Agentschap Telecom: slimme meters zijn betrouwbaar - update

Slimme meters zijn over het algemeen betrouwbaar. Dat claimt het Nederlandse Agentschap Telecom. In uitzonderlijke gevallen kan het voorkomen dat de meters verkeerde standen laten zien, maar dat komt volgens het agentschap in de praktijk nauwelijks voor.

Daarmee weerspreekt het Agentschap Telecom onderzoeksresultaten van de Universiteit Twente en de Hogeschool van Amsterdam, die tot de conclusie kwamen dat mogelijk tot 850.000 slimme meters in Nederland de verkeerde meterstanden aangeven.

Volgens de regeringsinstantie, die toeziet op onder meer dit soort apparatuur, komt de interferentie die leidt tot verkeerde meterstanden, alleen voor in 'zeer uitzonderlijke omstandigheden'. "Die zeer uitzonderlijke omstandigheden komen normaal gesproken niet voor."

Het Agentschap Telecom zegt wel dat makers van slimme meters de resultaten van het onderzoek mogelijk gaan gebruiken in toekomstige modellen. "Om toekomstige generaties slimme meters nog beter te maken, worden de uitkomsten van dit onderzoek ingebracht in de internationale overleggen waar de eisen voor de slimme elektriciteitsmeters worden vastgesteld en eventueel aangepast", aldus het agentschap.

Daarnaast gaat het Agentschap steekproeven houden om te kijken of controles op de meters bij mensen thuis goed plaatsvinden. Zo wil het ervoor zorgen dat mensen meer vertrouwen krijgen in de nauwkeurigheid van de energiemeters.

Update, donderdag: Het hele onderzoek van de UTwente is hier na te lezen. Dank aan iedereen die de link instuurde!

Reacties (161)

[twilex]

Ik zie geen enkele steekhoudende onderbouwing en geen bewijzen van Agentschap Telecom dat de resultaten van het onderzoek van de Universiteit Twente onjuist zijn.
Oftewel, de resultaten van het onderzoek van de universiteit kloppen totdat het tegendeel is bewezen.

Mensen met veel led verlichting en dimmers met een van de in het onderzoek geteste meters die niet nauwkeurig bleken hebben dus blijkbaar een goede reden om de correctheid van de hun in rekening gebrachte hoeveelheid energie te betwijfelen.

Is er al een plek waar mogelijk gedupeerden meer informatie kunnen krijgen / uitwisselen?

In het artikel van het agentschap staat een link laboratoriumonderzoek

In een laboratoriumonderzoek is aangetoond dat het in zeer uitzonderlijke omstandigheden voor kan komen dat een bepaald type meter als het ware gedwongen kan worden verkeerd aan te wijzen.

welke verwijst naar ieeexplore.ieee.org/document/7866234, maar dit lijkt een link naar een betaalde IEEE dienst alleen voor leden.
Lijkt me niet de juiste link voor het onderzoek van de Universiteit Twente(?)

Een probleem is dat de consument zelf de correctheid van zijn elektriciteitsmeter niet kan controleren.

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[mikeoke]

Ik denk dat het volgende PDF rapport het onderzoek betreft (hierin zie ik schreenshot van tim427)

https://storage.googleapi....no/9/maalere_rapport.pdf

[Barreljan]

Goede vondst! Het document is een welkome toevoeging dat de zaak technische doorlicht.

Dit document, in tegenstelling tot het artikel van Tnet, schrijft over de interferentie en elektromagnetische verstoringen (EMI) waarbij er sprake is van Photo-Voltaic (PV) installaties en dat de slecht afgeschermde/gebouwde Active Infeed Converters (AIC) juist de meeting in de war gooien. (Pag. 2 van de pdf).

Dit is een werkelijk duidelijk andere probleemstelling. Nu word het beeld, zo ver ik begrijp, geschetst dat een selectie van slimme meters ansich gewoon niet goed is.
Nee, het is in bepaalde combinaties van de installatie dat deze dus duidelijk verkeerd meten. Geen omvormers van zonnepanelen in huis? Dan is de afwijking waarschijnlijk nauwelijks op te merken.

Dit even nog los van de LED en dimmers.

Maar dat even in een notendop (disclaimer: ik heb het hele document nog niet compleet gelezen)

[Reactie gewijzigd door Barreljan op 24 juli 2024 21:03]

[tim427]

Correct! Zelfde PDF

[leuk_he]

De meter laten testen is zinloos. Want de test die dan gedaan wordt voldoet aan de wet. En daarmee heeft agentschap telecom dus automatisch gelijk. Rekening = wat meter aangeeft = meter die voldoet aan wet.

Er zijn overigens ook meters met een andere type sensor die te weinig aangeven

[twilex]

De meter laten testen is niet zinloos.
Alleen het laten testen van de meter met dezelfde tests als waarmee de type goedkeuring van de meter is verkregen is zinloos.

Er vanuit gaande dat de resultaten van het onderzoek van de universiteit kloppen zou dat betekenen dat de gebruikte tests voor goedkeuring van de meters te wensen over laten en onvoldoende correct / incorrect zijn.

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[Schuim]

Alle vormen van tariefmeters (gas, water, electra, warmte, etc) worden in Nederland steeksproefgewijs gecontroleerd op afwijkingen.

Steekproeven worden gehouden op de combinatie bouwjaar/serie/type

De hoofd opdrachtgever en toezichthouder hiervoor is de ACM.
Kort door de bocht is hun reden: een consument betaald, dus willen ze weten of dit goed zit.

De steekproeven worden afgenomen door onafhankelijke bedrijven die zich hier in gespecialiseerd hebben.

Mocht je van mening zijn dat een tariefmeter niet goed functioneert, dan kun je bij de netbeheerder een zogenaamde kwestie meting aanvragen.
Hierbij word ook weer een onafhankelijke partij aangesproken om uitspraak te doen. En word ook de toezichthouder ingelicht.

Echter zijn dit soort onderzoeken niet goedkoop (denk aan enkele honderden euro's) en word er betaald door de geene die ongelijk heeft.
Het uitsluiten van randzaken is dus altijd een must.

Nu zit het met het probleem met deze meters als volgt.
Een meter word voor een onderzoek normaal uit de installatie gehaald.
Waardoor deze word weggenomen van de oorzaak, en de afwijking vervalt

Wat een goede stap zou zijn bij twijfel is om een gespecialiseerd meetbedrijf te zoeken wat kan meten of je dit soort "ruis" in je net hebt zitten.
Deze resultaten doorgeven aan de netbeheerder, en dan vragen om een onderzoek met of de meter in de installatie, of een gesimuleerde test buiten de installatie.

Makkelijk is het in ieder geval nooit.

[cappie]

Een 'slimme' meter die aan het netwerk hangt en dus ook gegevens kan ontvangen vertrouw ik per definitie niet.. wie kan mij garanderen dat de meter de boel niet Volkswagent en tijdens de test betrouwbare meetresultaten geeft, maar in normaal gebruik x% afwijkt, in het nadeel van de afnemer?

[BrammetjeBram]

Ach , wat een onzin. Het feit dat ik gewoon internet , en via die weg misschien wel meer info prijsgeef dan via mijn "slimme" , zeg maar spionage meter , heeft geen enkele invloed op mijn recht op klagen over dit soort spionage.
Het feit dat iemand iets gebruikt zegt niets , steeds vaker hebben mensen geen keus omdat ze gedwongen worden.
Zelfs al zou ik mijn pincode overal rondstrooien dan geeft dat jou of een ander geen enkel recht om dan de rest van mijn gegevens maar gewoon te stelen.
Bovendien gaat de klacht erover dat de overheid en aanverwante bedrijven die info wel degelijk delen en doorspelen of verkopen , en zo veel te veel persoonlijke info bij de verkeerde mensen , namelijk criminelen , terechtkomt.

[tim427]

Het is wel degelijk vanuit UT geschreven http://i.imgur.com/12Wzbwr.png (screenshot/snippet)

[Reactie gewijzigd door tim427 op 24 juli 2024 21:03]

[twilex]

Dan is dat in ieder geval helder.
Is dat UT rapport ook ergens vanaf een publieke locatie beschikbaar?

[tim427]

Helaas niet. Denk ook niet dat ik hem (publiekelijk) mag delen

[twilex]

Het is uiteraard weinig correct dat een overheidsinstelling verwijst naar een rapport en daarvan de link geeft, in een artikel waarbij het de praktische effecten van dat rapport van tafel veegt en beweert dat burgers geen last hebben van de in het rapport geconstateerde feiten terwijl het merendeel van de bevolking het rapport waarnaar wordt verwezen vervolgens niet kan inzien.

[tim427]

Dat is een andere discussie, niet waar ?

[twilex]

Onjuiste informatievoorziening, daar het over in deze thread. Dus voor mij is dat geen andere discussie.

[tim427]

Voor universiteiten is het gebruikelijk om het op deze wijze te publiceren. Het verwijt ligt dan ook eerder bij Agentschap Telecom dan bij UT.

[twilex]

Uiteraard is dit een verwijt naar Agentschap Telecom (niet naar UT) maar volgens mij had ik dat ook aangegeven.

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[arnold_m]

De bewering is ook niet dat de resultaten onjuist zijn, maar dat de omstandigheden waarin de meters verkeerde waarden aanwijzen "zeer uitzonderlijk" zijn. Dat is geen exacte uitspraak en de onderbouwing ontbreekt ook in het aangehaalde persbericht bij agentschap telecom.

De toelichting bij het stappenplan op de website van Netbeheer Nederland geeft wel wat cijfers. Op acht miljoen huishoudens zijn er in 2016 enkele tientallen gevallen van opvallend hoge meterstanden voorgelegd aan Netbeheer Nederland. In alle gevallen waarin het onderzoek is afgerond bleek dat de meter de juiste waarde aangaf en is aan plausibele verklaring gevonden voor het gebruik. In één geval loopt het onderzoek nog.
In 2016 was er dus hooguit 1 huishouden waar de slimme meter er flink naast zat. Inmiddels zijn er 3 miljoen huishoudens mat slimme elektriciteitsmeters, maar een jaar terug waren dat er waarschijnlijk nog geen 1,4 miljoen (bron, het precieze aandeel gasmeters is niet duidelijk). Er was dus hooguit een falend exemplaar op een gemiddeld aantal van ongeveer 2 miljoen digitale elektriciteitsmeters.

Het is overigens denkbaar dat de kans op een falende meter groter wordt naarmate led-verlichting en snel schakelende niet-lineaire voedingen verder inburgeren.

[twilex]

Het probleem is hier dat het niet gaat om extreem hoge meterstanden, want die vallen veel makkelijker op, maar om mogelijk teveel in rekening gebrachte kosten in de orde van enkele tot mogelijk tientallen procenten(?). Deze vallen namelijk niet op en als consument is het verrekte lastig om daar achter te komen. Dat zou alleen kunnen als je jaren lang (meerdere malen) per dag, toen je 'slimme' meter nog niet was geplaatst je verbruik had geregistreerd en dat verbruik normaliseert / afzet tegen de weersomstandigheden van die meetmomenten (licht/donker, buiten warm/koud, wel of geen afwijkende al dan niet extreme weersomstandigheden). Oftewel onbegonnen zaak.
Ondertussen is het dus wel mogelijk dat je meter teveel meet en jouw energierekening daardoor hoger uitvalt.
Voor mij zijn extreme omstandigheden alles wat afwijkt van / alles wat niet is meegenomen in de normmetingen. Zonder meer informatie kan ik zelf dus niet beoordelen of mijn normale thuissituatie door Agentschap Telecom (goedkeuringstests/normen/whatever) als "zeer uitzonderlijk" zou worden bestempeld.

Feit is wel dat uit het UT onderzoek dusdanig substantiële afwijkingen (in meeste gevallen in het nadeel van de klant/consument) naar voren zijn gekomen dat dit het nieuws heeft gehaald en ook binnen de IEEE is gepubliceerd.

Als burger / consument / klant hebben we recht op gedetailleerde informatie. Als ik me niet vergis is het de overheid die heeft bepaald dat voor een bepaalde datum alle huidige meters door 'slimme' meters moeten zijn vervangen.

Zonder meer informatie lijkt het nu alsof deze kwestie door de overheid onder het tapijt wordt geschoven. Misschien valt dat wel mee maar ik kan het op dit moment niet beoordelen en niet verifiëren. Er worden wel vaker dingen onder tapijten geschoven. Ook bij de overheid.

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[EnderQ]

Hier kun je vaak wel bij als je een vpn(biblio) van een universiteit hebt.

[Ijnstein]

Elke wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt in het artikel van het Agentschap Telecom. Geen enkele onderbouwing waarom de meetomstandigheden van de Universiteit Twente extreem of niet representatief zouden zijn. Daarnaast zijn de meters zeer waarschijnlijk wel lineair waardoor het superpositiebeginsel blijft opgaan. Dit houdt in dat meetfouten door hoogfrequente belastingen (LEDś met dimmers e.d.) niet door "normalere" meer sinusvormige belastingen gecompenseerd gaan worden. Dit houdt in dat kostenbesparingen door bijvoorbeeld gedimde LED verlichting te allen tijde verloren gaat bij deze meters. De procentuele meetfouten worden wel kleiner maar de absolute meetfouten niet. LED lampen onder deze conditie installeren betekent eerder meer voor je energie betalen dan minder. Je PLCś (IP over 240) kunnen zo heel erg duur gaan worden en je zou ook wel eens flink kunnen gaan betalen voor gebruikers buiten jouw pand die het net niet-harmonisch belasten. (Mochten de meters trouwens niet lineair zijn is het probleem nog veel groter maar dat lijkt niet aannemelijk).


De update van Agentschap Telecom is helemaal bizar. Een enkele meting bij een gebruiker zonder onderbouwing als bewijs dat "De slimme meter" wel deugt en het onderzoek van de Universiteit onbetrouwbaar is. Pure misleiding. Het VSL concludeerde juist dat het onderzoek van de Universiteit Twente wel correct uitgevoerd was.

[JoStad]

We leven in een tijd waarin iedereen zoals dat agentschap Telecom maar wat roept zonder enige onderbouwing. Vroeg of laat zal dat zogenaamde Agentschap Telecom deze bewering voor een rechter moeten bewijzen.

Ja uw remmen zijn goed maar werken niet altijd betrouwbaar onder extreme omstandigheden.

[Reactie gewijzigd door JoStad op 24 juli 2024 21:03]

[JazekerXX]

ik heb sinds kort ook zo'n nieuwe meter. niet voor een "slimme" maar conventionele gekozen. blijkt dat je dan een "slimme" meter krijgt zonder wat controle op afstand functies, maar wel nog steeds zo'n nieuwe meuk meter ipv een ferrasis meter...
ik vertrouw het ding ook niet en heb nu een geijkte Ferrasis meter besteld. zodra die binnen is zet ik die er tussen en kijk ik wat het verschil is.
het meest opvallende vond ik nog toen ik 5 dagen weg was, niemand thuis en 40KWh verbruikt. is wel erg veel...

[slb]

Dat is een 24/7 belasting van ongeveer 330W en inderdaad aan de hoge kant (bijna 3000kWh op jaarbasis).
Meten is weten, dus ik zou sowieso op jacht gaan naar 24/7 ('standby') verbruikers. Ik had een lamp die je met aanraken aan en uit kon zetten, die bleek continu bijna 15 Watt te verstoken! Het kan aardig oplopen: (modem)router, server, NAS, switches, koelkast/vriezer, beltrafo, wekkers, opladers, draadloze speakers, printers, set top boxen (bijvoorbeeld Horizon Box), sensorlampen zijn voorbeelden van zaken die 24/7 kunnen verbruiken. Eigenlijk elk apparaat waarvan de stekker in het stopcontact blijft zitten.

Elke 24/7 Watt is 8,766 kWh per jaar, bij 20 cent/kWh kost je dat € 1,75, dus elke Watt die je vindt levert je bijna 2 Euro op.

[twilex]

Ehh, 40 KWh (8 KWh per dag) is aardig Watt als je niet thuis bent.

Ik ben zeer benieuwd naar de bevindingen van je metingen.

[JazekerXX]

ik ook, de meter is binnen. vandaag meteen even er tussen geplaatst... we zullen zien!

[Verwijderd]

Is er eigenlijk een (onafhankelijk) toezicht op deze dingen? Kan mijn energieboer, al dan niet in theorie, met mijn slimme meter ouwehoeren?

Ik moet er eigenlijk maar van uit gaan dat de waarden die dat ding geeft kloppen, want ik kan dat op geen enkele manier meer toetsen aan de werkelijkheid.
Bij de offline meter, draaischijfmeter had je nog de relatieve zekerheid dat er niet tussendoor mee gesjoemeld kan worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:03]

[Goldwing1973]

De netbeheerder krijgt de informatie van de slimme meters en die speelt ze door aan de energiemaatschappij waar jij bij bent aangesloten.
De energiemaatschappij zelf heeft geen directe toegang.

De netbeheerder heeft er helemaal niets aan om te gaan sjoemelen met de standen.

[Iva Wonderbush]

"De netbeheerder heeft er helemaal niets aan om te gaan sjoemelen met de standen."

Behalve als ze betaald worden om te sjoemelen

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 24 juli 2024 21:03]

[Goldwing1973]

Sja, maar dan heb je meerdere partijen betrokken en dan gaat het een keertje uitkomen.
Ik wil dan in geen 200 meter van die ventilator staan als "the shit hits"

[M.l.]

Het mag wel iets genuanceerder, maar je wijst precies het probleem aan en ik vind de downmod ook onterecht.

Het probleem is dat er makkelijker gefraudeerd kan worden. Het hoort zo te zijn dat het de netbeheerder niet kan schelen hoeveel stroom je verbruikt, die geeft immers alleen de meterstanden door en daar krijgt het een vast bedrag voor. We moeten dus kunnen vertrouwen op de netbeheerder gebaseerd op het feit dat die er toch geen baat bij heeft ergens mee te sjoemelen.

Maar is dat vertrouwen dan terecht? Hebben ze er echt geen baat bij om te sjoemelen? Wie kan garanderen dat de programmeurs van de firmware niet worden betaald om per ongeluk expres een bug in te bouwen?

[Hanzo]

Sjoemelsoftware zoals bij de diverse automerken ....
Bij belasting van de motor de uitstoot bij het testen knijpen, bij verbruik van meer electriciteit de teller wat extra laten aangeven ....

Radar heeft een meldpunt gestart over slimme meters.
Op dit meldpunt kan jij als consument je klacht melden over je slimme meter. Doe dit voor zondag 19 maart 2017. Zij zullen alle klachten inventariseren en houden je via hun website op de hoogte.

[Reactie gewijzigd door Hanzo op 24 juli 2024 21:03]

[M.l.]

Het gaat me er niet om dat ik de netbeheerder meer of minder vertrouw, maar juist de meter. Die meter moeten we kunnen vertrouwen. Nu kunnen we maar moeilijk nagaan of de meter wel klopt, die moet je echt constant vergelijken met een analoge meter om zeker te kunnen weten dat 'ie eerlijk is. Een analoge meter kan gewoon worden geëikt en verzegeld en is gewoon betrouwbaar, dat is simpel aan te tonen. Slimme meters kan je wel eiken en fysiek verzegelen, maar het is moeilijk om de betrouwbaarheid echt aan te tonen. Kan je ze hacken? Geven ze in sommige gevallen toch een verkeerde stand aan?

Nu zal het best zo zijn dat de netbeheerder helemaal niet corrupt is en we die gewoon kunnen vertrouwen, maar het punt is dat we nu ineens de netbeheerder maar moeten vertrouwen i.p.v. een betrouwbare meter.

[Gé Brander]

Tja, daar kan je een punt hebben maar ik vertrouw de analoge meters ook voor geen meter. Ik had in mijn vorige huis zonnepanelen en iedereen heeft zijn mond er vol van dat die analoge meters zo betrouwbaar zijn maar dat zijn ze dus duidelijk ook niet. In de lage stand draaide hij niet terug bij meer opbrengst dan verbruik en bij de hoge stand draaide hij wel terug. Dus betrouwbaar zijn die ook niet.

[JayPe]

Gelukkig heeft het al dan niet terugdraaien niets met de betrouwbaarheid van de ferrarismeter te maken. Die oude meters waren niet altijd zonder meer geschikt voor terugtellen. Sommige hadden daar een fysieke blokkade voor, andere waren er gewoon niet op toegerust..
Andere analoge meters deden het prima zowel voor als achteruit.

Het vooruit lopen echter, doen die analoge dingen van origine meestal echter gewoon goed. Geen software, geen geneuzel met foutenmarges, firmware of correcties: stroommeten. (punt).

[janbaarda]

Analoge meters hebben ook hun foutmarges. Aantoonbaar groter dan de digitale meters. Digitale meters worden ook geijkt. Een vierkwadrant slimme meter zal afname en teruglevering beide nauwkeurig registreren.

[JayPe]

Volledig correct @Janbaarda. Mijn punt was dat het al dan niet kunnen terugdraaien niets met de betrouwbaarheid van de analoge meters te maken heeft, gericht @Gé Brander.

Of de foutmarge van de digitale of analoge meters nou het grootst is, maakt mijn niet zoveel uit, enige wat ik kan hopen is dat de kWh meter in mijn meterkast zo min mogelijk afwijkt. De rest is enkel slechts leuk voor de statistieken.

[aadje93]

Betalen we niet ook een deel van de KWh prijs aan de netbeheerder, die heeft er zeker belang bij

[Goldwing1973]

Nee, je betaald een vast tarief "transportkosten" aan de netbeheerder.

[aadje93]

Oké, kijk nooit zo exact naar de rekening, weet alleen dat het na 10.000kwh weer een beetje normale prijzen worden

[Borgh]

Dat is je energiebelasting, die gaat met een staffel en op je verbruik. 10k KWh is trouwens erg veel voor een normaal huishouden, dat krijg je pas bij de wat grotere zakelijke verbruikers of mensen met een sauna, vijverpomp en drie amerikaanse koelkasten.

[Richardus27]

Netbeheerder krijgt een vast bedrag afhankelijk van je aansluiting.
Zij zijn verantwoordelijk voor alle gas/electriciteitshardware. Meters, Kabels, Leidingen, etc. Het zal ze dus een worst wezen hoeveel jij verbruikt, ze krijgen hun geld toch wel. Pas als de stroom ergens uitvalt of er ergens een gaslek is kom je met ze in aanraking. Ook handig om te weten is dat je NIET kunt wisselen van netbeheerder, per regio is vastgesteld welk bedrijf het is.
Hun kosten zijn sinds een jaar of 5 standaard ondergebracht in de gewone energierekening, eerder kreeg je die nog wel eens apart. (1 van leverancier, 1 van netbeheerder)

Energieleverancier wordt betaald op basis van het verbruik.
Zij zijn ervoor verantwoordelijk dat het energienet ook van energie wordt voorzien, je kunt ze zien als de stroom/gascentrale. Voor hun zijn de meterstanden wel interessant, maar slim genoeg is het uitlezen dus niet bij deze bedrijven ondergebracht. Vroegah kwamen ze nog wel eens langs om standen te controleren, of jij zelf niet hebt gesjoemeld dus

[Borgh]

Vroegah kwamen ze nog wel eens langs om standen te controleren, of jij zelf niet hebt gesjoemeld dus

Maar zo vroegâh was netbeheer, leverancier en opwekking nog hetzelfde bedrijf.

[WhiteDog]

In België zijn dit inderdaad deels variabele kosten.

[Verwijderd]

Ze zijn dus in het beheer van een onafhankelijke partij en niet een partij die er baat bij heeft om jou meer geld afhandig te maken. Mooi om te weten.

[audier007]

Dat is onzin want je betaald voor transport en dit komt ten goede van de netbeheerder en niet de energiemaatschappijen. Dus ook zich zijn ze er wel bij gebaat.

[tweaknico]

Daarnaast in hoeverre is er "firmware" betrokken in deze meters, is alles in ROM's gebakken? of toch maar EEPROM's (Flash) voor het gemak.

En de meters kunnen in principe ook op afstand bediend worden (minimaal aan/uit).
Daarnaast wordt heel anders door beheerders naar deze meters gekeken kijk een naar deze aanbieding van SAS https://www.sas.com/en_us...art-meter-management.html voor data Handling...

Of deze presentatie van een consultancy firma met een hoop voordelen voor "Utilities"
https://www.slideshare.ne...m-and-capabiliti-30122012
waaronder selective brown-outs

Aardig overzicht van technieken:
https://www.slideshare.net/SandeepSharma65/smart-meter-3

Vragen die je je kan stellen zijn hoe is de link beveiligd zeker als er ook beinvloed kan worden, indien beveiligd is dat some "home brew" door een fabrikant of volgens een nette standaard..
Stel SSL als nette standaard, is er voorzien in updating van de firmware of kunnen de sleutels uit het apparaat geplukt worden, of is downgrade naar EXPORT keys mogelijk.

[dutchguy]

De firmware van smart meters kan gewoon via DLMS worden ge-ugrade. Alleen bevatten de meeste meters 2 soorten firmware: 1 voor de comminicatie en 1 voor het meetgedeelte. De comminicatie firmware mag wel worden ge-update, maar het meetgedeelte niet aangezien de meter dan in principe weer opnieuw gekeurd zou moeten worden.

De laatste meters (sinds DSMR 4.2) niet meer worden geschakeld (er zit geen breaker meer in).

De beveiliging is op zich meer dan voldoende (zie DLMS standaard), het is meer de vraag hoe het staat met de beveiliging van de gegegens als ze via de netbeheerder bij 3rd-party bedrijven komen.

[tweaknico]

Ik had inmiddels elders begrepen dat de netbeheerder alles accepteert als een aangesloten meet/presentatie bedrijf zegt dat ze netjes handelen...
(Dan krijgen ze wel de data [ op basis van meter nummer ], ook al kunnen ze geen ondertekende toestemmingsverklaring van de eindklant overleggen)

DLMS standaard zit achter een password wall. Dus is in essentie geheime informatie.
Beveiliging op basis van geheime informatie beschouw ik als niet verifiabel ==> niet effectief.
Verder zoekend: DLMS excerpt was wel download baas:
Er wordt blijkbaar gebruik gemaakt van ECDSA waarover in OpenSSH het volgende gezegd wordt: "ECDSA has the same weakness as DSA in this respect. And in OpenSSH it's doubly fishy because OpenSSH only implements NIST curves that are suspected to be backdoored by the NSA."

Ik baseer het ECDSA gebruik omdat dat in de inhouds opgave staat die wel beschikbaar is. Dit stelt me dus nauwelijks gerust. ECDSA is te afhankelijk van de gekozen waarden voor de EC.

Ook secunia heeft iets te zeggen over SSL & ECDSA, helaas ook achter PW muur: https://secuniaresearch.f...ommunity/advisories/57091

Update: aanpassing over DLMS

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 24 juli 2024 21:03]

[Sfynx]

Ze kunnen gewoon de firmware aanpassen. Als mensen hun draaischijf willen houden, dan keuren ze ze gewoon administratief af.

[Geim]

Alleen als hij hier tussen staat. En zomaar afkeuren lijkt me sterk. https://www.agentschaptel..._elektriciteitsmeters.pdf

[BeosBeing]

In het huis dat ik tot februari huurde, dat was van rond 1982-84 werkte de meter goed, toch kreeg ik plotseling een brief dat de meter was afgekeurd. Het huis van m'n ouders uit 1972 en het huis uit 1955 waar ik nu woon hebben gewoon nog de originele meters.

Volgens mij is dat afkeuren gewoon een administratief onderonsje tussen de woningbouwvereniging (eigendom gemeente) en de (toen nog ongesplitste) netbeheerder(/energiebedrijf) om heel het land aan de slimme meter te krijgen.

Het enige slimme eraan is dat die op afstand is uit te lezen zodat ze geen meteropnemer langs de deur hoeven sturen en dat die zelf stroom verbruikt. Dat op afstand uitlezen is, zoals bekend, niet eens beveiligd zodat iedereen het kan, (van de buren tot de inbreker die wilt weten wanneer je niet thuis bent,) mits die het ipnummer weet. Daarnaast is die meter ook op afstand te manipuleren.

[Verwijderd]

Weet je ook waarom je meter werd afgekeurd? Kreeg je een schriftelijke verklaring?

[BeosBeing]

Ik kreeg een brief dat deze afgekeurd was zonder inhoudelijke informatie en een telefoonnummer om een afspraak te maken om die te laten vervangen. Gebeld en gemeld dat ik geen 'slimme' meter wilde en enige tijd later stond de monteur aan de deur omdat deze toch in de buurt was.

Tja in een huurhuis bepaalt de woningbouw alles voor je dus geen keus.

[caipirinha]

De groepenkast is eigendom bewoner of woningbouw, de meter is eigendom netbeheerder en daar heeft de woningbouw niets over te zeggen.
Jij kunt alsnog de slimme meter laten vervangen door een domme als je dat wilt. kost iets van 75 euro.

[BeosBeing]

... de meter is eigendom netbeheerder en daar heeft de woningbouw niets over te zeggen.

Als de woningbouw er niets over te zeggen heeft, dan heeft de netbeheerder op eigen initiatief bepaald dat er een slimme meter moest komen. Waarom ik dan in eerste instantie een brief kreeg van de woningbouw dat de meter was afgekeurd en dat ik een telefonisch een afspraak kon maken voor het laten plaatsen van de slimme meter is me dan een raadsel.

Of er zit nog iemand anders tussen als woningbouwvereniging en netbeheerder.

Jij kunt alsnog de slimme meter laten vervangen door een domme als je dat wilt. kost iets van 75 euro.

Nee hoor, want ik woon er niet meer. Dat had ik in eerdere post hierboven al gemeld.

Ik ben nu ook af van de irritante piep die dat ding iedere minuut liet horen.

[caipirinha]

Netbeheerders doen vaak alsof de slimme meter een feit is zonder over de alternatieven te praten. De woningbouw heeft daar weinig mee te make.
Gebeurde bij mij ook zo, weliswaar een koophuis maar dezelfde tactiek.
Heb consequent geweigerd en heb nog steeds een draaischijf meter.

[Geim]

Hier staat hoe meters gecontroleerd en afgekeurd worden.
https://www.agentschaptel...ontrole-van-energiemeters
Ik lees niets over woningbouwverenigingen. Welk belang heeft een woningbouwvereniging er bij om een meter ter vervangen?

[BeosBeing]

Zij zijn eigenaar van de woning. Zij worden aangestuurd door diverse overheden, zoals de gemeente en het rijk en voeren dus feitelijk het beleid uit dat gemeente en rijk bepalen. Als het rijk en energiemaatschappijen pushen om iedereen van een slimme meter te voorzien, dan vragen zij die aan.

Vervolgens heeft de gebruiker van ledlampen en dimmers volgens die slimme meter ineens een 30% hoger verbruik als bij die domme meter.
Kijk daar zit hem die winst.

[djiwie]

En wat verdient de woningbouwvereniging daar aan? Het enige belang dat zij hebben is dat er een werkende (en gekeurde) installatie is. Of die meter dom of slim is zal ze weinig uitmaken.

[BeosBeing]

En wat verdient de woningbouwvereniging daar aan? Het enige belang dat zij hebben is dat er een werkende (en gekeurde) installatie is. Of die meter dom of slim is zal ze weinig uitmaken.

Antwoord:
Zij worden aangestuurd door diverse overheden, zoals de gemeente en het rijk en voeren dus feitelijk het beleid uit dat gemeente en rijk bepalen. Als het rijk en energiemaatschappijen pushen om iedereen van een slimme meter te voorzien, dan vragen zij die aan.
Voor hen zelf maakt dat niets uit natuurlijk.

Zo konden we op een gegeven moment ook een nieuwe CV-ketel krijgen. Deze zou zuiniger zijn maar dan ging wel de huur omhoog. Zo betaal je als huurder uiteindelijk toch die CV-ketel en maakt het voor die woningbouwvereniging niets uit. Pas als die oude ketel echt zou uitvallen dan moeten ze iets en dan betalen zij de kosten.

Bij het plaatsen van die nieuwe CV-ketel hebben ze toen trouwens ook een foutje gemaakt. De rookgasafvoer was dicht gestoken zodat de verbrandingsgassen, en dus ook de daarbij onstane waterdamp op de zolder bleef hangen. Toen we daar achter kwamen was alles dat daar stond nat en moesten we veel weggooien.

[slb]

Ik zou me over de waterdamp minder zorgen maken dan over verbrandingsgassen. Het lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk, bij een HR-ketel kan de condensafvoer nog wel eens verstopt zitten, maar als de rookgasafvoer verstopt zit, valt hij uit door de TTB-beveiliging.

Voor de vervanging van de ketel kreeg de woningbouwvereniging hoogstwaarschijnlijk subsidie, die ook verwerkt is in het berekenen van de huurverhoging.

Niet elke woningbouwvereniging wordt aangestuurd door (lokale/regionale) overheden, alleen bij gemeentelijke woningbedrijven is dit het geval. Uiteraard is er ook wetgeving die een sturende werking heeft.

[BeosBeing]

Ik zou me over de waterdamp minder zorgen maken dan over verbrandingsgassen.

Waterdamp is één van de verbrandingsgassen, de andere is CO₂ Wij merkten het nadat we uitzonderlijk ruim een ½ jaar niet op zolder waren geweest en alles nat stond. (Normaal Woningbouw gebeld, die stuurde een monteur. Die maakte de afvoer los en haalde er allerlei vulsel uit. Ik weet niet meer of het nou papier, plasticfoam of iets anders was.

Men had in ieder geval een nieuwe pijp door het dak gestoken, die opgevuld met dat spul tegen de tocht, daarna de oude ketel weggehaald, de nieuwe gemonteerd en vergeten die pijp leeg te halen.

Het lijkt mij ook erg onwaarschijnlijk, bij een HR-ketel kan de condensafvoer nog wel eens verstopt zitten, maar als de rookgasafvoer verstopt zit, valt hij uit door de TTB-beveiliging.

Condensvorming vindt ergens anders plaats. Dat gaat niet Een condensafvoer gaat niet rechtstreeks door het dak naar buiten.
Blijkbaar was de verstopping niet volledig genoeg om een beveiliging te activeren of zat erop dit model helemaal geen beveiliging, TTB- of anderszinds.

Het dak was ook niet geïsoleerd, alleen tussen zolder en bovenverdieping zat bij de buitengevel een laagje schuim. 's Zomers was het er niet te harden zo warm en 's winters moest je een dikke trui aandoen omdat het op zolder zo koud was. In mindere mate gold dat ook voor de gehele bovenverdieping, voordat we zonwering aanbrachten als het dan een paar dagen buiten 20 graden en zonnig was liep het binnen op boven 30 en dat was dus niet naar beneden te krijgen. Dan ging je naar bed met 33 à 34 graden en 's ochtends om 6, 7 of 8 uur was het nog 30.

Voor de vervanging van de ketel kreeg de woningbouwvereniging hoogstwaarschijnlijk subsidie, die ook verwerkt is in het berekenen van de huurverhoging.

Daar hebben ze nooit iets van te kennen gegeven. Wel viel de oude ketel regelmatig in storing.

Niet elke woningbouwvereniging wordt aangestuurd door (lokale/regionale) overheden, alleen bij gemeentelijke woningbedrijven is dit het geval. Uiteraard is er ook wetgeving die een sturende werking heeft.

Officieel is het hier een stichting. In de praktijk zwaait de gemeente de scepter.

Ik herinner me dat het in Tilburg een vereniging was en dat die in 1989 of 1990 is omgevormd tot stichting omdat naar hun zeggen ze dan betere service konden verlenen. Volgens mij was het omdat de bewoners dan geen inspraak meer hadden en de organisatie meer haar eigen zin kon doen.

[Hanzo]

Als je "domme" meter afgekeurd wordt / kapot is dan vraagt men of je een slimme of domme meter terug mocht je nog niet gekozen hebben.
Indien je al gekozen hebt voor een domme meter en deze gaat kapot, krijg je gewoon een domme meter terug.

[BeosBeing]

Die keuze had ik dus absoluut niet. Er was van tevoren bepaald dat het een 'slimme meter' zou zijn. Waarschijnlijk is die keuze dan dus gemaakt door de woningbouwvereniging. Kapot was deze overigens absoluut niet.

Afgekeurd is ook alleen een administratieve handeling, zoals uit de link van Geim blijkt, als andere exemplaren uit de serie zijn gaan afwijken dan wordt die van jou afgekeurd ook al werkt jouw exemplaar nog wel nauwkeurig.
Dat is gewoon een kwestie van slijtage, dus als je een later exemplaar hebt of structureel minder hebt verbruikt als de bezitters van de andere meters dan krijg je dus een andere terwijl die van jou nog niet versleten is.

offtopic:
edit: toegevoegd de schuine tekst omdat dat nu net het hele punt was

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 juli 2024 21:03]

[Hanzo]

Ik denk dat je hierin gelijk hebt, de eigenaar bepaalt wat erin komt en niet de huurder .. was er dan ook van uit gegaan dat jij eigenaar was .......
Genoemde Info stond als ik mij niet vergis op de website van de netbeheerder.

[-=bas=-]

Je staat in je goed recht om een draaischijfmeter achter je digitale meter te laten plaatsen.
Dan weet je zeker of je digitale meter de boel niet belazerd.

[M.l.]

Je kan natuurlijk zelf een eigen draaischijfmeter laten installeren om te controleren hoeveel de slimme meter afwijkt.

Wat me wel lastig lijkt is om aan te kunnen tonen dat je er zelf niet mee gesjoemeld hebt. Hiervoor zou eigenlijk een onafhankelijk bedrijf/instantie moeten zijn die die dingen eikt, plaatst, verzegelt (en ook de verbinding tussen eigen meter en slimme meter moet worden verzegelt) en soms de meterstanden bijhoudt (bijvoorbeeld op het moment dat er een analoge meter wordt geplaatst of er wordt gevraagd om op een zeker moment de standen na te gaan).

[aadje93]

tja, en die draaischijfmeter is niet meer goedgkeurd, en mag dus niet gebruikt worden in je hoofd-net van het huis, pas na het stopcontact zou het mogen. Dus tenzij je hele huis minder dan 16A continu trekt zou je dat kunnen gebruiken.

Wat je hoogstens kan doen is tussen elk stopcontact wat je hebt een energiemeter plaatsen, zelfs dan is het nog een gok vanwege het eigen verbruik, en apparaten die direct aan het net hangen...

[Brousant]

tja, en die draaischijfmeter is niet meer goedgkeurd, en mag dus niet gebruikt worden in je hoofd-net van het huis, pas na het stopcontact zou het mogen. Dus tenzij je hele huis minder dan 16A continu trekt zou je dat kunnen gebruiken.

Je mag zelf de groepenkast (laten) aanpassen, dus als er daarin 1 fase binnenkomt (zoals in de meeste woonhuizen) zou je daar best een eigen draaischijfmeter tussen kunnen zetten.

[Tribits]

Ik moet er eigenlijk maar van uit gaan dat de waarden die dat ding geeft kloppen, want ik kan dat op geen enkele manier meer toetsen aan de werkelijkheid.

Geem enkele manier is wel wat overdreven. Je weet sowieso al wat je historisch verbruik is dus grote afwijkingen vallen al snel op. Daarnaast kan je zelf nog in kaart brengen wat er thuis aan grote energieverbruikers staat en controleren of je verbruik in de lijn ligt van de verwachting op basis daarvan. Blijft de mogelijkheid dat ze er een paar procent extra bij op tellen, maar zelfs dat zou op termijn denk ik vrij snel uitkomen. Altijd wel een Tweaker die er in slaag iedere milliampere te meten.

[aadje93]

langzaam elk jaar 5% erbij?

1,05^5 geeft toch jaarlijks weer een 27% extra inkomsten voor de maatschappij na 5 jaar

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 24 juli 2024 21:03]

[twilex]

Het gaat hier niet over "met slimme meters ouwehoeren door energieboeren".
Het gaat hier om meetapparatuur ('slimme' elektriciteitsmeters) van verschillende hardwarefabrikanten die de hoeveelheid geleverde energie onvoldoende correct meten.

Dat staat op zich los van jouw energieleverancier.
Behalve dan dat die jou wel eventueel teveel gemeten (niet verbruikte) energie in rekening zal brengen omdat die dat baseert op de waarden die de bij jou thuis geplaatste 'slimme' meter aangeeft.

Het lijkt me gebruikelijk dat onterecht in rekening gebrachte kosten teruggevorderd moeten kunnen worden van je leverancier. Jij hebt immers die onterecht in rekening gebrachte energie niet afgenomen / niet gekregen.
Stel je bent hiervan slachtoffer, dan zal het als consument bijna onmogelijk zijn om expliciet aan te tonen hoeveel je onterecht teveel hebt betaald.

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[wica]

Yep, in de o.a. Schotland is te zien hoe betrouw ze zijn, waar mensen van de ene op de andere ruim £20000 verbruikt zouden hebben.
http://www.heraldscotland...charge_for_day___s_power/

Of het dingetje in de UK, waar ze ontdekt hebben, dat de "slimme meter" op de zelfde freqentie als een zigbee, waardoor er problemen ontstaan. Om het op te lossen kost het weer een paar miljoen pond.

Wat de Agentschap Telecom ook zegt, ik heb er geen vertrouwen in.

[Reactie gewijzigd door wica op 24 juli 2024 21:03]

[iMispel]

Disclaimer: Ik heb gewerkt voor een firma die de communicatiemodules maakt voor zowel de UK als in Nederland.

waar ze ontdekt hebben, dat de "slimme meter" op de zelfde freqentie als een zigbee, waardoor er problemen ontstaan.

De slimme meter 'zit niet zomaar op dezelfde frequentie als Zigbee' in de UK. De slimme meter in de UK werkt met Zigbee. Deze bevat een Zigbee coordinator waarbij een display het verbruik kan weergeven en de gasmeter zijn standen naar rapporteert. Het kan inderdaad wel gebeuren dat er iets misloopt in deze communicatie, maar dan zal ofwel de display niet meer werken, de gasmeter niet meer rapporteren of beide. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat Zigbee de oorzaak zou zijn van die £20000.

Nog even ter info: Slimme meters bevatten een application-core en metering-core. Enkel de application-core kan worden geupdatet. De metering-core moet gekeurd worden. Dus de ruwe data kan nog steeds gecontrolleerd worden. Het kan wel zijn dat deze keuring geen rekening houdt met bepaalde situaties, maar dan is de discussie in deze is: Deugt een digitale meter? en niet 'Deugt een smart meter?'.

En dan nog als laatste: "In het bedrijf waar ik werkte was een code-of-conduct waarbij onethisch en illegaal gedrag gerapporteerd moest worden. Dit heb ik niet moeten doen en ik heb ook nooit, van niemand, gehoord van bewuste bugs om met het verbruik te knoeien. Dit wil natuurlijk nog niet zeggen dat ik een grote voorstander ben van smart meters, vooral dan de hoge kosten en de beperkte meerwaarde ervan. Voila: Bij deze eens een genuanceerde mening hier.

Edit:
@wica
Met de bron die je vermeldt denk ik dat je origineel bedoelde dat de smart meter (Zigbee) op dezelfde frequentie werkt als WiFi. Als het WiFi netwerk druk gebruikt is (appartementsblok ofzo) kan dit inderdaad problemen geven. De lagere frequentie die voorgesteld wordt heeft hier geen last van en kan ook beter door muren. Voor zover ik weet draaiden als onze modules op 2.4GHz en is er geen sprake geweest van vervanging. Dit kan dus mogelijks aan hun antenne/RF-design liggen. Aan de andere kant: Als de spec zegt 2.4GHz, is het ook niet de schuld van de fabrikant dat dit niet goed door muren kan en interfereert met WiFi.

[Reactie gewijzigd door iMispel op 24 juli 2024 21:03]

[wica]

Dank je voor deze informatie.

Nee, de £20000 en zigbee, zijn 2 los staande verhalen (denk ik). DIe £20000 kwam door wat anders volgens SSE, de energie maatschappij.

Van de zigbee, kan het artikel niet terug vinden. Maar andere zigbee devices zouden er voor kunnen zorgen, dat de smart meter minder correct werkt.
De oplossing opzich koste geen miljoenen, maar de zogenaamde man uren wel.

/edit
Artikel gevonden.
https://www.theregister.c...art_meter_cost_consumers/

[Reactie gewijzigd door wica op 24 juli 2024 21:03]

[Pietervs]

Je hebt twee voorbeelden. Hoeveel meters zijn er geplaatst? Miljoenen?

Ik zeg niet dat er nooit iets aan de hand is, maar als mensen met hetzelfde wantrouwen naar auto's hadden gekeken, hadden we nu nog steeds paar en wagens. Want hoe vaak is er niet al wat mis gegaan met auto's?

Enig wantrouwen is goed, af en toe zaken eens (extra) laten controleren (of nog liever: zelf doen) vind ik heel gezond. Maar laten we wel realistisch blijven: op een product wat massaal geproduceerd wordt zullen er altijd exemplaren zijn die niet doen wat ze horen te doen. Die moeten gevonden worden en vernietigd, liefst voor ze bij de klant terecht komen!

[kozue]

Nauwkeurig durf ik geen uitspraken over te doen maar vertrouwen heb ik eigenlijk nooit in "slimme" producten. Behalve het onnodig verzamelen van veel te veel data naar systemen die je niet in eigen beheer hebt (zoals clouds) blijken er ook keer op keer security-lekken in te zitten.

Digitale meters, prima, maar zorg dan dat ze niet afhankelijk zijn van een internetverbinding want er komen echt geen apparaten met permanente internetverbinding mijn huis in waar ik onvoldoende controle over heb. Een smartphone zit al op het randje, laat staan een black box waarvan je niet weet wat het allemaal uitspookt.

[Grrrrrene]

Je kunt het automatisch doorsturen laten uitzetten (je krijgt hem dan geleverd zonder GPRS-module) en wordt er niks opgeslagen in de cloud: dat kan fysiek niet eens meer als je die module niet hebt. Dat kan ook na installatie. Heel bijzonder hoe deze onwaarheden blijven hangen, dat je niet onder de communicatie uit kunt.

Bron.

Ik heb hem trouwens wel geaccepteerd met communicatiemodule. Ik houd dit jaar mijn verbruik in de gaten en als het ineens veel hoger is, lijkt me duidelijk dat er iets mis is. Maar ik verwacht het eigenlijk niet. Ik vind als Tweaker vooral de logging-mogelijkheid met Domoticz geweldig. Dagelijks je gasverbruik volgen, de invloed van besparende maatregelen direct terugzien, etc...

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 21:03]

[sparticle]

Waarom is dat bijzonder? Ik heb wel bij elke overstap een folder van mijn netbeheerder ontvangen, maar er is nooit officieel iets gecommuniceerd over mijn slimme meter. Het is niet zo dat ik nooit naar "slimme meter" heb gezocht bij een zoekmachine.

Dus, bedankt voor deze informatie. Vraag maar eens aan 20 willekeurige personen of ze 1) hiervan op de hoogte zijn 2) weten wat een GPRS-module is.

(Ik weet natuurlijk wel wat een GPRS-module is, maar ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de gemiddelde mens.)

[Grrrrrene]

Ik heb er een folder bij gekregen met de mogelijkheden, misschien is de meelevering van die folder afhankelijk van de regio? Er stond gewoon in dat je hem kon weigeren of als "domme digitale meter" kon accepteren (of natuurlijk helemaal compleet met communicatiemodule). Dat laatste kun je doen als je de metingen vertrouwt (zie hele verhaal met groot verbruikende goedkope Chinese led-lampen etc), helemaal weigeren komt je later duur te staan als je oude meter afgekeurd wordt, vrees ik.

[habbekrats]

Die GPRS module gaan ze er echt niet uithalen, hij wordt alleen administratief uitgezet.

[Grrrrrene]

Achteraf wordt hij uiteraard uitgeschakeld (is goed genoeg toch?), vooraf weigeren betekent niet geleverd krijgen. Tenminste, zo stond het in mijn foldertje en in de bron die ik aangaf.

[twilex]

Zonder GPRS module leveren hoor ik hier voor het eerst.
Wist wel dat je hem kunt laten uitschakelen of bv alleen eens per maand/3 maanden(?) wilt laten uitlezen. Uitschakelen lijkt me het meest reëel / praktisch voor de netwerkbeheerder. Geen gedoe met nieuwe bewoners en niet meer verkrijgbare modules voor inmiddels verouderde typen meters.

[Grrrrrene]

Het probleem is dat die dingen met een draaischijf worden afgekeurd na een bepaalde periode. Dan zijn ze "over hun houdbaarheid heen". Hoe ze dat precies bepalen weet ik niet, maar ik vermoed met steekproeven op de apparaten die ze in meterkasten aantreffen? Dan ben je dus verplicht om iets nieuws te accepteren en dat wordt dan per definitie een digitale meter, met of zonder communicatiemodule.

[TWyk]

Hoe ze dat precies bepalen weet ik niet, maar ik vermoed met steekproeven op de apparaten die ze in meterkasten aantreffen?

Of ze keuren gewoon elk jaar standaard een paar draaischijfmeters af om het overgangsproces naar digitale meters op gang te houden

[Grrrrrene]

Nee, het gaat op type. Je kunt online opzoeken of jouw type analoge meter nog goedgekeurd is en (geloof ik?) tot wanneer. Ze komen niet random langs om jouw draaischijfmeter af te keuren

[TWyk]

ik bedoelde ook dat ze elk jaar een paar types afkeuren om het overgangsproces naar digitale meters op gang te houden

[tweaknico]

Ze zijn ook niet direct afhankelijk van een internet verbinding, maar kunnen evt. via een Mesh netwerk communiceren. dwz. draadloos via buren en buren van buren met een wal stations, of over bv. een LoRa netwerk... Het hoeft dus geen GPRS te zijn.
Zigbee, (802.15) is een voorbeeld, maar er zijn er meer.

[Verwijderd]

ook in Duitsland is er aandacht voor meetfouten van slimme meters.

https://www.heise.de/news...kein-Problem-3654229.html

[- peter -]

Wat ik van dat onderzoek las was dat ze 50 ledlampen en een paar dimmers gebruikten zodat t vrij reëel was. Dan komt dit nogal ongeloofwaardig over. Want 50 lampen haal je vrij snel als je een beetje huis hebt. Maar goed, ik heb t oorspronkelijke onderzoek niet gelezen, alleen wat artikelen toentertijd.

[Verwijderd]

"Beetje huis?"
Een lampje of 4 a 5 per kamer lijkt mij een rieel gemiddelde. Dus dan heb je het wel over een tamelijk serieus pandje waarvan ik dan ook niet geloof dat dat allemaal tegelijk aan staat.

[- peter -]

Als je ledlampen hebt, dan heb je vaak meerdere ledlampen waar je normaal 1 gloeilamp hebt. Of voor sfeereffecten, of gewoon allerlei kleinere ledlampen (want 'goedkoper'). Maar goed, misschien heb ik t mis, en is het inderdaad wat te ruim.

[Verwijderd]

Ik heb overal ledverlichting en als je fatsoenlijke lampen koopt hoef je absoluut 100% zeker geen extra lampen op te hangen om een vergelijkbare lichtopbrengst te krijgen.

[nils83]

Huh? Wij hebben een nieuwbouw met 13 kamers, geen enkele gloeilamp en uitstekend licht, ca 350 led lampen (6W dimmable) Waarom zou je in godsnaam nog een gloeilamp willen??

[Indoubt]

Hangt een beetje af van het soort lampen dat je hebt. Ik heb er in de keuken al 9. (4 onder de keukenkastjes, 1 in een kastje, 1 boven de gootsteen, 1 in de afzuigkap en 2 in het plafond. Welliswaar allemaal laag in vermogen en zuinig maar het loopt aardig op. Eetkamertafel heeft een kroonluchter met 8 lampjes, en zo kan ik nog wel even doorgaan. De gang beneden heeft ook 4 ledlampjes (3 watt/st) gang boven zijn er maar 2 en dan heb ik de 4 slaapkamers/badkamer/wc's etc nog niet geteld

Ik heb weliswaar vrijwel alles op led en op spaarlampen maar ik kom er zo aan 80 stuks in huis

[Goldwing1973]

Valt best mee hoor....
2 keukentafel, 3 keukenkastjes, 1 ledstrip boven keukenkastjes, 2 spotjes in afzuigkap, 2 kast, 2 dressoir, 2 naast TV, 1 ledstrip achter TV, 1 ledstrip onder tv meubel, 1 wandlamp, 1 takken verlichting in vaas.
En ja, deze staan allemaal aan savonds al dan niet gedimt (alles is Philips Hue), dan kom ik voor de woonkamer + keuken (open keuken) toch op 18 lichtpunten.
Voor de slaapkamers en hal(len)/overloop kom ik zelfs op 5-6 gemiddeld, er zijn maar 2 ruimtes met minder dan 4 lampen, de trapkast (1 lamp) en het toilet (2 lampen)

[Grrrrrene]

Vergeet ook de tuin en oprit niet he? En buitenlampen aan de gevel... Als je de paden in je tuin en de oprit en voor- en achterdeur wil verlichten ben je weer een stuk of 10 ledlampen verder. 50 lijkt me voor een rijtjeshuis wat veel, maar 30-40 red ik zelf wel (OK, ik heb een bovengemiddeld grote tuin ).

Keuken + woonkamer + trapkast = 18 ledlampen
Hal/entree/wc = 6 ledlampen
Slaapkamers + zolder + schuur = 3-6 per stuk
badkamer = 6 stuks
Voordeur/zijdeur/achterdeur = 3 stuks
Paaltjes in de tuin...
Oprit...

Hmm, die 50 haal ik zelf ook wel Ik zeg dus niet dat ze allemaal aanstaan, maar ik heb ze wel. Ik denk dat 's avonds zo'n 20 ledlampen tegelijk branden binnen en buiten.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 21:03]

[Verwijderd]

Dat is niet erg reeel lijkt me. Hier 18 LED-lampen totaal in een huis van 150 m2 (3 verdiepingen), inclusief gangen, badkamer, overloop en wc's.

En wat er tegelijk aan staat is hooguit 5 lampen. Want in kamers waar we niet zijn laten we geen licht branden.

[Grrrrrene]

Dan heb je geen spotjes denk ik, want daarmee gaat het wel snel hoor? Ik heb boven mijn aanrecht aan de ene kant 3 IKEA-spots hangen (230V) en aan de andere kant onder de bovenkastjes twee ledstrips van IKEA. Boven de eettafel hangen 5 spotjes op een rij op 1 led-omvormer en dan aan weerszijden van de bank nog 2 staande ledlampen, naast de tv nog 2 op de speakers en een voor het raam... Het zal er wel aan liggen hoe je woont en wat je gezellig cq. te donker vindt. En misschien ook wel wat je 's avonds doet: met het hele gezin op de bank een filmpje kijken (weinig licht nodig), of 1 een boek lezen, de ander film kijken, derde huiswerk maken aan de keukentafel en de vierde de afwas in de keuken...

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 24 juli 2024 21:03]

[Verwijderd]

Nee, geen spotjes. In de keuken mis ik die misschien wel een beetje soms, heb 1 lamp daar en die van de afzuigkap (oeps, had ik die wel meegerekend? (maar is ook LED) ).

De energierekening is hier al 6 jaar rond de € 43,- per maand. En ja, er hangt een slimme meter sinds het begin. En geen gas, daarom zo'n lage rekening. Wel 60 euro erbij per maand voor de bronwarmte van een soort stadsverwarming (dat dan weer wel). Maar is nog steeds maar 103 euro energiekosten per maand. Wel goed geisoleerd nieuwbouwhuis.

Hoe dan ook, ik vind die berekening / schatting van het Agentschap Telecom erg hoog. Hun naam dekt ook niet echt de lading. Telecom en energiemeters?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 21:03]

[kozue]

50 lampen? Ik weet niet wat jij allemaal uitspookt in je huis maar in de woonkamer staan er bij ons nooit meer dan 3 tegelijk aan en in slaapkamers nog minder. Als daar al iemand is. Wij doen lampen namelijk uit wanneer je niet in een kamer bent. Ik denk dat zo'n 8 wel het maximale is wat tegelijkertijd brandt.

[Koffie]

28 LED lampen op dit moment brandend in woonkamer + keuken + hal
Toilet is (heel even) een stuk of 4, maar als iemand gaat douchen komen daar al 10 LED lampen bij.
In de woonkamer zijn van 20 LED lampen 8 vrijwel nooit aan (die 8 dus niet meegeteld in de 28 totaal) en van de lampen die wel branden zijn 8 via een dimmer (2 x 4)

[JoStad]

Het artikel staat hier:
https://storage.googleapi....no/9/maalere_rapport.pdf

[obimk1]

Ik krijg hier toch een gevoel bij van, "Wij van WC-eend.."

[kelvin46]

Zoals Tweakers het hier neerzet lijkt het net of er geen onderzoek is gedaan. Het eerste linkje in de tekst verwijst naar het onderzoek en daarin verwijzen ze weer naar een IEEE onderzoek.

[Reactie gewijzigd door kelvin46 op 24 juli 2024 21:03]

[twilex]

Zolang we niet bij de inhoud kunnen van waar die link naar verwijst is dat non-informatie.

[Geim]

Alleen is het in dit geval de overheid, met toezicht vanuit de 2e kamer.

[twilex]

Zie je die leden van de tweede kamer die slimme meters al controleren?

Er vanuit gaande dat het onderzoek van de universiteit correct is gaan we straks vanuit de overheid (Agentschap Telecom) later ongetwijfeld een "ich hab es nicht gewusst" moment krijgen, of "wij zijn verkeerd geïnformeerd", of iets in de trend van "zullen wij gezien de voortschrijdende technische ontwikkelingen bla,bla,bla ... de tests voor goedkeuring moeten bijstellen".

[Reactie gewijzigd door twilex op 24 juli 2024 21:03]

[woordenboek10]

Wij hebben geen onderzoek gedaan maar wij zeggen dat het goed is. Geloof ons nou maar(agentschap telecom).

[heho]

Ik heb mede daarom mijn "domme" draaimeter gehouden. Tevens is mijn verbruik en mijn opgewekte stroom meteen netto afgerekend. Wat mij betreft houd ik dat nog zo lang mogelijk vol.

[Gé Brander]

Waar komt dat "mijn" meter toch vandaan? Het is de meter van de netbeheerder die toevallig in jouw huis hangt. Als de netbeheerder die wil vervangen moet dat kunnen. Gelukkig voor mensen als jij heeft de regering een uitzondering gemaakt voor mensen die hem niet willen. Maar het is toch eigenlijk raar dat een apparaat dat van iemand anders is en verantwoordelijk voor is dat die niet vervangen kan worden in sommige gevallen.

[heho]

Als dat apparaat gegarandeerd goed werkt zou het zo maar kunnen zijn dat ik er geen probleem mee heb. Blijkbaar kunnen ze dat (nog) niet en zou het zo kunnen zijn dat ik voor iets betaal dat ik niet gebruik. Vind je dat niet raar ?

[MadEgg]

Uitzonderlijke situaties? Tenzij ze daarmee bedoelen dat het apparaat gehackt wordt en de software overschreven is dat niet acceptabel natuurlijk. Dat ding moet passerende elektronen door een kabel tellen, niet meer, niet minder. Dat doe je wel of je doet het niet. Meestal wel en soms ook teveel is niet goed genoeg. Doe dan de draaischijven maar weer.

Een slimme meter komt er hier alleen in als ik er een kooi van faraday omheen bouw, alle datakabels doorknip en er een eigen analoge meter voorzet. Meterstanden geef ik zelf wel door en de netbeheerder is vrij om periodiek iemand langs te sturen om te kijken of ik dat wel goed doe.

[twilex]

Uitzonderlijke situaties zijn alle situaties waarin de goedkeuringstests niet voorzien.
Voor de tests zijn die situaties uitzonderlijk, maar dat betekent nog niet dat die situaties voor de praktijk uitzonderlijk hoeven te zijn.

Die uitgangspunten en tests zijn ook maar door mensen bedacht en stammen mogelijk nog van de periode dat mensen nog voornamelijk gloeilampen en TL/'spaarlampen' gebruikten.
Standaardisatieprocessen kunnen soms jaren en jaren duren en de apparatuur waar het hier om gaat is bedoeld om vele tientallen jaren mee te gaan. Een deel van de meters is dan ook modulair uitgevoerd zodat ze bv een GPRS module na jaren door een nieuwere communicatie module kunnen vervangen.
De vraag is of eventuele meetfouten in dit soort 'slimme' meters in de firmware gecorrigeerd kunnen worden of dat het een pure hardware kwestie is die alleen door vervanging van de meter kan worden opgelost.

[Verwijderd]

"Slimme meters zijn over het algemeen betrouwbaar." Oh, vandaar dat de in oktober 2016 in mijn huis geplaatste slimme gasmeter vorige week vervangen moest worden door een nieuw type....

[foleor81]

Viel mij ook al op in "het algemeen betrouwbaar". In mijn beleving dus een onderzoek van niks.
Ik heb de slimme meter geweigerd.