Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 136 reacties
Submitter: deathgrunt

Microsoft trekt de stekker niet uit Windows 10 Mobile en brengt de Redstone 3-update later dit jaar wel uit voor telefoons. Dat beweert Ars Technica op basis van eigen bronnen na geruchten van een redacteur van Windows Central dat Microsoft zou stoppen met zijn mobiele besturingssysteem.

Ars Technica baseert zich op 'diverse mensen binnen Microsoft die claimen dat telefoons die de Creators Update krijgen eerst een 'feature2-update' krijgen. Op dat moment verschillen de builds tussen desktop en mobile voor het eerst sinds enige tijd. Later dit jaar krijgen desktop en mobile weer dezelfde Windows-builds als Redstone 3 uitkomt, de volgende grote update voor Windows 10.

De geruchten kwamen in de wereld door Dennis Bednarz, een redacteur die onder meer werkt voor Windows Central en die twitterde dat het einde voor Windows 10 Mobile zou naderen en dat er geen Redstone 3 komt voor het mobiele besturingssysteem. Het gerucht is onwaarschijnlijk, mede omdat HP en het Britse Wileyfox beide hebben bevestigd te werken aan nieuwe modellen met Windows 10 Mobile. Die van Wileyfox komt in augustus uit en die van HP staat ook gepland voor later dit jaar.

Wel bevestigde Microsoft dat veel oudere Lumia's, waaronder de 930 en 1520, geen feature-update meer krijgen. Onder meer de Lumia 950-serie, Lumia 550 en HP Elite x3 krijgen nog wel zulke grote updates. Microsoft blijft Windows 10 Mobile op zijn oudere smartphones ondersteunen met beveiligingspatches.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (136)

Microsoft is met Redstone 3 bezig aan een nieuwe kernel genaamd OneCore. Daarmee wil Microsoft echt nog maar 1 kernel bouwen die op elk Windows 10 device moet kunnen draaien, PC, Xbox, Iot en ook mobile en nu komt OneCore met Redstone 3 pas echt op gang.
As we mentioned earlier this week, you won’t see many big noticeable changes or new features in new builds just yet. That’s because right now, we’re focused on making some refinements to OneCore and doing some code refactoring and other engineering work that is necessary to make sure OneCore is optimally structured for teams to start checking in code.
Vanwege bovenstaande is het ook niet logisch om tegelijk een mobiele build uit te brengen omdat OneCore nog niet ver genoeg gevorderd is.

OneCore is overigens niet nieuw. Er werd vanaf 2014 al aan gewerkt, maar het lijkt er nu op dat met Redstone 3 OneCore ook echt betekend dat er nog maar 1 kernel is.

Ik denk dat je straks ook niet meer van Windows 10 Mobile spreekt, maar alleen Windows 10. Een ARM-based telefoon krijgt dan dezelfde kernel alleen gecompileerd voor ARM + een telefoon API. Zo zou ook een x86 telefoon uitgebracht kunnen worden met een telefoon API.

Door afgelopen jaren alle nieuwsberichten over Windows 10 te volgen ben ik tot deze gedachtegang gekomen. Het zijn dus geen harde feiten, maar bovenstaande lijkt mij de meest logische weg die Microsoft gaat volgen.
Microsoft is met Redstone 3 bezig aan een nieuwe kernel genaamd OneCore.
Microsoft is helemaal niet bezig met een nieuwe kernel. Windows 10 gebruikt gewoon de NT kernel met NTFS, etc net als alle uitvoeringen sinds Windows XP voor consumers en Windows NT 1.0 (het besturingssysteem).

Er is een probleem en dat moet OneCore oplossen, fragmentatie. Neem even als voorbeeld desktop Windows en Windows Phone 7. Deze gebruikte de CE kernel. Daarbovenop draaide een versie van, maar niet geheel compatable met Windows desktop. Om app development makkelijker te maken werd een versie van Silverlight opgegooid en development gebeurde dus in .net en xaml.
Aangezien de Internet Explorer rendering enginge niet zomaar op Windows Phone draaide en het desktop team en Phone team niet samenwerkte, moest er een fork van Internet Explorer gemaakt worden.

Met windows 8 werd de Windows Runtime geintroduceerd. Windows Phone had zijn eigen app runtime welke incompatable was. Omdat de ce kernel zwaar verouderd voor telefoons was en voor basic os functies forks gemaakt moesten worden (wifi stack, bluetooth stack, etc) werd Windows Phone herbouwd bovenop de NT kernel die Windows 8 ook gebruikt. Met Windows Phone 8.1 werd een groot deel van de WIndows Runtime geintroduceerd. Enig probleem, het low level gedeelte van het OS was hetzelfde en de WIndows Runtime api's waren redelijk hetzelfde, maar alles daartussen niet.

Dan heb je ook nog het besturingsysteem van de XBOX welke een fork was van desktop en ten tijden van XP nog de basis van 2000 had.

Om al dit forken op te lossen zijn ze de besturingssystemen gaan samenvoegen. Zelfde Kernel, namelijk de NT kernel, zelfde driver model, zelfde stacks voor wifi, bluetooth, audio, imaging, etc.
OneCore: a stripped-down essential building block on which everything else is built. OneCore includes the kernel, networking, power management, security, authentication, cryptography, device management, storage, and a handful of other essential components.
bron: https://arstechnica.com/i...where-finally-happened/3/

Daarbovenop worden verdere gelijk componenten geplaatst, zoals het app platform, UWP met daarin de Edge render engine, .net, DirectX, etc.
OneCore UAP ("Universal App Platform"): the common components that provide support for Universal Windows Apps and Universal Windows Drivers. For apps it includes the Edge HTML engine, Cortana, DirectX graphics, and CoreCLR (a stripped-down version of .NET). For drivers, it includes the runtimes for USB, NFC, and Bluetooth drivers, and smartphone or tablet sensors.
bron: https://arstechnica.com/i...where-finally-happened/3/

geruchten gaan nu dat Microsoft de shell (taakbalk, app windows, task switcher, etc) wilt gaan / is aan het samenvoegen onder de projectnaam cshell of composable shell.
bron: http://www.windowscentral...ndows-10-composable-shell

Dan blijven er natuurlijk nog dingen over, zoals Powershell en vele andere platform specifieke zaken, deze worden als componenten per Windows SKU toegevoegd.

TL/DR: OneCore is geen nieuwe kernel maar een verzamelnaam voor low level basic WIndows Componenten die gelijk zijn bij alle Windows 10 SKU's die er gebruik van maken.
Grootste issue is niet het al dan niet annuleren van W10M maar de totale afwezigheid van MS in dit verhaal.

Er is "best wat gaande" in het W10M wereldje de afgelopen week (zelfs de meest trouwe fans worden geïrriteerd en roeren zich op een negatieve wijze) - maar MS zegt letterlijk he-le-maal niets......dit is de score van één week... dat is geen positief nieuws, en MS doet er al maanden het zwijgen toe.

- edit - bovenstaande zijn geruchten / rumors... en MS zou er (mijns inziens) verstandig aan doen hier op in te gaan / tegen te spreken...

[Reactie gewijzigd door deathgrunt op 17 april 2017 12:50]

Bronnen zijn dezelfde persoon die zegt dat Windows 10 Mobile over is en dat het artikel van Ars Technica tegenspreekt. De betrouwbaarheid ervan kan ik dus niet garanderen en kan ik dus niet veel mee.
Fan-made W10M toestel? Wordt afgeraden - http://www.windowscentral...t-support-cerulean-moment
Dit is een editorial. Dit is de mening van één persoon en zegt verder feitelijk niks. Daarnaast baseert ook dit artikel zich weer op de geruchten gemaakt door bovenstaand persoon.

Ik zeg niet dat hij ongelijk heeft en ga helemaal niet beweren dat Windows 10 Mobile een florerend besturingssysteem is, dat is het namelijk helemaal niet, maar bovenstaande bronnen zijn voor mij onbetrouwbaar en daarbovenop gebouwde stemmingmakerij.
De zakelijke Alcatel W10M telefoon? Binnen een half jaar van de markt gehaald - https://mspoweruser.com/t...ued-the-alcatels-idol-4s/
T-Mobile US is gestopt met het leveren van de telefoon, betekend helemaal niet dat deze van de markt is. Uit het artikel:
For now the device remains on sale in the Microsoft Store, and Alcatel has suggested it may be sold in Europe, supposedly in June [...]
...dit is de score van één week... dat is geen positief nieuws, en MS doet er al maanden het zwijgen toe.
De meeste bronnen, "de score", zijn door één persoon genoemde, verder door niemand bekrachte, zelfs door Ars Technica ontkrachte items.
Dat de indiegogo het niet voor de wind gaat is oa (en daarmee impliceer ik niet dat het zonder véél beter was gegaan) te verantwoorden door het naar jou gelinkte artikel van de grootste Microsoft fansite, Windows Central welke zich negatief uitlaat voor het steunen van dit project.

side node:
Mijn reactie was alleen technisch van aard omdat @Swerfer een verkeerde beschrijving van OneCore maakt en heeft verder geen doel om aan te tonen dat het goed gaat met Windows 10 Mobile, of dat OneCore Windows 10 Mobile gaat redden. Ik heb Windows 10 Mobile alleen als voorbeeld genomen omdat het in lijn met dit artikel ligt en daarnaast een bekend voorbeeld is.
Ik bedoelde het ook puur als speculatie; er wordt de laatste tijd gigantisch veel gespeculeerd, iedereen roept maar wat - lijkt het en MS houdt haar mond...

Qua damage control lijkt me dat niet slim - dit is slopend voor het product, hun imago en het extreem kleine (.3%) marktaandeel dat ze nog hadden...

Het vertrouwen is weg, bij bijna iedereen, en het lijkt onmogelijk dat terug te winnen - zeker als je je mond houdt.

Komende maand zijn er twee grote evens van MS (hardware / software) en ze móeten daar iets over mobile zeggen... wat is hun plan, wat is hun visie, wat kunnen de fans, consumenten, pro's en de markt verwachten?

Doen ze dat niet (en daar lijkt het op) dan is het einde echt zoek...
Je zorg en frustratie herken ik volledig. Om een of andere reden kan Microsoft van zichzelf geen signalen naar buiten brengen. Voor de WP gebruikers die er aan toe zijn om hun smartphone een update te geven maakt dit gegeven het lastig om je geld uit te geven. De suggestie om tijdelijk een 650 of 950 te gebruiken, of het dure HP alternatief te kopen, krijgt ook niet bij iedereen de handen op elkaar. Over het enige alternatief, de Surface Phones, blijft het erg stil.

Het signaal van Ars Technica beschouw ik indirect trouwens wel degelijk als een signaal van Microsoft zelf. Betrouwbare nieuwskanalen worden sinds jaar en dag door bedrijfsleven en overheden gebruikt om de publieke opinie te beïnvloeden. Als we dit beïnvloeden alleen maar negatief uitleggen als manipuleren doen we dit mechanisme tekort. Ars Technica beschouw ik trouwens als betrouwbaar en meer neutraal dan een WindowsCentral.

Microsofts beleid omvat haar gehele W10 platform. Het belang van de ontwikkeling van dit platform heeft een loodzwaar gewicht. WP is in dit zwaarwegende belang wat in de verdrukking gekomen. Dat kunnen we nu wel stellen. De noodzakelijke stappen die Microsoft uitvoert voor het stroomlijnen van het W10 platform hebben de prioriteit bij WP weggehaald op een moment dat WP heel kwetsbaar is. Van de andere kant gaat W10 op de weinige formele telefoonmodellen steeds beter werken en lijkt er dus een weg naar boven te zijn gevonden.

Microsoft heeft het doel verlaten om een concurrerend eco systeem op te zetten naast Android en Apple. Haar doel is nu meer om een sterke integratie van mobiles met haar W10 OS te bewerkstelligen. De vorm van deze integratie is nog niet helemaal uitgekristalliseerd. Of bijvoorbeeld een functie als continuüm al haar uiteindelijke vorm heeft, of een doel op zich is, verwacht ik eigenlijk niet.

Een Smartphone met een super integratie naar het W10 computer OS vind ik zelf heel aantrekkelijk. Voor mensen die met computers veel content produceren is dit nog steeds een belangrijk koopargument. De bescheidenheid waarmee Microsoft het huidige WP10 als een zakelijk OS voorstelt wil voor mij daarom nog niet zeggen dat W(P)10 mobiles niet een grotere gebruikersschare kunnen aanspreken.

Voorlopig nog maar even de tanden op elkaar en vertrouwen op de lange adem van Microsoft...
Of een fan of Microsoft nu iets zegt doet er niks toe. Feit is dat 1 mobile opmerking regelrechts meer negatief dan positief nieuws oplevert.
Dan is zwijgen wat je doet over je strategie voor "game changing devices".
Beetje strategie van Apple, doe je mond open als je echt wat te zeggen hebt.
De surface lijn met studio en surface pro lijn krijgen aandacht en terecht.
De Mobile tak is over gegeven aan de OEM'ers. Dat heeft veel tijd nodig voor dat dat vruchten afwerpt. Op lange termijn ben ik niet bang dat er een Mobile device aankomt wat echt hout snijd.
De Smartphone is net als de Navigatie apparaten (tomtom) een massa product geworden wat zo massaal gemaakt wordt dat dat op zich niks nieuws meer brengt. Daar ga je niet voor aandeel vechten tegen massa producten.
Dat vraagt om iets nieuws en dat ook heeft tijd nodig en die neemt Microsoft.
Microsoft is daar ook heel duidelijk in, dat dat de fanbase (ik zelf val daar onder) ons niet allemaal bevalt is jammer.
Mijn HP Elite X3 (dagelijks toestel) en Lumia 950 XL (insider groep) zijn juwelen van machines. Toch kiest de massa voor android en ios.
De hardware heeft microsoft nu mee en kan de Smartphone overgaan in een portable PC.
Zo zijn we ooit begonnen Pocket PC :).
Het kan maar zo beide kanten op gaan. Microsoft staat er niet echt om bekend dat ze hun verlies graag nemen, die gaan tot het gaatje en nog zelfs veel verder dan dat om een project te laten slagen, desnoods met ellebogenwerk. Als ze een visie hebben, dan krijg je die ook aan alle kanten door je strot gedouwd. Dat is niet direct een nadeel of kritiek overigens, maar het is wel herkenbaar MS.

Aan de andere kant, het marktaandeel gaat toch op een gegeven moment tellen, en WP wil gewoon niet lopen. In dat geval zie ik het eerder gebeuren dat ze services gaan leveren binnen Android of iets dergelijks, om toch relevant te blijven, dan dat ze koste wat kost One Windows blijven pushen. Op dit moment kan ik me echter nog lang niet voorstellen dat die conclusie getrokken wordt; Windows 10 is nog steeds met het opbouwen bezig, afbreken is nog veel te vroeg en de meerwaarde van de synergie tussen apparaten lijkt me toch wel een plusje van W10 waar mensen op wachten.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 17 april 2017 20:53]

Microsoft zou Microsoft niet zijn als ze deze geruchten gingen tegenspreken :P Op veel gebieden is Microsoft veranderd sinds de nieuwe CEO, maar op het gebied van communicatie niet.

Ik hoop echt dat ze op BUILD 2017 niet weer gaan doen alsof Mobile niet bestaat. Ik vind dat Microsoft trouwe fans en developers die nog steeds bij het platform zijn, moet laten weten wat de toekomst van het platform is (als die er al is). Wat Microsoft nu doet, niks laten weten, is gewoon diep triest voor een bedrijf als Microsoft, en het siert ze absoluut niet.

En zelf ben ik een Microsoft fan die WP gebruikt sinds 2012, maar ik ben er nu wel klaar mee op welke manier Microsoft om gaat met z'n klanten en fans van Windows Phone. Mocht Mobile stoppen, en Windows on ARM is de toekomst, is dat de zoveelste keer dat ze overnieuw beginnen, nóg meer apps weg.

[Reactie gewijzigd door Stefan22 op 17 april 2017 18:13]

Dit is nu eens klaar en duidelijk uitgelegd :)
Dank u wel Sven.
Als dit klopt, zou het helemaal geweldig zijn als ze dezelfde compatibiliteit voor elkaar weten te krijgen als ze met Windows voor PC's is gelukt, dus dat het op vrijwel elke hardware kan draaien. Stel je voor, dat je je Galaxy S6 na drie jaar, als Samsung je geen updates meer geeft, gewoon kan flashen naar windows en nog jaren een vlot werkende en veilige telefoon hebt.
Als ze dat voor elkaar krijgen dan zou dat geweldig zijn en dat zou ze een flinke boost kunnen geven... maar dan moeten fabrikanten wel drivers willen uitbrengen voor de verschillende hardware, want je hebt er uiteraard weinig aan als vervolgens camera's e.d. niet werken.
Grappig, want elke Windows Phone upgrade zou "flinke marktaandeel boost" beloven. Maar hoe meer Windows Phone op Windows PC begint te lijken des te dieper de Windows Phone marktaandeel daalt.
Dat is de reden niet. Toon anders het verband maar eens aan. Ik denk eerder dat het komt door het ontbreken van apps.
De app gap is een natuurlijk gevolg, het ei/kip verhaal. Veel gebruikers = veel app aanbieders. De vraag is of dat andersom ook zo is als andere platformen prima voorzien zijn. De troef die MS nog steeds heeft is haar pc user base. Deze user base probeert MS al sinds mensenheugenis te mobiliseren (pocket pc anyone?). Om eerlijk te zijn zie ik MS al bijna 20 jaar achter de feiten aan hollen maar een comeback zou ik zeker nog niet uitsluiten.
Volgens mij mis je het punt een beetje...
Gaat hem niet worden. Smartphones hebben socs, en niet slechts een CPU.

Voor vrijwel elke aparte soc, mag MS dan drivers gaan bouwen. En MS heeft in het verleden al laten weten dit niet van plan te zijn. MS ondersteund een aantal socs, alle overige socs mogen fabrikanten zelf een driver voor schrijven. En ik gok dat Samsung dat niet van plan is.
Een informatiever artikel inzake de ontwikkelingen die uiteindelijk leidden tot OneCore kun je in dit artikel vinden: https://arstechnica.com/i...rywhere-finally-happened/

De conclusie van betreffende auteur dat Microsoft iets heeft ontwikkeld wat geen andere speler heeft deel ik echter niet helemaal. Daarvoor hoef je alleen maar naar QNX te kijken, die dat al decennialang hebben.
Was te verwachten, MS gaat mobiel nooit opgeven. De toekomst van IT is mobiel en ms weet dat donders goed. Als ms daar de handdoek in de ring zou gooien kunnen ze net zo goed stoppen.

Nadella heeft w10mob niet opgegeven maar in hibernation mode gezet. Dat was nodig ook omdat er nog veels te veel schortte aan hun mobiele platform en deze eigenlijk nog niet 'af' was. Het ecosysteem en het OS zelf.

MS heeft nog een paar troeven in handen die ze later dit jaar gaan gebruiken voor de herlancering van w10 mobile. Troeven die Apple en Google nog niet hebben, nl uwp (1 universeel platform) en Continuum.
De nieuwe Windows10 store is gestaag gegroeid naar een speler met een acceptabel aanbod. Als je de w10 store op je pc opent zie je het al, een enorm verschil met een jaar terug. Nog niet alles is er maar de store is wel gegroeid. Of dit te wijten is aan desktop of mobiel gebruik doet er even niet toe, de store groeit​ in de basis en dat is van belang en aantrekkelijk voor potentieel nieuwe w10m gebruikers.

Continuum heeft ms ongetwijfeld ook hard aan gewerkt, ik vermoed dat ze zich enorm gaan focussen op het bedrijfsleven en Continuum gaan aanbieden als een soort van alternatief voor een werklaptop. MS heeft het bedrijfsleven al in handen met office, dit feit gaan ze uitbuiten en als leverage gebruiken om w10m aan de (werkende) man te brengen.

Niet alleen het bedrijfsleven gaan ze proberen te paaien, ook voor gewone consumenten kan continuum veel betekenen. Wie wil er geen 2e pc in de broekzak? Productiviteit en media consumptie in 1 mobiel apparaat dat wordt hun onderscheidende factor. Bovendien, mensen zijn wel in voor het docking concept zie de Nintendo Switch. Pas dit toe op windows en de toekomst van w10 wordt duidelijk.

Maw, genoeg reden om aan te nemen dat w10m nog niet dood is. Afwachten wat ms gaat doen dit jaar.

Edit: layout en spelling.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 17 april 2017 11:23]

Was te verwachten, MS gaat mobiel nooit opgeven. De toekomst van IT is mobiel en ms weet dat donders goed. Als ms daar de handdoek in de ring zou gooien kunnen ze net zo goed stoppen.
Je zou denken dat Microsoft dat weet, maar dat blijkt niet uit hun acties.
Nadella heeft w10mob niet opgegeven maar in hibernation mode gezet. Dat was nodig ook omdat er nog veels te veel schortte aan hun mobiele platform en deze eigenlijk nog niet 'af' was. Het ecosysteem en het OS zelf.
Retrechment noemen ze het zelf. Met retrenchment kan je geen ecosysteem bouwen, ik mag hopen dat Microsoft dat zelf ook wel door heeft. Kijk op nieuwssites en zie dat iedere maand wel een developer zegt geen app meer te bouwen/ondersteunen, dat doet retrenchment. Het OS was met Windows Phone 8.1 meer dan prima. Windows 10 Mobile heeft te lang geduurd en was crap (nog steeds voor een groot deel). Ik heb het al vaker gezegd maar Microsoft had na Windows Phone 8.1 door moeten gaan met kleine verbeteringen en die moeten releasen als 8.2, 8.3 etc. Windows 10 was dan uiteindelijk een minder grote stap geweest en had makkelijker kunnen landen.
MS heeft nog een paar troeven in handen die ze later dit jaar gaan gebruiken voor de herlancering van w10 mobile. Troeven die Apple en Google nog niet hebben, nl uwp (1 universeel platform) en Continuum.
Herlancering? Bron? Continuum bestaat nu ook al, trekt nauwelijks gebruikers dus ik weet niet hoe dat een troef is. Sterker nog, ik denk serieus dat als Microsoft geen Continuum had gebouwd er meer aandacht had kunnen zijn voor het bouwen van een stabiele versie van Windows 10 Mobile 2 jaar geleden. Want Windows 10 Mobile was in 2015 echt niet stabiel. Hoe veel gebruikers dat Microsoft heeft gekost zullen we nooit weten maar ik gok een hele hoop. Ik heb zelfs meerdere malen op het punt gestaan om mijn Lumia 950 te retourneren....
De nieuwe Windows10 store is gestaag gegroeid naar een speler met een acceptabel aanbod. Als je de w10 store op je pc opent zie je het al, een enorm verschil met een jaar terug. Nog niet alles is er maar de store is wel gegroeid. Of dit te wijten is aan desktop of mobiel gebruik doet er even niet toe, de store groeit​ in de basis en dat is van belang en aantrekkelijk voor potentieel nieuwe w10m gebruikers.
Tegelijkertijd kondigen grote spelers zoals Spotify aan dat ze stoppen met hun app, dus tja.
Continuum heeft ms ongetwijfeld ook hard aan gewerkt, ik vermoed dat ze zich enorm gaan focussen op het bedrijfsleven en Continuum gaan aanbieden als een soort van alternatief voor een werklaptop. MS heeft het bedrijfsleven al in handen met office, dit feit gaan ze uitbuiten en als leverage gebruiken om w10m aan de man te brengen.
Waarom hebben ze dat de afgelopen 2 jaar niet gedaan dan? En waarom zouden bedrijven Microsoft's mobiele initiatieven nog serieus nemen? Zo'n optimistische outlook als jij hebt is leuk, maar ik zie geen reden waarom Microsoft het eind dit jaar ineens wel goed zou doen.
Niet alleen het bedrijfsleven gaan ze proberen te paaien, ook voor gewone consumenten kan continuum veel betekenen. Wie wil er geen 2e pc in de broekzak? Productiviteit en media consumptie in 1 mobiel apparaat dat wordt hun onderscheidende factor. Bovendien, mensen zijn wel in voor het docking concept zie de Nintendo Switch. Pas dit toe op windows en de toekomst van w10 wordt duidelijk.
Nergens blijkt uit dat consumenten Continuum interessant vinden, anders waren de 950's wel beter verkocht. Microsoft heeft de afgelopen 7 jaar zo ongeveer alles fout gedaan wat ze fout konden doen. Enig momentum wat ze hadden in landen als Italië (op gegeven moment 15% marktaandeel) hebben ze bewust in laten zakken. Ze hebben Nokia teveel verschillende devices laten maken, ze hebben de prijzen te hoog ingezet en ze hebben mensen in de steek gelaten met nieuwe versies. Daarnaast ligt de ontwikkelsnelheid te laag en de focus is op verkeerde features zoals Continuum terwijl de stabiliteit nog niet in orde is. Verder moet er ook meer aandacht naar het binnenhalen en behouden van apps. Desnoods met cash incentives; Samsung doet dat ook met Tizen bijvoorbeeld.

Het is gewoon die arrogantie van Microsoft die hier weer opspeelt. Net zoals Windows Phone 7 gebruikers in de kou laten staan bij release van Windows Phone 8. Je bent als ecosysteem afhankelijk van je gebruikers. Regel dan een inruilprogramma ofzo waarbij mensen tegen korting een nieuwe telefoon kunnen krijgen. Goodwill kweken hadden ze moeten doen, maar Microsoft heeft het tegenovergestelde gedaan, keer op keer.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 17 april 2017 11:43]

MS heeft heel veel kwaad bloed gezet onder fans en trouwe gebruikers met hun initiële mobiele aanpak, zoveel is duidelijk. Het lastigste voor ms zal het terug winnen van het vertrouwen van het publiek zijn. Hun reputatie op mobiel vlak is aan gort, er zal ontzettend veel moeten gebeuren eer dat hersteld is.

Toch denk ik dat ms het weer gaat proberen. Ze hebben volgens mij flink gesleuteld aan het OS en het ecosysteem en deze keer zal het een soepeler gebruikservaring zijn dan voorheen. Of het publiek dit keer zal happen is maar de vraag maar dat zal ms niet weerhouden te proberen, keer op keer op keer. Zolang ze win10 desktop en ms office als uitvalsbasis hebben zullen ze blijven proberen uit te breiden naar mobiel. Aard van het beestje.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 18 april 2017 04:46]

Velen zeggen dat W10M dood is en met goede reden; er zijn momenteel (bijna) geen telefoons (en al helemaal geen betaalbare), vele grote bedrijven verlaten het platform of zijn er nooit geweest met hun diensten en het marktaandeel is zo ontzettend klein dat voor de eerste twee observaties ook geen verandering te verwachten valt.

Ik zelf heb ooit heel enthousiast een Lumia 950 gekocht voor mijn 'daily driver' maar na vier maanden heb ook ik de handdoek in de ring moeten gooien. Ik heb er destijds nog een review overgeschreven hier op Tweakers. Het is een fijn toestel, het is een heel fijn OS maar als je niet mee kan doen met hetgeen waar je sociaal gezien met wil mee doen dan maakt het geen kans. En ja, hier gaat het weer over apps helaas.

Momenteel gebruik ik de L950voor mijn werk en daar werkt het heel erg goed; als je alleen Outlook, Calendar, Office en Edge gebruikt is het echt een prettige ervaring. Dat is ook de reden dat sommige nog beweren 'Microsoft richt zich op de business'. Ik zie hier zelf twee problemen mee;
1) Steeds meer bedrijven gaan over op BYOD beleid, en gezien (bijna) niemand nog een W10M telefoon heeft gaat Microsoft ook hier de strijd niet mee winnen
2) Hoewel de ervaring op een W10M telefoon prettig is voor business-use, zegt dat natuurlijk niets over hoe deze ervaring is op de andere platformen. iOS en Android bieden namelijk, dankzij Microsoft zelf, ook een goede ervaring als het aankomt op zakelijk gebruik. Het voordeel van die twee platformen is dat je het ook nog eens goed prive kan gebruiken.

Als laatste wil ik nog aanstippen hoe Microsoft hier omgaat met klanten. Ze zeggen gecommiteerd te zijn aan 'mobile' maar het is een belediging hoe zij met woorden spelen. Mobile betekent voor hen namelijk net zozeer laptop, HoloLens als dat het Phone betekend. En de totale non-communicatie omtrent de toekomst van dit platform, maar wel verwachten dat mensen er nog tijd insteken, steekt toch wel echt voor iemand die een paar honderd euro heeft neergeklapt voor een niet-af toestel destijds. Of trek de stekker eruit, of geef aan wat je ermee wilt gaan doen. Als zij een marktaandeel van 0.3% prima vinden is dat ook goed natuurlijk, maar kom in ieder geval met een soort van statement of plan. Want zolang Microsoft zijn kaken stijf op elkaar houdt, blijft de onzekerheid en in onzekerheid investeert niemand.
BYOD is een trend, maar binnen multinationals zie ik een andere. Meer en meer controle bij het bedrijf over je telefoon.
Ik mag mijn eigen telefoon meenemen, maar dan wel met telemetry erop. Locatie wordt bijgehouden, wat ik doe wordt bijgehouden, mijn mail wordt gescand en bij twijfel over de toegang wordt het toestel remote gewist. Men is wat bezorgd dat vertrouwelijke informatie naar buiten lekt, of dat een mobile device wordt gekloond. De facto heb ik dan dus een telefoon waarop mijn werkgever alles van me weet - prima als ik aan het werk ben, maar daarbuiten heb ik er geen behoefte aan. Willen ze dat ik bereikbaar ben als ik niet op mijn flexplek zit, prima dan regelen ze het zelf maar en dat doen ze dus ook; met een Lumia waar ik dik tevreden mee ben.
Ik zie een prima markt, het zijn alleen niet de marketing rakkers met leasebak, maar de binnenkant van de onderneming: Productie, R&D, Legal, Supply Chain die een telefoon moeten hebben die doet wat hij moe doen, maar waarover de multinational controle heeft.
Maar BYOD betekent ook niet dat je helemaal geen security software van het bedrijf geladen krijgt. Veel bedrijven zullen BYOD toestaan, maar onder de voorwaarde dat ze hem remote kunnen wissen en het voldoet aan de veiligheids eisen van het bedrijf.
Dat je werkmail wordt gescand en dat men deze ook renote kan wissen is niet meer dan logisch, het is bedrijfsdata niet jou data.
Weet je werkgever echt alles van je, of is het puur een gevoel. Want dat de software de mogelijkheden heeft betekent niet dat het gebruikt wordt.
Meestal heeft IT en je werkgever wel wat beteren te doen en is het tegen de privacy regels.
Ik denk dat de beweging steeds meer maar BYOD gaat, de consumenten markt stuurt meer en meer de zakelijke markt. Het is soms zelfs al een eis van sollicitanten. Geen eigen laptop... dan kijken ze wel verder.
Nou, een eis van mij is dat de werkgever van mijn telefoon afblijft. Als ze toegang willen tot een telefoon die ik gebruik leveren ze hem ook maar zelf.

Overigens heb ik bij de meeste werkgevers en klanten geen issues met de mail als ik een tool gebruik om Outlook Web te converteren naar mobiel. Dat houdt de controle buiten, en houdt mij buiten als ze besluiten dat ik de mail niet meer mag lezen of als mijn toestel gestolen wordt.
Nou, een eis van mij is dat de werkgever van mijn telefoon afblijft. Als ze toegang willen tot een telefoon die ik gebruik leveren ze hem ook maar zelf.

De eis van veel multinationals is dan ook, dat als jij toegang wilt tot hun systemen zoals email, je het toch maar moet toestaan :)
Dan wil ik dus geen toegang met mijn telefoon. Als het een eis is dat ik met mijn telefoon toegang heb tot de mail gaat dat maar via een aparte werktelefoon. Als men de situatie op de spits drijft koop ik daar desnoods zelf wel een apart toestel voor om van het gedoe af te zijn, zo duur is een goedkope Android nou ook weer niet, maar daar komt dan ook niks persoonlijks op.
De kracht van BYODis dan ook dat je werkgever je de vrijheid geeft om je OS en ecosysteem te kiezen, maar wel kán bepalen hoe dat veilig moet gebeuren.
@Sandwalker

Ik werk bij een multinational en daar gaan we juist over naar BYOD en gaan de Blackberry's eruit. Een trend die je overal ziet.

Vrij bijzonder dat je werkgever op jouw prive telefoon je prive zaken scant, in diverse landen zoals Duitsland is dat ten strengste verboden dus daar kan een multinational grote problemen mee krijgen. Is trouwens ook niet nodig, er is software op de markt o.a. voor iPhone en Android die je werk gedeelte afschermd van de rest van je telefoon zodat je prive gewaarborgd is. Hiermee is tevens je werkgedeelte beveiligd tegen dreigingen van buiten af.
Het feit dat er geen budget telefoons zijn onderstreept nog maar eens dat het platform zich op dit moment niet meer op de consument richt. Zoals je zelf ook aangeeft werkt het platform op zich heel fijn als zakelijk toestel en het is al langer duidelijk dat dat de richting is die MS wil uitgaan

Op gebied van mobiele telefonie zijn de meeste bedrijven trouwens altijd al byod geweest. Dat wil niet zeggen dat als de juiste mensen de voordelen inzien van een W10 toestel dat ze dit niet alsnog verplicht kunnen stellen (denk aan integratie met AD)

Microsoft heeft altijd zijn toewijding aan het platform getoond. Insiders zien dat het plartform blijft evolueren en ook publiek tonen ze regelmatig nog nieuwe dingen. Maar het is eenvoudiger om dat te negeren omdat MS zelf geen nieuwe toestellen aankondigd natuurlijk. Al vergeet men dat het doel van MS nooit geweest is om zelf een primaire toestel leverancier te worden. Niet met Lumia en niet met Surface. Microsoft blijft in de eerste plaats een softwareontwikkelaar en dienstverlener.
De "juiste" mensen? Je bedoelt MS fanboys bij systeembeheer die de kans zien om iedereen een windows phone door de strot te drukken?
Geen budget telefoons?

Dan vraag ik mij af wat jij bedoeld met buget telefoon?
Op Android is Microsoft matig. Outlook kan geen contactpersonen inzien of toevoegen/bewerken. De "contacten" die er wel in staan bevatten slechts een klein deel van de informatie die beschikbaar is voor contacten. Bijvoorbeeld profielfoto en belangrijke data zijn niet beschikbaar. Regelmatig verdwijnen kalenders, settings worden vergeten en meer. OneDrive werkt niet als je expliciet een proxy instelt op je Android toestel. (Ook al kloppen alle instellingen) Op Windows Phone 8.1 had ik dat soort onzin nooit. Het kan dat het aan Android ligt dat de apps slecht functioneren, maar ontbrekende functies betekend gewoon dat het geen goede ondersteuning krijgt.

Het Windows OS is gewoon heel erg fijn om te gebruiken op mobiel. Android is een ramp als je niet met Google mee wilt. Bijvoorbeeld niet de standaard gmail voor outlook mail wilt gebruiken.
Ik ben overgestapt vanwege een 1-app app-gap, maar ik ga zeer waarschijnlijk gewoon terug.

De communicatie richting de consument is beroerd bij MS, het laten vallen van hardware is balen (ook voor andere OS gebruikers, kijk maar naar het aantal innovaties dat MS heeft gedaan die niet snel genoeg gekopieerd konden worden).

De oplossing is simpel en complex. Als ze Project Astoria, de Android emulator, weer oppakken en inzetten, is het opeens een zeer interessant alternatief voor consumenten. Maar, naar wat ik begrepen heb, zal er zakelijk nogal wat consternatie ontstaan voor MS omdat ontwikkelaars bang zijn inkomsten mis te lopen (op een platform wat ze niet willen ondersteunen).
Hmmm.... Ik gebruik ook outlook op Android en ben erg tevreden. Contacten uit directory opzoeken gaat goed (idd zonder foto, dat was me nog niet opgevallen) en de kalender heeft geen problemen gehad tot nu toe. De enige bug die ik tegen ben gekomen is dat als ik 1 meeting van een serie afwijst, hij direct de hele serie afwijst.
Wat ik erg goed vind is dat ik mijn werk-spullen alleen binnen de outlook-app heb en dus van mijn privézaken gescheiden heb.
Zelf gebruik ik vanuit mijn werk een 650 en ervaar dit ook als een prima ervaring. De slagkracht van de beide outlook apps is groot. Wel zie ik dat mijn bedrijf, na initieel voor WP als baseline te hebben gekozen nu zijn oren laat hangen naar de vele collega's die een ander platform willen. Toch zie ik ook net als Sandwalker een bewustwording bij ons bedrijf ten aanzien van de veiligheid van alle externe apparaten die connecteren met ons bedrijfsnetwerk. BJOD is een trend die haaks staat op deze ontwikkeling. Ik verwacht dat de behoefte aan controle bij grote bedrijven op aspecten als veiligheid en beheersbaarheid alleen maar gaat toenemen. BJOD past te moeizaam in dit plaatje.

[Reactie gewijzigd door teacup op 17 april 2017 10:37]

Sinds ik ben overgestapt naar Windows mobile wil ik niet meer terug. Aanzienlijk stabieler dan Android. Geen vreemde battery drains na updates e.d.

Daarnaast werkt continuum ook prima. Ik heb nu de Lumia 950XL en kan alleen maar tevreden zijn. Bekende apps zoals Whatsapp, Facebook en Twitter zijn gewoon beschikbaar.

Ook Buienradar, ANWB Onderweg zijn beschikbaar. Niet bschikbaar is Youtube, maar daar volstaat de mobiele website. Uiteraard is mail en agenda ook aanwezig.

Groove Music is ook erg handig. Je Playlist op je PC synchroniseert met die van je telefoon. Wel belangrijk dat je je muziek in OneDrive plaatst.

Het gerucht wat in het vorige bericht werd geplaatst kon ik al niet plaatsen. Er zijn al langere tijd geruchten dat men bezig is met de Surface Phone. Ik ben erg benieuwd hoe dit zich verder gaat ontwikkelen.
Ik heb een 625 gehad. Mooi en degelijk toestel. Alleen had dit toestel een aantal vervelende issues: niet bereikbaar zijn ondanks dat je vol bereik had en een volle accu had. Random freezes, van Win8 tot Win10.

Erg lastig als dit toestel van je werkgever is en je stand-by diensten draait en je elk uur je eigen toestel moet bellen om te controleren of je nog wel bereikbaar bent..

Heb hier toen contact over opgenomen met Microsoft hierover, die stuurde me als reactie terug dat ik de batterij moest verwijderen als het toestel was vastgelopen. 8)7 (de 625 heeft een ingebouwde accu). En verder werd er met geen woord gerept over de andere problemen.
Precies, ik heb er ook 1 voor stand-by diensten. Erg handig dat MS besluit om updates "buiten gebruiksuren" door te drukken en die foon dan spontaan maar even te rebooten om 3 uur 's nachts. (Ik werk 9 tot 5 en stand-by is van 5.30 pm tot 07.30 's ochtends).

Afgezien dat ik voorafgaand aan elke stand-by-week moet checken of de geluidjes we afspelen 's nachts. Want die werken ook met regelmaat spontaan niet meer.

Ja ik wéét dat ik die updates uit kan schakelen, maar het gaat erom dat die foon, en elk OS, in dienst van mij staat en niet andersom!!
Ik weet niet met welk toestel je dit hebt gehad maar je kan in Win10 mobile zelf de gebruikstijden instellen, dus een keer goed instellen en je hoeft nooit meer iets te checken
Dan nog is het opt-out, en niet opt-in. Tuurlijk kan ik dat nu wel aanpassen, maar na elke update zal dat wel weer automatisch 'goed'gezet worden. En dat lost de talloze andere problemen met die rommel niet op. Het is een Lumia ... 950? geloof ik. Weet niet precies welk type.

Dat bedoel ik dus met 'het OS staat in dienst van mij, en niet andersom'. Ik heb privé nu een iPhone en ik lees éérst op Tweakers.net dat er een iOS update is, daarna zie ik 'm pas op m'n foon... het wordt niet opgedrongen, op een gegeven moment zie ik vanzelf wel een keer dat er een update klaar staat. Die update wanneer het mij uit komt, wanneer ik dat wil.
Al mijn collega's hadden dit soort vage issues, gelukkig zijn we inmiddels overgestapt op toestellen die wel werken. Ik zou je aanraden om hetzelfde te doen, wij hebben er lang om moeten zeuren (want het past niet in het budget) maar uiteindelijk is het management wel overstag gegaan omdat de toestellen elke dag wel een keer vastliepen/geen geluid maakten. Ik was zelfs zo ver gegaan om op mijn privé telefoon met Tasker de 625 elk uur te laten bellen, omdat ik uit principe weiger om mijn privé 06 te geven. (voor je het weet belt iedereen je op dat nummer)
Helaas is de ANWB toch ook gestopt met feature development:
De laatste update heeft delen vervangen door web-wrapper naar de ANWB verkeer-site en in de mail verwijzen ze naar de parkeer app van Yellowbrick zelf (hoewel het parkeer deel van de ANWB app zelf volgens mij nog wel werkt).

Dit ivm (backend) wijzigingen en een vernieuwde app voor Android & iOS...

Maar ook ik gebruik verder nog met veel plezier mijn Lumia 950XL en houd - zoals een Windows Mobile fan het betaamd - er toch na al die jaren de moed erin....
Waarom zou je de mobiele website van youtube gebruiken als er fantastische youtube apps zijn die nog beter werken dan de echte yourube apps op android en ios?
In praktijk is het OS dus wel dood. Microsoft geeft de loyale trouwe fans die wachten op een nieuwe Windows phone een trap na. Een toestel upgrade van een 930 of 1520 naar een Willy fox budget model is nou niet bepaald een teken van springlevend.
Lumia 950 is een super toestel trouwens. Op alle fronten.

Ik persoonlijk ga rustig wachten tot de nieuwe gen toestellen er eindelijk is. Mijn toestel werk nog prima en wordt met elke build beter. Dus ze mogen van mij best nog een jaartje wachten.

Ik kan me wel voorstellen als je de voorlaatste gen hebt je graag weer iets nieuws wilt hebben. De 950 is nog steeds zo'n ¤370,-. Voor een os wat 'dood' gewaand wordt nog best een flinke prijs. MS denkt daar dan blijkbaar anders over, .. en zie hier.

[Reactie gewijzigd door BenVenNL op 17 april 2017 10:09]

Dan hoop maar dat ie nooit defect wordt want een nieuwe kopen zal lastig worden.
Gezien mijn ervaring gaan de toestellen gewoon 5 jaar of langer mee. Mijn 920 wordt na 5 jaar nog steeds gebruikt en werkt nog als een tierelier. Mijn 930 na dik 2,5 jaar ook.

Was bijna om naar een S8 tot ik zag dat de scanner op de achterkant zat. Hoe verzin je het. Nee blijf wel met mijn 930 tot er over een half jaar een leuk toestel komt met W10.
Nou ja, over een half jaar is die S8 weer een stuk goedkoper moet je maar denken.
Die kunnen ook nog altijd voor een HP gaan bijvoorbeeld, of alsnog proberen om een Lu;ia 950 op de kop te tikken.
Gelukkig maar! Ik heb nu ongeveer een jaar de Lumia 650. De eerste maanden was het een vreselijk ding maar hij wordt met de build beter! Zojuist de creators update binnen gekregen vermoed ik en zo vlug als alles nu aanvoelt. Dat ga je op android niet meemaken met een snapdragon 212 en 1gb werk geheugen.
Met alle respect, maar daar koop je toch geen telefoon voor? Ik verwacht van mijn toestel dat hij goed is op het moment dat ik m aanschaf.
Heb twee weken geleden mijn Windows 10 toestel vaarwel gezegd. Het was een fijn platform maar veel apps ontbreken of zijn slecht geporteerd en instabiel. Ze kunnen wel stoppen met de geld pompen in dit platform. De meeste bedrijven die het als company foon gebruikten zijn al aan het rondkijken naar een vervanger.
Hier ook. Sinds vorig jaar alles vervanger door Android. Beheer kan remonte, dus risico's zijn beperkt.
Fijn dat dit bericht geplaatst is. Er worden al veel teveel van dit soort geruchten de wereld in geholpen die dan achteraf niet waar blijken te zijn.
Als zelfs de fans dat gaan doen werkt dat natuurlijk niet mee. Zelf ben ik overigens een tevreden gebruiker van Windows 10 Mobile sinds Windows Phone 7.
Ik draag Windows mobile een warm hart toe. Gewoon omdat ik vind dat het erg prettig werkt en het zwaar mijn voorkeur boven IOS en Android heeft(die ik beide heb gehad), maar soms begin ik toch wel moe te worden van de (soms terecht) pessimistische berichten. Ik snap ook niet dat MS is gestopt met de wat goedkopere telefoons in mijn omgeving zag ik dat het juist de telefoons waren die mensen de gebruiksvriendelijkheid van Windows Mobile deed leren kennen en vaak ook erg tevreden waren(blijft natuurlijk een kwestie van voorkeur)
Ik ben blij dat microsoft het niet opgeeft, ondanks dat iedereen windows mobile dood verklaart. Het is een prachtig systeem en ik gebruik het elke dag met veel plezier. Het wordt zelfs met elke update beter!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One (Scorpio) Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*