hoop op als AMD wel bereid is hier in te investeren, of dat Intel nu een hete adem in zijn nek voelt en er weer op wil gaan investeren.

Klopt, al betwijfel ik of ze met AMD in zee zouden gaan. Zakelijk spelen er altijd van die overwegingen mee als: 'gaat de fabrikant die cpu/soc lange tijd kunnen blijven leveren' ook als die cpu/soc al lang en breed achterhaald is maar de zakelijke klant bij vervanging of uitbreiding exact dezelde shit wilt.

[batjes]

Echter als je de telefoon op Nederlands instelt dan laat hij veelal alleen de Nederlandstalige apps zien en als van bepaalde apps die Nederlandse versie dan ontbreekt dan heb je dus helemaal niets.

Dan ligt dat aan de app bouwer die niet bij het submitten naar de store aangaf "wereldwijd beschikbaar".

Ook viel mij op dat voor Windows 8(.x) de store beter gevuld was als die van Windows 10. Terwijl de Windows 8-apps prima bruikbaar waren op 10 waren ze in de store opeens niet meer beschikbaar na upgraden. Had ik dat geweten had ik de Lumia 635 1Gb van mijn vrouw nooit naar 10 gebracht.

Ook dat ligt aan de app bouwers, even de app opnieuw submitten naar de W10 store was voldoende.

Klopt, en toch doen de meeste app-makers het niet ook al kunnen ze zo juist ook de desktop veroveren.

Op de 1 of andere manier beseffen er maar weinig dat momenteel de UWP app markt zo'n beetje de grootste beschikbare markt is en de komende jaren alleen maar harder gaat groeien. Wat ook niet helpt is de hele hetze jegens de UWP apps, als ik hier op Tweakers men af en toe al hoor over die apps, terwijl er (als ze goed uitgewerkt zijn) niets mis mee is, en een stuk beter/zuiniger draaien dan native X86.

Dan zullen ze die 950 (en 950XL) wel moeten blijven verkopen want de 650 is te krap bemeten in geheugen, opslag en vooral cpu om lang mee te gaan om van de 550 (die nu ook nog in de pricewatch staat) maar helemaal te zwijgen. Het third-party spul richt zich al helemaal op een gebruikersgroep-niche (Panasonic Touchpad FZ-F1 en HP Elite x3 met lap dock en/of desk dock) .

De 550 en 650 zijn dan ook de onderkant van de markt. De lowend android toestellen draaien ook ruk en de iPhone 4-5 is vandaag de dag ook niet meer super vlotjes. Zit dicht tegen het minimum aan, maar het is voor nu voldoende.

MS wilt zelf niet bezig gaan met de niche's bedienen, Nokia was er wel goed in. Maar MS wil alleen een basis lijn producten neerzetten, een soort voorbeeld van "Dit is het minimale wat we verwachten van de fabrikanten als ze met W10M bezig gaan". Buiten dit, hebben ze de toestellen voornamelijk voor hun zakelijke markt, de consumenten markt is meer bijzaak.

Klopt, al betwijfel ik of ze met AMD in zee zouden gaan. Zakelijk spelen er altijd van die overwegingen mee als: 'gaat de fabrikant die cpu/soc lange tijd kunnen blijven leveren' ook als die cpu/soc al lang en breed achterhaald is maar de zakelijke klant bij vervanging of uitbreiding exact dezelde shit wilt.

Microsoft en Intel hebben al vele jaren een erg stroeve relatie. Microsoft is al een paar jaartjes hard op weg om Intel buiten spel te zetten en van die afhankelijkheid af te komen. Intel is niet de prettigste partner om mee samen te werken, als deze met je werk wegwandeld en jou de vinger geeft, Nvidia doet ook soorgelijke rotgeintjes uithalen, dat er AMD in de XBO en PS4 zit, is voornamelijk om politieke redenen en niet omdat het de allerbeste keuze was Sony en MS wouden zelf aan de chips sleutelen, AMD staat dit gewoon toe in de trant van "motte hullie zelf wete", terwijl Intel (en Nvidia heeft daar ook een handje van) alle wijzigingen opeist, waardoor je dus de R&D voor een ander aan het doen bent.

Juist nu AMD weer mee begint te doen, zie ik juist erg snel dat MS een stap richting AMD zet.

Vooral gezien Intel een jaar, of bijna 2, geleden de handdoek in de ring gooide voor hun energie zuinige chips, waardoor de ontwikkeling van de Surface Phone op standby is komen te staan. Nu AMD tot in het high end segment weer volop meespeeld, is de kans aanwezig dat ze in het low power segment ook wat terrein hebben gewonnen, als dit voldoende is, zal het me niet verbazen als MS en AMD al enige tijd in gesprek zijn, of de eerste stapjes naar samenwerking al gezet zijn.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 19:20]

[BeosBeing]

[...]
Dan ligt dat aan de app bouwer die niet bij het submitten naar de store aangaf "wereldwijd beschikbaar".

Klopt. Veel app-bouwers maken verschillende versies voor verschillende taalgebieden en releasen die ook allene in die taalgebieden. Negen van de 10 keer is dat zinvol want wat heb je als inwoner van Bulgarije aan buienradar. Echter als die appmaker voor zijn Android en iOS versies wel 10 verschillende apps heeft en op W10 in dit geval maar één dan zal hij voor die ene wel wereldwijd beschikbaar moeten instellen en dat doet hij dus in de praktijk dan ook niet.

Als gebruiker ben je natuurlijk helemaal afhgankelijk van die app-bouwer.

Ook dat ligt aan de app bouwers, even de app opnieuw submitten naar de W10 store was voldoende.

Dat zou niet nodig moeten zijn geweest. W10 kon alle WP8-apps aan. Dat die app-bouwer het ook gewoon vertikte, daar kan MS weinig aan doen maar dat is nu net de hele oorzaak van het probleem van apps op W10.

Op de 1 of andere manier beseffen er maar weinig dat momenteel de UWP app markt zo'n beetje de grootste beschikbare markt is en de komende jaren alleen maar harder gaat groeien.

De banken redeneren dat de Windows-gebruikers prima bediend zijn met de website en gaan niet onnodig geld steken in het beschikbaar stellen van onnodige apps. Dat die UWP-app ook qua veiligheid en zo zeker zijn voordelen kan hebben wilt men daar blijkbaar niet inzien.

Wat ook niet helpt is de hele hetze jegens de UWP apps, als ik hier op Tweakers men af en toe al hoor over die apps, terwijl er (als ze goed uitgewerkt zijn) niets mis mee is, en een stuk beter/zuiniger draaien dan native X86.

Technisch is er best een hoop voor te zeggen. Echter UWP is min of meer één-op-een gekoppeld aan de Store. In het begin stond daar niets fatsoenlijks in, maar er zijn gewoon heel veel applicatiemakers die hun toepassingen zelf verkopen en er geen zin in hebben dat de verkoop via de store gaat omdat MS er dan 30% van de verkoopprijs aftrekt. Ik denk daarbij aan softwaremakers als Adobe, Abbyy, boedhoudapplicaties, maar ook de vele tientallen FOSS-communities zoals VLC, Libreoffice, Notepad++, PeaZip, 7-zip, Q-Dir, Mozilla (Firefox, Thunderbird, Seamonkey), Opera, Google (Chrome, Earth, Picassa), Irfanview, XNviewMP, enzovoorts.

Daarnaast is er de vrees dat applicaties helemaal niet meer buiten de store om geïnstalleerd kunnen worden. Voor de al genoemde applicatie-makers is daar nog wel op aan te passen (als de community maar groot genoeg is en de inkomsten van donaties voldoende zijn om toegang te betalen zodat ze in die store mogen publiceren. Voor de bezitters van op CD of via een download gekochte applicatie of game wordt dat dan wel zuur.

Dan heb je €60 betaald voor je favoriete game of zelfs enkele honderden euro's voor een exemplaar van Microsoft Office, Adobe Acrobat, Photoshop, Lightroom, ... Trados Studio SDL, Cakewalk, Cubase of iets dergelijks, en dan kun je het na een update van Windows of na aanschaf van een systeem opeens niet meer installeren.

Ik denk dat Microsoft heel veel klanten zou verliezen die acuut zouden overstappen op Linux +Wine zelfs als dat niet 100% werkt.

De 550 en 650 zijn dan ook de onderkant van de markt. De lowend android toestellen draaien ook ruk en de iPhone 4-5 is vandaag de dag ook niet meer super vlotjes. Zit dicht tegen het minimum aan, maar het is voor nu voldoende.

Klopt. De 650 werd gepresenteerd als midrange maar was dat niet (en tegenwoordig is een 550 al duurder) en het verschil tussen de 650 en de 950 was gewoon te groot.De 640, 635 en de voorloper van de 550 draaiden op WP8 echter prima.

Daar was het mij echter niet om te doen. Echter de 950 en 950XL zijn al een behoorlijke tijd op de markt. De vraag is dus hoe lang ze deze nog willen blijven verkopen. De prijs ervan is nu nog interessant maar in vergelijking met de Android-concurrentie, die steeds nieuwe soc's krijgt worden de snapdragon 808 en 810 natuurlijk wel ouderwets. Voorlopig kunnen ze zeker nog meekomen maar de nieuwere socs krijgen meer features en zijn zuiniger. De vraag is ook wanneer dat Qualcom stopt met deze soc's te maken ten faveure van nieuwere generaties.

MS wilt zelf niet bezig gaan met de niche's bedienen, Nokia was er wel goed in.

Tja, MS wilt blijkbaar geen Nokia zijn.

Maar MS wil alleen een basis lijn producten neerzetten, een soort voorbeeld van "Dit is het minimale wat we verwachten van de fabrikanten als ze met W10M bezig gaan".

Dan krijg je natuurlijk dat andere fabrikanten daar niet meer in mee willen. Naast de Panasonic en de HP Elite x3 staat er nog één 3rd-party toestel in de pricewatch, een Acer maar die is bijna een jaar na de 950 op de markt gekomen, heeft dezelfde Snapdragon 808, eveneens 32Gb geheugen en een prijs die fors hoger ligt zonder daar eigenlijk iets extra's voor te bieden. Deze is dan ook slechts bij één aanbieder beschikbaar (Amazon.de)

Blijkbaar willen fabrikanten er niet aan (alleen Wileyfox heeft een toestel voor de zakelijke markt aangekondigd). Dus als Microsoft niets uitbrengt dan is en blijft het platform dood ook al is er geen app-gap en kun je straks alle apps uit de store gebruiken, ook die voor de desktop.

Buiten dit, hebben ze de toestellen voornamelijk voor hun zakelijke markt, de consumenten markt is meer bijzaak.

Voor laptop, desktop en server werkt die focus op de zakelijke markt wel maar op de mobiele markt is er inmiddels dusdanig veel veranderd dat eindgebruikers ook geen toestel willen waarvoor geen apps zijn. Zelfs als vanuit het bedrijf geprovisioned wordt zodat alles wat men (voor het werk) nodig heeft er op staat, gaan de meeste n niet met twee telefoons willen gaan rondlopen.

Microsoft en Intel hebben al vele jaren een erg stroeve relatie. Microsoft is al een paar jaartjes hard op weg om Intel buiten spel te zetten en van die afhankelijkheid af te komen. Intel is niet de prettigste partner om mee samen te werken, als deze met je werk wegwandeld en jou de vinger geeft, Nvidia doet ook soorgelijke rotgeintjes uithalen, dat er AMD in de XBO en PS4 zit, is voornamelijk om politieke redenen en niet omdat het de allerbeste keuze was Sony en MS wouden zelf aan de chips sleutelen, AMD staat dit gewoon toe in de trant van "motte hullie zelf wete", terwijl Intel (en Nvidia heeft daar ook een handje van) alle wijzigingen opeist, waardoor je dus de R&D voor een ander aan het doen bent.

Zoals gezegd spelen er in de zakelijke markt andere zaken mee. Kijk ter vergelijking maar eens wat HP aanbied, en dan vooral in support voor hun zakelijke lijn, ook voor de oudere generaties cpu's en zo. Dat is allemaal Intel en nauwelijks AMD om genoemde reden. Qualcomm die hun soc's maar 3 jaar van drivers voorziet is ook niet de ideale partner in deze. Een overstap van Qualcom naar Intel voor een telefoon-soc is dus een heel reële optie, al moet Intel die wel in hun assortiment hebben.

Dat Microsoft en Sony voor de consoles voor AMD gekozen hebben is niet onlogisch aangezien die minder lang ondersteund moeten worden als zakelijke server en desktop-systemen. Het kan echter zijn dat AMD inmiddels stabieler geworden is en dus als partner betrouwbaarder echter dan moeten ze ook nog winst gaan maken (wat ook een kwestie is van gewoon meer verkopen).

Ook AMD zal die energiezuinige soc moeten hebben wil Microsoft die in een Surface Phone kunnen zetten. Ik heb onvoldoende zicht op hoe ver AMD in deze is. Intel heeft zich echter de laatste jaren steeds meer op de lucratieve servermarkt gericht dus misschien gaat AMD ze hier ook voorbij. Telefoons hebben inmiddels ook meer cores als de gemiddelde desktop of laptop. AMD's huidige mobiele cpu's (pre-Ryzen) hebben echter ook maar 2 tot 4 cores. Ook de mobiele Ryzens staan maar met 2 of 4 cores gepland. Als AMD echter de Ryzen ook kan schalen naar een verbruik van 4 watt, 2 watt, 1 watt of lager dan wordt die zeker interessant voor tablets en telefoons.

[batjes]

Als gebruiker ben je natuurlijk helemaal afhgankelijk van die app-bouwer.

Dat zou niet nodig moeten zijn geweest. W10 kon alle WP8-apps aan. Dat die app-bouwer het ook gewoon vertikte, daar kan MS weinig aan doen maar dat is nu net de hele oorzaak van het probleem van apps op W10.

Zijn we het daar over eens, ik ontken ook niet dat er een app probleem was (vooral is), naar mijn idee was die alleen minder belangrijk dan men doet blijken. Nu zal je altijd wel een beetje houden dat niet alles wat je gebruikt overal beschikbaar is (WP had bv wel HERE met als eerste offline maps e.d.). De meeste apps waren wel alternatieven voor, het grootste obstakel was onzin als Clash of Clans naar mijn idee.

De banken redeneren dat de Windows-gebruikers prima bediend zijn met de website en gaan niet onnodig geld steken in het beschikbaar stellen van onnodige apps. Dat die UWP-app ook qua veiligheid en zo zeker zijn voordelen kan hebben wilt men daar blijkbaar niet inzien.

Banken? Ahem, ING heeft WP vanaf dag 1 (naja, 2 maanden na release in NL, zo goed als) goed ondersteund. Nu nog. Ik heb in het verleden wel eens gedacht over te stappen, maar ik vind de service als dit juist erg belangrijk, dan zijn ze maar wat duurder en hufteriger.

Verder was dat juist een veelgebruikt argument van MS uit. "Is er geen app? Pin de website dan aan je start scherm". IE kreeg met Windows (phone) 8 ook een website notificatie systeem, waardoor je als website gepinned op je start scherm, nauwelijks merkte dat het niet een app was. Jammer dat een site als Tweakers hier bv niet eens de moeite voor nam.

Technisch is er best een hoop voor te zeggen. Echter UWP is min of meer één-op-een gekoppeld aan de Store. In het begin stond daar niets fatsoenlijks in, maar er zijn gewoon heel veel applicatiemakers die hun toepassingen zelf verkopen en er geen zin in hebben dat de verkoop via de store gaat omdat MS er dan 30% van de verkoopprijs aftrekt. Ik denk daarbij aan softwaremakers als Adobe, Abbyy, boedhoudapplicaties, maar ook de vele tientallen FOSS-communities zoals VLC, Libreoffice, Notepad++, PeaZip, 7-zip, Q-Dir, Mozilla (Firefox, Thunderbird, Seamonkey), Opera, Google (Chrome, Earth, Picassa), Irfanview, XNviewMP, enzovoorts.

Dat is inderdaad wel een nadeel van UWP, voor zakelijke omgevingen krijg je zonder problemen UWP apps aan de praat zonder dat er een MS store aan te pas komt.

Die 30% is vrij standaard, zullen ze in andere stores ook tegenkomen, en een eigen distributie netwerk kost meer. Je kunt je app in de Windows Store wel gratis maken en er dan je eigen abo dienst aanhangen of zelf je eigen inapp purchases regelen, waardoor je niets hoeft af te dragen aan MS. Betalen is optioneel. (maar een eigen oplossing is vaak niet goedkoper)

Daarnaast is er de vrees dat applicaties helemaal niet meer buiten de store om geïnstalleerd kunnen worden. Voor de al genoemde applicatie-makers is daar nog wel op aan te passen (als de community maar groot genoeg is en de inkomsten van donaties voldoende zijn om toegang te betalen zodat ze in die store mogen publiceren. Voor de bezitters van op CD of via een download gekochte applicatie of game wordt dat dan wel zuur.

Dan heb je €60 betaald voor je favoriete game of zelfs enkele honderden euro's voor een exemplaar van Microsoft Office, Adobe Acrobat, Photoshop, Lightroom, ... Trados Studio SDL, Cakewalk, Cubase of iets dergelijks, en dan kun je het na een update van Windows of na aanschaf van een systeem opeens niet meer installeren.

Die stap zal MS in de vooruitziendebare toekomst niet zetten. Nu is dat beperkt tot een jaar of 15-20. En die dag zal vast ooit wel eens komen, maar tegen die tijd zal de Win32 API ondertussen al eventjes overleden zijn.

Voor de gemiddelde henk en ingrid was die store beperking naar mijn idee een zegen. Ik hoef sinds Windows 8 nog maar zelden mensen hun PC's komen opruimen. "Wil je wat hebben, hier is de store, daar zit vast wel wat je zoekt". De meeste redden zich vandaag de dag ook gelukkig wel met enkel een browser voor hun dagelijkse tijdverdrijfjes. Het downloaden van random PC fixers, toolbars en andere onzin is er door wel verleden tijd

MS heeft hun dominatie/positie te danken aan backwards compatibility. Software en troep uit de jaren 90 wat nu nog draait onder Windows. Juist die backwards compatibility is een probleem in de Win32 API, wat dat een rotzooitje gemaakt heeft (en waardoor er zo ontzettend veel via te misbruiken is). Om die backwards compatibility te behouden, hebben ze UAC ontwikkeld, i.p.v. dat ze de Linux sudo aanpak opgepakt hebben.

UWP draait zelf op de Win32 API.

Klopt. De 650 werd gepresenteerd als midrange maar was dat niet (en tegenwoordig is een 550 al duurder) en het verschil tussen de 650 en de 950 was gewoon te groot.De 640, 635 en de voorloper van de 550 draaiden op WP8 echter prima.

Dat was inderdaad niet bijster snugger, midrange is het zeker niet. De 550/650 zijn meer echte mobiele telefoons, dan smartphones.

Daar was het mij echter niet om te doen. Echter de 950 en 950XL zijn al een behoorlijke tijd op de markt. De vraag is dus hoe lang ze deze nog willen blijven verkopen. De prijs ervan is nu nog interessant maar in vergelijking met de Android-concurrentie, die steeds nieuwe soc's krijgt worden de snapdragon 808 en 810 natuurlijk wel ouderwets. Voorlopig kunnen ze zeker nog meekomen maar de nieuwere socs krijgen meer features en zijn zuiniger. De vraag is ook wanneer dat Qualcom stopt met deze soc's te maken ten faveure van nieuwere generaties.

Wat maakt het in de praktijk uit dat de socs ouderwetser zijn? Je kijkt voornamelijk toch naar hoe soepel het toestel in gebruik is en hoe de bende draait. Of hoe lang de accu mee gaat, dan de specifieke soc die erin zit? Dat die van Asus dezelfde soc gebruikt en geen nieuwere, kan er ook mee te maken hebben dat ze geen zin hadden zelf drivers te ontwikkelen.

MS doet inderdaad niet mee met die markt oorlog, dat is hun doel ook niet. De enige hardware die MS maakt met een uitzondering hierop is eigenlijk de Xbox. MS wilt op het mobiele vlak gewoon niet geheel afhankelijk zijn van andere fabrikanten en zet zelf wat neer. Voornamelijk zakelijk, van "U heeft uw hele desktop/server omgeving op windows, hier we hebben de 950 of 950XL zodat mobiel ook in dezelfde omgeving valt". Die 550 en 650 zijn meer bedoelt voor de rest van de wereld, niet zo zeer ons in het westen. Waar men amper meer doet dan bellen en smsen. Hier is het voor MS meer van "Wil je een WP toestel, tadá, de 950" of klop bij andere fabrikanten aan.

MS is geen hardware boer, MS is een software boer, en wil dat graag blijven. De hele keyboard en muizen range zijn ook begonnen "als minumum voorbeeld" (In dat tijdperk van na de mechanische toetsenborden, waren de meeste toestenborden echt om te janken, hele kuddes ouwelui met RSI aan overgehouden), de Surface tablets hun bestaansrecht is niet anders dan een voorbeeld neerzetten. Soms gaat het goed en slaat het aan, en tja, als het makkelijk wel winst maakt en/of in het plaatje past van "Aanbieder van al je diensten", dan houden ze het er wel in. Als de markt er geen interesse in heeft of de fabrikanten pakken het zelf weer op, dan kapt MS er doorgaans mee of zet het op een laag pitje.

De Xbox en Pixelsense (en misschien de Hololens) zijn wat meer uit de hand gelopen research projectjes.

Blijkbaar willen fabrikanten er niet aan (alleen Wileyfox heeft een toestel voor de zakelijke markt aangekondigd). Dus als Microsoft niets uitbrengt dan is en blijft het platform dood ook al is er geen app-gap en kun je straks alle apps uit de store gebruiken, ook die voor de desktop.

WP wordt in zakelijke omgevingen nog wel gebruikt, ik hoor en zie ze meestal in handen van werkende mensen. Daarbuiten zal het, zoals ik het opmaak, MS een worst wezen wat er verder met W10M gebeurd. De ontwikkeling hiervoor valt toch onder het algemene Windows development team en zal hoe dan ook doorgaan. Misschien dat ze over een jaar of wat nog een poging gaan doen zodra Windows wat meer gemeengoed is geworden op andere apparaten dan computers.

Voor laptop, desktop en server werkt die focus op de zakelijke markt wel maar op de mobiele markt is er inmiddels dusdanig veel veranderd dat eindgebruikers ook geen toestel willen waarvoor geen apps zijn. Zelfs als vanuit het bedrijf geprovisioned wordt zodat alles wat men (voor het werk) nodig heeft er op staat, gaan de meeste n niet met twee telefoons willen gaan rondlopen.

Microsoft is nu ook gewoon rustig die apps aan het opbouwen, de druk is nu wel weg. Langzaam stromen de apps 1 voor 1 de store binnen. Nu virtualisatie van X86 op ARM een ding geworden is, zijn ze hiervoor niet eens meer afhankelijk van enkel UWP apps, en kan iedereen zijn Win32API apps er ook in kwijt, wat die store in potentie enorm kan laten groeien. Ze kunnen dit vrijwel gratis doen zonder dat ze een deel van hun inkomsten kwijt zijn aan MS.

Zoals gezegd spelen er in de zakelijke markt andere zaken mee. Kijk ter vergelijking maar eens wat HP aanbied, en dan vooral in support voor hun zakelijke lijn, ook voor de oudere generaties cpu's en zo. Dat is allemaal Intel en nauwelijks AMD om genoemde reden. Qualcomm die hun soc's maar 3 jaar van drivers voorziet is ook niet de ideale partner in deze. Een overstap van Qualcom naar Intel voor een telefoon-soc is dus een heel reële optie, al moet Intel die wel in hun assortiment hebben.

Ik kan me nog van niet zo heel lang geleden herinneren dat Intel een CPU die -dacht ik- nog geen 2 jaar oud was, niet wou updaten. Ik kan me niet heugen dat AMD ooit zoiets geflikt heeft.

Vergeet ook niet dat Intel bij OEMs, nogal wat druk uitgeoefend heeft hun cpu's te leveren. Dat was ook pas in 2014 afgerond. Toen was er van AMD ondertussen al nauwelijks nog wat over, en tja, onstabiele toekomst versus garantie (plus de marktvraag), dan blijft Intel sterk. Dat had weinig of niets te maken met de support die de chipbakker leverde.

Dat Microsoft en Sony voor de consoles voor AMD gekozen hebben is niet onlogisch aangezien die minder lang ondersteund moeten worden als zakelijke server en desktop-systemen. Het kan echter zijn dat AMD inmiddels stabieler geworden is en dus als partner betrouwbaarder echter dan moeten ze ook nog winst gaan maken (wat ook een kwestie is van gewoon meer verkopen).

De ondersteuning van de chips in die machines, regelen MS en Sony zelf. AMD doet hier verder niets mee. Globalfoundries drukt ze (gok ik) zolang MS en Sony maar betalen.

De politieke keuze is wat meer dat Intel niet zo'n makkelijke partner is.

MS/Sony en AMD hebben samen aan de CPU gewerkt, hier zit best veel input van MS en Sony bij in. AMD is hier opener en vrijer in (altijd al zo geweest). Intel eist alle co-ontwikkelde tech op.

Zelfde geldt voor Nvidia. Nvidia en Intel zijn wat dat betreft, bijna dezelfde bedrijven.

Dit gaat allemaal wat verder, MS en Intel zijn al decenia vijandig tegenover elkaar, en Nvidia heeft voor MS het met de originele Xbox verpest, en Sony had het na de PS3 ook wel gezien(ik heb hier zelf niet al te veel van mee gekregen, maar stond me ook bij dat er rumors waren dat er bonje ontstond tussen die 2). Van die eens maar nooit weer dealtjes (alhoewel dat zakelijk ook zijn grenzen heeft).

AMD is een betere en betrouwbaardere partner, ook al hebben ze mindere hardware dan de concurenten. Stabiliteit was na de PS4 en XBO deal wel in orde.

Zal mij ook niets verbazen dat AMD wel wat bijgespijkerd heeft van die 2 samenwerkingen en mede daardoor nu zo stevig terug kan komen. Want zowel bij Sony als MS, lopen een paar knappe koppen rond. (Sony is al vele -tientallen- jaren bezig met zulke technieken en heeft bergen kennis inhouse, en MS is er vooral sinds de orginele Xbox wat vorm begon te krijgen er echt op gaan investeren, daarvoor ook wel beetje, maar meer van "ken de hardware, waarvoor je de software schrijft".)

Ook AMD zal die energiezuinige soc moeten hebben wil Microsoft die in een Surface Phone kunnen zetten. Ik heb onvoldoende zicht op hoe ver AMD in deze is. Intel heeft zich echter de laatste jaren steeds meer op de lucratieve servermarkt gericht dus misschien gaat AMD ze hier ook voorbij. Telefoons hebben inmiddels ook meer cores als de gemiddelde desktop of laptop. AMD's huidige mobiele cpu's (pre-Ryzen) hebben echter ook maar 2 tot 4 cores. Ook de mobiele Ryzens staan maar met 2 of 4 cores gepland. Als AMD echter de Ryzen ook kan schalen naar een verbruik van 4 watt, 2 watt, 1 watt of lager dan wordt die zeker interessant voor tablets en telefoons.

Ik heb ook geen idee, is denk ik ook allemaal speculatie

Maar ergens zal het me niet verbazen als zal blijken dat Ryzen niet alleen erg goed naar boven toeschaalt, maar ook naar beneden. Ze hadden een vrij beperkt research budget, en dat -gok ik- nog niet in de laag verbruiknde kant hebben geinvesteerd en daar nu pas mee beginnen gezien de Ryzens van de lopende band beginnen te rollen.

Er lijkt allemaal weer beweging in te zitten. Ik zit op ondertussen bijna 6 jaar oude hardware, en ik zie eigenlijk geen enkele reden te upgraden.

[BeosBeing]

Nu zal je altijd wel een beetje houden dat niet alles wat je gebruikt overal beschikbaar is (WP had bv wel HERE met als eerste offline maps e.d.).

HERE was één van de sterke punten van WP8 het is jammer dat het in Windows 10 opeens kunstmatig stopgezet werd. Kijk als het na een update niet meer werkt swa, maar in de eerste versie van 10 werkte het wel en die datum van 30 juni was een puur kunstmatige stop.
Toen de maand daarom mijn Wolfgan qwerty-dumbphone verwisselde voor een Android was HERE WeGo de eerste app die ik installeerde terwijl er al 'AcerNav powered by TomTom' op stond.

De meeste apps waren wel alternatieven voor, het grootste obstakel was onzin als Clash of Clans naar mijn idee.

Voor WP8 waren er inderdaad alternatieven bij W10M niet meer. Ik mis bv de WiFi-analyser, Samsung Mobile Print, SDA Hymnal, goede Bijbel app, goede alternatieve browser (Edge is prima maar alle ander browsers voor W10M zijn rommel), VRT Weer app (ja als NL-er en de site werkt niet goed, speelt geen video) Buienradar.(ok site kan daar wel),

Ook kreeg ik het niet voor elkaar om SMB-toegang te krijgen tot mijn NAS, iets wat wel kan met Android.

Banken? Ahem, ING heeft WP vanaf dag 1 (naja, 2 maanden na release in NL, zo goed als) goed ondersteund. Nu nog. Ik heb in het verleden wel eens gedacht over te stappen, maar ik vind de service als dit juist erg belangrijk, dan zijn ze maar wat duurder en hufteriger.

Wij zitten bij ING en ABN. ING-app is nu ook niet meer te vinden in de store, enkel Rabo.

Die 30% is vrij standaard, zullen ze in andere stores ook tegenkomen, en een eigen distributie netwerk kost meer.

Alleen een website valt wel mee, zeker als je alleen gratis (foss) apps hebt of een groot software bedrijf bent zoals Adobe. Als je pakket de prijs heeft van een Cubase Audio, Cakewalk, Audio, Trados Studio, Photoshop of een van de andere professionele pakketten van Adobe dan hakt die 30% er behoorkijk in.

Je kunt je app in de Windows Store wel gratis maken en er dan je eigen abo dienst aanhangen of zelf je eigen inapp purchases regelen, waardoor je niets hoeft af te dragen aan MS. Betalen is optioneel. (maar een eigen oplossing is vaak niet goedkoper)

Klopt maar genoeg mensen willen geen abonnement of inApp-betaling.

Die stap zal MS in de vooruitziendebare toekomst niet zetten. Nu is dat beperkt tot een jaar of 15-20. En die dag zal vast ooit wel eens komen, maar tegen die tijd zal de Win32 API ondertussen al eventjes overleden zijn.

Windows 10S is al uitgebracht.

Voor de gemiddelde henk en ingrid was die store beperking naar mijn idee een zegen. Ik hoef sinds Windows 8 nog maar zelden mensen hun PC's komen opruimen. "Wil je wat hebben, hier is de store, daar zit vast wel wat je zoekt". De meeste redden zich vandaag de dag ook gelukkig wel met enkel een browser voor hun dagelijkse tijdverdrijfjes. Het downloaden van random PC fixers, toolbars en andere onzin is er door wel verleden tijd

Ligt dat aan de store of aan andere verbeteringen (UAC)? Van de apps die ik gebruik staan er bitte weinig in de store.

MS heeft hun dominatie/positie te danken aan backwards compatibility. Software en troep uit de jaren 90 wat nu nog draait onder Windows. Juist die backwards compatibility is een probleem in de Win32 API, wat dat een rotzooitje gemaakt heeft (en waardoor er zo ontzettend veel via te misbruiken is). Om die backwards compatibility te behouden, hebben ze UAC ontwikkeld, i.p.v. dat ze de Linux sudo aanpak opgepakt hebben.

Klopt want de sudo-aanpak heeft bewezen niet te werken bij de Windows gebruiker. Tegenwoordig is dat overigens al grotendeels veranderd, aar ten tijde van Vista en 7 nog niet.

Wat maakt het in de praktijk uit dat de socs ouderwetser zijn? Je kijkt voornamelijk toch naar hoe soepel het toestel in gebruik is en hoe de bende draait. Of hoe lang de accu mee gaat, dan de specifieke soc die erin zit?

In principe heb je gelijk maar als je voor hetzelfde geld een Andoid kan kopen met meer cores, meer geheugen en meer opslag... WP is al niet zo geliefd en kan dus ieder verkoopargument gebruiken.

[quote]Dat die van Asus dezelfde soc gebruikt en geen nieuwere, kan er ook mee te maken hebben dat ze geen zin hadden zelf drivers te ontwikkelen.[/quote']
Het was Acer. Overigens heeft Asus wel als enige telefoons uitgebracht met Intel soc's. Jammer alleen dat Asus telefoons vol staan van de bloatware.

MS doet inderdaad niet mee met die markt oorlog, dat is hun doel ook niet.

Klopt, Apple ook niet. Maar dan moet je wel goed in je schoenen staan.

Die 550 en 650 zijn meer bedoelt voor de rest van de wereld, niet zo zeer ons in het westen.

Die toestellen zijn hier bij bosjes verkocht vnl als prepaid. Ja de 650 al wat minder, die was niet meer scherp geprijsd maar relatief duur.

Waar men amper meer doet dan bellen en smsen.

Daar is het toestel ook hun bankrekening dus ze doen er wel meer mee.

Microsoft is nu ook gewoon rustig die apps aan het opbouwen, de druk is nu wel weg. Langzaam stromen de apps 1 voor 1 de store binnen. Nu virtualisatie van X86 op ARM een ding geworden is, zijn ze hiervoor niet eens meer afhankelijk van enkel UWP apps, en kan iedereen zijn Win32API apps er ook in kwijt, wat die store in potentie enorm kan laten groeien. Ze kunnen dit vrijwel gratis doen zonder dat ze een deel van hun inkomsten kwijt zijn aan MS.

Dus developers kunnen nu hun apps in de store zetten zonder 30% 'Microsoft-tax'?

Ik kan me nog van niet zo heel lang geleden herinneren dat Intel een CPU die -dacht ik- nog geen 2 jaar oud was, niet wou updaten. Ik kan me niet heugen dat AMD ooit zoiets geflikt heeft.

Wat bedoel je met niet wou updaten? Ik had het over de oude cpu en chipset blijven verkopen tot 5 jaar of langer (10) na release zodat een bedrijf die zijn pc-park heeft uitgerust op die cpu (er dus 12000 of meer uitgerold heeft) en met die cpu en hardware getest heeft een defecte machine gewoon kan vervangen door een andere identieke

Vergeet ook niet dat Intel bij OEMs, nogal wat druk uitgeoefend heeft hun cpu's te leveren. Dat was ook pas in 2014 afgerond. Toen was er van AMD ondertussen al nauwelijks nog wat over, en tja, onstabiele toekomst versus garantie (plus de marktvraag), dan blijft Intel sterk. Dat had weinig of niets te maken met de support die de chipbakker leverde.

Klopt. Als je niet weet of het bedrijf volgend jaar omvalt en je wil nog zeker 5 jaar die chip kunnen afnemen is de keus snel gemaakt.

De ondersteuning van de chips in die machines, regelen MS en Sony zelf. AMD doet hier verder niets mee. Globalfoundries drukt ze (gok ik) zolang MS en Sony maar betalen.

Dan zullen daar vast wel afspraken over zijn gemaakt. Globalfoundries valt nu niet meer per definitie om als AMD om zou vallen.

De politieke keuze is wat meer dat Intel niet zo'n makkelijke partner is.

Daar heb ik het ook nooit over gehad.

[batjes]

HERE was één van de sterke punten van WP8 het is jammer dat het in Windows 10 opeens kunstmatig stopgezet werd. Kijk als het na een update niet meer werkt swa, maar in de eerste versie van 10 werkte het wel en die datum van 30 juni was een puur kunstmatige stop.
Toen de maand daarom mijn Wolfgan qwerty-dumbphone verwisselde voor een Android was HERE WeGo de eerste app die ik installeerde terwijl er al 'AcerNav powered by TomTom' op stond.

Niet kunstmatig, HERE is ondertussen in handen van de auto industrie, Nokia heeft het na de verkoop van hun mobiele tak naar Microsoft, HERE ook in de uitverkoop gezet. Ondertussen is maps, OV, routeplanner e.d. onderdeel geworden van Windows Mobile zelf.

Voor WP8 waren er inderdaad alternatieven bij W10M niet meer. Ik mis bv de WiFi-analyser, Samsung Mobile Print, SDA Hymnal, goede Bijbel app, goede alternatieve browser (Edge is prima maar alle ander browsers voor W10M zijn rommel), VRT Weer app (ja als NL-er en de site werkt niet goed, speelt geen video) Buienradar.(ok site kan daar wel),

Ik heb me er de afgelopen tijd niet meer mee bezig gehouden over hoe het nu zit op W10M zelf, ik merkte dat ik zelf eigenlijk alle apps wel mee kon nemen of opnieuw kon downloaden. Mis er zelf geen 1 (behalve dat Mousewithoutborders ineens uit de stores verdwenen is ).

Kwa browsers, MS heeft wat dat betreft dezelfde aanpak als Apple, en gaat niet goedkeuren dat andere apps uitvoerbare code kunnen binnen harken. Misschien in de toekomst als de boel wat robuuster is.

Wij zitten bij ING en ABN. ING-app is nu ook niet meer te vinden in de store, enkel Rabo.

Zojuist in de WP8 en W10M stores gekeken, ik vind in beide gevallen nog gewoon de ING Bankieren app van ING Groep NV. Als ik op de web store zoek, vind ik hem ook: https://www.microsoft.com...ng-bankieren/9wzdncrfhv51

Alleen een website valt wel mee, zeker als je alleen gratis (foss) apps hebt of een groot software bedrijf bent zoals Adobe. Als je pakket de prijs heeft van een Cubase Audio, Cakewalk, Audio, Trados Studio, Photoshop of een van de andere professionele pakketten van Adobe dan hakt die 30% er behoorkijk in.

Die hebben hun distributie netwerkje al liggen inderdaad en krijgen dubbele kosten. Maar Adobe kan bv gewoon zijn apps in de store linken, en de betalingen via hun website of inapp laten verlopen. Dan hoeven ze geen 30% af te staan. Spotify doet (of deed, ik gebruik het niet) dit ook zo.

Ligt dat aan de store of aan andere verbeteringen (UAC)? Van de apps die ik gebruik staan er bitte weinig in de store.

Ik gebruik buiten Edge en de calculator ook vrij weinig UWP apps. Twitch streamen deed ik via een app, maar Edge doet dat -tegenwoordig- net zo goed. Voor de rest, zijn de meeste van mijn programma's ook nog X86, en dat begint net pas langzaam een beetje de store in te stromen. Je hebt ook van die mensen als Gabe, die iets te veel macht/invloed hebben, die al een paar jaar loopt te janken over die store. Wat de boel alleen maar vertraagd. (Gabe moet zijn hypocriete bakkes houden, Valve is niet het magisch lijkende bedrijf wat men denkt)

Klopt want de sudo-aanpak heeft bewezen niet te werken bij de Windows gebruiker. Tegenwoordig is dat overigens al grotendeels veranderd, aar ten tijde van Vista en 7 nog niet.

Of sudo wel of niet werkt, is niet zo afhankelijk van de gebruiker. Maar gewoon dat ze daarmee eigenlijk alle games en software van voor Vista slopen. UAC is een heel andere aanpak, en is heel wat meer dan die "een applicatie beperkte admin rechten geven". Het UAC project, heeft heel het OS gevirtualizeerd. De C:\windows\system32 of sysWOW64, zijn nep, bestaan eigenlijk niet. De registry wordt virtueel geserveerd aan applicaties. UAC heeft de hele interne werking van het OS overhoop gehaald (is een machtig mooi stukje ontwikkeling, op de msdn blogs gaan ze hier wel wat verder op in) en doet niet slechts een process wat admin rechten toekennen. Om deze reden, zit MS bijvoorbeeld ook het gebruik van die libraries te pushen. Ze willen dat iedereen die mappenstructuur loslaat.

In principe heb je gelijk maar als je voor hetzelfde geld een Andoid kan kopen met meer cores, meer geheugen en meer opslag... WP is al niet zo geliefd en kan dus ieder verkoopargument gebruiken.

Met opslag heb je wel een goed punt, al heb ik de indruk dat het gross van de mensen aan 32GB meer dan zat heeft. Maar de soc e.d. zou niemand wat uit moeten maken (en mensen die specifiek voor W10M kiezen, kijken daar doorgaans ook wat makkelijker langsheen). En voor de prijs, MS is geen markt vechter. De Surface werd (wordt) ook overprijst de markt ingedrukt. Dit is express, niet om de standaard reden van meer geld verdienen. Maar om Microsofts grote klanten, de fabrikanten, niet te veel in het vaarwater te zitten. Naast dat MS het niet zo heel erg vind de productie laag te laten, zodat ze daar ook niet op hoeven investeren.

W10M heeft momenteel echt de orginele focus weer terug, hun zakelijk aanbod versterken.

Het was Acer. Overigens heeft Asus wel als enige telefoons uitgebracht met Intel soc's. Jammer alleen dat Asus telefoons vol staan van de bloatware.

Oeps, mijn ervaring met laptops van beide partijen is vrijwel identiek, alsof het 1 bedrijf is, ik verwar ze wel vaker.

Dus developers kunnen nu hun apps in de store zetten zonder 30% 'Microsoft-tax'?

Sinds het begin al. Toen Gabe dat Windows Store offensief begon, heeft MS luidkreels verkondigt dat iedereen zijn app gratis in de store kon linken (je moet dan de hele distributie, het downloaden ook, wel zelf regelen). Wat snelle google searches geeft enkel crap op het moment, het heeft toentertijds ook op Tweakers gestaan (maar dit kan ook een top comment zijn geweest)

Wat bedoel je met niet wou updaten? Ik had het over de oude cpu en chipset blijven verkopen tot 5 jaar of langer (10) na release zodat een bedrijf die zijn pc-park heeft uitgerust op die cpu (er dus 12000 of meer uitgerold heeft) en met die cpu en hardware getest heeft een defecte machine gewoon kan vervangen door een andere identieke

Er staan nu nog zat Phenoms in de pricewatch, en de bulldozer generatie ook en die is ondertussen ook al 6 jaar oud en wordt nog rustig door geproduceerd. AMD zal genoeg phenoms op de plank hebben liggen om die vraag bij te blijven, plus de gebruikte machines zullen niet bij het oud ijzer gezet zijn.

Zelfs troep uit de jaren 80 is nog verkrijgbaar als je maar diep genoeg in je buidel tast en destijds een beetje goed geinformeerd de boel in elkaar gezet hebt.

Alles vanaf Intels 9de generatie en AMD's K10, is nu nog -nieuwerhands- te koop. Ze ondersteunen wat dat betreft hun CPU's exact dezelfde tijds periode. Beide namelijk sinds 2007.

Klopt. Als je niet weet of het bedrijf volgend jaar omvalt en je wil nog zeker 5 jaar die chip kunnen afnemen is de keus snel gemaakt.

AMD had 10-20 jaar geleden nog een sterke toekomst in het vooruitzicht. Het had zich voor dit millenium allang bewezen een betrouwbare partner te zijn. Terwijl dat juist een jaar of 5 geleden amper nog het geval was. Dat ze nu terugkomen en het vertrouwen ook BAM! gelijk weer terug is, zie je ook doordat de fabrikanten eigenlijk allemaal er direkt op inspringen. Bij een beetje bedrijf met een onbetrouwbare toekomst (en verleden meestal), wordt eerst de kat uit de boom gekeken als ze met "the best thing since sliced bread" uit de doeken komen.

Daar heb ik het ook nooit over gehad.

Ik wou er eigenlijk ook niet op ingaan Dan moet ik met bronnen aankomen enzo, en hoe langer geleden iets is, hoe lastiger ik het terug kan vinden met Google.

Maar ging me meer om de reden waarom die 2 beide voor overduidelijk voor AMD hebben gekozen. Was niet enkel een financiele keuze, met Intel (of Nvidia) vallen ook wel mooie dealtjes te regelen als je jarenlang tientallen miljoenen units in omzet kan garanderen.

[BeosBeing]

Niet kunstmatig, HERE is ondertussen in handen van de auto industrie, Nokia heeft het na de verkoop van hun mobiele tak naar Microsoft, HERE ook in de uitverkoop gezet. Ondertussen is maps, OV, routeplanner e.d. onderdeel geworden van Windows Mobile zelf.

We kunstmatig. Als je de datum op de telefoon terug zette naar voor 30 juni dan deed hij het wel weer. Dat de app uit de store verdwenen was omdat Nokia/Microsoft niet meer de eigenaar was praat ik niet over. Als na een update van Windows het niet meer werkt omdat de compatibiliteit er niet meer is ook niet.

Dat er Windows maps e.d voor in de plaats kwam is leuk maar dat kon in het begin echt niet tippen aan Here.

Ik heb me er de afgelopen tijd niet meer mee bezig gehouden over hoe het nu zit op W10M zelf, ik merkte dat ik zelf eigenlijk alle apps wel mee kon nemen of opnieuw kon downloaden. Mis er zelf geen 1 (behalve dat Mousewithoutborders ineens uit de stores verdwenen is ).

Wat er op stond bleef staan maar de store was leeg op wat niet-werkende demo's vol reclame en nog wat andere crap na. Ook sindsdien nooit een fatsoenlijke Bijbel-app kunnen vinden.
Messenger is er dan wel maar je kunt er niet mee bellen, wat op Android en iOS wel kan.

Kwa browsers, MS heeft wat dat betreft dezelfde aanpak als Apple, en gaat niet goedkeuren dat andere apps uitvoerbare code kunnen binnen harken. Misschien in de toekomst als de boel wat robuuster is.

Er waren wel browsers maar die waren volstrekt onbruikbaar.

Zojuist in de WP8 en W10M stores gekeken, ik vind in beide gevallen nog gewoon de ING Bankieren app van ING Groep NV. Als ik op de web store zoek, vind ik hem ook: https://www.microsoft.com...ng-bankieren/9wzdncrfhv51

Via je link vindt ik hem ook maar rechtreeks in de store dus niet, niet op de Lumia 635, niet op de 950XL en ook niet op mijn desktop.

Die hebben hun distributie netwerkje al liggen inderdaad en krijgen dubbele kosten. Maar Adobe kan bv gewoon zijn apps in de store linken, en de betalingen via hun website of inapp laten verlopen. Dan hoeven ze geen 30% af te staan.

Kan inderdaad maar veel mensen zijn voorzichtig met inapp. Store en inapp loopt meestal va een creditcard en velen willen die niet en zeker niet koppelen met de store.

Ik gebruik buiten Edge en de calculator ook vrij weinig UWP apps. Twitch streamen deed ik via een app, maar Edge doet dat -tegenwoordig- net zo goed. Voor de rest, zijn de meeste van mijn programma's ook nog X86, en dat begint net pas langzaam een beetje de store in te stromen.

Ik heb op de desktop eigenlijk nog niets via de store al is Office daar inmiddels ook verkrijgbaar. Ik kwam in de store ooit Chrome en een andere browser tegen maar dat waren gewoon links naar de websites buiten de store om. Ik vind de repositories bij Linux geweldig maar de Windows store is in mijn ogen nog steeds nutteloos.

Je hebt ook van die mensen als Gabe, die iets te veel macht/invloed hebben, die al een paar jaar loopt te janken over die store. Wat de boel alleen maar vertraagd. (Gabe moet zijn hypocriete bakkes houden, Valve is niet het magisch lijkende bedrijf wat men denkt)

Ik weet niet waarom je Gabe en Valve er bij haalt maar dat is niet de enige die niet wil.

Of sudo wel of niet werkt, is niet zo afhankelijk van de gebruiker. Maar gewoon dat ze daarmee eigenlijk alle games en software van voor Vista slopen.

Klopt, veel software die eigenlijk ook in XP al met beperkte rechten had moeten draaien. Dat is precies waarom het niet werkte.

UAC is een heel andere aanpak, en is heel wat meer dan die "een applicatie beperkte admin rechten geven". Het UAC project, heeft heel het OS gevirtualizeerd. De C:\windows\system32 of sysWOW64, zijn nep, bestaan eigenlijk niet. De registry wordt virtueel geserveerd aan applicaties. UAC heeft de hele interne werking van het OS overhoop gehaald (is een machtig mooi stukje ontwikkeling, op de msdn blogs gaan ze hier wel wat verder op in) en doet niet slechts een process wat admin rechten toekennen.

En dat is ook wat zoveel incompatibiliteit veroorzaakt. Een echt andere, goede oplossing was er inderdaad ook niet. Echter werkt het wel heel vertragend.

Om deze reden, zit MS bijvoorbeeld ook het gebruik van die libraries te pushen. Ze willen dat iedereen die mappenstructuur loslaat.

Van die mappenstructuur komen ze nooit helemaal af.

Met opslag heb je wel een goed punt, al heb ik de indruk dat het gross van de mensen aan 32GB meer dan zat heeft.

Klopt nu nog wel maar apps en eigenlijk alles wordt wel steeds groter.

Maar de soc e.d. zou niemand wat uit moeten maken (en mensen die specifiek voor W10M kiezen, kijken daar doorgaans ook wat makkelijker langsheen). En voor de prijs, MS is geen markt vechter.

Klopt maar de Nokia Lumia's waren wel scherp geprijsd en daaraan hadden ze voor een deel hun populariteit te danken.

W10M heeft momenteel echt de orginele focus weer terug, hun zakelijk aanbod versterken.

RIM was ook business-only maar na de populariteits-sprong konden ze ook niet meer zonder de consumentenmarkt.

Oeps, mijn ervaring met laptops van beide partijen is vrijwel identiek, alsof het 1 bedrijf is, ik verwar ze wel vaker.

Acer is vooral berucht voor slechte bouwkwaliteit, Asus heeft dat wel in orde maar ook daar gaat er wel eens wat stuk en dan is de service nogal to the letter. Een week ouder als de 2 jaar garantie en je betaald alles zelf.

Sinds het begin al. Toen Gabe dat Windows Store offensief begon, heeft MS luidkreels verkondigt dat iedereen zijn app gratis in de store kon linken (je moet dan de hele distributie, het downloaden ook, wel zelf regelen). Wat snelle google searches geeft enkel crap op het moment, het heeft toentertijds ook op Tweakers gestaan (maar dit kan ook een top comment zijn geweest)

En nog zetten de grote windows developers niets in de store.

Er staan nu nog zat Phenoms in de pricewatch, en de bulldozer generatie ook en die is ondertussen ook al 6 jaar oud en wordt nog rustig door geproduceerd. AMD zal genoeg phenoms op de plank hebben liggen om die vraag bij te blijven, plus de gebruikte machines zullen niet bij het oud ijzer gezet zijn.

Klopt maar heb je als zakelijke afnemer die garantie?

Ik wou er eigenlijk ook niet op ingaan Dan moet ik met bronnen aankomen enzo, en hoe langer geleden iets is, hoe lastiger ik het terug kan vinden met Google.

Ik ken het probleem.

[batjes]

We kunstmatig. Als je de datum op de telefoon terug zette naar voor 30 juni dan deed hij het wel weer. Dat de app uit de store verdwenen was omdat Nokia/Microsoft niet meer de eigenaar was praat ik niet over. Als na een update van Windows het niet meer werkt omdat de compatibiliteit er niet meer is ook niet.

De licenties liepen tot die datum.

Wat er op stond bleef staan maar de store was leeg op wat niet-werkende demo's vol reclame en nog wat andere crap na. Ook sindsdien nooit een fatsoenlijke Bijbel-app kunnen vinden.
Messenger is er dan wel maar je kunt er niet mee bellen, wat op Android en iOS wel kan.

https://www.microsoft.com.../p/de-bijbel/9wzdncrdkwzd dit lijkt een simpele maar fatsoenlijke bijbel app. Er zijn ook een paar engelse.

Er zijn apps genoeg, ik kom juist weinig lege/demo apps tegen.

Er waren wel browsers maar die waren volstrekt onbruikbaar.

Die browsers zijn ook gewoon frontjes voor Edge.

Via je link vindt ik hem ook maar rechtreeks in de store dus niet, niet op de Lumia 635, niet op de 950XL en ook niet op mijn desktop.

Apart, beide toestellen hebben de lokatie op Nederland staan, taal is engels. En de web store bezoek ik zonder ingelogt te zijn.

Ik heb op de desktop eigenlijk nog niets via de store al is Office daar inmiddels ook verkrijgbaar. Ik kwam in de store ooit Chrome en een andere browser tegen maar dat waren gewoon links naar de websites buiten de store om. Ik vind de repositories bij Linux geweldig maar de Windows store is in mijn ogen nog steeds nutteloos.

Windows heeft ondertussen ook repos, gebruikt alleen nog niemand (MS doet er buiten de zakelijke markt ook niets mee). Dat de store gevuld moet worden, ligt nu bij de developers, MS heeft er tot een jaar of 2 geleden, vele miljarden per jaar tegenaan gegooit om mensen over te halen te ontwikkelen voor Windows. MS is zelfs apps voor 3rde partijen gaan ontwikkelen om dat te realizeren, kwam daarmee overigens op een enorme tegenwerking van die partijen te zitten, en is daar ook al vrij vlot mee opgehouden.

Elke grote ontwikkelaar die nu nog niet eens plannen heeft liggen om UWP apps te ontwikkelen, kan snel de boot missen. Alternatieven kunnen gaan opstaan. Vind ik zelf niet erg MS zet op deze manier ook weer mooi de deur open voor innovatie.

Ik weet niet waarom je Gabe en Valve er bij haalt maar dat is niet de enige die niet wil.

Omdat onze PC masterrace leider Gabe, of Valve, (te) veel invloed heeft. Die heeft er persoonlijk voor gezorgd dat een aantal grote partijen weigeren mee te werken met de Windows Store. Dit vertraagd de groei van de store enorm. Vandaar dat ik het erbij haal.

Klopt, veel software die eigenlijk ook in XP al met beperkte rechten had moeten draaien. Dat is precies waarom het niet werkte.

Had inderdaad gemoeten, maar de meeste developers hebben totale schijt aan de richtlijnen die MS voorschrijft.

En dat is ook wat zoveel incompatibiliteit veroorzaakt. Een echt andere, goede oplossing was er inderdaad ook niet. Echter werkt het wel heel vertragend.

UAC vertragend? Vind het wel mee vallen. Veiligheid zal altijd de user experience in de weg zitten, als de beveiliging dat niet doet, kan je de boel net zo goed niet beveiligen. Kwestie van balans zoeken en de juiste afwegingen maken. Naar mijn idee is van van UAC niet beter of slechter dan SUDO, beide hebben hun eigen voor en nadelen.

UAC is juist gemaakt om incompatibiliteit te voorkomen, en is dat grotendeels wel gelukt. De meeste rotzooi van XP of ouder, is zonder veel problemen draaiend te krijgen op Windows 10. De virtualisatie van het OS en zijn systeembronnen, merkt een applicatie -doorgaans- niets van.

Klopt maar de Nokia Lumia's waren wel scherp geprijsd en daaraan hadden ze voor een deel hun populariteit te danken.

Valt ook wel mee, hun high ends waren vrij standaard geprijst (Nokia gebruikte de marge op de high ends wel om de marge op de low ends lager te houden). Maar de toestellen zelf waren vrij goedkoop, daar hoefte namelijk niet de latest and the greatest stukjes hardware in te zitten om de boel soepel te laten draaien. En Nokia ontwikkelde veel onderdelen ook zelf of bezit zelf de licenties tot onderdelen van een toestel. Wat de prijs nogal kan drukken.

Klopt maar heb je als zakelijke afnemer die garantie?

Lijkt me wel, ik heb geen idee hoe de zakelijke dealtjes er tussen die partijen uitzien, wordt ook vrijwel nooit openbaar gemaakt. AMD levert zelf nog zo'n beetje elke chip die ze gemaakt hebben vanaf ~2009, dit zijn niet slechts de voorraden bij de retailers.

[BeosBeing]

De licenties liepen tot die datum.

Klopt. Als je een abonnement neemt, bv op Donald Duck, op Ms Technet of bij een internetprovider, dan krijg je het stripmagazine, respectievelijk toegang tot informatie en Microsoft software downloads, respectievelijk toegang tot internet. Beëindig je het abonnement dan krijg je de magazines niet meer, je kunt de informatie en de software niet meer downloaden respectievelijk je toegang tot internet is er niet meer. Je kunt echter nog wel de gekregen magazines lezen, de verkregen informatie is nog steeds correct en inzichtbaar en zelfs de software werkt nog steeds. Enkel bij het internet-abonnement heb je niets meer.

Koop je een softwarepakket, zoals MS Office maar de maker beëindigd de ondersteuning dan blijft de software ook gewoon werken, tenzij deze niet meer compatible is met je nieuwe OS of hardware.
Nieuwe hardware, een nieuw OS of gewoon het feit dat je wensen en eisen zijn veranderd waardoor het oude softwarepakket niet meer daaraan voldoet zorgen ervoor dat je het niet meer wilt of kunt gebruiken. Dat is iets heel anders als een abonnement.

Hier kocht je een telefoon, dus is er geen sprake van een abonnement. Die telefoon had een aantal features en applicaties. Normaal ga je die dus behouden tijdens de levensduur van het apparaat.
Uiteraard kan de maker van navigatiesoftware besluiten geen nieuwe kaarten meer uit te brengen maar dat betekend niet dat de werking van het apparaat veranderd.

Zelf heb ik een PNA-device, een 'tom-'tom' zoals het in de volksmond genoemd word, van het merk Panasonic met software van Navigon. Ik kocht dat ding in 2008. In 2013 of 2014 begon ik te merken dat de kaart niet meer up-to-date was. Ik kwam er daarna achter dat er inderdaad een kaartupdate was uitgekomen in 2012 voor toen €89,- (nu in 2017 kost deze nog €69). Ik heb toen ook besloten geen kaartupdate te kopen en te gaan kijken voor een andere PNA (en toen kwamen de Lumia's met Here). Deze PNA werk echter nog steeds. De accu houd het nog 2 uur uit zonder aansluiting op de 12V. Op heel veel routes is hij nog prima bruikbaar. Ja nieuwe wegen kent hij niet, zoals de N57 bij Middelburg (2011) en de Sluiskiltunnel (2015) in de N62. Ook in Brussel stuurde hij me een weg in die net eenrichtingsverkeer geworden was (bouwers waren nog niet klaar). Desondanks heb ik hem tot 2016 nog gebruikt.

Kortom, als de app had blijven werken totdat hij door een Windows-update niet meer werkte had ik niet gemopperd.

https://www.microsoft.com.../p/de-bijbel/9wzdncrdkwzd dit lijkt een simpele maar fatsoenlijke bijbel app. Er zijn ook een paar engelse.

Ik had het over toen we de telefoon van Windows 8 naar Windows 10 bijwerkten. Microsoft gaf Windows 10 (10586.29) vrij daarvoor op 8 december 2015 (als Wikipedia klopt, mijn geheugen liet het hier afweten) nadat daarvoor al de Lumia's 550, 950 en 950XL met deze versie waren uitgekomen. Een goede twee maanden later heb ik toen de upgrade gedaan.

Vanaf die dag tot februari dit jaar dat het scherm versplinterde heb ik geen fatsoenlijke Bijbel app gezien die compatible was met de 635.

Deze app ziet er in de browser op mijn desktop inderdaad prima uit echter het valt mij altijd op dat erop de desktop een heleboel apps te vinden zijn (ik heb al eerder van zulke links gezien) voor de mobiele apparaten die op het apparaat zelf dus niet te vinden is. Zo ook [https://tweakers.net/nieuws/118881/adblocker-ublock-origin-is-beschikbaar-voor-edge-gebruikers.html] deze[/url] die ik op de 635 niet via de store kon installeren maar wel via de link uit het artikel.

[quote]Er zijn apps genoeg, ik kom juist weinig lege/demo apps tegen.[]/quote]
Ik heb het over toen, dus begin 2015 en ook nog heel lang daarna. Daarnaast zie ik vanuit de desktop inderdaad steeds meer apps in de store verschijnen, ook voor mobile, terwijl op het apparaat zelf dus dezelfde zoektermen niets opleveren. Verklaar het maar, ik kan het niet.
En omdat het niet mijn toestel is maar die van mijn vrouw kan ik ook niet iedere keer via een dergelijke omweg alle apps gaan zoeken.

Die browsers zijn ook gewoon frontjes voor Edge.

Wat er achter zit weet ik niet maar ook die frontjes missen functionaliteit en blijven continu hangen.
Uiteraard weer met het voorbehoud dat ik reeds maakte. Ik heb die dingen ooit geïnstalleerd, na een paar dagen geconstateerd dat ze niet voldeden en weer verwijderd. De 8GB opslag van de Lumia 635 zit zo vol en veel apps zijn niet te verplaatsen naar de SD-kaart (64GB). Met de 950XL zijn er eindelijk geen opslagproblemen meer.

Apart, beide toestellen hebben de lokatie op Nederland staan, taal is engels. En de web store bezoek ik zonder ingelogt te zijn.

Ingelogd staan maakt niet uit. Lokatie staat bij haar ook op Nederland, taal echter op Nederlands, mogelijk dat het daaraan ligt. Mijn Acer (met Android) had ik op Engels staan en heb dit veranderd vanwege problemen met de spellingscorrectie (ieder Nederlands woord werd op invoer van een spatie vervangen door een Engels) maar dat is een andere discussie.

Cortana werkt trouwens ook niet spraakgestuurd in het Nederlands, zelfs niet in het Engels als je lokatie nog op Nederland staat. Dat laatste vindt ik dan weer een fail.

Windows heeft ondertussen ook repos, gebruikt alleen nog niemand (MS doet er buiten de zakelijke markt ook niets mee).

Chocolatey bedoel je ? Dat is niet van Microsoft.
Salt Minion (wel weer typisch dat ze een bestaande term voor iets totaal anders gebruiken, CShell is nog zoëen, na Bash en KShell (Korn Shell) de populairste shell in Linux, dan geef je op de prompt commando's in de C-programmeertaal) of OneGet/PacketManagement als onderdeel van Powershell. Of bedoel je de repositories behorend bij Bash on Windows.

Dat de store gevuld moet worden, ligt nu bij de developers, MS heeft er tot een jaar of 2 geleden, vele miljarden per jaar tegenaan gegooit om mensen over te halen te ontwikkelen voor Windows. MS is zelfs apps voor 3rde partijen gaan ontwikkelen om dat te realizeren, kwam daarmee overigens op een enorme tegenwerking van die partijen te zitten, en is daar ook al vrij vlot mee opgehouden.

Vele miljarden betwijfel ik maar ze hebben inderdaad veel geprobeerd en zijn er vorig jaar mee gestopt. Volgens mij hebben ze het verkeerd aangepakt. Als je in een bedrijf intern de boel wil omgooien (herstructureren) dan kan je dat ook op twee manieren doen. De meest voorkomende is top-down dus de bedrijfsleiding bedenkt hoe het moet worden en als dat klaar is dicteren ze hoe het moet. Dit levert meestal gigantische weerstand op, vooral bij mensen die al lang in dienst zijn (vastgeroest) en dus niet voor hun baan hoeven vrezen. Omdat je die mensen niet weg krijgt (ook niet naar ene andere functie) mislukken dit soort reorganisaties meestal. Enkel als het doel is zoveel mogelijk mensen te ontslaan om de zo op kosten te besparen lukt dit (het onslaan dus) wel.

De andere methode is om te proberen de mensen op de werkvloer suggesties aan te laten leveren hoe het moet worden, inspraak geven. Uiteraard zal de oude garde weer tegenwerken maar omdat dit vanuit de werkvloer meer draagkracht oplevert leveren deze reorganisaties vaker het gewenste resultaat op. Dat ligt dan ook meestal minder in grote kostenbesparing maar wel in effectiever en klantgerichter werken.

Zoals ik meldde is er grote weerstand tegen de store komende van zowel developers als eindgebruikers. Communicatie is in die zin essentieel. Wat moet er gebeuren om deze mensen over te halen. Wat moet er veranderen aan het store-concept. Dat is iets dat Microsoft nooit heeft gedaan, ze hebben enkel Apple gekopiëerd en gaan met Bash on Windows en nu dus een repository weer enkel Linux kopiëren. En ze komen er nog mee weg ook, want mensen kopen Windows toch wel (al dan niet preinstalled) voor hun laptop, desktop, werkstation of server.

Elke grote ontwikkelaar die nu nog niet eens plannen heeft liggen om UWP apps te ontwikkelen, kan snel de boot missen. Alternatieven kunnen gaan opstaan. Vind ik zelf niet erg MS zet op deze manier ook weer mooi de deur open voor innovatie.

Klopt.

Omdat onze PC masterrace leider Gabe, of Valve, (te) veel invloed heeft. Die heeft er persoonlijk voor gezorgd dat een aantal grote partijen weigeren mee te werken met de Windows Store. Dit vertraagd de groei van de store enorm. Vandaar dat ik het erbij haal.

Ik denk niet dat alleen hij de oorzaak is. Wel is het zo dat Steam natuurlijk zijn belangen heeft om buitenom de store, via zijn platform, software te kunnen installeren. Voor Android zijn er ook alternatieve stores (zelfs op Apple al moet je daarvoor jailbreaken omdat Apple dat niet wil) en ook in Linux kun je ppa's en repositories toevoegen.

Had inderdaad gemoeten, maar de meeste developers hebben totale schijt aan de richtlijnen die MS voorschrijft.

Als je een applicatie hebt, doe je voor een volgende versie het liefst stap voor stap verbeteringen aanbrengen zonder de structuur vanaf de grond te moeten herzien. Software die ontwikkeld is voor Windows 95 en 98 (waar het overal zo bij kon) moet je al behoorlijk herzien om het in XP met adminrechten te kunnen draaien. Echter als je dus ook moet aanpassen dat het met beperkte rechten draait moet er heel wat meer werk ingestoken worden.

Hadden applicatiedevelopers dat eerder moeten doen, ja. Echter was het al bij Windows NT5.0 (later omgedoopt tot 2000) de bedoeling dat de NT-lijn de 9x lijn zou opvolgen maar Microsoft was er zelf niet klaar mee. Die developers konden ook pas echt goed beginnen toen XP klaar was. De ontwikkelingen, o.a. met internet en malware gingen echter zo snel dat de verbeterde veiligheid nodig was. Had 2000 de consumenten- en desktopversie geweest, dan hadden applicatiedevelopers dus effectief een generatie meer de tijd gehad om hun applicaties compatible én beperkte-rechten-geschikt te maken.

Hetzelfde hebben we overigens gezien bij Vista. Ook toen was de rest van de software-markt niet klaar en nu kun je velen, waaronder nVidia en Epson verwijten dat ze niet wilden, maar niet allemaal. Microsoft heeft zich zelf ook immers behoorlijk verslikt in Vista. Ook dat duurde te lang.

UAC vertragend? Vind het wel mee vallen.

Oh ja, richt een systeem (hardware uit die tijd) dual-boot in met Windows XP (of 2K) en Vista, of beter bouw twee identieke systemen, één met XP en één met Vista.
Kopiëer of verplaats vervolgens vanuit explorer een map van bv 5 Gb van de ene lokatie naar de andere. Doe dit in XP en in Vista. Je zal zien, dat het in XP gelijk gebeurt en in Vista duurt het 5 minuten voordat hij uberhaupt begint met kopiëren. Vista is in de tijd daarvoor bezig met 'voorbereiden voor verplaatsen' of zoiets. Uiteindelijk begint Vista vaak pas als XP al klaar is.

En hoe groter je map is hoe langer dat voorbereiden duurt maar zelfs met één bestandje van 1kb is het verschil duidelijk. Overigens lijkt het aantal bestanden meer van invloed hierop als de grootte.

Nee ik vindt het niet meevallen. Ook 7 heeft last van deze vertraging en ook 8 en 10 maar het lijkt wel minder te worden.

Veiligheid zal altijd de user experience in de weg zitten, als de beveiliging dat niet doet, kan je de boel net zo goed niet beveiligen.

Hoezo? Dus de beveiliging heeft als éérste doel de userexperience in de weg zitten en als tweede doel pas de data op het systeem veilig maken. Zo schrijf je het wel. Dat het onvermijdbaar is dat veiligheid soms de userexperience in de weg zit, daar ben ik het mee eens. Echter bij een goed systeem is dat zo min mogelijk terwijl de veiligheid wel gegarandeerd is.

Naar mijn idee is van van UAC niet beter of slechter dan SUDO, beide hebben hun eigen voor en nadelen.

In mijn ogen wel. Echter als SUDO de userexperience dusdanig in de weg zit dat mensen het gaan omzeilen dan is er geen andere optie. Met XP was dat in feite het geval, sterker nog, Microsoft maakte dat de standaardinstelling. Voor 2K was dat prima, maar voor XP vanaf SP1 had dat niet meer het geval moeten zijn.

UAC is juist gemaakt om incompatibiliteit te voorkomen, en is dat grotendeels wel gelukt. De meeste rotzooi van XP of ouder, is zonder veel problemen draaiend te krijgen op Windows 10.

Je praat over XP en over 10 maar die liggen 14 jaar uit elkaar. Die compatibiliteit was tussen XP-applicaties en Vista (6 jaar) echt niet zo goed. In 7 was het een stuk beter maar dat is voor een groot deel ook te wijten aan het uitkomen patches voor oude software-applicaties en aan volledig nieuwe versies. Je hebt het over rotzooi van XP maar je moet die software beoordelen naar de normen van die tijd. Die software moest destijds op zowel XP (en NT4) als op Me (bagger OS) als op 98 draaien. Dat betekende in veel gevallen dat er ook teruggevallen moest worden op 16-bits-componenten van 98.

De virtualisatie van het OS en zijn systeembronnen, merkt een applicatie -doorgaans- niets van.

Dat hangt af van de applicatie. Veel software uit die tijd was nog gewend om hardware direct aan te spreken. In principe is dat ook precies wat WinG en de eerste versies van DirectX ook deden, zorgen dat (met name games) precies dat konden. In Windows 95 en 98 werd er dan ook meestal naar een vorm van DOSmodus omgeschakeld.

De compatibiliteit tussen XP en de bagger van 98 (om me maar even zo uit te drukken, en ja bagger was het want applicaties waren sinds Win32s wat bovenop 3.11 kwam een mengeling van 32-bit en 16-bit) was in dat opzicht een stuk beter geregeld terwijl dat heel wat meer voeten in aarde had als tussen Visa/7/8/10 en XP.

Lijkt me wel, ik heb geen idee hoe de zakelijke dealtjes er tussen die partijen uitzien, wordt ook vrijwel nooit openbaar gemaakt.

Klopt, maar bij Intel wordt dus voor bepaalde series gewoon gegarandeerd, zwart op wit. Dat het niet openbaar gemaakt wordt kan zijn (ik kan in ieder geval geen links vinden (verkeerde zoektermen) maar in de zakelijke lijnen van HP, Dell, IBM/Lenovo kun je ook niet iedere compatible processor krijgen, simpelweg omdat ze alleen die cpu's en chipsets leveren waarvan Intel dus de beschikbaarheid garandeert .. aan die OEM. In ze consumentenlijn leveren ze wel zowat alles.

AMD levert zelf nog zo'n beetje elke chip die ze gemaakt hebben vanaf ~2009, dit zijn niet slechts de voorraden bij de retailers.

AMD zal ook wel zoiets hebben, zeker voor de Opteron-lijn en zo. Als van jouw quad-cpu-server één cpu defect raakt wil je die wel kunnen vervangen en liefst binnen geen tijd want het niet beschikbaar zijn van die server kost gigantisch veel. Een nieuwe server inrichten en testen is vanwege de tijd die daarmee gemoeid is meestal geen optie. Een compleet identieke server waarop je vervolgens de laatste backup terugzet wel. Met losse onderdelen die je dan moet gaan betrekken bij diverse retailers (als je alles dan überhaupt nog kunt vinden) ga je er zeker niet komen.

Voorraden bij retailers zijn restposten. Uiteindelijk zijn er wel partijen die restposten opkopen om ze voor het vergroten van hun servicegraad te gebruiken maar alleen daarop kun je zeker niet bouwen als je de werking van een server moet garanderen.

Op dit moment is echter de trend van high-availability-systemen (met componenten-redundancy zoals voeding, netwerk, disks) naar server-redunancy, clustering, server pools, load balancing, dus in plaats van één dure server die nooit uit mag vallen naar meerdere goedkopere die elkaars taken automatisch overnemen en ook geleidelijk uitgebreid kunnen worden en oudere uitgefaseerd.

[batjes]

Hehe, damn, begint een erg lange discussie te worden, vind ik verder niet zo erg, plus dit nieuws bericht is oud zat dat het niet zo'n probleem moet zijn

Hier kocht je een telefoon, dus is er geen sprake van een abonnement. Die telefoon had een aantal features en applicaties. Normaal ga je die dus behouden tijdens de levensduur van het apparaat.
Uiteraard kan de maker van navigatiesoftware besluiten geen nieuwe kaarten meer uit te brengen maar dat betekend niet dat de werking van het apparaat veranderd.

De 920 en zijn kleine broertjes, is de generatie welke HERE als feature meekregen. Mijn 920 (WP8.1) heeft nog steeds HERE maps, en deze werkt ook nog (gebruikt toch dezelfde data als Bing/Windows maps). HERE Drive en HERE Transit werken beide ook nog op mijn 920. De datum van het toestel staat gewoon op vandaag, 23/6/2017.

Op W10M werken de HERE apps inderdaad niet meer. Dat features een OS upgrade niet overleven, tja klote. Die hubs raak je ook kwijt met de upgrade, en dat vind ik zelf een groter gemis. Daar is geen alternatief voor.

Deze app ziet er in de browser op mijn desktop inderdaad prima uit echter het valt mij altijd op dat erop de desktop een heleboel apps te vinden zijn (ik heb al eerder van zulke links gezien) voor de mobiele apparaten die op het apparaat zelf dus niet te vinden is. Zo ook [https://tweakers.net/nieuws/118881/adblocker-ublock-origin-is-beschikbaar-voor-edge-gebruikers.html] deze[/url] die ik op de 635 niet via de store kon installeren maar wel via de link uit het artikel.

Inloggen met je MS account op de webstore, kan je vanaf de webstore de app pushen naar je telefoon.

Zo heb ik in het verleden inderdaad ook wel eens apps moeten instaleren. Kan ook aan je regio instellingen liggen.

Vele miljarden betwijfel ik

Volgens mij heeft de WP7/8 campaigne in totaal iets van 18miljard dollar gekost. Dat was wel inclusief het ontwikkelen van apps voor derden, eigen developers bij klanten plaatsen e.d. Maar die hele promotie van Windows Phone, was enorm. Alleen tja, voornamelijk in de VS en arme regios zoals India.

Zoals ik meldde is er grote weerstand tegen de store komende van zowel developers als eindgebruikers. Communicatie is in die zin essentieel. Wat moet er gebeuren om deze mensen over te halen. Wat moet er veranderen aan het store-concept. Dat is iets dat Microsoft nooit heeft gedaan, ze hebben enkel Apple gekopiëerd en gaan met Bash on Windows en nu dus een repository weer enkel Linux kopiëren. En ze komen er nog mee weg ook, want mensen kopen Windows toch wel (al dan niet preinstalled) voor hun laptop, desktop, werkstation of server.

Maar MS heeft juist niet 1 op 1 Apple gekopieerd. Het basis concept van de store is hetzelfde, maar dat is die van alle stores. Je submit een app, wordt goedgekeurd door partij en dan gepublished in de store. MS is een heel stuk opener als Apple, maar wat minder als Android. Persoonlijk vond ik het wel een oke afweging die ze gemaakt hadden. Dat "open" gebeuren van Android geeft meer gezeik dan wat anders. Hoeveel rotzooi je wel niet op andermans toestellen tegenkwam omdat ze gewoon APK's van het web kunnen trekken. Daar had MS, begrijpelijk, absoluut geen trek in. Je kunt als ontwikkelaar je apps volledig gratis in de Windows store planten, links naar je eigen website, de betalingen zelf regelen, er hoeft geen cent (buiten de developers abo kosten) naar MS te vloeien. Die nog geen 100 euro voor gratis publiciteit en bereikbaarheid... ontzettend goedkope deal zelfs.

Ik denk niet dat alleen hij de oorzaak is. Wel is het zo dat Steam natuurlijk zijn belangen heeft om buitenom de store, via zijn platform, software te kunnen installeren. Voor Android zijn er ook alternatieve stores (zelfs op Apple al moet je daarvoor jailbreaken omdat Apple dat niet wil) en ook in Linux kun je ppa's en repositories toevoegen.

Maar dat kan op de desktop nog steeds? Windows S niet, maar goed, andere doelgroep. De Home/pro/enterprise varianten blijven bestaan en de mogelijkheid behouden. Duik het downloadhoekje hier op Tweakers in en je kunt dat als een store gebruiken. Natuurlijk begrijp ik dat Valve het niet leuk vind, want door de Store plaatst MS zichzelf als concurent tegenover Valve. Maar de manier hoe Valve er mee om is gegaan.... Ze hebben in mijn ogen er best wat kudos mee verloren. Tamelijk onvolwassen reacties zelfs.

Hadden applicatiedevelopers dat eerder moeten doen, ja. Echter was het al bij Windows NT5.0 (later omgedoopt tot 2000) de bedoeling dat de NT-lijn de 9x lijn zou opvolgen maar Microsoft was er zelf niet klaar mee. Die developers konden ook pas echt goed beginnen toen XP klaar was. De ontwikkelingen, o.a. met internet en malware gingen echter zo snel dat de verbeterde veiligheid nodig was. Had 2000 de consumenten- en desktopversie geweest, dan hadden applicatiedevelopers dus effectief een generatie meer de tijd gehad om hun applicaties compatible én beperkte-rechten-geschikt te maken.

Heh, NT had niet als initieel doel om 9x op te volgen, MS heeft er intern wel mee lopen dreigen tegenover het 9x team en ze met ME nog een laatste kans gegeven (Windows 98 en de afsluit crash was eigenlijk al veel te erg). Het hele bestaansrecht van ME was gewoon de interne strijd binnen MS. 9x zou de consumenten OS blijven en NT de zakelijke. Dat was het oorsprongkelijke doel.

Hetzelfde hebben we overigens gezien bij Vista. Ook toen was de rest van de software-markt niet klaar en nu kun je velen, waaronder nVidia en Epson verwijten dat ze niet wilden, maar niet allemaal. Microsoft heeft zich zelf ook immers behoorlijk verslikt in Vista. Ook dat duurde te lang.

Vista was inderdaad een enorme sprong vanaf XP, maar Microsoft heeft met de ontwikkeling van Longhorn en Vista erg open kaart gespeeld. Heeft vrijwel alle OEMs er bij betrokken, vooral de laatste 1-2 jaar van de ontwikkeling van Vista.

De fabrikanten hebben een niet al te net spel gespeeld, ook MS zwaar onder druk gezet om met die Vista Ready sticker te komen, je weet wel, voor al die goedkope ruk laptops met 1 core en 1gb RAM... Waardoor nu nog vrijwel iedereen een grafhekel heeft aan Vista.

Verder wel volkomen gelijk dat MS zich enorm verslikt heeft met Vista en het ontwikkelings traject en de schuld ligt ook zeker wel bij MS zelf, desalniettemin, was het een stap die ze moesten maken. Wat er nu met Windows 10 aan het gebeuren is (1 OS to rule them all, 1 app voor alle platformen) is daar mee in gang gezet. Vista is ook net iets te vroeg de markt ingedrukt, ze hadden ook weinig echte keuze. Vanaf SP2 was het eigenlijk pas een beetje af, en Windows 7 was eigenlijk wat Vista geweest had moeten zijn, maar die kijk is verkleurd, zonder Vista, was 7 niet zo goed ontvangen en had 7 veel van dezelfde problemen gehad, de hardware was ondertussen wat meer bij (dual en 2gb ram was al gemeengoed) en de software/driver ontwikkelaars waren ondertussen ook bij. (niet echt, MS heeft voor het einde van de ontwikkeling van Win7 snel nog een Vista driver compatibility laag moeten toevoegen en zelfs de NT kernel versie numering aan moeten passen, Windows 7 heeft NT kernel 7, niet 6.1, 6+1 = 7, 6+2 =8, de NT kernel versie numering is naar de product naam zelf gegaan.).

Oh ja, richt een systeem (hardware uit die tijd) dual-boot in met Windows XP (of 2K) en Vista, of beter bouw twee identieke systemen, één met XP en één met Vista.
Kopiëer of verplaats vervolgens vanuit explorer een map van bv 5 Gb van de ene lokatie naar de andere. Doe dit in XP en in Vista. Je zal zien, dat het in XP gelijk gebeurt en in Vista duurt het 5 minuten voordat hij uberhaupt begint met kopiëren. Vista is in de tijd daarvoor bezig met 'voorbereiden voor verplaatsen' of zoiets. Uiteindelijk begint Vista vaak pas als XP al klaar is.

Vista had inderdaad een nieuw kopieer systeem, wat er nu nog in zit met W10. Het gaat inderdaad eerst al de data langs om te kijken of het wel verplaatst kan gaan worden. XP begint gewoon lukraak te kopieren (net als andere copy programmas meestal). MS heeft er wat voorzorgs maatregelen in gebouwd.

Verder is een directe data copy onder Vista ook wat langzamer, omdat Vista NTFS anders gebruikt. Er zitten o.a wat extra security checks in.

Het zal in 99,999% van de gevallen echt totaal overbodig zijn, maar je zult maar net een keer in die 0,001% vallen.

Het is met Windows 8 gelukkig allemaal wat meer geoptimalizeerd.

Hoezo? Dus de beveiliging heeft als éérste doel de userexperience in de weg zitten en als tweede doel pas de data op het systeem veilig maken. Zo schrijf je het wel. Dat het onvermijdbaar is dat veiligheid soms de userexperience in de weg zit, daar ben ik het mee eens. Echter bij een goed systeem is dat zo min mogelijk terwijl de veiligheid wel gegarandeerd is.

Een goed systeem heeft ontwikkeling nodig, UAC begon met Vista echt uiterst vervelend. Ik had er ook een grafhekel aan. Maar ondertussen heb ik er nog maar zelden last van. UAC is nu een stuk beter uitgevoerd, maar de meeste software houd zich ook wat meer aan de richtlijnen. (vooral data naar exedir willen schrijven was een groot probleem). Ik kom het nu eigenlijk alleen nog maar tegen bij het installeren of als ik als tweaker bezig ben.

Maar als security de user experience totaal niet in de weg zit... is er geen security. Dan ben je als het ware ingelogd als echte root (administrator is toch wat anders). Een boel security kan gelukkig plaatsvinden zonder dat je daar als user ook maar een fluit van merkt, ASLR oid bv. Maar niet alles. Je kan een user niet de controle geven over systeemresources, dat zul je d.m.v. security toch de UX in de weg moeten zitten, of zelfs -bijna- onmogelijk maken.

Je dwingt als OS bouwer dan ook een beetje af, dat als de gebruiker ergens toch omheen wilt, er een hogere kans is, dat deze weet waar die mee bezig is. Dat is voor 99% van de userbase van OSen niet het geval.

Dat hangt af van de applicatie. Veel software uit die tijd was nog gewend om hardware direct aan te spreken. In principe is dat ook precies wat WinG en de eerste versies van DirectX ook deden, zorgen dat (met name games) precies dat konden. In Windows 95 en 98 werd er dan ook meestal naar een vorm van DOSmodus omgeschakeld.

Windows 95/98 schakelde niet om, die draaiden op DOS
Dat was inderdaad wel een probleem naar de toekomst toe, vooral de overstap naar NT hebben veel applicaties niet overleefd. Maar bijna alles wat gewoon -enigsinds- netjes de Win32 API aansprak, heeft dat wel overleefd.

Klopt, maar bij Intel wordt dus voor bepaalde series gewoon gegarandeerd, zwart op wit. Dat het niet openbaar gemaakt wordt kan zijn (ik kan in ieder geval geen links vinden (verkeerde zoektermen) maar in de zakelijke lijnen van HP, Dell, IBM/Lenovo kun je ook niet iedere compatible processor krijgen, simpelweg omdat ze alleen die cpu's en chipsets leveren waarvan Intel dus de beschikbaarheid garandeert .. aan die OEM. In ze consumentenlijn leveren ze wel zowat alles.

Het lijkt me sterk dat AMD niet zulke contracten heeft.Misschien veel duurder?

AMD zal ook wel zoiets hebben, zeker voor de Opteron-lijn en zo. Als van jouw quad-cpu-server één cpu defect raakt wil je die wel kunnen vervangen en liefst binnen geen tijd want het niet beschikbaar zijn van die server kost gigantisch veel. Een nieuwe server inrichten en testen is vanwege de tijd die daarmee gemoeid is meestal geen optie. Een compleet identieke server waarop je vervolgens de laatste backup terugzet wel. Met losse onderdelen die je dan moet gaan betrekken bij diverse retailers (als je alles dan überhaupt nog kunt vinden) ga je er zeker niet komen.

Als het zo cruciaal is, dan heb je backup hardware klaar staan, en backup hardware voor de backup hardware. Naast dat het systeem minstens dubbel uitgevoerd is. Als je -als bedrijf, niet jij persoonlijk- daar geen geld aan wilt besteden en een goedkope oplossing kiest, enkel uitvoeren zonder backups die klaarstaan, dan ga je ook te gierig wezen voor <24 uurs SLA's met fabrikanten of zelfs Intel/AMD, want die SLA's zullen echt een heel stuk duurder zijn.

Voorraden bij retailers zijn restposten. Uiteindelijk zijn er wel partijen die restposten opkopen om ze voor het vergroten van hun servicegraad te gebruiken maar alleen daarop kun je zeker niet bouwen als je de werking van een server moet garanderen.

Volgens Wikipedia verkoopt AMD hun Phenoms en zelfs hun eerste gen APU's nog zelf. De meeste retailers zullen ze daar inderdaad niet meer inkopen, want dat is rete duur nu, en gewoon hun eigen voorraad opmaken. Zelfde geldt voor de intel cpu's bij de meeste retailers in de pricewatch. Maar daar kon ik ook uit wiki ophalen dat Intel ze nog wel zelf verkoopt.

Zowel Intel als AMD zullen die chips ook al lang niet meer produceren, maar gewoon voorraden hebben, met wat marges om zo support periodes zonder problemen te overbruggen. De machines zullen ze allicht nog wel hebben, of weer kunnen afhuren (worden meestal anders ingezet)

Zowel Intel als AMD verkopen hun processors nog vanaf hetzelfde jaar, 2009. De ondersteuningsperiode is niet de oorzaak geweest van AMD's langzame ondergang.

Op dit moment is echter de trend van high-availability-systemen (met componenten-redundancy zoals voeding, netwerk, disks) naar server-redunancy, clustering, server pools, load balancing, dus in plaats van één dure server die nooit uit mag vallen naar meerdere goedkopere die elkaars taken automatisch overnemen en ook geleidelijk uitgebreid kunnen worden en oudere uitgefaseerd.

Yup, want dat is goedkoper. De trend is al wat tiental jaartjes bezig(EMC en IBM bv die daar in de jaren 80/90 al mee bezig waren), maar dankzij de 'cloud' is het echt vooruitgesprongen.

[BeosBeing]

Hehe, damn, begint een erg lange discussie te worden,

Inderdaad en je bent al net zo lang van stof als ik. En ik wilde net het volgende Tweakers-artikel gaan lezen (loop nog altijd een paar dagen achter en wil niets missen_.

De 920 en zijn kleine broertjes, is de generatie welke HERE als feature meekregen. Mijn 920 (WP8.1) heeft nog steeds HERE maps, en deze werkt ook nog (gebruikt toch dezelfde data als Bing/Windows maps). HERE Drive en HERE Transit werken beide ook nog op mijn 920. De datum van het toestel staat gewoon op vandaag, 23/6/2017.

Dat bedoel ik. Als ik de 835 niet naar 10 had gemigreerd in februari dan had er na 30 juni nog wel HERE op gestaan.

Op W10M werken de HERE apps inderdaad niet meer. Dat features een OS upgrade niet overleven, tja klote.

HERE overleefde de upgrade naar 10 zelf wel. Het werd echter op 30 juni disabled, in mijn ogen dus kunstmatig. Als men had gezegd dat het na een volgende update van 10 niet meer zou gaan werken omdat de support op 10 gestopt was ok, dat had ik kunnen begrijpen. Maar nu herformuleer ik alleen wat ik al eerder schreef.

Die hubs raak je ook kwijt met de upgrade, en dat vind ik zelf een groter gemis. Daar is geen alternatief voor.

Ik kon er zelf niet de vinger op leggen maar mij kwam het geheel gewoon over als niet af.
Toen ik er achter kwam dat je de telefoon terug kon resetten naar fabrieksinstellingen en dan weer 8 zou hebben gehad was het scherm al gescheurd en besloten te wachten tot de door HMD aangekondigde Nokia 6 uit zou komen. Zo lang bleek er echter niet gewacht te kunnen worden, de 6 is nog niet beschikbaar en rond december veranderde de enkele barst in een mozaiek. Binnen een week na de komst van de 950XL deed het ding helemaal niets meer.

Inloggen met je MS account op de webstore, kan je vanaf de webstore de app pushen naar je telefoon.

Onnodig omslachtig dus.

Zo heb ik in het verleden inderdaad ook wel eens apps moeten instaleren. Kan ook aan je regio instellingen liggen.

Ik ben internationaal ingesteld en wil graag Euro's gebruiken en zo maar verder vind ik al die regio-beperkingen gewoon treiterei. Zo ook met DVD-regio's, Blue-ray-regio's (reden waarom we geen BD-speler hebben) en game-regio's. Wij hebben regelmatig contact in een tijdzone die 6 of 7 uur (zomer vs wintertijd) op ons voorloopt en ook met een die 6 uur achter loopt.

MS is een heel stuk opener als Apple, maar wat minder als Android. Persoonlijk vond ik het wel een oke afweging die ze gemaakt hadden. Dat "open" gebeuren van Android geeft meer gezeik dan wat anders.

Daar merk ik tot nog toe weinig van

Verder weinig kritiek. Apple vraagt 30% en ik dacht dat MS dat ook deed. Ik snap dat velen daar geen zin in hebben.

Maar dat kan op de desktop nog steeds? Windows S niet, maar goed, andere doelgroep. De Home/pro/enterprise varianten blijven bestaan en de mogelijkheid behouden.

Kwestie van tijd voordat home en S samenvloeien volgens mij. Maar ok dat is niet aangekondigd of uitgelekt.

Duik het downloadhoekje hier op Tweakers in en je kunt dat als een store gebruiken.

Helaas geen updates, zelfs niet met chocolatey.

Maar de manier hoe Valve er mee om is gegaan.... Ze hebben in mijn ogen er best wat kudos mee verloren.

Tja, ik heb me daar nooit aan gestoord. Als ik mijn Civilization II, Civ Call to Power, IL2 en zo nog wat andere oudere games op DVD ook in 2030 kan blijven spelen op Windows 10 ben ik tevreden.

Heh, NT had niet als initieel doel om 9x op te volgen, MS heeft er intern wel mee lopen dreigen tegenover het 9x team en ze met ME nog een laatste kans gegeven (Windows 98 en de afsluit crash was eigenlijk al veel te erg). Het hele bestaansrecht van ME was gewoon de interne strijd binnen MS. 9x zou de consumenten OS blijven en NT de zakelijke. Dat was het oorsprongkelijke doel.

Die lezing heb ik nooit eerder gehoord. NT4 kreeg bewust dezelfde GUI als 98 om de overstap makkelijker te maken. 2000 was echter nog niet geschikt voor de consument omdat te veel oude games het nog niet deden (welke games heb ik echt geen idee van, het zullen er zijn waarvoor de DOS-Modus werd geactiveerd.).

Vista was inderdaad een enorme sprong vanaf XP, maar Microsoft heeft met de ontwikkeling van Longhorn en Vista erg open kaart gespeeld. Heeft vrijwel alle OEMs er bij betrokken, vooral de laatste 1-2 jaar van de ontwikkeling van Vista.

En toch waren die OEM's en dan vooral de onderdelenfabrikanten er nog helemaal niet klaar voor.
Deels zal het hen te verwijten zijn, echter in welke mate kan ik niet inschatten. nVidia was echter wel berucht en met Epson heb ik ook slechte ervaringen in deze.

De fabrikanten hebben een niet al te net spel gespeeld, ook MS zwaar onder druk gezet om met die Vista Ready sticker te komen, je weet wel, voor al die goedkope ruk laptops met 1 core en 1gb RAM...

Klopt, vooral Intel aan te rekenen.

Waardoor nu nog vrijwel iedereen een grafhekel heeft aan Vista.

Vista had gewoon minimaal 2Gb nodig maar gecommuniceerd was 512MB is genoeg. Windows was bij iedere versie zwaar voor de toenmalige hardware maar Vista sloeg alles, in zekere zin zelfs de eerste release van OS2.

Verder wel volkomen gelijk dat MS zich enorm verslikt heeft met Vista en het ontwikkelings traject en de schuld ligt ook zeker wel bij MS zelf, desalniettemin, was het een stap die ze moesten maken.

Kleine stapjes zijn ook goed.

Wat er nu met Windows 10 aan het gebeuren is (1 OS to rule them all, 1 app voor alle platformen) is daar mee in gang gezet.

Smartphonemarkt was toen nog niet echt trending. Ja er was Windows CE wat op een grote hoop niche-apparatuur stond.

Vista is ook net iets te vroeg de markt ingedrukt, ze hadden ook weinig echte keuze. Vanaf SP2 was het eigenlijk pas een beetje af, en Windows 7 was eigenlijk wat Vista geweest had moeten zijn, maar die kijk is verkleurd, zonder Vista, was 7 niet zo goed ontvangen en had 7 veel van dezelfde problemen gehad, de hardware was ondertussen wat meer bij (dual en 2gb ram was al gemeengoed) en de software/driver ontwikkelaars waren ondertussen ook bij.

Wat hardware en drivers betreft heb je gelijk, maar voor de designed for Windows 98 was al vereist dat je product drivers voor NT4 moest hebben. 98 kon overweg met het 95-driver-model en met het NT4-drivermodel. Zoiets had men ook moeten doen met Vista, het had overweg moeten kunnen met het 2K/XP-drivermodel. Dan had men met Vista dat 2K/XP-drivermodel kunnen laten vervallen.

(niet echt, MS heeft voor het einde van de ontwikkeling van Win7 snel nog een Vista driver compatibility laag moeten toevoegen en zelfs de NT kernel versie numering aan moeten passen, Windows 7 heeft NT kernel 7, niet 6.1, 6+1 = 7, 6+2 =8, de NT kernel versie numering is naar de product naam zelf gegaan.).

Ook die lezing is nieuw voor mij. 2K = 5.0, XP=5.1, Vista=6.0, Seven=6.1, Eight=6.2 zo heb ik het altijd ontvangen.

Vista had inderdaad een nieuw kopieer systeem, wat er nu nog in zit met W10. Het gaat inderdaad eerst al de data langs om te kijken of het wel verplaatst kan gaan worden. XP begint gewoon lukraak te kopieren (net als andere copy programmas meestal). MS heeft er wat voorzorgs maatregelen in gebouwd.

En dat is dus erg traag.

Verder is een directe data copy onder Vista ook wat langzamer, omdat Vista NTFS anders gebruikt. Er zitten o.a wat extra security checks in.

Hinderlijk traag

Het zal in 99,999% van de gevallen echt totaal overbodig zijn, maar je zult maar net een keer in die 0,001% vallen.

Genoeg storingen om die 0,001 niet op te vallen hoor. Windows 10/Office 2016 heeft trouwens ook wat quirks die bij collega's bedieningsfouten veroorzaken. Dat is leuk als je Word-bestand opeens is overschreven met de inhoud van een compleet ander Word-bestand.

Het is met Windows 8 gelukkig allemaal wat meer geoptimalizeerd.

Zelf 8 zoveel mogelijk overgeslagen. M'n zoon's laptop kwam met 8 en die is vrij snel naar 10 gemigreerd omdat hij problemen had met zijn games. (Hij had liever 7 er op gehad.)

Een goed systeem heeft ontwikkeling nodig, UAC begon met Vista echt uiterst vervelend. Ik had er ook een grafhekel aan. Maar ondertussen heb ik er nog maar zelden last van. UAC is nu een stuk beter uitgevoerd, maar de meeste software houd zich ook wat meer aan de richtlijnen. (vooral data naar exedir willen schrijven was een groot probleem). Ik kom het nu eigenlijk alleen nog maar tegen bij het installeren of als ik als tweaker bezig ben.

Klopt. Maar ik heb het zo ingesteld dat altijd het admin-password nodig is.

Maar als security de user experience totaal niet in de weg zit... is er geen security.

Security moet alleen in de weg zitten als je iets risicovols wilt doen, zoals installeren, configuratie aanpassen.

Dan ben je als het ware ingelogd als echte root (administrator is toch wat anders).

Klopt, in Windows kan zelfs de administrator niet echt overal gelijk bij. Dat was trouwens in DOS al zo.

Een boel security kan gelukkig plaatsvinden zonder dat je daar als user ook maar een fluit van merkt, ASLR oid bv. Maar niet alles. Je kan een user niet de controle geven over systeemresources, dat zul je d.m.v. security toch de UX in de weg moeten zitten, of zelfs -bijna- onmogelijk maken.

ASLR ken ik even niet maar inderdaad een (gewone) gebruiker moet niet zomaar overal bij kunnen want dan kan malware dat ook en de meeste gewone gebruikers weten niet goed wat ze doen.

Windows 95/98 schakelde niet om, die draaiden op DOS

Het was DOS met een GUI maar er was dus een modus waarmee de GUI uitgeschakeld werd.

Het lijkt me sterk dat AMD niet zulke contracten heeft.Misschien veel duurder?

Dat gaf ik ook al aan maar Intel is daar veel breder in.

Als het zo cruciaal is, dan heb je backup hardware klaar staan, en backup hardware voor de backup hardware. Naast dat het systeem minstens dubbel uitgevoerd is. Als je -als bedrijf, niet jij persoonlijk- daar geen geld aan wilt besteden en een goedkope oplossing kiest, enkel uitvoeren zonder backups die klaarstaan, dan ga je ook te gierig wezen voor <24 uurs SLA's met fabrikanten of zelfs Intel/AMD, want die SLA's zullen echt een heel stuk duurder zijn.

Je koopt bepaalde hardware met de garantie dat defecte onderdelen te repareren zijn. Voor consumentenspul is die garantie er niet al kan het vaak ook. Er zijn nu echter ook hele discussies over de Microsoft Surface laptop, iPhone 7, laatste Macbooks e.d. waar repareren ook niet of bijna niet meer kan.

Volgens Wikipedia verkoopt AMD hun Phenoms en zelfs hun eerste gen APU's nog zelf.

Geen idee maar het zou kunnen.

De meeste retailers zullen ze daar inderdaad niet meer inkopen, want dat is rete duur nu, en gewoon hun eigen voorraad opmaken. Zelfde geldt voor de intel cpu's bij de meeste retailers in de pricewatch. Maar daar kon ik ook uit wiki ophalen dat Intel ze nog wel zelf verkoopt.

Intel houdt bepaalde serie achter de hand voor de zakelijke OEM's, niet alleen cpu's volgens mij.

Zowel Intel als AMD zullen die chips ook al lang niet meer produceren, maar gewoon voorraden hebben, met wat marges om zo support periodes zonder problemen te overbruggen.

Klopt, maar voorraad aanhouden kost ook geld. Men doet dat meestal alleen om support (en garantie) te kunnen verlenen en dat is verdisconteerd in de verkoopsprijs van de oorspronkelijk verkochte producten.

De machines zullen ze allicht nog wel hebben, of weer kunnen afhuren (worden meestal anders ingezet)

Zal wel voor andere producten ingezet worden. Dat speelt bij AMD geen rol meer omdat GlobalFoundries dat nu doet.

Zowel Intel als AMD verkopen hun processors nog vanaf hetzelfde jaar, 2009. De ondersteuningsperiode is niet de oorzaak geweest van AMD's langzame ondergang.

Dat zei ik ook nooit, maar als een bedrijf dreigt om te vallen dan is ook de support onzeker.

Yup, want dat is goedkoper. De trend is al wat tiental jaartjes bezig(EMC en IBM bv die daar in de jaren 80/90 al mee bezig waren), maar dankzij de 'cloud' is het echt vooruitgesprongen.

Dat maakt veel dure systemen overbodig.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 19:20]

[batjes]

Inderdaad en je bent al net zo lang van stof als ik. En ik wilde net het volgende Tweakers-artikel gaan lezen (loop nog altijd een paar dagen achter en wil niets missen_.

Heh, ik lees Tweakers ondertussen wel een beetje, en pak een moment waar ik rustig de tijd heb om te reageren

Dat bedoel ik. Als ik de 835 niet naar 10 had gemigreerd in februari dan had er na 30 juni nog wel HERE op gestaan.

Ik offer HERE graag op voor de mogelijkheid dat mijn 920 een geupdate W10M kan krijgen. Het is een heerlijke dienst, maar bied voor mij geen meerwaarde om op WP8 te blijven hangen.

Ik ben van mening dat MS HERE had moeten opkopen, Het is een erg goede dienst en MS had er goed gebruik van kunnen maken. Nu is het in handen van een auto consortium, en hun zal de smartphone markt een rotzorg wezen.

HERE overleefde de upgrade naar 10 zelf wel. Het werd echter op 30 juni disabled, in mijn ogen dus kunstmatig. Als men had gezegd dat het na een volgende update van 10 niet meer zou gaan werken omdat de support op 10 gestopt was ok, dat had ik kunnen begrijpen. Maar nu herformuleer ik alleen wat ik al eerder schreef.

Ik begrijp je ook volkomen, ik vind het ook een gemis. Maar HERE zat destijds ook in de uitverkoop, de toekomst was onzeker.

Ik kon er zelf niet de vinger op leggen maar mij kwam het geheel gewoon over als niet af.
Toen ik er achter kwam dat je de telefoon terug kon resetten naar fabrieksinstellingen en dan weer 8 zou hebben gehad was het scherm al gescheurd en besloten te wachten tot de door HMD aangekondigde Nokia 6 uit zou komen. Zo lang bleek er echter niet gewacht te kunnen worden, de 6 is nog niet beschikbaar en rond december veranderde de enkele barst in een mozaiek. Binnen een week na de komst van de 950XL deed het ding helemaal niets meer.

Auch, jammer. Ik heb ook sterk de indruk dat de 950 lang niet zo stevig gebouwd is als de 920 dat was. Een telefoon is een gebruikersvoorwerp, en moet dus wat mishandeling kunnen overleven (in mijn ogen tenminste). Het was de voornamelijkste reden om voor Nokia te kiezen destijds, Windows had mijn interesse ook wel (ik vind Android niets en Apple is me te duur, plus ik zit niet in dat ecosysteem), maar was bijzaak.

Windows Mobile is ook nu nog niet af, die ontwikkeling is nog wel bezig. Als OS is het nu een heel eind en op een aantal vlakken zelfs ver vooruit de concurentie, nu de rest nog.

Onnodig omslachtig dus.

Niet even handig, in mijn geval had ik het soms nodig in verband met mijn regio instellingen, stond in het verleden op US, nu NL. Zo kon je om de regio beperkingen heenkomen van developers. Het is/was ook maar een workaround.

Zelf vind ik de webstore makkelijker zoeken dan de store op mijn telefoons. En daar gebruikte ik het soms ook wel voor. Lekker op de desktop beetje apps/games/troep zoeken en met een druk op de knop kreeg mijn toestel ze.

Vista had gewoon minimaal 2Gb nodig maar gecommuniceerd was 512MB is genoeg. Windows was bij iedere versie zwaar voor de toenmalige hardware maar Vista sloeg alles, in zekere zin zelfs de eerste release van OS2.

Klopt, de orginele minimum systeem eisen waren oook 2gb + dual core. Dit heeft MS onder druk van de OEMs omlaag geschoeft, en kwam dus met die vista ready sticker. Zodat ze laptops konden uitdelen bij een pak waspoeier (je kreeg destijds bij alles een laptop).

Vista was inderdaad een vrij zwaar OS dat -destijds- hoge recommended eisen had, maar als je daar voorbij was, draaide het verder als een zonnetje. Het was een nodige stap, deels veroorzaakt door de enorme stagnatie die veroorzaakt is door de lange looptijd van XP. XP draaide als een zonnetje vanaf 512mb en dat is veel te lang de standaard gebleven. Het hielp ook niet dat multicore net in opkomst was, en Vista toch echt hierop gericht was.

Kleine stapjes zijn ook goed.

Die richting is MS nu dus met W10 ingeslagen

Destijds zou dat niet gewerkt hebben.

Smartphonemarkt was toen nog niet echt trending. Ja er was Windows CE wat op een grote hoop niche-apparatuur stond.

Het was toen ook niet klaar, alleen in gang gezet, de weg ingeslagen om te komen waar Gates in de jaren 90 al over sprak. Ik heb die interview/presentatie nooit terug kunnen vinden, maar Gates had eind jaren 90 ergens in een video over zijn visie, dat je 1 OS nodig had, 1 applicatie hoefde te bouwen, om al je apparaten te bedienen. Dat de hardware waarop het draait totaal niet meer uit moet maken.

Wat hardware en drivers betreft heb je gelijk, maar voor de designed for Windows 98 was al vereist dat je product drivers voor NT4 moest hebben. 98 kon overweg met het 95-driver-model en met het NT4-drivermodel. Zoiets had men ook moeten doen met Vista, het had overweg moeten kunnen met het 2K/XP-drivermodel. Dan had men met Vista dat 2K/XP-drivermodel kunnen laten vervallen.

Dat is serieus overwogen, maar dat zou de ontwikkeling veel te veel in de weg zitten. Vista had een kort tijds budget. Vista was een volledige reset van zowel Windows als NT, wat ze in ~3 jaar tot een OS hebben weten te bouwen. Waarbij ze geforceerd waren een stuk verleden achter zich te laten, om zich een weg te banen naar de toekomst. Ze hebben voor de SP wel een hele bult werk gestopt in de compatibility laag voor normale software. Maar een fatsoenlijke compatibility laag naar het driver model, zou bijna onmogelijk zijn. De wijze waarop Vista de hardware aanspreekt is totaal anders. Het zal technisch vast mogelijk zijn, maar een boel ontwikkeling kosten. En soms moet je het verleden gewoon los kunnen laten.

Ook die lezing is nieuw voor mij. 2K = 5.0, XP=5.1, Vista=6.0, Seven=6.1, Eight=6.2 zo heb ik het altijd ontvangen.

Ik heb het van de MSDN blogs, ten tijde van Windows 7 hebben ze het uitgebreid uitgelegd waarom Windows 7 als NT kernel, nummer 6.1 zou meekrijgen en niet 7.0. Want de kernel is, volgens het oude versienumering systeem, wel 7.0. (in tegenstelling tot 2000 en XP bv, wat maar incremental was).

Veel (bijna alle) drivers hadden hun NT versie nummer vast gezet op 6.* of hard op 6.0 zelfs (op Windows 7 moet je een aantal drivers ook installeren met compat mode op Vista, zodat het OS de driver verteld dat het NT versie 6.0 had). Om hetzelfde drama te voorkomen die Vista doorgaan was, terwijl in dit geval het Windows 7 driver model, volledig backwards compatible is met Vista. Hebben ze versienumering van NT op de schop gegooit, en is de OS naam, eigenlijk het versie nummer geworden. Windows 7, 8, 8.1. Nu hebben ze met 10 gewoon 9 overgeslagen (want marketing). Als we het oude versie numering systeem aanhouden, (zoals met NT 4 tot Vista) zitten we nu op NT Kernel 9.2 (misschien al wel .3) met een huidige Windows 10.

Dankzij Google kon iedereen het versienumering systeem lekker loslaten, want het zou niet meer moeten uitmaken.

Zelf 8 zoveel mogelijk overgeslagen. M'n zoon's laptop kwam met 8 en die is vrij snel naar 10 gemigreerd omdat hij problemen had met zijn games. (Hij had liever 7 er op gehad.)

Ik game ook vrij veel, weinig problemen gehad op 8 en 8.1. Het draaide verder alles wat ik op 7 speelde, ik liep wel eens tegen problemen aan omdat redelijk wat oude games niet om konden gaan met het nieuwe muis aansturings systeem in Windows 8 (maar dit is uit te zetten), wat allerlei vreemde problemen opleverde, tot gamecrashes aan toe.

Klopt. Maar ik heb het zo ingesteld dat altijd het admin-password nodig is.

Slim Ik ben daar zelf gewoon te lui voor. UAC iets strenger maken heeft er wel voor gezorgd dat je in ieder geval bij 2 of 3 van de grote bekende exploits/zerodays de laatste jaren, nergens last van hebt gehad.

Security moet alleen in de weg zitten als je iets risicovols wilt doen, zoals installeren, configuratie aanpassen.

Dat doet UAC ook. UAC controleert (o.a.) via hardware input wat je aan het doen bent en laat het 9/10 keer je gewoon je gang gaan. Het instaleren van software/drivers en de hardware direct aan willen spreken zijn eigenlijk de uitzonderingen waar ik een UAC schermpje voor krijg. Het probleem voor oude software/games die UAC schermpjes veroorzaken los ik op door deze buiten de program files te houden en ze gewoon rechten over hun mapje te geven.

Je koopt bepaalde hardware met de garantie dat defecte onderdelen te repareren zijn. Voor consumentenspul is die garantie er niet al kan het vaak ook. Er zijn nu echter ook hele discussies over de Microsoft Surface laptop, iPhone 7, laatste Macbooks e.d. waar repareren ook niet of bijna niet meer kan.

We zijn al tientallen jaren repareerbaarheid kwijt aan het raken. Vroeger kon je met een beetje handigheid je versterker, TV of videobandrecorder zelf nog wel fixen. Hoe kleiner de vorm factor, hoe meer consessies er gedaan worden, hoe minder er valt te vervangen of te repareren.

Zolang de garantie en service verder in orde is, is het niet zo'n probleem als consument. De meeste consumenten rotzooien al vele jaren niet meer aan hun apparatuur als deze stukgaat. Bij dit soort extra dure apparaten is de verwachte levensduur doorgaans wat langer als de standaard 2 jaar garantie, dus valt de reparatie verantwoordelijkheid uiteindelijk toch bij de fabrikant.

[Hoppa!]

Ik snap echt niet waarom jij -1 krijgt, behalve dan dat je wat meer onderbouwing had kunnen proberen. Want hoe je het ook draait, je hebt gewoon gelijk.

De strategie achter WP is gewoon erg matig geweest en van een bedrijf als Windows (dat nota bene ooit mede voorop liep qua mobiele besturingssystemen) mag je toch verwachten dat ze met een goede strategie in elk geval in staat zijn om er voor te zorgen dat er toestellen op de markt komen waar je als user niet omheen kunt.

Het is allemaal to little, to late. De toestellen die tot op heden zijn uitgekomen met WP liepen (qua vormgeving, hardware) al achter op de concurrentie toen ze uitkwamen en keuze was er ook nooit echt.

Ik denk dat je nu wel kunt stellen dat ze de boot gewoon gemist hebben en dat ze totaal onduidelijk zijn in hoe de toekomst van WP er uit moet gaan zien. Er ontbreekt gewoon strategie, waardoor niemand meer instapt.

En ja, dan hebben ze last van datgeen waar elke (nieuw) OS last van heeft. Geen gebruikers = geen apps = geen gebruikers. Maar kom op, je bent Microsoft! Dat moet te doorbreken zijn als je echt wilt.

[batjes]

Als je goed had gelezen, had ik gewoon aangeven dat MS (en Nokia ook) zelf ook genoeg fouten hebben gemaakt met de aanpak van WP.

Maar wat Google geflikt heeft, moet gewoon niet vergeten worden. Die hebben een grote rol gespeeld in de ondergang van WP en zijn er mee weggekomen.

Partijen als MS of KPN hoeven maar een scheet te laten, of de autoriteiten zitten er boven op. Google heeft zwaar pro actief WP lopen boycotten, en komen er mee weg.

MS heeft een youtube app ontwikkeld, die zich aan de richtlijnen van Google hield, Google heeft deze actief geblokeerd vanuit Youtube en MS zelfs aangevochten om het uit de store te krijgen. Google heeft buiten dat de mobile versie van IE actief zitten dwarsbomen door kapotte code toe te sturen. Zet je mobiele IE in desktop mode, werkte het wel gewoon (Desktop en mobiel zijn exact dezelfde browsers, identieke codebase, enkel een andere user-agent string). Dat heeft MS wel aangevochten en na een paar maanden, had Google dat gefixed.

Nadat Google dwars begon te liggen, gingen andere partijen ook dwars liggen. En het balletje voor het einde van WP, begon toen echt op gang te komen.

Dus ja, niet vreemd dat ik dat gewoon aankaart, Google heeft keihard zijn macht zitten misbruiken en geen haan die er naar kraait. MS die niet moeilijk ging doen, want dat zou kinderachtig zijn (MS is er ook niet helemaal vies van zijn kracht/macht voor zichzelf te gebruiken/misbruiken). Die Scroogled campagne bv, was een reactie op Google's offensief jegens MS. MS was in dit geval niet degene die de vete tussen deze 2 is gestart.

[Verwijderd]

Maar wees eens eerlijk. Als jij aan het hoofd stond van Google. Zou en je weet dat op een markt niet teveel platformen kunnen bestaan die groot genoeg zijn om flink geld op te leveren. Dat je zelf Applicaties uitbrengt voor een platform dat in de hoogtijden 10% marktaandeel had en destijds groeiende was... en jou platform bedreigt?

Natuurlijk is het een bitch move. Maar wel een zakelijke bitch move die volledig legaal is. Google zag heus wel de bedreiging van Microsoft hoor. Ze weten toch hoe groot Windows op de Desktop is.

Windows Phone was destijds gewoon echt een realistische bedreiging voor Android. En iOS was dat nooit, omdat die niet hun iOS platform los licentieren. En dat ze zaten te dwarsbomen is wel duidelijk. Dat kan iedereen zien, echter is het 100% volgens de wet en kon Microsoft daar niks aan doen. Vooral die Youtube blokkade vond ik niet echt smaakvol. Zelf geen applicaties uitbrengen op Windows Phone vind ik nog realistisch gezien de dreiging.

Ik snap niet dat je Nokia wat aanrekent trouwens. Ze hadden perfect mooi hardware gemaakt, ze hadden goede PR en brachten super nuttige features op tafel waar Microsoft niet aan had gedacht omdat ze gewoon geen verstand hebben van mobiele vraagstukken. Nokia heeft niks verkeerd gedaan in de Windows Phone tijdperk.

[batjes]

Ik zeg niet dat ik het anders zou doen, MS heeft in het verleden soortgelijke rotgeintjes uitgehaald en geprobeerd Linux buiten spel te zetten. (Terwijl ze momenteel, met hun "embracing FOSS" taktiek, dat nog harder doen dan ooit te voren, maar niemand die er nu moeilijk over doet )

Wil niet zeggen dat je als marktleider voor zulke geintjes wel op je vingertjes getikt mag worden, want dat is gewoon machtsmisbruik. Als consument zijnde vind ik zo'n partij eng, ik was vroeger ook hard anti-MS door de rotgeintjes die ze uithaalden.

Je markt dominatie misbruiken om anderen erbuiten te houden, of om op andere markten invloed uit te oefenen. Is volgende de Nederlandse (en waarschijnlijke Europese) wetgeving, gewoon verboden. Dat heet machtsmisbruik.

En gezien Android hier tegen de 80% aan zit, of zat, kan je het wel een monopolie noemen, en dan krijgen ze ook nog eens speciale spelregels waar ze zich niet aan gehouden hebben.

Ik snap niet dat je Nokia wat aanrekent trouwens. Ze hadden perfect mooi hardware gemaakt, ze hadden goede PR en brachten super nuttige features op tafel waar Microsoft niet aan had gedacht omdat ze gewoon geen verstand hebben van mobiele vraagstukken. Nokia heeft niks verkeerd gedaan in de Windows Phone tijdperk.

Omdat Nokia zich ook niet echt op de Europese markt gefocust heeft, terwijl ze dat wel hadden moeten doen, de Europese markt is belangrijker dan menig groot bedrijf denkt. Ze hebben de opgebouwde voorsprong in Italië, Spankje en Frankrijk bv niet gebruikt om door te zetten. Na de 30 generatie zakte het overal ook snel weer weg. En ze hebben, naar mijn idee tenminste, te vroeg de handoek in de ring gegooit. Als ik zie wat voor een werk en detail ze in de 920 hebben gestopt, de 930 was echt een waardeloze opvolger. Zelfs de 950 is naar huidige maatstaven een slap aftreksel van wat de 920 was toen deze de markt ingezet werd. De 920 was gewoon het beste toestel van zijn generatie, die heeft Samsung en anderen hard aan het werk gezet om een boel werk te verrichten om met vergelijkbare features te komen. De camera was top notch, ding was sneller en soepeler dan elke beschikbare Android of iPhone, display was helemaal top (de enige andere die hier een rivaal voor was, was Apple, die gebruikten namelijk vrijwel dezelfde technieken in hun display) waarbij je in de volle zon zonder problemen Tweakers kan lezen dankzij zijn ogenverblindende backlight, de sensoren die erin zaten waren van top kwaliteit, de 920 had de beste dac van zijn generatie (zelfs vandaag de dag is hij nog uiterst goed), zuinige stukjes hardware (en OS) waardoor het een toestel was die makkelijk bij veel middelmatig gebruik (wat een beetje dus het gemiddelde is) rustig een werkweek mee kon op 1 lading. Zelfs 'simpele' features als Glance of double tap to wake... Glance hebben bv ze niet in de 930 gestopt, want het display hiervoor zou een paar euro duurder uitvallen..... (echt een but reden).

Als Nokia door was gegaan met de grens verleggen met hun toestellen, zouden ze geheid verder gekomen zijn, dan dat ze "maar mee gingen spelen in het high end segment", wat de meeste fabrikanten al doen/deden.

Plus, persoonlijk denk ik dat het volgooien van de niches met hun eigen toestellen (of varianten hiervan) ze ook geen windeieren gelegd heeft. Zo'n aanpak werkt voor marktleiders, niet voor groeiers.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 19:20]

[Vexxon]

Ach, als je een issue op Android aankaart is het nooit de schuld van Google maar altijd van de fabrikanten.

[Uien Cornflakes]

Microsoft doet zelf mee met het slecht supporten van apps voor Windows 10 Mobile. Heb je al eens geprobeerd om te werken met de LinkedIn app of de Facebook app? Beide werken maar matig, terwijl het wel bedrijven zijn waar MS een aandeel in heeft, en dus zou kunnen afdwingen dat de apps behoorlijk functioneren en worden bijgehouden.

[Martao]

Ik heb geen recente ervaring met die apps. Maar ik geloof direct dat daar wat te wensen aan over laat. Echter, het zijn geen apps van Microsoft, dus een beetje een onzin verhaal. Blijkbaar zijn ze aandeelhouder; maar die invloed lijkt me niet zo groot op zoiets/

[batjes]

MS had ooit een FB app gebouwd en deze in ontwikkeling gezet, FB nam het stokje over en heeft hun eigen crapp gebouwd. Aandelen hebben in, is niet hetzelfde als zeggenschap hebben over.

LinkedIn gaat een tijdje duren, toen Skype overgenomen werd, heeft het bijna 2 jaar gekost voordat alles soepeltjes draaide binnen MS en hun spul.

[PeterBezemer]

ze hadden lallen niet moeten zeggen dat e10m er voor elk 8.1 toestel zou komen, daarom zijn mensen een beetje teleurgesteld. En ze hadden 1 goede opvolger voor de 520 moeten maken, dus niet een 530, 532 en 535. Toen ze met de 550 kwamen (waarvoor ze geen marketing hebben gedaan) was het al te laat...

[batjes]

Hebben ze ook nooit gezegd, dus dat scheelt.

MS heeft zelf nooit meer toegegeven dan "We gaan proberen alle WP8.* toestellen over te halen naar W10M".

[PeterBezemer]

wel waar: Tweet of plaatje
Het origineel
of op neowin

[Reactie gewijzigd door PeterBezemer op 23 juli 2024 19:20]

[batjes]

Mensen die Twitter als bron gebruiken.

En indirect is het niet eens een leugen, voor vrijwel alle WP toestellen, is de Windows 10 preview beschikbaar gekomen.

Ik hield het bij de officiele blogs, forums, uservoice en dergelijke. Daar werd keer op keer geen woord gerept over "We beloven dat elk WP toestel W10M zal krijgen". Maar elke keer "Het lijkt ons een haalbaar doel" "We gaan ons best doen" "de verwachtingen zijn uiterst positief". Ik heb ook nooit ergens de indruk gekregen dat mijn 920 100% de garantie kreeg dat het W10 zou krijgen.

[Brazos]

Hij heeft natuurlijk wel een punt dat Microsoft een grote fout maakte door WP7/8 telefoons niet te updaten.

Heeft ze veel gebruikers op het nieuwe platform gekost, gebruikers die weer potentiele klanten waren van app ontwikkelaars. En zo oud waren hun telefoons destijds niet.

Het gebrek aan apps is toch de doodsteek geweest destijds. Verder wel verbaast dat men kennelijk nog werkt aan verbeteringen, de 'nieuwste' WP telefoons zijn inmiddels 2 jaar oud, met een jaartje o.i.d. Mag de laatste WP gebruiker het licht uitdoen.

[batjes]

Ligt eraan wat je met fout bedoelt.

De socs in de WP7 toestellen kunnen met geen mogelijkheid de NT kernel draaien door ontbrekende hardware features (en minimum eisen).

Voor de WP8 toestellen is de oorzaak in vrijwel alle toestellen gewoon het gebrek aan geheugen. Dit ligt voornamelijk bij Nokia en andere OEMs, en deels bij MS omdat WP8.1 zo ontzettend zuinig op de hardware was, dat het niet nodig geacht werd (de 1GB ram op de 920 is echt versiering, zware overkill. de 1020 had meer nodig, maar dat was vanwege de camera, WP ondersteunde namelijk niet meerdere processors (de camera module zou zijn eigen CPU+geheugen krijgen, zoals zijn voorganger)). MS kon heel Windows + de gebruikte apps/services niet goed werkend krijgen onder 1GB. Let wel dat W10M eigenlijk exact dezelfde Windows is die op desktops draait, welke ook ruk of zelfs niet W10 draaien met maar 1GB geheugen.

[Brazos]

Ligt eraan wat je met fout bedoelt.

De socs in de WP7 toestellen kunnen met geen mogelijkheid de NT kernel draaien door ontbrekende hardware features (en minimum eisen).

Voor de WP8 toestellen is de oorzaak in vrijwel alle toestellen gewoon het gebrek aan geheugen.

Ik zou niet weten waarom niet, de Windows 8 toestellen hadden dezelfde ARMv7 architectuur als de WP7 toestellen.

Maar als dat zo zou zijn, dan is daar niet over nagedacht, en valt dat ze nog steeds aan te rekenen.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 23 juli 2024 19:20]

[batjes]

De WP7 en WP8 toestellen hebben toch echt andere types socs. Dat het ARMv7 is, zegt vrij weinig.

Er is wel over nagedacht, als ze wel hardware in de WP7 toestellen zouden stoppen wat met gemak NT zou kunnen trekken, zouden ze veel te duur in de markt geplaatst worden.

MS wou in eerste instantie de WP7 generatie in zijn geheel overslaan, maar dan zou WP als platform helemaal geen kans hebben gehad.Ze moesten een begin maken, en dat hebben ze gedaan.

Alle WP8 features die de WP7 toestellen wel konden draaien, zijn gebackport in WP7.5. Dus als WP7 gebruiker, mis je eigenlijk vrij weinig.

[P. vd Loo]

Wat een onzin schrijf je daar weg. De waarheid is veel gecompliceerder en ligt zeker niet aan het feit dat telefoons geen upgrade naar 10 komen doen. Wat wel een rol speelde was de late timing van MS, hierdoor minder apps beschikbaar en het constante gewiebel. Ze zijn onbetrouwbaar.

[Blokker_1999]

Ik koop een telefoon nog altijd voor wat het toestel vandaag kan en niet voor wat het morgen mogelijks zal kunnen. Mensen met een W8 telefoon hebben jarenlang ondersteuning gekregen van Microsoft. Veel langer dan het gemiddelde Android toestel. Je kan dus niet zeggen dat MS zijn gebruikers in de kou laat staan. MS heeft aan de hand van de insider builds bepaald dat een deel van de oudere toestellen die ze wel hoopten een upgrade te geven simpelweg niet performant genoeg waren waardoor de gebruikerservaring alsnog slecht zou uitvallen. Dan is het beter om deze toestellen op 8 te houden ipv te upgraden.

[pepsiblik]

Je hebt natuurlijk best wel gelijk. Laat dat even voorop staan.

Maar wat de publiciteit haalde was dat Microsoft eerst de oude Windows Phone gebruikers niet kon upgraden naar Windows Phone 8, en daarna de Windows Phone 8 gebruikers niet kon upgraden naar Windows Phone 10. En dat terwijl dit bij Apple, en in mindere mate bij Android, gesneden koek is. Neem daar ook nog eens bij dat de stappen tussen de Windows Phone versies veel groter zijn vanwege de inhaalslag die het systeem moest maken ten opzichte van iOS en Android, en je hebt een marketing nachtmerrie.

[Reactie gewijzigd door pepsiblik op 23 juli 2024 19:20]

[Richh]

Het is een vicieuze cirkel. Weinig gebruikers = weinig interesse uit ontwikkelaars, en weinig interesse uit ontwikkelaars = weinig gebruikers.

De vraag is hoe Microsoft dat kan doorbreken, als dat uberhaupt kan en het er niet te laat voor is.

[burgt]

Fatsoenlijke UI gasten inhuren, die tile UI is zo ontzettend lelijk (vind ik, ben vast niet de enige ) en de menus waren in de oudere versies zo'n zooi.

[Chinco]

Juist die (live)tiles zijn zo heel erg handig! Geen startscherm is gelijk. Juist dat zorgt ervoor dat iOS en Android zo bejaard eruit zien: icoontjes in een grid. Dat zelfs Android iets gaat doen met een notificatie op een icoontje zegt toch genoeg.

Ik neem tenminste aan dat je weet dat er meer opties zijn dan alleen kleurtjes...

[LCP]

De LiveTiles zijn juist het onderscheidende van het platform en iets wat op mobile erg goed tot z'n recht komt door de dynamiek en de informatie die ze in 1 oogopslag verstrekken.
Als we het hebben over lelijke UI's, dan kunnen we beter naar Android kijken.

[laadmin]

Komt nog bij dat ze om de paar jaar het roer helemaal om gooien en dan ben je als ontwikkelaar/gebruiker ook weer de haas.

[Verwijderd]

Het grappige is net dat ze met WP7-8.1 toch al een "stevig" marktaandeel hadden weten op te bouwen (10%+ in de EU). In de low-end markt, maar dat maakt voor de meeste ontwikkelaars maar weinig uit. Daarna heeft MS het zelf grotendeels verprutst.

[Brazos]

De vraag is hoe Microsoft dat kan doorbreken, als dat uberhaupt kan en het er niet te laat voor is.

Stap 1 is vermoedelijk telefoons maken. Daar is men 2 jaar geleden al mee gestopt.

[Atilim]

Microsoft moet ook gewoon een beetje duidelijkheid geven wat zij met WM willen doen. Het is duidelijk dat een standaard OS (andoird, IOS) achtige iets niet voldoende verkoopt, niet erg opzicht maar ja wacht dan niet bloody 2 of 3 jaar todat je iets nieuws ermee doe.

[WillySis]

Wat vooral vervelend is dat er gewoon jaren (bijna) niets aan het OS wordt gedaan en geruchten dat WM gaat verdwijnen niet krachtig worden ontkracht. Er zijn nog maar weinig ontwikkelaars over die nog apps voor WM ontwikkelen. Dat is wel heel erg slecht als je een serieus platform wilt blijven.

[Jay47]

Huh jaren niks aan het OS gedaan? Dat is echt onzin, er zijn regelmatig updates en dat na al die jaren! Geruchten dat WM gaat verdwijnen is gewoon bullshit......horen we al meer dan 15 jaar!
Microsoft heeft laats duidelijk in een officiële pers bericht gemeld dat ze niet gaan stoppen met WM!

[WillySis]

Microsoft geeft wel zo nu en dan een beveiligingsupdate. Regelmaat ontbreekt. Een goede roadmap naar een nieuwe versie (zoals bij Windows of Android) ontbreekt. De grote updates worden pas kort van te voren aangekondigd. Er lijkt ook geen vast (kern) team aan de ontwikkeling van WM te werken.
Dit alles geeft werkt de terugkerende geruchten omtrent het verdwijnen van WM in de hand. Als die geruchten al 15 jaar gaan is dat geen bullshit, maar een probleem waar wat aan gedaan moet worden. Microsoft heeft de geruchten alleen maar aangewakkerd door ooit eens aan te kondigen dat ze naar één Windows versie willen voor zowel desktops als mobile telefoons en tablets.
Ontwikkelaars van hardware krijgen zo nooit vertrouwen in het WM platform. Er komen daardoor te weinig WM-toestellen op de markt en vervolgens laten de software ontwikkelaars WM ook vallen.
Kortom Microsoft is niet handig bezig om van WM ooit een succes te kunnen maken.

[Jay47]

Euhm elke laatste Di van de maand zijn er updates voor WM.
Elke 2de Di van de maand zijn er updates voor de Fast Ring mist beschikbaar.

[GerCor]

Elke 2e dinsdag van de maand zijn er updates voor productie. Zowel mobiel als pc. Insiders krijgen vaak meer dan 1 keer per maand updates. Grote updates zijn lang van te voren bekend.

[WillySis]

WM slaat vrij regelmatig een update over, terwijl Windows 10 wel een update krijgt.

[Valinor]

Dan moeten ze echt iets aan hun imago doen, want ik heb al heel lang het idee dat WM aan het doodbloeden is en Microsoft elk moment de stekker eruit kan trekken. Vooral de laatste tijd is het stil. Ik had ondertussen wel een Pixel/iphone kwaliteit concurrent verwacht.
De beste windows phone zit nog met een snapdragon 820.

[Reactie gewijzigd door Valinor op 23 juli 2024 19:20]

[TWyk]

Ik heb deze maand al twee nieuwe insider builds gekregen op mijn Windows 10 telefoon en volgens mij al meer dan 10 dit jaar.
Er wordt continu ontwikkeld aan het OS

[Hoppa!]

Het gaat ook niet om wat ze met het OS doen. Het gaat er om dat je nergens een recent toestel kunt kopen met het OS.

En dat als je een toestel hebt, de app ondersteuning zeer matig is.

[Verwijderd]

Leuk allemaal, maar de klanten hebben een ander gevoel. En klant is koning, niet de producent.

[Jay47]

Tja klant is koning maar Microsoft is nog steeds de regiseur......dus veel kunnen we niet doen dan wachten.

[Verwijderd]

Klopt en dat is behoorlijk killing voor de marketing. Ik vind persoonlijk nog steeds dat Apple dat het beste doen. Iets aankondigen, en dan praktisch per direct verkopen. Dat is echt mensen op hun hoogte punt pleasen... Wanneer mensen super enthousiast zijn is het moment wanneer iets direct te koop moet zijn. Apple weet dat, Microsoft kondigt dingen jaren geleden aan en komt er dan nog eens mee aanhuppelen op de markt. Denk je dat men er nog op staat te wachten? Al die enthousiasme is weg.. en je verkopen dus ook.

Microsoft is gewoon slecht met omgaan van reguliere consumenten. Zakelijk zijn ze sterk. Ze kunnen beter een IBM kan opgaan en ophouden om zich bezig te houden met consumenten. Dat is gewoon niet hun ding.

[Siebelouis]

geruchten dat WM gaat verdwijnen niet krachtig worden ontkracht

Dit slaat de spijker op zun kop

[Reactie gewijzigd door Siebelouis op 23 juli 2024 19:20]

[verrekijker]

Mocht er een serieus universeel platform ontstaan op basis van windows 64b dat ben ik van de partij. Gaat iOS de deur uit.

En das geen bashing naar apple : )

[P. vd Loo]

Ios is bij mij de deur al uit. Prijs kwaliteit verhouding abominabel slecht. Veel te beperkt en gesloten. WP al eerder afscheid van genomen. Tevreden gebruiker van Android nu. Mooi volwassenen systeem. Telefoons van 100 tot 1000 euro. Iedereen wordt dus bediend. Zoals Windows op de desktop. En zo hoort het ook. Geen problemen met onderling uitwisselen van gegevens tussen mobiel en pc. Gaat perfect. Geen behoefte dus aan Windows op mijn mobiel.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 23 juli 2024 19:20]

[The Zep Man]

De user-base is te klein, waardoor ontwikkelaars niet genoeg ontwikkelen, waardoor een slecht imago ontstaan is, waardoor er nog minder ondersteuning is, enz.

Vergeet ook niet de gematigde ondersteuning van Microsoft zelf. Eigen apps werken vaak eerder (en beter) op andere mobiele besturingssystemen.

[pjdijkema]

Os is prima inderdaad .. Alleen browsen valt qua snelheid tegen op een midrange toestel als de lumia 730 ook met de laatste insiders.. Als ik dat vergelijk met chrome op een midrange moto g dan valt de snelheid van edge echt zwaar tegen. Open bv nu.nl maar eens op edge op een midrange Windows mobile telefoon. En browsen vind ik persoonlijk het belangrijkste op een toestel naast email en WhatsApp.

[Reactie gewijzigd door pjdijkema op 23 juli 2024 19:20]

[Ramon]

Windows 10 Mobile is nooit een draak geweest.
De user-base is te klein, waardoor ontwikkelaars niet genoeg ontwikkelen, waardoor een slecht imago ontstaan is, waardoor er nog minder ondersteuning is, enz.
Als OS is W10 prima geschikt voor telefoons.

Windows 10 Mobile zou inderdaad prima geschikt zijn als het niet zo buggy was geweest. Windows Phone 8 was een veel degelijker en stabieler systeem.

[Mit-46]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb het een serieuze kans gegeven en heb destijds een Lumia 930 aangeschaft via het werk om het te proberen. Dit toestel heb ik een jaar gebruikt (of langer) en ook een poos de vroege versies geprobeerd middels het Windows Insider program.

Daarvoor veel iPhones en Android toestellen gehad. Ook nu weer een Android (een Galaxy S7) die toen de Lumia heeft vervangen.

Zelfs met mijn anti - Google "attitude" kan ik er gewoonweg niet omheen dat dit veel fijner werkt dan Windows Phone. Ik gebruik heel weinig appjes en dit was op Windows Phone ook geen probleem voor mij.
Simpele dingen zoals waar de instellingen zitten, hoe dit er uit ziet \ geordend is etc. etc.


Het was zo duidelijk een product in ontwikkeling dat het niet opgewassen was tegen de goed in elkaar gezette iOS en Android. Je moest simpele nukken voor lief nemen en dan was het best OK.

De goed ontwikkelde basis van het OS liet te lang op zich wachten waardoor ik het uiteindelijk zat was en dus met tegenzin weer een Android toestel in gebruik heb. Ik kan er niet omheen dat in ieder geval dit Android toestel gewoon goed werkt. Het doet wat je verwacht. Niets meer niets minder.

Ik laat het hele app dilemma dan buiten beschouwing. Evenals de bouwkwaliteit van het Nokia \ MS toestel (dit is nu niet direct te linken aan het OS, maar de keuze wat betreft toestellen speelde uiteraard mee en dit is wel weer te linken aan het OS).

Al met al is het dus aardig mislukt naar mijn mening en MS heeft bij mij de indruk gewekt dat zij het ook geen belangrijk onderdeel vinden. Dat was misschien wel de grootste reden om er mee op te houden.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 23 juli 2024 19:20]

[jaquesparblue]

Tot op heden een draak? De meeste mensen die 10 Mobile daadwerkelijk hebben gebruikt prefereren die ver boven Android en iOS.

De App-Gap blijft een zorgwekkend probleem, maar het OS zelf staat ver boven de concurrenten.

[Indoubt]

Helemaal eens. ik heb IOS android en windows mobile zelfs enige tijd naast elkaar gebruikt. Als je een app liefhebber bent dan kun je bij de andere twee beter terecht maar voor mij is het echt gewoon een superhandig ding.

Ik doe niet aan test- of insider builds.

edit: ik ben tot op heden ook verschoond gebeleven van al die problemen die je soms hoort. In anderhalf jaar tijd zelfs nog nooit een soft reset hoeven doen

[Reactie gewijzigd door Indoubt op 23 juli 2024 19:20]

[Arcticwolfx]

App liefhebber of niet, het is soms wel erg vervelend als je een keer een bepaalde app "moet" gebruiken en het is er gewoonweg niet.

Trouwens, terwijl ik dit typ op pc krijg ik een berichtje binnen op mijn telefoon, en precies op dat moment crasht hij... scherm loopt vast en hij maakt een knoert hard geluid alsof iemand door de muur aan het boren is! Wel even eng, in het licht van recente verhalen over ontploffende telefoon's/accu's. Heb de batterij eruit moeten trekken, nu doet hij het weer.

Verder nooit problemen met de Lumia 950. (Niet sarcastisch bedoelt)

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 23 juli 2024 19:20]

[Azula]

Dat is niet helemaal waar, ik heb zelf Windows Phone/Mobile 5 jaar lang gebruikt, ik werd onlangs echt panisch van het verschrikkelijke systeem wat vol bugs zit. Het systeem lagt ook vet easy en dat op een Lumia 950 XL, ik heb nou de iPhone 7 plus en merk gewoon dat dit toestel sneller, beter en meer volwassen is dan dat Windows ooit is geweest/zal zijn.

[Louw Post]

Zelf ook de 950XL (en HTC 8S en Lumia 930) gehad en herken dit probleem niet, in ieder geval niet op basis van het OS. Wel waren er gewoon veel apps die matig werkten en/of gewoon niet meer geüpdatet werden. De hoofd app die ik gebruik (WhatsApp) had ook regelmatig problemen, waardoor ik eigenlijk genoodzaakt werd om over te stappen. Nu dan een OnePlus 3 waar ik blij mee ben, maar ik vind Windows Mobile 10 een veel fijner en intuïtiever OS.

Ik ben het dus persoonlijk ook met de stelling eens "De meeste mensen die 10 Mobile daadwerkelijk hebben gebruikt prefereren die ver boven Android en iOS.", maar ook zag ik op Tweakers en in mijn omgeving vaak wel positieve ervaringen met het OS.

[Reactie gewijzigd door Louw Post op 23 juli 2024 19:20]

[LessRam]

helemaal mee eens. Wel vervelend dat langzaam aan de app-makers uitstappen. Maar tot nu toe verkies ik nog steeds W10Mobile boven de andere 2. Ik baalde even dat ABNAMRO ermee gaat stoppen, maar naar nu blijkt doet de mobiele website het ook prima op W10M, dus; so be it. Ik blijf nog aan boord voor de volgende Win10 versie.

[twooggy]

Flitsmeister, gestopt:
ANWB, ook gestopt.

Alle fijne, goed werkende Lumia apps, gestopt.

[LessRam]

Flitsmeister gestopt? Of bedoel je geen updates meer?
Hier doet ie het nog prima. Al moet ik zeggen dat ik die eigenlijk nooit gebruik. Heb altijd "FlitsNav" aanstaan.

[twooggy]

Na een reset krijg ik hem niet meer opgezocht in ieder geval.

[Noxious]

Wat is 'onlangs'? En gebruik je soms een unstable versie?

Zowel mijn vriendin en ik hebben een 950XL en die zijn beide enorm stabiel. Ja er zijn wel eens kleine bugs, maar echt niets rampzaligs. Onder Android heb ik veel meer ellende (we hebben ook 'n aantal Android toestellen).

[Azula]

Neehoor, had gewoon de stabiele versie. De bugs die in Windows zijn, zijn de ergste naar mijn mening. Het is overal geen solide OS, en of het dat wordt? Waarschijnlijk niet, al helemaal niet als Microsoft liever betere apps voor Android & iOS maakt ipv Windows. Dat spoort developers al helemaal niet aan.

[rko4u]

Ik heb er vaker over gehoord dat de 950 serie niet geheel stabiel was, op mijn 735 nooit iets van gemerkt. Maar een beetje voorbarig dat je dan maar beweert dat het geen solide OS is omdat op jouw telefoon het niet lekker is geinstalleerd.

[LessRam]

Ik snap het niet helemaal. Ik gebruik hier de 950XL, zelfs met de Fast Insider test versies van Win10M, en weinig tot geen bugs. Ben dan ook erg benieuwd wat die bugs dan zouden zijn.

[Verwijderd]

Zelfde hier hoor: 2 jaar gebruikt. ook w10 mobile. Ben zeer tevreden met mijn iOS device. Een verademing!

[Jay47]

Dat is wel vreemd ik heb helemaal geen last van lag op mn 950XL, er waren in het begin veel bugs.
Maar moet zeggen dat er bijna geen bugs meer zijn. OS is gewoon vloeiend en snel doet echt niet onder iOS of Android.

[Verwijderd]

iOS spant nog steeds de kroon met een vloeiend OS. Zelfs Android op de Galaxy S8+ top of the line Android telefoon kan niet tippen aan iOS als "gepolijst" OS. Daarentegen gebruik ik zelf wel Android puur omdat je iets vrijer bent. Had met Windows Phone altijd de ervaring dat de OS UI soepel was, maar het opstarten en de apps vaak crap waren en veel trager als op Android en iOS. Vraag me ook af of ze op WM10 ook apps in het werkgeheugen laten staan wanneer die afgesloten worden. Dat doet Android wel in ieder geval, daarom starten apps daar flitsend snel op.

[JP_S]

Heb zelf ook een 950 gehad, het OS is fijn en overzichtelijk. instellingen menu etc. dikke prima. Maar de apps zijn zo waardeloos, alles laad traag doordat er totaal geen optimalisatie is voor het OS vanuit de ontwikkelaars.

Whatsapp standaard eerst een paar seconde laadscherm voordat hij opent. Facebook precies hetzelfde.
Ik ben nu overgestapt op een iphone 7, en dan merk je dat alles gewoon goed geoptimaliseerd is voor het OS. hierdoor loopt alles gewoon veel soepeler dan op de WP.

[Jay47]

Klopt het was traag maar nu niet meer, sinds vorig jaar geen last meer gehad van trage apps.

[JP_S]

vreemd, ik heb sinds deze week een nieuwe telefoon, en het is echt een wereld van verschil met mijn 950 ;-) Ik ervaar de apps op WP toch echt als traag.

[Jay47]

Ik had ook last van trage apps hoor, dat is gewoon een feit.
Maar zit ook bij de Insiders heb andere builds.
En een soft reset doet ook wonderen na een nieuwe update

[Verwijderd]

Mijn ervaring met Windows Phone is altijd dat de GUI van het OS soepel is. Totdat je een App opstart, starten duurt lang + app is traag. Maar dat hangt weer af van je SoC. Echter de OS GUI is altijd wel soepel, en zwaar geoptimaliseerd.

[Martao]

Ik had een 920 (OK, Windows 8, niet 10) en die was super stabiel. Zelfs nadat ik hem eigenlijk te lang gebruikte. Als ik Windows vergelijk met Android is Windows eigenlijk op alle fronten beter; behalve misschien de echte topmodellen (maar die heeft Windows nauwelijks). Alleen ja, de appstore he. Daarom ben ik teruggeswitched naar Android.

[NMN1665]

Persoonlijk ben ik blij dat ik weg ben gegaan, nu zo'n 8 maanden terug. Op een gegeven moment deed ik niks meer met mijn 930 omdat het OS mij tegen is gaan staan. Ik zou ook niet weten wat er beter aan is. Gebrek aan apps was voor mij zeer beperkte bruikbaarheid.

[P. vd Loo]

Bron?

[MMMMMMWMM]

Inderdaad, ik zit nu op een Samsung s5 terwijl mijn lumia 950 in herstelling is.

Enige voordeel is dat ik die telefoon bijna niet gebruik, zo slecht is die.

App-gap valt ook wel mee. Ik dacht 'eindelijk een officiële App van tumblr', blijkt die vol advertenties te zitten Dan liever mijn third party van WM10 zonder reclame

Enige voordeel dat ik tot nu toe gevonden heb is een App om foto's in batch te resizen

[Jay47]

Buggy? Noem eens een paar, het was buggy.
Maar sinds vorig jaar is het echt stabiel!

[Ramon]

Sinds Creator's Update kan ik niet meer normaal scrollen op veel websites. Scrollen wordt steeds langzamer totdat de telefoon een seconde of 20~30 helemaal vast loopt, dan heb ik twee opties; wachten of batterij eruit.

[Jay47]

Weird, die heb issue heb ik niet.
Misschien een soft reset doen. Btw ben je insider?
Zo ja dan heb je misschien een buggy update te pakken die niet uitgerold had mogen worden. Dat maakte MS bekend, is alleen bij een paar mensen terecht gekomen. Versie weet ik ff niet meer.

[opdiefiets]

Had ik ook op m'n 950, maar na een hard reset geen last meer van. Hopelijk blijft het zo, gaat toch altijd meer in zitten om alles weer te installeren en in te stellen.

[opdiefiets]

Je hebt gelijk. Gisteren haperde edge weer, dus ik ben er nog niet van af denk ik.

[Vexxon]

Let wel op dat je je iPhone goed vasthoudt anders valt je verbinding weg.

[Verwijderd]

Heb nooit een iPhone gehad. heb dat probleem dus niet

[NLKornolio]

De strategie is 1 OS, niet mobile of desktop. Daarom zal "mobile" ook waarschijnlijk nooit worden opgegeven.

[Reactie gewijzigd door NLKornolio op 23 juli 2024 19:20]

[wjbouman]

Het OS functioneert bij mij prima. Nu W10 op een 950 daarvoor 8.1 op een 925.
Wat ik wel een slechte zaak vind is het agressieve update beleid van Microsoft waarbij de gebruiker steeds minder keuzevrijheid heeft. Ik gebruikte al jaren voor mijn kinderen de "Speelhoek" app, een simpele doeltreffende kiosk-mode. Omdat deze niet doorontwikkeld wordt is deze zonder waarschuwing vooraf verwijderd met de laatste update! Wordt ook geen roll-back mogelijkheid geboden. Dus mocht iemand nog een alternatieve app weten 😉 (de "Werkplek/app corner is ook verwijderd uit de laatste update)

[Winduss]

Dit is erg balen als je een 'oudere' Lumia hebt. Ik kocht vorig jaar een Lumia 535 met het idee dat ik nog jaren daarna updates zou krijgen. Nou, dat is dus niet het geval, want ik kan niet eens updaten naar de Creators Update. Terwijl de Insider builds van die update wel op mijn apparaat konden! Ik zit hier nu eigenlijk met een beetje een half OS.

[bastiaandegoede]

Je kan dit wel door de telefoon te "spoofen", en laten denken dat het een lumia 950 XL is.
Als je wil kan ik daar wel de gebruikershandleiding voor opzoeken.

[Franckey]

Als je al een oude build van Windows 10 op je toestel hebt, kan het op deze manier:

Eerst met deze app het registry unlocken:
https://forum.xda-develop...indows-10-mobile-t3373675

En dan met deze app het registry aanpassen om het toestel tijdelijk een Lumia 950 te laten zijn:
https://forum.xda-develop...-redstone-lumias-t3434774

Eenmaal bovenstaande gedaan kan je met een druk op de knop switchen. Op deze manier heb ik tot nu toe steeds de laatste builds op mijn Lumia 820 gezet.

Het is elke keer wel een risico, het kan fout gaan. De Creators Update heb ik daarom nog niet binnengehaald. Ik hoop dat iemand kan bevestigen dat die ook werkt op unsupported devices en het liefst specifiek de 820.

[Reactie gewijzigd door Franckey op 23 juli 2024 19:20]

[bastiaandegoede]

Dat is inderdaad wat ik bedoelde.

Ik heb de nieuwste build werkent op een 625 (gebruikt mijn vriendin nu dagelijks) en een 1020 (maar heb deze in de kast liggen verder).
Bij de 625 was het eerst fout gegaan (vind je het gek met 512 Mb ram) maar met een volledige reset kreeg ik die weer werkend.

Heb geen 820 helaas.

Verder gebruik ik dagelijks een lumia 950 XL.

[Reactie gewijzigd door bastiaandegoede op 23 juli 2024 19:20]

[Winduss]

Altijd handig, klagen op forums Zo krijg je altijd iemand die je helpt.

Maar ja, dankjewel voor de links, ben nu met mijn Lumia bezig.
Ik weet wel toen ik de laatste ondersteunde insider build voor de Creators Update probeerde, dat mijn scherm soms niet meer aan ging, ik hoop natuurlijk dat het opgelost zou zijn met de nieuwste build, maar dat wordt nog uitproberen.

[Hugo_ijslijk]

De 535 is een budget toestel wat eind 2014 is aangekondigd, begin 2015 is uitgebracht. 2 jaar lang feature updates, dus. Plus nog een beetje meesmokkelen met insider builds. En je krijgt natuurlijk nog steeds beveiligingsupdates.
Helemaal niet slecht voor een budget toestel, toch?

[StefanJanssen]

Dit zou dus betekenen dat het "knopje" onder de "Z"/"X" toetsen om de cursor te verplaatsen weg is gehaald? Dat is iets wat ik dagelijks gebruik en ik zou dit ook graag op mijn Android telefoon willen hebben. Ik zou er erg van balen als deze weg zou zijn.

[Wesle]

Bij mijn android telefoon (1+3t) kan ik mijn spatiebalk ingedrukt houden en dan naar links of rechts swipen om de cursor te verplaatsen.

Volgensmij is dat een optie om aan te zetten bij de instellingen van het Google toetsenbord!

[TWyk]

Op een Windows phone kan je met de spatiebalk van taal wisselen in je keyboard.

[amstelerdammer]

En als je op een Windows Phone de spatiebalk even ingedrukt houdt kun je het hele keyboard naar een willekeurige plek op het scherm slepen.
Kan ook erg handig zijn als de invul balk onder het keyboard zit.

[Tripple20]

Weet je zeker dat het een WP (8.1) en niet WM (10) is?
Ik krijg het namelijk niet werkend op mijn Lumia 640 met WP.

Volgens dit artikel werkt het wel als je een WM hebt met een scherm groter dan 5 inch. De 640 heeft een 5 inch scherm, dus misschien komt het daardoor?

Edit: Nog een tip: Als je tekst selecteert en dan de shift knop indrukt, wordt de tekst ook aangepast naar CAPS, klein of Beginletter. Scheelt weer hertypen

[Reactie gewijzigd door Tripple20 op 23 juli 2024 19:20]

[amstelerdammer]

Het is inderdaad een Lumia 950 met Windows 10 Mobile, en de nieuwste updates. Build 10.0.15063.297

Dat met die Shift knop is inderdaad ook erg handig

[Reactie gewijzigd door amstelerdammer op 23 juli 2024 19:20]

[twooggy]

Verder is het een toetsenbord waar ik na anderhalf jaar nog steeds veel te veel tikfouten mee maak en waar de leerfunctie niet of nauwelijks van werkt..
.., getypt op mijn 640!

De toetsenborden van respectievelijk de iphone 4, samsung Galaxy S4, google en Swiftkey zijn/waren in 2013 allemaal al beter.

[whoptimus]

Het toetsenbord van windows phone 8 was het aller beste.

[hottestbrain]

Duuude... Ben toch al minstens 6 jaar tevereden windows phone gebruiker maar deze kende ik nog niet. Thanks!

[Caelorum]

wauw, gebruik al een WP sinds 2011, maar deze kende ik nog niet

[amstelerdammer]

Nou, ik heb geen idee hoe lang dit al kan. Weet het zelf ook pas een half uur: ontdekt toen ik die optie van TWyk aan het uitproberen was ;-)

[Ramon]

Kan ook pas sinds 10

[Caelorum]

Ja maar dat heb ik ook al een jaar en had er nog nooit van gehoord...

[Renegade666]

Hier nog 1. Wel frappant eigenlijk😅

[Wailing_Banshee]

Ik las het en bedacht me ineens: oh ja, dat kon ook Ik heb het ooit al eens ergens gelezen, maar was het weer vergeten

[Euronitwit]

Op mijn Lumia 730 met versie 1703 werkt het schuiven. Bedankt voor de tip.

Voor taal wisselen is er gewoon links naast de spatiebalk een knop.

[NLKornolio]

Lol het staat er gewoon op maar nog nooit gebruikt terwijl ik mij vaak irriteer aan de us spellingcontrole

[Neko Koneko]

Ook zo nuttig voor een WinMo gebruiker

edit: niet goed gelezen

[Reactie gewijzigd door Neko Koneko op 23 juli 2024 19:20]

[StefanJanssen]

Ik zei ook dat ik graag dit voor Android zou willen, dus ja dat id handig voor een WinMo gebruiker.

[TWyk]

De cursor controller is een setting in de geavanceerde keyboard setting.
Opties: Links, rechts of uit.
Die kan dus ook uitgezet zijn. Dat lijkt mij het meest voor de hand liggen.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 19:20]

[StefanJanssen]

Ah, dat zou inderdaad kunnen, bedankt voor de geruststelling.

[Loller1]

Deel van CShell is een herwerkt toetsenbord, waarschijnlijk is die functionaliteit gewoon nog niet ingebouwd of zoals @TWyk hier al zegt: uitgeschakelt.

[menzo]

Ziet er gelikt uit! Hopen dat het snel als insider te testen is.
Ik ben nog altijd tevreden met mijn Lumia 950. Door goede responsive sites heb ik niet veel last van de app-gap

[TWyk]

Ik ben ook heel tevreden met de Lumia 950 XL.

Windows draat er nog steeds heel soepel op. Vermoedelijk sneller dan toen ik hem kocht.
En de interface is gewoon erg fijn.

Als er nieuwe apparaten met Windows 10 mobile komen dan ben ik zeker aan boord.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 19:20]

[LessRam]

Idem hier. Ik blijf hopen dat mijn 950XL lang genoeg overleeft tot er een Windows Mobile opvolger komt. Zo niet.... in eerste instantie koop ik dan een 2e hands 950XL. Moet er nog niet aan denken om naar een van de 2 andere OS's over te stappen.

[Peran]

Same here

[hottestbrain]

Doordat sites van Edge in de niewste insider build te pinnen zijn en Edge bovendien in fullscreen draait durf ik zo maar de hoop te hebben dat we responsive sites gewoon kunnen pinnen als ware het apps.
Edit: Dit komt uit een desktop build voor nu.

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 23 juli 2024 19:20]

[whoptimus]

Sites zijn toch al lang te pinnen?

[hottestbrain]

Je hebt gelijk, nota bene zelf een aantal sites gepinned op mijn startscherm... Bij dezen leg ik de nadruk ook op de favicon die in de insider build wel meegenomen wordt icm het fullscreen weergeven.

[whoptimus]

Wat houdt favicon in?

[hottestbrain]

Het icoontje dat een website naastde titel van een tab weergeeft: In de regel in de rootdirectory van websites terug te vinden:

https://tweakers.net/favicon.ico
https://www.google.nl/favicon.ico
https://www.facebook.com/favicon.ico

[deethan]

Ik had eerst een booking.com app, maar die werd uit de store gehaald, de mobiele website werkt echter precies hetzelfde en staat nu gepint op mijn startscherm, idem met de telegraaf en marktplaats e.d.

Mijn Lumia1520 heb ik verkocht met W10M vloeiend werkend, over mijn 950XL niets dan goeds, behalve dat de batterij minder lang meegaat dan die van de L1520.
Zaterdag ga ik een L950 halen voor mijn vrouw want die is jaloers op de fotokwaliteit van de mijne, en haar telefoon is in zonlicht bijna niet afleesbaar.

[Moirraine]

Nu hopen dat dit betekent dat we binnenkort ook wat horen van de nieuwe Surface Phone waar de geruchten over gaan Ik zit nu nog met een Lumia 930 en twijfel tussen een 950 kopen en wachten op de nieuwe...

[Only_Pevede]

Same here.
Heb ook nog steeds de 930.
Vorige maand de 950xl gekocht voor 280 euro maar de behuizing was zo slecht allemaal plastic. Gelijk terug gestuurd.
Dus nu ook wachten (hopelijk herfst2017) tot er een nieuwe komt want Android wordt het voor mij nooit en Iphone wil ik zo lang mogelijk tegenhouden.

[hardware-lover]

De backcover is origineel kunststof maar daar kan eenvoudig een mouw aan worden gepast. Met een Mozo cover geef je hem dat premium uiterlijk wat ie meteen eigenlijk al had moeten hebben toen het toestel beschikbaar kwam.

[walteij]

Gisteren eentje besteld, omdat de originele backcover gescheurd is (geen idee hoe ik dat voor elkaar heb gekregen). Het scheurtje zelf is niet zo erg, maar QI laden werkte nu ook niet meer.
Als het goed is ligt er vanmiddag een nieuwe cover voor me thuis met een mooie bruinleren achterkant én QI laden dat weer werkt.

Cover ontvangen, er op geplaatst. Ik had die cover veel eerder moeten bestellen. Het geeft inderdaad een veel beter uiterlijk, maar voelt ook gewoon stukken prettiger.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 19:20]

[StefanJanssen]

Ik verwacht dat deze volgend jaar uitkomt of aangekondigd wordt. Zolang je huidige telefoon naar behoren werkt zou ik zelf wachten. (dat doe ik dus ook)

[rorydeleur]

Ik kreeg problemen met mijn 930 die versleten was (geen hoesje en samen met sleutels in mijn zak), ik heb de 950 overwogen maar dat ding begint ook op leeftijd te raken. Het feit dat Microsoft geen top-range meer maakte, je de telefoons enkel achterin de ms-store in een hoekje zijn gestopt deed mij een Moto G5 Plus kopen. Ik mis mijn Windows mobile 10, maar ik kan nu eindelijk de andere apps gebruiken van Microsoft die niet op het eigen platform uitkwamen... Maar ik hoop dat ze snel weer met een knap toestel komen. Ik wil terug.

PS. Ik ben van dag 1 al insider op Windows 10, mobile 10 en office 2016/365 en kan me niet echt vinden in de beschreven problemen. Ze hebben twee keer een misser gemaakt op mobile maar daar kwam vrij snel een oplossing voor, gewoon je feedback tool openen en de aankondigingen goed lezen.

[John Duh]

Ik wacht rustig totdat dit het productiestadium heeft bereikt. Binnen de diverse Rings van het Insider programma heb ik namelijk teveel narigheid meegemaakt. De maat was voor mij vol toen ik alleen uit een boot-loop kon komen door een factory reset uit te voeren op mijn Lumia. Maar dit nieuws belooft veel goeds en ondanks de maandelijkse updates binnen W10M, is de sinds die release vooral veel onder de motorkap veranderd, maar weinig zichtbaars. Fijn dat hier nu ook aan wordt gewerkt en dat Continuum hiervan ook lijkt te gaan profiteren. ☺

[Vale vista]

Insider is dan ook insider he, beta software. Bugs are to be expected!

[John Duh]

Inderdaad, daarom had ik voor de Release Preview Ring gekozen op de telefoon die ik dagelijks gebruik. Ik had verwacht dat dit stabiel zou draaien. Maar leuk voor de liefhebbers...Sinds ik terug ben op de "Production" Ring heb ik geen enkel probleem meer ondervonden. Dat testen heeft dus nut! Bedankt Insiders! ☺

[JerX]

Probleem ligt niet bij de Windows 10 Mobile interface, maar de schaarse apps. Dat is voor mij de reden geweest om over te stappen naar 4 jaar WP8 en WM10 te gebruiken. Voor dat we gaan vragen wat je miste aan Windows apps. Lastig te zeggen naar 4 jaar, maar in het algemeen:
- WhatsApp is traag
- Facebook app is ronduit slecht (mobiele versie is beter)
- Apps worden nauwelijks geüpdatet (ing, buienrader, flitsmeister, imdb, wikipedia etc.)
- Tikkie
- TomTom Sports

[Verwijderd]

Helaas heb ik slecht nieuws voor je, zoals jij het schetst is het nog redelijk positief. Hedendaags worden apps weggehaald uit de store. Gone, forever!

[earvaag]

Ik vond de visie van ms over hoe een mobiel OS zou moeten zijn geweldig. Ik heb met plezier mijn lumia 640 gebruikt, maar er zaten toch wat hardnekkige vervelende bugs. Daarnaast waren er veel apps niet, of liepen deze achter of instabiel. Ik was zo 5 minuten verder tussen het starten van de spotify app en het daadwerkelijk afspelen van een nummer. Het werd steeds meer een worsteling met de telefoon. En als er iets funest is, is het wel een moeizame relatie met je smartphone. Daarom ben ik weer naar android gegaan. En dat voelde alsof ik enkele jaren de toekomst ingegaan ben (redmi note 4 snapdragon). Die verrassend stabiel is, regelmatig updates krijgt, niet lagt, mooie featurevolle apps, en mij simpelweg de ervaring geeft die ik wens van een smartphone (behalve de live tiles, ik mis mijn tiles).

De enige toekomst die ik nog zie voor windows mobile is hardcore in hybride smartphone/desktop te gaan a la continuum maar dan volledig x86 support. Genoeg rumors dat het die kant op gaat maar ms is veel te stil en het duurt allemaal veels te lang. Men wil geen support meer geven en enkel ios en android supporten, en ik geef ze ook zeker geen ongelijk. Het momentum wat ze hadden opgebouwd is er compleet uit. Ik vraag me af of iedereen nog wel zin heeft om op de zoveelste MS mobile boot te stappen.

[DwarV]

Ik ben het helemaal met je eens:
Persoonlijk begrijp ik niet waarom Microsoft nog tijd steekt in Mobile. Ze hebben het marktaandeel niet, de interesse van de ontwikkelaars niet, en ze hebben er zelf ook niet echt interesse in. Daarnaast geven ze heel duidelijk aan dat het eindstation gepasseerd is: er zijn bijvoorbeeld al geen W10M telefoons meer te koop op Microsofts eigen website! Je ziet het ook aan de insider builds: die blijven rond de 15000 reeks hangen en bevatten slechts kleine bugfixes afgelopen tijd (voorheen ging het gelijk aan de insider builds op PC).

Je leest op websites dat Microsoft een category-defining device wil uitbrengen, maar ik heb er een hard hoofd in dat ze dit gaat lukken. Met Windows on ARM is er misschien een volgende evolutie van de continuum omgeving mogelijk, maar zelfs dan denk ik niet dat dit zal aanslaan bij de consument.

Ik zelf heb vanaf 2003 een telefoon met Windows erop, en ik heb er altijd plezier van gehad, en het feit dat mijn volgende telefoon waarschijnlijk een Android wordt, vind ik toch best wel jammer. Ik zie echter (bijvoorbeeld bij mijn broer) dat Android draait als een trein bij simpele dingen, waar mijn Lumia 950 moeite heeft (bijvoorbeeld iets op een kaart opzoeken): zelfs na een aantal jaren werken basisdingen niet altijd goed op W10M.

[rinuswst]

Er komt blijkbaar toch nog iets leuks aan, zie

https://www.allaboutphones.nl/microsoft-surface-mobile/

[Verwijderd]

Ik weet het niet hoor, klinkt leuk en ik hoop dat het waar is, maar ze vermelden geen bron en noemen een stel willekeurige features die ze graag zouden willen?

Ik zou even wachten op het officiële bericht, want dat all about phones bericht komt nou niet erg betrouwbaar over.