Google roept met notificatie in Android Nederlanders op om te stemmen

Google is begonnen met het sturen van een Google Now-notificatie waarin mensen worden opgeroepen om deel te nemen aan de Tweede Kamerverkiezingen op 15 maart. Ook Facebook stuurt gebruikers meldingen over de verkiezingen.

Voor zover bekend is het de eerste keer dat Google in Nederland een notificatie stuurt over komende verkiezingen. Niet alle gebruikers hebben de notificatie ontvangen. Misschien heeft dat met taalinstellingen te maken of stuurt Google de notificaties gefaseerd uit in aanloop naar de verkiezingen.

Gebruikers die op de notificatie klikken, krijgen een Google Now-kaart te zien waarop staat dat er verkiezingen zijn. Daarbij staan links naar uitleg over hoe er gestemd kan worden en informatie over de deelnemende partijen. De links verwijzen door naar rijksoverheid.nl en tweedekamer.nl.

Maandag werd al bekendgemaakt dat Facebook aan Nederlanders een melding laat zien over de verkiezingen. Dat doet het sociale netwerk volgens de Volkskrant in samenspraak met het ministerie van Binnenlandse Zaken, met het doel om jongeren naar de stembus te krijgen. Facebook toonde maandag en dinsdag een notificatie met informatie over de verkiezingen en stuurt op de dag zelf nog eens een herinnering.

Update: Een woordvoerder van Google laat aan Tweakers weten dat alle Android-gebruikers die hun telefoon op Nederlands hebben ingesteld de melding zouden moeten krijgen. Wel moet Google Now ingeschakeld zijn. Op 15 maart krijgen gebruikers nogmaals een herinnering en Google plaatst dan ook een doodle over de verkiezingen op de Nederlandse Google-website. Op de mobiele zoekpagina verschijnt dan onder het zoekveld nog een herinnering. Google stuurt de notificaties uit eigen initiatief.

Reacties (267)

[pimsaint]

Hoewel ik zelf van mening ben dat iedereen moet gaan stemmen, vraag ik me af waarom Google meent iedereen hier op te moeten wijzen. Dat doen ze toch ook niet met referenda, donor codicil, waterschapsverkiezingen, gemeenteraadsverkiezingen, etc?

Google, blijf bij je leest...

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 23 juli 2024 23:21]

[HellFury]

Ik denk dat er 2 redenen zijn dat dit soort dingen naar boven komen:

• 1. Een eerlijke en goede verkiezing, en dan bedoel ik in deze kwestie even de Amerikaanse, vergt goed onderbouwde kiezers. Hoe beter de meningen onderbouwd zijn, hoe beter je de keuze kunt maken. Google heeft veel geprobeerd mensen te betrekken in het debat (door iedere kiezer simpelweg te laten inlezen in de belangrijkste punten van Trump, danwel Clinton).
• 2. Google wil evenementen en locaties vastleggen in Google Maps. Ik denk dat de verkiezingen zijn aangemaakt door Google of door haar gebruikers, dat er 15 maart wat staat te gebeuren. Iedereen die in de buurt is van zo'n evenement of locatie krijgt een melding als deze aan staan (zo krijg ik stille 'meldingen' als ik in de AH sta, of in de Efteling rondloop), en dat staan ze geloof ik automatisch als je google Maps opstart (het is even discutabel of dit soort praktijken gewenst zijn). Dus, simpelweg: jij bevind je op de locatie waar over een week een belangrijk evenement staat te gebeuren. Ik vermoed dat mensen die naast Megaland wonen ook een melding krijgen vóór Pinkpop losbarst.

Los van of Google zich hiermee moet bemoeien is 't alleen maar goed dat je wordt gewezen op het feit dat je kunt, of misschien zelfs moet, gaan stemmen. Er zijn zo veel mensen die klagen, maar niet stemmen omdat het toch niets uithaalt. Dat je deze week de televisie niet aan kunt zetten zonder dat 't over de verkiezingen vind ik persoonlijk ook niet leuk, maar dit is een klein nadeel, als je het al een nadeel mag noemen, van een democratie, en de komende 4 jaar hebben we er weer geen/weinig last van.

Edit: zojuist ook de melding in Google Now gezien, "Tweede Kamerverkiezingen 2017. De Tweede Kamerverkiezingen zijn woensdag 15 maart. Met een stempas en identiteitsbewijs kun je in elk stemlokaal binnen je gemeente stemmen. En heb daarbij 2 opties:

• Hoe kan ik stemmen?
• Bekijk deelnemende partijen?

Bij beide opties wordt ik doorgestuurd naar webpagina's van de overheid. Geen kleuring van Google te bekennen dus.

[Reactie gewijzigd door HellFury op 23 juli 2024 23:21]

[bogy]

als jullie willen dat iedereen gaat stemmen, voer dan een referendum om net als bij ons (in belgie dus) een algemene stemPLICHT in te voeren ipv een algemeen stemrecht ... dan moet iedereen gaan stemmen (je kan uiteraard nog wel steeds ongeldig stemmen, wat niet verboden is, als je dus geen stem wil uitbrengen, enkel dien je je wel aan te melden)

[Verwijderd]

Waarom verplicht? Wat als ik gewoon niks heb met politiek?
Geloof er sowieso al niet in, alleen maar gepraat, weinig actie etc.

Dus nog moeite doen om te stemmen, doe maar niet.
Als ik mijn stem wil brengen dan ga ik zelf wel, of laat ik iemand daarvoor machtigen.

[brammieman]

Je hoeft er ook niet in te geloven hoor ... Dat kun je bij de kerk of in de moskee. Ze besluiten alleen maar over je zo'n beetje alles in je leven en je hele hebben en houden.
Als je dat verder niet interessant vindt, gerust wat anders doen de 15de.
Misschien je wel beter dan de komende 4 jaar van verder commentaar op de politiek verschonen, komt anders zo knullig over.

[Verwijderd]

Geloof er sowieso al niet in, alleen maar gepraat, weinig actie etc.

Gelukkig wordt er veel gepraat/overlegd/gediscussieerd en gaan ze niet meteen tot actie over. Zoveel mensen, zoveel meningen.. het kan dus even duren voor er een goed wetsvoorstel ligt. Dat jij je niet interesseert in de politiek wil niet zeggen dat ze niks doen.

[bn326160]

De reden dat België een stemplicht hanteert is zodat iedereen zijn stem laat horen en niet enkel de extreme uitersten. Eg. Brexit of Presidentsverkiezingen in de USA

[bogy]

da's een lompe gedachte ...

ik denk juist dat als je de stemplicht opheft dat extreem rechts ineens heel wat minder stemmen zal halen...

ik ben zelf geen extreem rechts stemmer, maar ben wel pro stemplicht, dat ze dat maar niet al te gauw afschaffen... we zijn nog een van de weinige bastions waar dit privilege geldend is ....

stel je voor zeg, moeten gaan stemmen op een gewone werkdag.... neen, laat het maar rustig op een zondag vallen zoals altijd..

[DonLexos]

Wij euh, zijn niet zo goed in referenda ;-)

Voor de rest eens trouwens, dat zou ervoor zorg dragen dat het veel meer een representatie is van wat het volk wil, ipv wel klagen maar niet stemmen.

[bolke de beer]

Wij zijn wel goed in referenda, beide referendums waren immers een succes (drempel gehaald dus geldig referendum). De politiek is alleen niet zo goed in het omgaan met de uitslag.

[HellFury]

Het volk is op hun beurt ook weer niet zo goed om een welbelezen mening te hebben.

[DonLexos]

Volledig mee eens, zag het ook vooral als totaalplaatje. Referendum heeft niet bijster veel zin als je met de uitslag niets doet.

[tabashi]

Als belg ben ik tegen de stemplicht. Ik ga zelf al een paar jaar niet meer stemmen... Bij elke verkiezingen tot nu toe waren er technische problemen toen ik in het stembureau zat aan te schuiven en duurt het dus UREN voor ik aan de beurt ben.
Daarbij... gaan stemmen in België is belachelijk. Als de partijen het niet eens zijn dat een ander gewonnen is, dan spannen ze gewoon samen met een andere partij om zo tot de "meerderheid" te komen. Dan blijf ik liever gewoon thuis en dat ze die boete maar sturen.

[Saph]

Als je het artikel uitleest...
Ze zouden het samen met het ministerie doen om meer jongeren naar de stembus te krijgen. Niet eens zo gek dus eigenlijk.

[Mmore]

Niet alleen dat, maar het lijkt wel alsof iedereen vergeten is dat dit in Google Now zit en dus niet 'zomaar' op je telefoon naar voren komt. Als je Google Now gebruikt dan wil je juist dit soort notificaties krijgen lijkt mij, dat hele 'card' systeem is erop gericht om je te herinneren op wat er gaat gebeuren in je leven, algemene dingen zoals feestdagen en nu dus verkiezingen maar ook bijvoorbeeld de uitslagen van je favoriete sport team of de reistijd naar je werk toe net voor je weggaat.

Kan mij goed voorstellen dat veel mensen daar niet op zitten te wachten en dan gebruik je gewoon heel die Google Now launcher niet. Simpel toch. Staat volgens mij ook op veel Android telefoons niet eens standaard aan omdat fabrikanten maar wat graag hun eigen launcher maken.

[xalvo]

Ze zouden het samen met het ministerie doen om meer jongeren naar de stembus te krijgen.

Als ik het goed begrijp gaat dat deel over Facebook en niet over Google.
En zo gek is het wel...want ik lees nergens dat Google (of Facebook) gecontroleerd worden door de overheid en daarmee dus de zekerheid bestaat dat ze niet de uitslagen beïnvloeden. Bedenk je wel dat beide partijen zo ongeveer alles van iedereen weten. Reken maar dat beide partijen redelijk nauwkeurig van veel van hun gebruikers zouden kunnen bepalen wat hun waarschijnlijke stemgedrag zal zijn. Je kunt dus gemakkelijk de uitslagen beïnvloeden door juist mensen te herinneren die voor of juist tegen een bepaalde partij zijn. Slechte zaak dus!

[Anakha]

Iedereen probeert de uitslagen te beïnvloeden. Je buurman probeert je er van te overtuigen dat je op zijn favoriete partij moet stemmen, politici doen mee aan debatten en interviews om je te overtuigen op hen te stemmen, mensen hangen posters achter hun raam, politieke partijen gaan specifiek flyeren in wijken waar ze verwachten dat veel van hun potentiële aanhang woont, lobbygroepen komen in aanloop naar de verkiezingen naar buiten met persberichten die mensen in de richting van hun favoriete partijen moeten duwen en dan begin ik nog niet over gerichte internetcampagnes, waarbij verschillende gebruikers verschillende berichten over bepaalde onderwerpen krijgen voorgeschoteld, afhankelijk van hun profiel, om ze in de richting van de juiste partij te duwen zonder dat ze het doorhebben.

Dat je je er dan druk over gaat maken dat de mogelijkheid bestaat dat Facebook of Google een verder neutrale oproep om te gaan stemmen alleen sturen aan mensen die volgens hun analyses op in hun ogen correcte partijen gaan stemmen, vind ik wat apart. Dat lijkt niet het geval (dus waarom dan nu al moord en brand schreeuwen?) en zelfs als het wel zou gebeuren, doen ze niets anders dan andere partijen. Het enige verschil is dan dat het nog wat gerichter en grootschaliger zou zijn dan oudere technieken die hetzelfde proberen te bereiken.

[xalvo]

Het enige verschil is dan dat het nog wat gerichter en grootschaliger zou zijn dan oudere technieken die hetzelfde proberen te bereiken.

En dat is nu juist het probleem. De gerichtheid en grootschaligheid die een dergelijk wijze van manipulatie kan hebben.
Iemand die zijn buurman een bepaalde kant op paraat zal de totale verkiezingsuitslag niet of nauwelijks beïnvloeden (ondanks hetgeen de overheid je graag wilt doen geloven met haar spotjes). Een partij als google met een bereik van 80%+ van de Nederlandse inwoners kan dat wel.

[marino_centrino]

Selectief mensen gaan herinneren om te gaan stemmen zou natuurlijk veel te opzichtig beinvloeding van het stemgedrag zijn.
Google (Now) heeft natuurlijk al lang via vele subtielere methoden jouw mening beinvloed door je selectief nieuws voor te schotelen om zo je mening te vormen...

[Grrrrrene]

[...]


Als ik het goed begrijp gaat dat deel over Facebook en niet over Google.
En zo gek is het wel...want ik lees nergens dat Google (of Facebook) gecontroleerd worden door de overheid en daarmee dus de zekerheid bestaat dat ze niet de uitslagen beïnvloeden. Bedenk je wel dat beide partijen zo ongeveer alles van iedereen weten. Reken maar dat beide partijen redelijk nauwkeurig van veel van hun gebruikers zouden kunnen bepalen wat hun waarschijnlijke stemgedrag zal zijn. Je kunt dus gemakkelijk de uitslagen beïnvloeden door juist mensen te herinneren die voor of juist tegen een bepaalde partij zijn. Slechte zaak dus!

Slechte zaak om meteen weer van het negatieve uit te gaan. Natuurlijk _kan_ Google dat doen, maar op dezelfde manier _kan_ een bankdirecteur er met een stapel cash vandoor gaan, _kan_ een verzekeringsagent allerlei persoonlijke informatie van jou openbaar maken en _kan_ Microsoft al jouw e-mails ergens publiceren.

De reden dat ze het niet doen is omdat ze in een klap kunnen stoppen met hun bron van inkomsten als ze daar ooit mee betrapt worden. Kun je je de krantenkoppen voorstellen als Google alleen pro-Google stemmers (wat moet je überhaupt stemmen om voor Google te stemmen?) oproept om te gaan stemmen?

Maar goed, noem mij maar naïef, ik geloof niet zo in dit soort conspiracy Ik vind het een goede zaak dat er opgeroepen wordt om te stemmen. Teveel mensen denken dat het allemaal niks uitmaakt wat ze stemmen. Als je niet stemt heb je ook niks te klagen over beleid of wie er aan de macht komt.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 23:21]

[NeFoRcE]

En met locatievoorziening aan + een databank van de locaties van de stemhokjes, weet Google ook gelijk wie wel en niet gestemd heeft

[EnigmaNL]

Krijgen ze heel veel valse informatie want stemhokjes zijn vaak op locaties waar mensen toch al langs lopen/rijden.

[Creadion]

Vrij groot verschil in data van iemand die langs loopt/rijdt en iemand die daadwerkelijk het gebouw binnen gaat en meerdere minuten hier verblijft (stemmen), toch?

[Verwijderd]

En hoe ziet Google of ik op het stadskantoor naar een stemhokje ga of iets anders ga doen? GPS locatie heb je sowieso al niet dus wat overblijft is de onnauwkeurige cell positioning. Er zullen best wel een paar kiezers gelocaliseerd kunnen worden, maar het geheel is zo onbetrouwbaar dat je er totaal niets aan hebt.

[Creadion]

GPS in combinatie met Wi-Fi hotspots lijkt me vrij accuraat.

- Globale positie via cell positioning.
- GPS positie (wanneer GPS aanstaat)
- Wi-Fi hotspot positie/connectie (wanneer Wi-Fi aanstaat)
- Tijd dat je in de buurt bent
- Signaalsterkte (Oke, far-fetched maar wellicht is er een merkbaar signaalsterkte verschil in en buiten dat gebouw)

Ik denk dat het verschil tussen langslopen, rijden, en echt naar binnen gaan wel waargenomen kan worden met (een deel van) bovenstaande data.

Uiteraard niet precies, en natuurlijk kun je 't verschil tussen stemmen en iets anders doen niet zien (al zou je wel kunnen stellen dat er een grote kans bestaat dat mensen die veel naar het stadskantoor gaan ook stemmen) maar ik denk dat het wel degelijk te detecteren is.

Betrouw/onbetrouwbaar, ik weet het niet maar volgens mij hebben de meeste mensen GPS en Wi-Fi wel geactiveerd op hun telefoon, wat de data naar mijn idee toch wel vrij betrouwbaar maakt..

[Reactie gewijzigd door Creadion op 23 juli 2024 23:21]

[EnigmaNL]

De GPS accuratesse van veel smartphones is niet geweldig dus als je ergens naast staat/loopt of binnen bent ziet er meestal niet zoveel anders uit. Er kan wel 25 meter of meer afwijking zijn.

[enver63]

Maar Google kan zien hoe lang je op de locatie van het stembureau blijft. Misschien krijg je volgende week wel een melding "De rij is nu niet zo lang. Dit is een goed moment om te gaan stemmen. Groeten, Google."

[Verwijderd]

Dan kan Google niet zien. En als ze het wel kunnen zien is het nog steeds nutteloze informatie. Ze zien dan de hele dag alle medewerkers van bijv. een bejaardentehuis of stadskantoor op de locatie van het stembureau. Dan is het constant druk. Totdat de kiezers uit hun werk komen, in de rij gaan staan en de medewerkers gaan naar huis. Dan zou het niet meer druk zijn, terwijl dan juist de rij er staat...

[84hannes]

Google weet natuurlijk waar iedereen overdag is, dus dat er uit filteren is niet zozeer mogelijk, het is hun expertise.

[enver63]

Inderdaad, met wat patroonherkenning / deep learning kun je de medewerkers en de stemmers moeiteloos uit elkaar houden.
Google kan nog veel meer dan de meeste mensen denken, vanwege de enorme hoeveelheid data waarin ze patronen kunnen herkennen.

[YopY]

Gebruik je een Android telefoon? Kijk eens op https://www.google.nl/maps/timeline?pb als je gestemd hebt. Let ook dat dit mogelijk een gefilterde lijst is en google een 2e 'schaduw' administratie heeft met je locatie.

[GORby]

Als je wat nauwkeuriger wil zien welke locatie-data Google van je heeft (en de optie aan hebt staan), kan je ook gaan naar https://maps.google.com/locationhistory/b/0 .
Via het radertje onderaan, kan je vervolgens de 'raw data' tonen, dus alle punten die op een dag opgeslaan zijn.

[Verwijderd]

Wow daar heb je best wel een punt.

[Vexxon]

Nu alleen nog wat ze gestemd hebben, maar waarschijnlijk kan Google dat allang al bepalen aan de hand van het profiel. Als Google nu ook nog gaat stemmen voor me zal de opkomst eindelijk eens goed zijn.

[wimstradamus]

Lees jij het nog eens.
pimsaint heeft het over Google
waar jij aan refereert gaat over Facebook.

[pimsaint]

Daar zit wat mij betreft een beetje het gevaar, aan de melding valt niet op te maken dat het vanuit de overheid zou komen.

[geekeep]

Ze zouden het samen met het ministerie doen om meer jongeren naar de stembus te krijgen. Niet eens zo gek dus eigenlijk.

Die ministers kunnen ook laten blijken dat het nút heeft voor de simpele burger om te gaan stemmen, ipv dit herinneren via een smartphone. Da's een beetje het probleem op dit moment, dat er van allerlei beloftes worden gedaan door 'die lui in de tweede kamer', waar uiteindelijk niks van terecht komt. Daar bovenop komen nog de schandalen, affaires, bijbaantjes, gouden handdrukken en andere zaken die de meeste burgers een doorn in het oog zijn ("ze zitten daar toch voor ons..?").

Mensen voelen zich niet meer gehoord, daarom is stemmen weinig interessant meer. Alsmede daardoor zijn partijen die zich uitspreken tegen pijnlijke kwesties favoriet bij veel mensen (of die partijen daadwerkelijk een oplossing willen/kunnen bieden is een tweede...).

[Verwijderd]

Waarom zou een minister dat doen? Die gaan we helemaal niet kiezen. Mogen we niet.

[AOC]

Inderdaad, als je bedenkt wat de politieke voorkeur van de gemiddelde docent is en hoe ze aan jongeren les geven dan snap ik het wel waarom ze die naar de stembus willen krijgen

[Verwijderd]

Helemaal gelijk. Ik vind dat dit Google helemaal geen ruk aangaat. Dit gaat ze geen goodwill opleveren, eerder het tegenovergestelde. Mensen zullen denken 'waar bemoei je je mee?'

Als ze een doodle op Google search neerzetten vind ik het wel oké, maar een notification naar alle NL'se Android mobieltjes gaat me veels te ver.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 23:21]

[dutchgio]

Vergeet wel dat het via Google Now gaat: dat moet je zelf aanzetten en daarbij geef je toestemming om gegevens te verzamelen waardoor Google je dergelijke (voor jou belangrijke) notificaties kan sturen, net als notificaties die je krijgt met betrekking tot het weer, reistijden naar huis, vertrektijden van het OV etc.
Het is niet zo dat ze met één klik alle Nederlanders met een Android telefoon berichten.

[ikwilwp8]

Omdat je met je luie reet naar de stembus moet. Het is ronduit belachelijk dat zoveel mensen niet gaan stemmen. Als er geen stemrecht is wordt er wel geprotesteerd en gedaan, maar wij als vrije Nederlanders halen onze neus op voor de stembus? Je zou je ogen uit je kop moeten schamen als je niet gaat stemmen.

[freaky]

Ga wel stemmen, daar niet van, maar je ogen uit je kop schamen? Doe dat aub voor ons systeem. 1x in de 4 jaar stemmen op een partij die hooguit 60% bij me aansluit en daarna 0,0% inspraak in waar ze de concessies doen (en das meestal in die 60% waar ik ze wel voor wou).

Nee, stem liever op richtingen, zal me redelijk worst wezen wie het uitvoert.

[Sando]

Precies. Erg achterhaald systeem dit. Ik zou willen dat we 4 keer per jaar via Internet/DigiD onze mening mochten of moesten geven. Dan mogen de populairste standpunten worden uitgevoerd door welke zetels dan ook dat plan hebben opgesteld.

Mensen die geen zin hebben om stellingen te beantwoorden kunnen zich abboneren op een politieke partij die namens hen stelling neemt (AKA backwards-compatible, maar dan is je abbonnement ook na minder dan 4 jaar opzegbaar als het niet bevalt).

Een alternatief zou zijn om te stemmen met belastinggeld. Niet dat we meer of minder moeten betalen, maar dat bijvoorbeeld de helft volgens een Humble Indie Bundle achtig systeem door de individuele betaler door middel van sliders verdeeld kan worden over verschillende potjes.

En mensen die geneigd zijn te reageren met "nee, want", meedenken is interessanter dan tegendenken. Want ik (en 35% van de jongeren) heb geen zin om voor 4 jaar te stemmen op een partij waar we het maximaal 56% mee eens zijn. Dit werkt zo niet. Laat jongeren stemmen op de onderwerpen die ze belangrijk vinden. Niet telkens dat je verplicht bij 5 zaken die je belangrijk vindt ook 4 zaken waar je tegen bent de wereld in helpt.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 23:45]

[MrBasta]

Wat je omschrijft lijkt bijna geheel op wat GeenPeil ambieert. Inclusief het abonnement systeem op onderwerpen waar je zelf geen kennis van hebt of in wilt verdiepen.

[Verwijderd]

Je kunt ook zelf politiek actief worden als het huidige systeem je niet aanstaat.

[Hanzo]

Denk je niet dat het voor velen niet naar de stembus (willen) gaan, niet aan de politiek / politici zelf ligt ????? Ze beloven vooraf veel, maar als ze gekozen zijn en er eenmaal zitten ...... vull zelf maar in !! Geen wonder dat velen denken heeft toch geen zin want ze doen toch maar wat ze zelf willen .... Ik denk dat veel meer mensen gaan stemmen als ze zelf de mogelijkheid hebben om hetgeen dat in de kamer aan de orde komt om dat te sturen/ of bij te sturen al dan niet te laten verwerpen ... Kijk hierbij maar eens naar bijvoorbeeld Zwitserland waar men vaak referenda heeft ...

Daarnaast snap ik niet waar Google zich mee bemoeit!! Zij en talloze andere bedrijven u allen wel bekent, proberen steeds meer invloed op de mensen uit te oefenen dat moet maar eens afgelopen zijn !!

[Reactie gewijzigd door Hanzo op 23 juli 2024 23:21]

[mOrPhie]

De politiek is niet monolitisch, dus de politiek de schuld geven van iets is heel vreemd. Je kunt kiezen uit 28 partijen, waarvan er 15 nieuw zijn.

Bovendien klopt de beeldvorming niet dat partijen hun beloftes breken. Dit zijn enkele incidenten (zoals Rutte's 1000 euro en de pensioenleeftijd van Wilders), maar veelal zeggen politici wat ze graag zouden willen, zonder beloftes. Nederland is een coalitieland immers. Daar zijn alle partijen eerlijk in.

[shadowrune]

Dat bepaal ik zelf wel toch? Wanneer ze in Den Haag toch binnen 24 uur hun beloftes breken dan heeft dat stemmen sowieso niet veel zin. Van dit recht maak ik lever geen gebruik.

[Countess]

Stemmen doe je niet alleen op de huidige issues, maar ook op de filosofie waarmee ze toekomstige problemen proberen op te lossen. dat heeft niks met verkiezingsbelofte te maken.

Daarbij niet elke partij de PVV die zelfs voor de onderhandelingen zijn begonnen hun verkiezingsbreakpunt al laten vallen. verder kan ik met weinig echte voorbeelden van 'binnen 24 uur' bedenken.

Genoeg voorbeelden waarbij de realiteit weerbarstiger is als gehoopt natuurlijk, maar ook dan komt die filosofie waar je voor kiest weer naar voren. die bepaald mede welke compromissen ze sluiten.

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 23:21]

[mOrPhie]

Dit is falende beeldvorming door enkele incidenten zoals de PVV die de pensioenleeftijd liet vallen en VVD die geen 1000 euro kon waarmaken. Politieke partijen komen over het algemeen hun beloftes juist erg goed na als je voorbij deze nieuwsscoops kijkt.

[Verwijderd]

Die 1000 euro is een slecht voorbeeld. Voor uitgerekend iets dat wel voor veel Nederlander is gerealiseerd bood Rutte zijn excuses aan. Juist de mensen die het nodig hadden hebben het gekregen.

[regmaster]

We kennen hier het stemrecht en niet de stemplicht dus ik snap totaal niet waar je je zo druk over maakt en waarom je zulke taal moet uit slaan.
Stemrecht gaat om een keuze willen maken en niet om moeten maken. Gelet op alle ontwikkelingen in de politiek, waar de pluchezitter duidelijk hebben laten zien dat ze niets op hebben met het gepeupel, kan ik me voorstellen dat steeds meer mensen afzien van weer een gang te maken naar een stembureau om er vervolgens weer achter te komen dat alle mooie beloften toch weer allemaal leugens waren en dat we er weer een kabinet komt waar de kiezer niet voor heeft gekozen. Er is geen vertrouwen meer in de haagse pluchezitters en al helemaal niet als er al partijen op voorhand worden uitgesloten door de zittende elite.
Ik vind dat iedereen zou moeten gaan stemmen maar dan wel vanuit het eigen idee en gevoel en niet omdat een ander zegt wat er gestemd moet worden. Dan kan er maar beter niet gestemd worden want anders gaat zo'n stem naar het linkse dictatoriaat.

[ikwilwp8]

Politiek correctheid (pun not intended) is saai. Er mag best wel eens wat gezegd worden wat misschien wat van de normaal afwijkt en de Nederlandse taal leent zich daar goed voor. Ik vind het belangrijk dat iedereen gaat stemmen en dit bijzondere recht dat wij hebben zou moeten gebruiken. Ben je het niet eens met het systeem dan is niet stemmen zeker geen oplossing. Er is nu zelfs een partij die een heel ander systeem faciliteerd!

[mOrPhie]

Je neemt iemand anders de maat over zijn taal, maar je spreekt vervolgens over pluchezitter, gepeupel en een links dictatoriaat.

[Verwijderd]

de zittende elite.

Elite? Wie dan en waarom? De enige elite in ons staatsbestel is ons staatshoofd. Alle andere functies zijn voor iedereen bereikbaar. Als je iets kunt natuurlijk.

[Dream_ON]

Tweede kamer verkiezingen hebben meestal best een hoog opkomst percentage, ook zonder de google now notificatie
Ok, het daalt lichtjes, maar toch nog zo'n 75%.

bron: https://www.parlement.com..._tweede_kamerverkiezingen

Zo'n oproep heeft dus denk ik alleen zin als je weet dat de 'google now ' populatie de (significant) 'niet stemmers' zijn..anders zal het nauwelijks invloed hebben, denk ik.

[HellFury]

2 mogelijkheden: je bereikt mensen die toch al stemmen, prima. Je bereikt mensen die niet stemmen. Weer 2 mogelijkheden: die persoon gaat stemmen, prima. De persoon gaat niet stemmen, geen verandering.

[jroz2001]

75% Vind jij een hoog percentage? Voor zoiets als 2e kamer verkiezingen vind ik het belachelijk laag.

[Dream_ON]

ik zei "best hoog"; zeker in vergelijking met andere verkiezingen.
Dat jij het te laag vindt, is een mening :-)

[Northside]

Stemrecht, niet stemplicht. Blijft een persoonlijke keuze en ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die vaak genoeg genaaid zijn door de politiek het er wel mee gehad hebben.

[OmgItsKoen]

Hopelijk weten die mensen ook dat hun ongebruikte stem wellicht naar diezelfde mensen toe gaat.

[MarvinJames]

Precies dan moet je juist gaan stemmen. Niet stemmen betekent winst van de "standaard" politiek.

[mOrPhie]

Dat is een denkfout. "De politiek" bestaat niet. Den Haag is niet monolitisch. Er zijn zat outsider-partijen waar je op kunt kiezen.

[Northside]

Die vervolgens ook hun ziel verkopen als ze het pluche ruiken. Begrijp me niet verkeerd, ik stem wel, maar ik kan me heel goed voorstellen dat mensen na een aantal verkiezingen heel cynisch over het hele gebeuren worden.

[mOrPhie]

Wat is het toch met mensen die denken dat partijen "hun ziel verkopen"? In een coalitie kun je vaak meer van je idealen bewerkstelligen. Anders heb je altijd achteraf gelijk.

[Northside]

Dat weet ik niet. De kiezer lijkt het niet eens te zijn met kreten als 'in de coalitie bereiken we meer', 'we moeten onze verantwoordelijkheid nemen' of 'ja, we hebben onze principes opgeofferd, maar we kregen er zoveel voor terug'. Kijk maar naar de afstraffing die de pvda krijgt omdat ze met de vvd zijn gaan regeren.

Niet iedereen vindt de compromissen cultuur in de politiek acceptabel. En dat begrijp ik best.

[mOrPhie]

Er zijn vast partijen te vinden die geen compromissen willen sluiten: daar kun je dan mooi op stemmen.

[Northside]

Nee, die zijn er niet. Dus begrijp ik het als mensen niet stemmen.

[mOrPhie]

Die zijn er wel.

[bytemaster460]

Ze vragen toch niet wat je gaat stemmen en of je gaat stemmen?
Een aansporing om te gaan stemmen vanuit een bedrijf vind ik geen enkel probleem. Ligt er uiteraard wel aan hoe die aansporing is opgesteld (neutraal of agressief).

[Verwijderd]

Ik vind dat het Google geen ruk aangaat of ik nou wel of niet ga stemmen. En dat ze iedereen in NL via Android aansporen vind ik irritant, daarvoor is het Android platform niet bedoeld.

Wie weet gaan ze in de toekomst nog meer van dit soort acties doen zoals 'geef geld voor de vluchtelingen' of zoiets. Google moet zich hier buiten houden.

[bytemaster460]

Het gaat Google inderdaad geen ruk aan, maar volgens mij vroegen ze niet óf je gaat stemmen. Of wel?

[Balance]

In principe vind ik dit een goede actie, het is essentieel voor onze democratie dat zoveel mogelijk mensen gaan stemmen.

Maar Google weet veel. Heel veel. Wat nou als ze (in de toekomst) alleen een notificatie sturen naar een bepaalde groep mensen? Zoals mensen waarvan ze weten dat ze neigen naar een aantal rechtse partijen zodat ze gebruik kunnen maken van bepaalde lage belastingen hier. Of dat hun volgende datacentrum goedkoper kan worden. Google (en andere grote bedrijven als Facebook) kan op deze manier een bepaalde groep mensen aansporen om te gaan stemmen terwijl ze anderen geen notificaties sturen en daarmee de verkiezingen beïnvloeden.

[Verwijderd]

Wat als, wat als, wat als. We zien het wel als het zo ver komt.

[guapper]

Ze vragen je niet wat je gaat stemmen, maar sturen je wel LINKS.

[2green]

Geen interessante notificatie? gewoon wegsliden.

Het is een smartphone, die geeft wel vaker notificaties waar we niet op zitten te wachten.

Gaan we nu ook al klagen als onze smartphone meer smart krijgt?

[Dream_ON]

wat precies is hier 'meer smart' aan? Notificatie sturen kon al, ontvangen ook al...dus hoezo meer smart?

[2green]

meer informatie = meer smart, minder informatie = minder smart. Leek mij evident.

[Dream_ON]

<mierenn...k modus>
strikt genomen is informatie iets wat je kennis vergroot...
"notificaties waar we niet op zitten te wachten" hoeft dan daar niet onder te vallen zeker niet als je ze ongelezen wegslide...... en dus is het niet 'smarter'
</mierenn...k modus>

[2green]

Lolz, niks mis met een beetje mieren
<rationalisme tot in het absurde modus>

• als je iets ongelezen wegslide weet je natuurlijk niet of je er niet op zat te wachten
• smart zijn is o.a. het intelligent gebruiken van informatie
• zonder informatie kun je niet smart doen

</rationalisme tot in het absurde modus>

<nuchter modus>
verwacht je niet met dit betoog overtuigd te hebben, maar gaat weer verder aan het werk.
</nuchter modus>

[oef!]

Een herinnering aan je stemrecht. Poeh poeh, erg hoor.

[MarvinJames]

Wat een ellende ook dat je eens in de vier jaar een notificatie krijgt, hè?
</sarcasm>

De verkiezingen, hoe cynisch we ook over de politiek zijn, zijn simpelweg van groot belang. Dat Google, misschien gemotiveerd door de overheid, een berichtje stuurt aan alle gebruikers om hen op hun stemrecht te wijzen kun je nooit een slechte zaak vinden.

En dan hordes Nederlanders na een paar jaar weer steen en been klagen omdat de politiek allerlei dingen doet die zij niet willen. Wat ze zelf veroorzaakt hebben door op de verkeerde partij te stemmen of, nog erger, niet te stemmen. Pracht voorbeeld is de VS waar Trump gekozen is en alle mensen die niet gestemd hebben, nu boos zijn.

Nee, een incidenteel initiatief wat een moreel appel doet op de bevolking (zoals ook een Amber alert dat is), is géén kwalijke zaak.

[fjjl]

Omdat het gewoon een herinnering aan gebeurtenis is, net zoals ze je ook wijzen op andere speciale dagen. En ja, dat hebben ze niet gedaan met ander soort verkiezingen, maar misschien gaan ze dat nu ook doen. Google vindt het blijkbaar gewoon belangrijk dat iedereen gaat stemmen. Daar is toch niks mis mee? Anders had de NOS weer een push notificatie moeten geven via hun app bijv. Zolang ze geen stemadvies gaan geven, is er wat mij betreft niks aan de hand.

[gfgw]

Gewoon? Er is niets gewoons aan. Google gaat zich met de parlementsverkiezingen in een onafhankelijk land bemoeien. Lijkt mij zeer ongewenst.
Ik hoop dat ik deze notificatie niet ontvang, want van het "zoals ze je ook wijzen op andere speciale dagen" heb ik gelukkig nog nooit iets gemerkt.

[Verwijderd]

Dat zou nog het leukst zijn: Alleen mensen die in het voorkeursprofiel van Google passen (en dus hoogst waarschijnlijk op een partij ten faveure van Google gaan stemmen) die krijgen een notificatie, de vermeende tegenstanders krijgen deze dan niet ...

[Verwijderd]

Haha meteen aan de conspicary

Zou best slim zijn eigenlijk, zo kunnen ze best wat invloed uitoefenen

[Verwijderd]

ja ik denk: "ff advocaat van de duivel" maar het is nog makkelijk te realiseren ook ...

[Verwijderd]

Ja, Google weet tenslotte genoeg van iedereen

[Verwijderd]

Yep

[Nogne]

Waar bemoeien zich dan precies mee? Ze geven alleen een melding, ze zeggen nergens op wie je moet stemmen.

[ejsyx]

Er staat wel dat niet iedereen de notificatie krijgt. Lijkt mij dat Google genoeg intel heeft om te gokken op wie iemand zou stemmen. Misschien geven ze enkel een reminder aan mensen die wrs voor hun favoriet zouden stemmen.

[Nogne]

En waarom krijgt niet iedereen die notificatie. Omdat de taal / land instellingen anders zijn, er staat nergens dat het gebeurt op politieke voorkeur. Dus waar bemoeien ze zich nou precies mee?

[Verwijderd]

Ze bemoeien er niks mee. Zolamg het blijft bij ga stemmen, en niet ga stemmen op [insert partijnaam hier] vind ik het best.

[xalvo]

[quote]
Ze bemoeien er niks mee. Zolamg het blijft bij ga stemmen, en niet ga stemmen op [insert partijnaam hier] vind ik het best.
[\quote]

En welke garantie heb je daarbij?...want ik lees nergens dat Google (of Facebook) gecontroleerd worden door de overheid en daarmee dus de zekerheid bestaat dat ze niet de uitslagen beïnvloeden. Bedenk je wel dat beide partijen zo ongeveer alles van iedereen weten. Reken maar dat beide partijen redelijk nauwkeurig van veel van hun gebruikers zouden kunnen bepalen wat hun waarschijnlijke stemgedrag zal zijn. Je kunt dus gemakkelijk de uitslagen beïnvloeden door juist mensen te herinneren die voor of juist tegen een bepaalde partij zijn. Slechte zaak dus!

[2green]

Ik vind het wel handig, maar maar mij gelijktijdig zorgen om het effect op de verkiezingen. Kan zijn dat hierdoor een heel andere doelgroep gaat stemmen en dat dit invloed heeft op de uitslag. Niets mis mee, iedereen heeft stemrecht.

Maar... ik kan mij bij partijen als google en facebook niet aan de indruk onttrekken dat ze al uitgezocht hebben welk effect dit heeft...

Verder ben ik ook benieuwd of wij het eerste land zijn waar ze dit doen? even googlen vanavond als ik vrij ben.

[jip_86]

Ze linken gewoon naar www.tweedekamer.nl Dus qua bemoeienis valt het allemaal wel mee. Het is eerder triest dat het nodig is om het überhaupt bij mensen onder de aandacht te krijgen.

[dj__jg]

Hun leest is het advertentiegedoe toch? Lijkt me dit wel bij passen

Google vindt het blijkbaar belangrijk dat er zo veel mogelijk mensen naar de stembus gaan. Dan mogen ze dat toch best promoten?

Ik ben allang blij dat ze niet besluiten dat een bepaalde partij waarschijnlijk hun belangen het best behartigt en die daarom gaan promoten.

[pimsaint]

Google vindt het blijkbaar

en dan wordt het dus gevaarlijk, als enorme media-autoriteit zijn mening op deze manier overbrengt.

Dat is vast niet hun intentie, maar toch...

[dj__jg]

Tsja, zelfs als het wel zo is en ze dat graag willen. Wat ga je doen, stoppen hun producten gebruiken? Of ze aanklagen omdat je vindt dat ze een mening verkondigen?

[MonkeyJohn]

De regering moet de burger vertegenwoordigen, niet commerciële bedrijven

[sstfn]

Inderdaad, ik bepaal lekker zelf wel of ik stem of niet. Daar hoeft Google of Facebook mij niet op te wijzen en ik vind het dan ook zeer hinderlijk dat dit in samenspraak nog wel met het rijksoverheid gaat.

Ik sta 15 maart wel bij de stembus maar daar staat Google helemaal los van. Laat die zich lekker met andere zaken bezig houden.

[SpiceWorm]

1) om vriendjes te blijven met lokale overheden/goodwill te kweken
2) omdat overheden google/facebook steeds meer als publieke ruimte / informatievoorziening gaan zien. Er liggen wat dit betreft al voorstellen om FB te verplichten om bijv. Ruimte te creeeren voor een lokale krant, het buurtkrantje etc.

Door zich zo op te stellen hopen ze al te rigoreuze regelgeving voor te kunnen zijn.

Een wat cynischere verklaring kan zijn dat jongeren een ander stemprofiel hebben en dat ze onder het mom "meer jongeren naar de stembus" de verkiezingen beinvloeden.

[slowdive]

Sterker nog: Google zal van veel mensen weten of die zijn gaat stemmen. Vooral als je normaalgesproken nooit naar de locatie van het stemlokaal gaat.
Bovendien kunnen ze meten of deze 'advertentie' een effect heeft op het aantal stemmers in relatie tot andere kenmerken (zoals woonplaats, leeftijd etc.) als je bij vorige stemrondes de Android-telefoon ook op zak had.
Geen idee of ze dat ook echt doen.

[Lordfox73]

Jongens, kom op. Gaan we ons nou ècht druk maken om een Google notificatie? Waarom in 's hemelsnaam? Ik zie het niet als bemoeienis, het is gewoon een dienst. Want hoe zat dat ook al weer met die stempas? Nou, je weet het meteen.

Als je bang bent dat je privacy aangetast wordt, gooi die telefoon dan gewoon weg en ga 'off the grid'. Veel succes met je overschrijfformulieren van de bank en geld halen bij de balie.

[Liberteque]

Het is een dienst ja klopt, maar het is ongevraagd. Ik ga toch ook niet zomaar jouw schoenen poetsen..

[poktor]

Simpel: google kreeg hier vet voor betaald door de staat. Normaal zou een bedrijf als google zich hier absoluut niet mee bemoeien.

[MrBlueEyes]

Dus ze krijgen ook geld van mijn vrienden zodat ik een melding krijg dat ze jarig zijn? Dit is juist een dienst van Google. Ideaal juist dat ze je op de hoogte houden van actuele gebeurtenissen. Dat is de reden dat ik Google Now heb aanstaan.

[MadEgg]

Niet iedereen? Op basis van gedragsprofiel zeker, mensen die passen bij partijen die Google graag in de regering wil hebben wel, anderen niet?

Laten Google en Facebook zich alsjeblieft buiten de verkiezingen houden!

Jongeren via Facebook aantrekken lijkt ook een misstap, Facebook's publiek verouderd aardig. Kunnen ze beter op Instagram inzetten ofzo. Maar alsnog liever helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 23 juli 2024 23:21]

[watercoolertje]

Ah conclusies trekken voordat we zeker weten of iedereen het uiteindelijk wel of niet gaat ontvangen.

Ben het met je eens dat het onwenselijk is ALS niet iedereen het zou krijgen, want dat zou sturing zijn, maar vooralsnog is er enkel spraken dat tot op heden niet iedereen het heeft ontvangen. Hoe denk je dat die sites het vinden waar je heen word gestuurd als er een berichtje naar 12 miljoen mensen in 1 keer word gestuurd? Die vinden dat vast heel leuk. Oftewel het moet sowieso gefaseerd verstuurd worden...

Oftewel misschien afwachten tot het duidelijk is of het selectief is of niet voordat we daar maar blind van uit gaan...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 23:21]

[emnich]

Het probleem is dat er totaal geen controle op is. Je weet nooit of het naar iedereen gaat of misschien naar een half procent van de potentiële PVV stemmers niet. Dat is maar een klein aantal mensen en valt niet op maar kan wél een invloed hebben op de uitslag.

[Coffee]

Peilingen hebben ook invloed op de stemmen (volgens ZML kiest 30% van de stemmers voor een partij waar ze niet volledig achter staan door de peilingen), maar niemand die daar iets om geeft toch?

[emnich]

Er zijn zat mensen die ook peilingen vlak voor de verkiezingen onwenselijk vinden. Daarbij is dat toch geen reden om dit opeen wenselijk te vinden.

Democratie is ontzettend belangrijk en je moet gewoon niet willen dat een commerciële partij daar invloed op kan uitoefenen.

[Coffee]

Helemaal gelijk in!

Maar is het dan niet goed om de partijen met de grootste invloed als eerst aan te invl? I.d.g. De peiling makers?

[kimborntobewild]

Een oproep om te stemmen is sowieso sturing.

[Verwijderd]

Ookal is het selectief, who cares? Er staat "ga stemmen" wat op het station, TV, door je sociale cirkel ook geroepen wordt. Het wordt hier in de commentsectie opgeblazen als een gek... aluhoedjes op jongens!

[reckik]

Zelfs als niet iedereen het krijgt, hoeft het nog geen sturing te zijn. Ligt een beetje aan de inhoud, maar een generieke advertentie zonder inhoudelijke partij Info zie ik een als een advertentie in een dagblad.

Vergeet niet te stemmen!

Zodra er bijvoorbeeld stem advies bij zit, wordt het natuurlijk een ander verhaal, maar gezien het in samenwerking gaat met het Min. v Binnenlandse zaken, verwacht ik dat dit is afgestemd n

[Philipvda]

Denk je dat het ministerie het risico wilt lopen zo'n iniatief te nemen met een bedrijf wat partijdig is? Denken dat elk groot bedrijf alles doet als 'partijdig' is nogal negatief in mijn ogen.

[anboni]

Het is bij al dit soort acties wel degelijk verstandig om je af te vragen: "what's in it for them?". Google is een commercieel bedrijf met uiteindelijk maar 1` doel: zoveel mogelijk winst maken. Daartoe zijn alle gebruikers het belangrijkste middel, maar ze hebben natuurlijk ook een enorme lobbymachine om de poltiek te beinvloeden. Als ze deze reminder inderdaad selectief weten te targetten op mensen die waarschijnlijk stemmen op partijen die opener staan voor die lobby dan andere, dan kunnen ze daar op termijn meer winst mee maken (en reken maar dat Google en Facebook weten in welke richting jouw politieke voorkeur gaat).

Al met al vind ik dit inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling die we als maatschappij op z'n minst goed in de gaten moeten houden.

[Finraziel]

Dat wordt vaak geroepen, maar uiteindelijk werken er ook gewoon mensen bij elk bedrijf. Vaak zijn acties van een bedrijf inderdaad ingegeven vanuit een wens om de winst te maximaliseren, maar zolang het de winst niet aantast kan het ook prima dat er zaken gedaan worden gewoon omdat de mensen in het bedrijf het een goed idee vinden.

[anboni]

Maar dat is ook meteen het gevaar. Er zijn in de jaren voorafgaand aan 2008 ook tientallen of honderden bankmedewerkers geweest die het een goed idee vonden om hypotheken te verstrekken terwijl daar niet voldoende dekking of inkomsten voor waren. (om maar 1 voorbeeld te noemen, ik denk dat er in iedere branche wel dingen te verzinnen zijn)

[Philipvda]

Zou in dit geval het ministerie zwichten voor de mogelijkheden die deze bedrijven hebben? En inderdaad dus 'gebruikt' worden door deze bedrijven die hiermee hun positie willen versterken. Dat zou inderdaad een hele gevaarlijke ontwikkeling zijn.

Thanks voor je reactie, vind 'm erg nuttig

[Diablo_GT]

Denk jij dat Google of Facebook de ministerie inzage geeft in hun bedrijfsgeheimen? Want de data wat ze hiermee binnenhalen is/zijn bedrijfsgeheimen.

Simpele voorbeeld: was laatst bij een bruiloft, men had er een restaurant voor afgehuurd. Google vroeg of ik niet even een paar leuke foto's wilde uploaden van het restaurant. Op basis hiervan weet ik dat google straks precies weet of en wie straks meedoet met de verkiezingen. Op welk partij je stemt zal ook wel min of meer te koppelen zijn aan de hand van je profiel.

[CH4OS]

Dan zet je toch de GPS / locatie bepaling uit als je gaat stemmen?

[Jelle_D]

Nou nou nou zeg. Ik vind het juist goed van ze.
Iedereen zal moeten stemmen.

Ik kreeg ook de notificatie en moet zeggen dat ik er blij door was verrast.
Ik kon zelfs veder klikken om te zien waar ik kan stemmen.

Ik had het wat anders gevonden als ze op hadden geroepen om op een partij te stemmen maar je er gewoon opwijzen dat er verkiezingen zijn en waar je kan stemmen is een goed idee en mag naar mij mening voor alle verkiezingen gebruikt worden.

[kazz1980]

Ik vraag mij inderdaad ook wel af of iedereen de notificatie heeft of dat er gekeken is naar een bepaald profiel dat past binnen de wensen van Google. Want inderdaad kan een Google dan enige invloed uitoefenen op de uitslag. Al zal het heel minimaal zijn. Immers besluiten mensen toch echt zelf of ze gaan stemmen en op welke partij dan! Dus in die zin maak ik me ook weer weinig druk over en vond het zelf vooral een prettige reminder.

[MsG]

Alleen mensen met de Google now launcher, denk dat veel Tweakers hier iets anders gebruiken. Kreeg hem hier wel en als ik op meer info klikte ga ik keurig naar tweedekamer.nl

[Martinspire]

Zeker weten dat het daaraan ligt en niet aan simpelweg een ingevulde Nederlandse nationaliteit in het profiel oid?

Edit, ik denk dat het aan de csc ligt. Tablet kreeg hem wel maar Duitse niet

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 23:21]

[spokje]

Ik denk dat jij dit wel een interessant artikel gaat vinden

https://motherboard.vice....ur-likes-helped-trump-win

Hoe Trump Facebook profiling gebruikte om kiezers dmv reclame en spotjes voor zich te winnen.

[Reactie gewijzigd door spokje op 23 juli 2024 23:21]

[Jelle_D]

Dat artikel heb ik gelezen en daar gaat het hier niet over.

Het gaat hier over een melding dat je kan stemmen en waar.
Dat is compleet iets anders. Ik heb op zowel Google als Facebook geen 1 gesponsord bericht gezien over welke politieke partij dan ook. Wil niet zeggen dat me tijdlijn niet overspoelt word met politieke berichten op moment maar mensen delen op moment ook echt elke scheet die een politicus maar laat.

[ocarina]

Er zijn inmiddels twijfels over of de methoden die in dat artikel beschreven worden werkelijk op grote schaal zijn toegepast:

https://www.buzzfeed.com/...erm=.ameNvG89e#.bhEk5GzVR

Dat maakt het bestaan van bedrijven als Cambridge Analytica natuurlijk niet minder zorgwekkend, maar de impact op de verkiezingen is waarschijnlijk kleiner geweest dan jouw artikel suggereert.

[Foxhound83]

Moeten? Staat haaks op vrijheid wat mij betreft, ook al is er wel een stemplicht in Australië en valt het wel mee hoe 'erg' dat is. Als je niet stemt dan laat je andere beslissen en ook dat is een keuze die je zou mogen maken. Wat als je geen verstand van politiek hebt en je van mening bent dat je geen goede keuze kan maken? Is best een verstandig uitgangspunt om niet te stemmen. Zouden meer mensen moeten doen, in plaats van maar gewoon te stemmen op je gevoel zoals bepaalde mensen die op bepaalde partijen stemmen doen.

[Jelle_D]

Ja eerst niet stemmen en daarna vooraan staan als er word gekort op de oudere zorg.
Nee als je niet stemt mag je ook niet klagen. Wil je verandering? stop een keer een avond met gamen en lees je in over de politieke partijen kan ik minder dan een avond.

Een je hoeft geen verstand te hebben van politiek om te kunnen stemmen.
Elke partij heeft punten daar kan je het mee eens zijn of mee ons eens.

Ik zal zeggen stem op de partij waarmee je het meeste overeen komt en ja natuurlijk zal je nooit een partij vinden die aan al je punten voldoet maar dat is nu politiek kort samen gevat. water bij de wijn doen.

Of inderdaad stem niet maar gaan dan ook niet schreeuwen dat het anders moet want die kans heb je gehad maar weggegooid

[MajorMuff]

Iedereen zal moeten stemmen.

Jij wil dat mensen die zich totaal niet bezighouden met politiek, en dus hoogstwaarschijnlijk een verkeerde keus zullen maken toch gaan stemmen? Ik vind niet dat mensen die geen verstand hebben van wat er allemaal gebeurt in de politiek moeten gaan stemmen, liever niet zelfs.

Overigens val ik zelf ook onder de niet-stemmers, het interesseert met gewoon geen fluit en ga er dus ook geen tijd aan besteden.

[Hoppa!]

Wat interesseert je geen fluit? De wereld om je heen?

Maar zeker wel commentaar op alles en iedereen?

[kazz1980]

Ga geen uitspraken doen over @Majormuff wat dit betreft. Maar ik zie inderdaad heel veel mensen die steen en been klagen over Den Haag dat ze alles fout doen aldaar, de burger niet vertegenwoordigen, etc. Maar vervolgens die ene stem die ze in de 4 jaar hebben niet gebruiken... Stem je niet, hou dan verder ook je mond .

[Hoppa!]

Toch is het ook weer niet zo simpel.

Er is natuurlijk een groep mensen die niet het vermogen hebben om te begrijpen wat bepaalde partijen willen en wat de uitwerking daar van is. Die club mag van mij gerust thuisblijven want die stemmen toch alleen maar op hun onderbuik.

Tegelijkertijd is dat ook de groep die het meest klaagt dat ze niet begrepen worden. Het punt is meer dat ze zelf niets begrijpen van de wereld om hun heen. Van mij hoeven die niet te stemmen. Richt alleen maar schade aan.

Ik verwacht echter niet dat @Majormuff, net als de meeste Tweaker-gebruikers, te dom is om politiek te begrijpen. Het zal hem meer in een gebrek aan interesse zitten. Dat vind ik veel erger dan mensen die gewoon dom zijn en daarom niet gaan stemmen.

[kazz1980]

Eens. Mensen die het verstand hebben van een theelepel hebben een goede reden om geen keuze te maken. Maar vind dan nog dat ze eigenlijk zouden moeten (willen) stemmen. Stem dan blanco als signaal dat de politiek gefaald is in het richting jou duidelijk maken wat ze nu eigenlijk doen. Maar door niet te stemmen geef je geen enkel signaal, anders dan een totale desinteresse in de samenleving, de medemens en je eigen belangen.

[kimborntobewild]

Of biedt extra stemopties:
"Ik stem op een goed milieu en daarmee leefmilieu en daarmee op meer welzijn."
en
"Ik stem op een verdere vernietiging van het milieu en een nog groter verschil tussen arm en rijk."
Dan gaat je stem naar PvdD danwel VVD.

[Kol Nedra]

ik moest lachen

[i7x]

Hoe weet jij dat nu? Sommige mensen hebben andere interesses. Laat hem gewoon in z'n waarde, het is z'n goed recht niet te stemmen om wat voor reden dan ook.

[Verwijderd]

De wereld om je heen? Zo groot is NL nou ook weer niet hoor!

Ik geef ook geen fluit om wat er om me heen gebeurt. Je kan stemmen wat je wilt maar als er wordt besloten dat de PVV moet regeren dit jaar dan zal dat ook zo gebeuren. Jouw of mijn stem maakt dan geen flikker uit.

En nee, ik klaag niet om wat er allemaal gebeurt in den haag, het zal mij gewoon een zorg wezen.

[MajorMuff]

Ik klaag nooit, sterker nog ik vindt dat mensen in het algemeen teveel klagen. Jullie doen nu aannames maar ik ben het alleen maar met jullie eens; niet stemmen is niet klagen over de politiek.

Dat heb ik dan ook nog nooit gedaan en 't interesseert me te weinig om dat wel te gaan doen.

[Kol Nedra]

Ja en nee

soms is het fijn om niet te weten wat er afspeelt in de wereld.
Meestal hoor je alleen de ellende, wat schiet je ermee op om het te weten?
Het nieuws op tv volg ik niet, kranten lees ik niet. ik kom wel op nieuws sites zoals Telegraaf en dailymail, maar ik ga dan direct naar de sub catergorieen die mij interesseren (games, science etc)

[Arokh]

Iedereen dit niet wil stemmen moet vooral niet stemmen inderdaad.

Maar er zijn mensen (misschien meer dan je denkt) die niet gaan stemmen, en later toch gaan klagen over 'de politiek' en het bijvoorbeeld wel opeens stom vinden dat de studiebeurs of hypotheekrenteaftrek is afgeschaft. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar ik ken er genoeg die wel klagen achteraf...

[TWyk]

Maar er zijn mensen (misschien meer dan je denkt) die niet gaan stemmen, en later toch gaan klagen over 'de politiek' en het bijvoorbeeld wel opeens stom vinden dat de studiebeurs of hypotheekrenteaftrek is afgeschaf

Als je geen partij kan vinden die bij je past dan is het prima acceptabel om niet te stemmen en te klagen over de gekozen partijen.

Het zou van den zotte zijn te stemmen op partijen waar je niet achter staat.
Helaas kan je niet stemmen om zetels leeg te laten dus als je stemt legitimeer je alleen maar al die partijen waar jehet niet mee eens bent.

En denk niet dat er altijd wel een partij is waar iemand het mee eens zal zijn.
Als je in het kieskompas kijkt naar de grafiek met 4 quadranten dan zie je dat vrijwel alle partijen in slechts twee van die quadranten rondhangen.
https://images2.persgroep...1869038ffcaf318a6d1463b0b

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 23:21]

[Arokh]

Klopt, mijn best passende partij heeft 60% overlap met mijn mening.

Maar toch vind ik dat iedereen moet stemmen. Voor mijn part blanco (om aan te geven dat je het met niemand eens bent). Het mooie trouwens van het Zwitserse systeem is dat je bij veel belangrijke punten als volk over slechts dat ene onderwerp je mening mag geven. Een veel directere manier die minder bindt.

[TWyk]

Klopt, mijn best passende partij heeft 60% overlap met mijn mening.

Ik kom op 51% in de stemwijzer en die christelijke partij wil ik niet uit principe op stemmen.

[Origin64]

Als het je echt geen fluit interesseert, stem dan op zn minst op de partij voor de dieren, de piratenpartij, de partij voor de niet-stemmers, of wat dan ook.

een stem die niet wordt uitgebracht is een halve stem voor rutte.

[10 feet high]

Laat die onzin nu toch eens gewoon zitten. Dit is gewoon een hele leugen.

[Origin64]

hoe bedoel je onzin? als je niet gaat stemmen vergroot dat het aandeel van de grote partijen in de 150 zetels meer dan dat van de kleinere partijen. je stem wordt verdeeld over alle partijen naar ratio van hoeveel stemmen ze wel kregen.

daarom is nu juist de partij voor de niet-stemmers opgericht. zodat mensen als ze niet willen stemmen maar ook niet een deel van hun stem aan wilders en rutte willen geven, op die partij kunnen stemmen.

[10 feet high]

Zoals ik het net zei: een leugen. -->> "een stem die niet wordt uitgebracht is een halve stem voor rutte." Dat is gewoon niet waar.

Daarbij gebruikt men in Nederland systeem D'Hondt voor de zetelverdeling. Daarvoor gaat je hele redenering ook al niet op.

[Origin64]

Als je niet stemt, maakt het niet uit welk systeem er gebruikt wordt om de zetels te verdelen. Je stem telt dan niet mee. Dat betekent dat alle andere stemmen een hoger gewicht krijgen in de verdeelsom. Daarvan profiteren de grotere partijen meer dan de kleine, absoluut gezien. relatief tov elkaar blijft het gelijk, maar de kans dat een grotere partij hierdoor een extra zetel krijgt is groter dan die van een kleinere.

Als alle niet-stemmers de partij van de niet-stemmers stemmen, krijgt wilders niet zomaar 40 zetels.

ook wordt volgens wikipedia in nederland niet de door jou genoemde methode gebruikt

https://nl.wikipedia.org/wiki/Methode-D%27Hondt

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 23:21]

[10 feet high]

Ik begrijp je redenering, en daarvoor geldt nogmaals:
"een stem die niet wordt uitgebracht is een halve stem voor rutte." Dit is gewoon niet waar.

En nogmaals, in Nederland worden zetels ook niet verdeeld op de manier die je nu aangeeft (evenredigheid). Nederland gebruikt systeem D'Hondt. Daar gaat die huis-, tuin- en keukenwiskunde niet voor op.

[Origin64]

kun je een source geven voor dat systeem d'hondt?

op zowel de wiki pagina die ik al linkte als deze
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evenredige_vertegenwoordiging
staat niet dat nederland dat systeem gebruikt.

[10 feet high]

https://www.rijksoverheid...litieke-partijen-verdeeld

of

https://www.kiesraad.nl/v...elverdeling-over-partijen

Dat is het systeem D'Hondt met restzetels, en dat is geen normaal evenredig systeem, maar een compenserend systeem. Wordt ook wel grootste gemiddelde-methode van D’Hond genoemd, waarbij er 20 kieskringen zijn.

Dat hele systeem is veel te complex om te kunnen zeggen dat enkel een meerderheidspartij een voordeel heeft bij het toekennen van zetels. Er zijn evenzeer scenario's/simulaties mogelijk waarbij grote partijen profiteren van versplintering bij de kleinere partijen. M.a.w. stemmen op een kleine partij kan net zozeer in het voordeel van de grote partijen spelen.

[Origin64]

Niet stemmen werkt wel meer in het voordeel van de grote partijen dan in dat van de kleine. Net zo goed als niet voor het oekraine verdrag stemmen de stemmen tegen de overhand gaf, omdat de opkomst onder mensen die tegen waren veel hoger was.

Als iedereen die boos is over hoe het CDA de VVD de PVV en de PvdA ons land hebben bestuurd laten we zeggen sinds balkenende, de gedesillusioneerden, als die zouden gaan stemmen, op een andere partij dan die 4 daar, dan kan dat wel tot meer versplintering leiden maar dat zou voor een groot deel voor rekening van die partijen komen en de andere partijen zouden meer zetels krijgen. Daarvan profiteren die partijen echt minder dan van zelf heel veel zetels hebben.

[chaogai]

Niet stemmen is een stem op iedereen, maar voornamelijk op de grote partijen.

[kazz1980]

Wat mij betreft moet iedereen de vrijheid hebben om zelf te kiezen wat hij wel/niet doet. Ook wat stemmen betreft. Een stemplicht geloof ik niet zo in. Ik zie stemmen wel als een groot voorrecht en heb weinig begrip voor mensen die hier geen gebruik van maken (het is een mening he!). Stem dan op zijn minst blanco als statement dat het je weinig interesseert en dat de politiek dus iets zou moeten doen om de burger meer betrokken te krijgen oid? Want dat het je geen fluit interesseert geloof ik geen bal van. Het gaat namelijk om alles om je heen. De samenleving, je portemonnee, de file waar je sochtendswel/niet in staat, het huis waar je wel/niet in kunt wonen, het onderwijs waar je wel/niet van kunt genieten, innovatie die wel/niet plaats vindt, enzovoorts enzovoorts... Enkel wanneer je zelfvoorzienend in een hutje op de hei woont kan ik er iets bij indenken dat het je daadwerkelijk weinig kan schelen....

[MonkeyJohn]

Blanco stemmen heeft in Nederland totaal geen zin, al helemaal niet als statement, aangezien een blanco stem gewoon op de "ongeldige stem"-stapel komt te liggen, geen invloed heeft op de zetel verdeling maar wel meetelt met het opkomstpercentage.
Als er 100 mensen zouden stemmen, 90 blanco/ongeldig, 7 voor partij A en 3 voor partij B dan is het opkomstpercentage 100%, wint partij A 70% van de zetels etc. etc.
Tenminste dat is hoe het in theorie in elkaar zit.
Dus als je het mij vraagt is niet stemmen, met een lager opkomstpercentage tot gevolg, een veel duidelijker statement dan een blanco (a.k.a. ongeldig) stem die geen enkel gevolg heeft voor de politiek. Een blanco stem zou moeten resulteren in een blanco zetel.


Edit: typo

[Reactie gewijzigd door MonkeyJohn op 23 juli 2024 23:21]

[kazz1980]

Niet mee eens. Niet stemmen geeft aan dat je er geen interesse in hebt en/of er geen moeite voor hebt willen doen. Blanco stemmen geeft aan dat je het niet eens bent met de gang van zaken. Het is wel degelijk een signaal richting de politiek dat ook opgepakt wordt als er een groot aantal blanco stemmen zou zijn.
In de zetelverdeling heeft het inderdaad geen enkele invloed. Ik ben geen groot voorstander van blanco stemmen, maar vind het een veelvoud beter dan helemaal niet stemmen. Da vind ik persoonlijk (mening!) gewoonweg dom.

[MonkeyJohn]

Maar er wordt in Nederland dus geen onderscheid gemaakt tussen een blanco stem en een ongeldige stem en het heeft 0,0 gevolgen voor de politiek. Waarom zouden ze zich zorgen maken over iets wat toch geen invloed heeft op of ze wel of geen zetel krijgen?
Niet stemmen kan ook met meerdere redenen gebeuren, ikzelf vind mij in eerste instantie niet genoeg geïnformeerd in de politiek en daarnaast ik ben het met de meeste partijen op meer punten oneens dan eens en ga ik zeker niet 'strategisch' stemmen op een partij waar ik eigenlijk helemaal niet achter sta.

[kazz1980]

Strategisch stemmen is inderdaad niet verstandig. Althans - dat vinden de meesten waaronder ik.

Maar ik blijf erbij dat niet stemmen wat mij betreft een teken is van algehele desinteresse en dus domheid waar een blanco stem nog iets van een signaal is en je in ieder geval enig recht van spreken geeft om een mening te hebben/uiten over politiek Den Haag. Ik denk dat er voor ieder wel iets wils is wat de partijen betreft. Maar kun je je echt nergens in vinden of wil je de moeite niet doen het uit te zoeken geef dan ieder geval nog iets van een signaal af middels blanco stem. En blanco stemmen hebben wel degelijk enige invloed in tegenstelling tot niet stemmen. Namelijk dat ze Den Haag laten zien dat er veel/weinig mensen zijn die wel de moeite genomen hebben te stemmen maar het niet kunnen vinden in de huidige partijen.

Wel nogmaals he, het is echt mijn mening. Ik respecteer het dat andere mensen hier anders over denken (agree to disagree zogezegd). Zeg het er toch nog eens bij omdat ik weet dat mijn mening op dit vlak tamelijk zwart/wit is en dus als vervelend ervaren kan worden door sommigen - het is niet mijn bedoeling mensen hiermee te kwetsen, hooguit om ze nog eens aan het denken te zetten!

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 23 juli 2024 23:21]

[MonkeyJohn]

Gelukkig mogen we nog anders denken dan elkaar, een beetje diversiteit kan geen kwaad toch?

[kazz1980]

Exact!
En gezien het topic is dit ook precies waarom ik echt niet voor een stemplicht ben zoals in België. Ik vind het mogen stemmen een groot voorrecht. Maar ik vind het niet hoeven stemmen ook een recht. Dat ik er weinig begrip voor op kan brengen vanuit mijn eigen standpunten verandert daar helemaal niks aan!

[reckik]

Maar als een blanco stem een blanco zetel oplevert, dan blijft de verhouding tot hetzelfde?

Als on jouw voorbeeld er ook 100 zetels zijn en de 90 worden blanco gelaten, dan is er nog steeds een macht verhouding van 7 tot 3 van de 10. Je concentreert alleen de macht bij minder personen.

Of mis ik iets?

[MonkeyJohn]

Als 90% van de zaal leeg is moet er toch een keer iemand gaan denken dat er iets niet goed gaat, hoop ik. Die 90 (EDIT: of eigenlijk het werkelijke deel blanco stemmen aangezien ik zelf in mijn voorbeeld geen onderscheid maak tussen de blanco en ongeldige stemmen) lege zetels moeten gewoon meetellen in die verhouding, het volk heeft tenslotte voor de lege zetels gestemd, dus het komt er gewoon op neer dat de overige 10 zetels nooit een meerderheid zullen hebben.
Tenminste, dat is hoe ik het zie

[Reactie gewijzigd door MonkeyJohn op 23 juli 2024 23:21]

[comecme]

Als die overige 10 nooit een meerderheid kunnen hebben kan er dus geen enkele beslissing worden genomen?

Als er dan 49% van de stemmers blanco stemt, moeten alle bezette zetels het met elkaar eens zijn om een beslissing te kunnen nemen. Schiet niet echt op lijkt me.

[TWyk]

Stem dan op zijn minst blanco als statement dat het je weinig interesseert en dat de politiek dus iets zou moeten doen om de burger meer betrokken te krijgen oid?

Blanco stemmen is zeggen dat je het niet uitmaakt wie er gekozen maar wel de opkomst wil stimuleren.

Als je het niet eens bent met het huidige politiek establishment dan kun je beter niet stemmen en zo de opkomst drukken. Als je dus wilt aangeven dat je vindt dat de politiek de burger onvoldopende betrekt bij de politiek moet je juist NIET gaan stemmen om zo door een lagere opkomst aan de politiek een signaal af te geven.

Blanco stemmen is juist geen signaal afgeven maar is impliciet juist goedkeuren wat er nu gebeurt in de politiek omdat je de uitslag ongeacht wat die wordt ook nog met een hogere opkomst legitimeert.

[kazz1980]

Zoals elders aangegeven. Let's agree to disagree. Ik zie dit echt anders. Niet op komen dagen is geen signaal anders dan een signaal dat je de moeite niet wilt nemen je er in te verdiepen. Blanco stemmen is in ieder geval nog iets van een signaal. Hoe beperkt ook.

[TWyk]

Blanco stemmen is in ieder geval nog iets van een signaal.

Nee dat is geen signaal want blanco stemmen worden niet in de uitslag vermeld. Geen politicus die kan weten hoeveel blanco stemmen er worden uitgebracht.
Ze worden alleen wel meegeteld met het opkomstpercentage dus het lijkt voor politici huist alsof je dan wel gestemd hebt.
Een blanco stem is effectief even nuttig als een ongeldige stem.

[kazz1980]

Blanco stemmen worden wel degelijk geteld en dit aantal wordt ook bekend gemaakt. Meestal hoor je er alleen weinig over omdat het percentage blanco stemmen laag is. Er is ook een onderscheid tussen de blanco stemmen en ongeldige stemmen en deze worden apart geteld.

Dit vond ik er zo snel even over met Google: http://www.nlverkiezingen.com/ongeldA.html

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 23 juli 2024 23:21]

[TWyk]

Uit jouw link:

De enige invloed die blanco stemmen hebben is op de opkomst, waarin ze wel meetellen

Kranten en nieuwsmedia publiceren (vrijwel) geen informatie over blanco stemmen en ze krijgen ook geen eigen percentage in de officiele uitslag.
https://www.rijksoverheid...de-kamerverkiezing-12.pdf

Het opkomstpercentage staat daarintegen juist wel in elke publicatie over de verkiezingen en door blanco te stemmen houdt je die kunstmatig hoog.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 23 juli 2024 23:21]

[kazz1980]

Maar het is wel gewoon bekend en opvraagbaar. Ik blijf dus bij mijn stelling dat blanco stemmen meer een signaal geven dan gewoon niet op komen dagen. Zeker wanneer het aantal blanco stemmen hoog zou zijn (en dan komt het heus wel in de media!). Maar helaas kiest de meerderheid die zich niet kan vinden in de politiek (ongeacht op welke gronden) ervoor maar niet te stemmen op het enige moment in de 4 jaar dat je stem echt telt. Vind ik bijzonder spijtig. Je sluit je dan enkel aan bij de groep die niet stemt uit luiheid of onverschilligheid.
Ik blijf bij mijn mening dat ik vind dat niet op komen dagen bij de verkiezing enkel blijk geeft van totale desinteresse in de samenleving, medemens en eigen belangen en/of een blijk van domheid/onverschilligheid.

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 23 juli 2024 23:21]

[Philipvda]

Met die instelling win je de oorlog.. Het is juist slecht dat mensen het geen fluit interesseert. Maar wel fijn dat je zo'n uitgesproken mening hebt maar er verder geen poot wilt uitsteken. Wees er trots op

[CH4OS]

Aangezien Google begonnen is, kan het natuurlijk ook zijn dat velen de notificatie nog moeten krijgen.

Misschien heeft dat met taalinstellingen te maken of stuurt Google de notificaties gefaseerd uit in aanloop naar de verkiezingen.

Of ze hebben Google Now dusdanig ingesteld, dat ze geen notificaties willen over dergelijke zaken of helemaal niet vanuit Google Now. In de notificatie roepen ze overigens alleen op om te gaan stemmen, geen reclame voor een of meerdere specifieke partijen.

[Arokh]

Als je doorklikt wel. Dan is er reclame voor de grote partijen, en verder niet.

[MsG]

Heb je het zelf geprobeerd? Als ik op de link 'hoe kan ik stemmen' klik ga ik naar Rijksoverheid. Klik ik op 'bekijk deelnemende partijen' ga ik naar tweedekamer.nl.

Een prima initiatief wat mij betreft.

[Purehz]

En als je op interesse's bijwerken klikt, en een policitus wil selecteren staat alleen de lijsttrekker van de grote partijen erbij en niet waar ik regelmatig op google.

Dus zoals @Arokh zegt, Reclame voor de grote partijen.

[MsG]

Dat staat geheel los van deze notificatie en de melding die je krijgt uit het artikel. Die interesses gaan uit van bestaande G+ pages en zijn daarbinnen gewoon gecategoriseerd. Bij de interesses bij sport zie ik ook FC Groningen niet, stuurt Google mij daarmee? Redelijk overtrokken m.i.

[poktor]

Tja. Google maakt uiteraard alleen reclame voor de betalende klanten...

[Eagle Creek]

Is allemaal prima meetbare data die dit oplevert volgens mij. Dat mensen gaan stemmen kun je meten (GPS locatie matchen op locaties stembureaus) en wát mensen stemmen is ongetwijfeld sterk af te leiden uit allerlei gedragskenmerken (nog los van browsegeschiedenis en het tracken van stemwijzers).

Als de Googles van deze wereld mensen kunnen stimuleren om te stemmen is er weer een schat van informatie bijgekomen dunkt me.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2024 23:21]

[MadEgg]

Informatie waar niemand op zit te wachten. Zou moeten in ieder geval. Stemmen is persoonlijk, daar moet geen data over verzameld worden. GPS-data moeten ze er ook buiten houden.

En dan maar steeds die angst dat de Russen met de verkiezingen knoeien, nee, het zin de Amerikanen die de boel proberen te beïnvloeden.

[rvankruistum]

Hoe verschilt dit in een postbus51 spotje waarin mensen opgeroepen worden om te gaan stemmen? Dan spreek je (of je het nou wil of niet) ook een bepaalde groep mensen aan: Mensen die een TV hebben, de doelgroep van de programma's die rond die tijd uitgezonden worden, etc.

Zolang google niet actief bezig is om de melding alleen naar specifieke groepen binnen hun userbase te sturen, of op een andere manier stemgedrag te beïnvloeden anders dan mensen zoveel mogelijk naar de stembus te krijgen zie ik niet echt in waarom dit een probleem zou zijn.

[MonkeyJohn]

Het verschil zit hem in dat Postbus 51 van de overheid was (de spotjes werden overigens op zowel televisie als de radio uitgezonden), nu gaat het om (commerciële) bedrijven dat zich er mee gaan bemoeien.

Ik heb op FB geen enkele notificatie gehad, en ook geen melding op mijn telefoon. Gelukkig.

[Reactie gewijzigd door MonkeyJohn op 23 juli 2024 23:21]

[emnich]

Je laatste alinea laat precies het probleem zien. Als er 100% geen beïnvloeding kan zijn dan is het niet echt een probleem. Er is echter 0,0 controle op mogelijk en beïnvloeding is dus niet uit te sluiten.

De beïnvloeding kan heel subtiel zijn door bijvoorbeeld het tijdstip van het bericht te veranderen. Van e-mails is bekend op welke tijden deze het meest effectief zijn en dit zal ook voor notificaties gelden (wellicht wel andere tijden).

Ik zeg uiteraard niet dat Google dit doet maar ik zie (op termijn) eerder risico's dan voordelen.

[kazz1980]

Het verschilt in die zin dat een postbus 51 spotje van de overheid zelf afkomstig is. Niet van een commerciële partij. Verder zie ik er ook niet echt een probleem in.

[MadEgg]

Postbus51 wordt gefinancierd met belastinggeld en uitgezonden via kanalen die met belastinggeld betaald worden. Dát is het verschil.

Google is niet onpartijdig, Google is een commerciële Amerikaanse organisatie die heel veel belangen heeft. Die moet hier dus niets mee van doen krijgen.

Als de overheid mensen wil stimuleren om te stemmen sturen ze maar een SMS'je naar alle Nederlandse telefoonnummers.

[Neko Koneko]

Niet iedereen? Op basis van gedragsprofiel zeker, mensen die passen bij partijen die Google graag in de regering wil hebben wel, anderen niet?

Laten Google en Facebook zich alsjeblieft buiten de verkiezingen houden!

Dat is inderdaad een risico dat hier aanwezig is, Google weet heel veel over mensen en kan aan de hand daarvan waarschijnlijk ook voorspellen of een persoon gaat stemmen op een partij die past bij de wensen van Google. Enge gedachte dat een commerciële partij op die manier de verkiezingen zou kunnen beïnvloeden

[Johan9711]

Kan ook gewoon zijn dat alleen mensen de notificatie krijgen als ze interesse hebben getoond in het onderwerp tweede kamerverkiezingen 2017. Dat is hoe dit soort notificaties meestal worden bepaalt.

[MsG]

Het is geen reguliere notificatie maar echt een call toch action. Als dit in samenspraak met de overheid is gedaan om jongeren weer te laten stemmen zal dit heus niet alleen verschijnen bij mensen die zich actief interesseren voor de politiek, dan zou de melding ook vrij overbodig zijn.

[Purehz]

Hier ook een melding en als ik vervolgens mijn interesse's wil bijwerken om een bepaalde politicus te volgen staat hij er niet tussen... Wel Wilders / Rutte / Asscher / Klaver, maar als ik zoek zijn verschillende personen van kleinere partijen niet te vinden.

Dit lijkt me toch wel dat je een bepaalde kant op wordt gestuurd.

[CH4OS]

De kleinere partijen hebben natuurlijk aan de andere kant een kleinere kans om in de Kamer danwel de Regering te komen. Google lijkt dus eerder zich te baseren op de gemiddelde voorkeur van Nederland, dan iemands persoonlijke voorkeur.

[Purehz]

En juist dat is onwenselijk, want zo blijft het om de grote partijen draaien..
Ik Google regelmatig een partij en die wordt er dus niet uitgelicht i.t.t. de nieuwsfeed op Google Now, waar ik wel voetbal nieuws zie als ik daar regelmatig naar zoek.
Eigenlijk een vorm van censuur.

[dj__jg]

Censuur is als het expres is. Daar lijkt me hier geen sprake van, meervan dat ze niet alle kleine partijtjes hebben toegevoegd ofzo.

[anboni]

Als het geen actieve censuur is (en dat ben ik wel met je eens, dit is natuurlijk gewoon een geautomatiseerd proces), is het misschien nog wel gevaarlijker. Door al die dingen die in de achtergrond met ons meekijken (en denken) worden we langzaamaan steeds meer in een steeds kleinere bubbel gedrukt.

[DdeM]

En dat is dus precies waarom ze dit niet moeten doen. Dit is gewoon sturing, bewust of onbewust. Als ze je een politicus willen kunnen laten volgen, dan moeten ze je wel ALLE opties geven en niet een selectie op basis van welke voorkeur dan ook.

[HellFury]

But it's a computer. It doesn't get happy, it doesn't get sad. It just runs programs.

Ik zie liever dit soort pogingen om mensen uit hun filter bubble te krijgen, dan om maar gewoon te zeggen 'als we het niet perfect kunnen, dan doen we het maar helemaal niet'.

Ik ben het verder wel met je eens, dat MIJN politicus er niet tussen staat, maar je moet er wel bij vermelden dat er een balkje 'populair in jouw regio' staat, waar bij mij toch wel de mensen staan die ik het land liever niet zo regeren (en Melania Trump ). Ze baseren zich simpelweg waar veel op wordt gezocht, en als jij je goed kunt vinden in bijv. de Piratenpartij dan heb je nou eenmaal een partij gekozen die niet zo veel draagvlak heeft (en dat is GEEN stemmingsmakerij, dat is gebaseerd op peilingen. En dat peilingen niet eerlijk zijn: dat is momenteel nou eenmaal de beste data die we hebben).

[Reactie gewijzigd door HellFury op 23 juli 2024 23:21]

[poktor]

Google maakt alleen reclame voor de klant die betaalt natuurlijk.

[majetta]

je mag de melding/oproep ook gewoon negeren,

[Macshack]

Dit! Ik vind dat hier een democratie zoals die van ons zich erg zorgen moeten maken over deze ontwikkeling. Het is inderdaad ongewenst en ongepast om als een bedrijf als Google dat zoveel over zijn gebruikers weet dit soort oproepen gaat doen.

Mogelijk gebeurd het nu onschuldig maar iedereen snapt de potentie van deze oproep. Erg kwalijk! Welke stappen zouden we als samenleving moeten nemen om dit aan te kaarten?

[Hoppa!]

En wat dan nog? Zelfs het geven van stemadvies is niet strafbaar, dus het oproepen om te stemmen al helemaal niet.

Mogen we dan ook op universiteiten niet meer onder de aandacht brengen dat men moet gaan stemmen omdat studenten mogelijk meer op een bepaalde partij stemmen dan andere stemgerechtigden?

Mogen we niet meer overdag in de binnenstad oproepen om te gaan stemmen omdat er daar op dat moment meer werkloze PVV-stemmers rondlopen dan hardwerkende D66-ers en dat dan het uiteindelijke resultaat beïnvloed?

Iedereen die opgeroepen wordt om te gaan stemmen is mooi meegenomen. Prima dat Google dit doet.

[TweakOverflow]

Slim om de stem campagne op deze manier te houden, maar wenselijk vind ik het niet..

[jpsch]

Nee, niet wenselijk. Straks komt er nog een naar de Turkse Nederlanders om te gaan stemmen over de grondwet in Turkije.

[bonus]

Idd, zodra bedrijven zich er ineens ook mee gaan bemoeien (hoe dan ook) krijg ik al gauw de smaak van belangenverstrengeling niet meer weg...
Gewoon niet doen, hoe goed evt. ook de achterliggende gedachte misschien.

[GameNympho]

Weer google inmenging
Het wordt toch tijd voor een frissen wind hier in Nederland.
Wie vertrouwt nu de politiek? Als ik lieg, wordt ik daar op beoordeeld en soms ook gestraft.
Maar hun? Mensen wordt wakker!
Inflatie zou voor een paar jaar er komen en weer verdwijnen, leugen, nog steeds inflatie
We hebben in de "crisis" de belastingen betaald voor de bedrijven in Nederland, wie wist dit en wie is t daar mee eens?
Amalia wordt geboren en krijgt van iedere nederlander €2,50, reken maar uit en dan nog eens 1,2 miljoen aan uitkering per jaar?
Wachtgeld man breek me de bek niet open, een ieder die ontslag neemt, krijgt niets, ook geen uitkering, waarom hun 8 jaar a 80% van hun dikke inkomen?
Ziekenfonds verplicht en je W.A niet, man hoe krom
Zakkenvullende en steekpenningen rijke verzekeringsmaatschappijen en wie is groot aandeelhouder? Willem A. en de staat

En nu weer een inmenging en profilering door google en consorten?
Gelukkig geen adroid, geen google chrome en andere profilerings-gedoe

Waar is me alu hoedje

[Liberteque]

Met deze stelling zal google je misschien wel meteen een stem advies uitbrengen. Ik denk Piraten Partij of PvdDieren. Maar dat weet google veel beter natuurlijk. Komt vanzelf, kwestie van tijd. Een kikker gooi je ook niet in het kokende water, dan springt ie er uit..

[GameNympho]

Ik stink er gewoon niet meer in.
Ik als hagenees, wordt de politiek en hun gedoe, met de paplepel al in gegeven op jonge leeftijd
Men wil gewoon niet inzien, dat men alleen een land moet regeren, maar nee, we zijn dom en worden dom gehouden (denken ze)
Maar in elk complot theorie, schuilt een deel waarheid, en zoals wij allemaal leren, wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten!
VVD = werkgevers en rijken
PVDA=hypocrieten en lafbekken
CDA= geloof hoort niet in de politiek thuis (mijn mening)
en ga zo maar door.
Wees logisch, vraag je dingen af, ik neem een vb, plaatjes op de tabakswaren.
Minister werd gevraagd, waarom niet op alcohol, onderwerp werd gelijk afgesloten, stelletje hypocrieten en leugenaars dus.
Voor mij is t vertrouwen totaal weg en ga ik stemmen op de knop BLANCO, dat wordt de grootste partij lol

edit; typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 23 juli 2024 23:21]

[Qinshi]

In België heb je dit niet.
Omdat GELUKKIG iedereen nog steeds verplicht is te gaan stemmen vanaf z'n 18 jaar.

Altijd al een foute manier gevonden, dat er geen stemplicht is.
Want democratie is het hoogste wat er is in de West-EU wereld.

Straks gaan ze Google/Apple nog gaan beschuldigen van beïnvloeding van de verkiezingen.
Wat ze in principe wel zouden kunnen doen, tbh.
Als je er eens bij nadenkt wat het bedrijf Alphabet allemaal kan met je gegevens, dan zou je omver vallen en paranoia worden.

[Hoppa!]

Stemplicht is natuurlijk ook iets dicutabels. Ik weet niet of ik er op zit te wachten dat iedereen gaat stemmen. Ergens is het wel goed dat mensen die weten dat ze er de ballen verstand van hebben, er ook voor kiezen om gewoon niet te gaan.

Stemplicht werkt alleen wanneer er een duidelijk overzicht is van alle partijen met waar ze voor staan op de belangrijkste thema's. Aangezien een dergelijk overzicht er niet is en vrijwel niet samen te stellen is, vraag ik me af of stemplicht het echte probleem oplost. In een stelsel met minder partijen acht ik het kansrijker dan in Nederland, waar iedereen met een andere geur scheet zijn eigen partij opricht.

[FallingLeaves]

Op zich is dat natuurlijk een van de fundamentele problemen van de democratie: het is voor zijn functioneren (mede-)afhankelijk van de kiezer.

In de woorden van Winston Churchill: "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."

Echter; zonder voldoende legitimatie door dezelfde kiezer (o.a. vrij verkiezingen, hoge opkomst) kan een democratie ook niet functioneren.

Een stemplicht zal dat niet oplossen; maar het hiet hebben van een stemplicht ook niet.
Meer partijen lossen dit probleem niet op, maar de vraag is of minder partijen dat wel doen. Volgens die logica zou een land als China een toonbeeld van democratie kunnen zijn; veel stemgerechtigden en een niet al te uitgebreide lijst met keuzes.

Democratie is ook niet alles, maar de alternatieven zijn een stuk beroerder.

edit: on topic:
zoals ik het begrijp is het initiatief in dezen van het ministerie uitgegaan en betreft het een poging om jongeren eraan te herinneren dat er verkiezingen zijn. Zolang google, facebook en ministerie zich niet bezighouden met de inhoud van de stem llijkt er niet veel de hand. Ten slotte hangen ook overal posters en zijn er 'debatten' en spotjes op televisie.

[Reactie gewijzigd door FallingLeaves op 23 juli 2024 23:21]

[Verwijderd]

Er is een duidelijk overzicht van waar iedereen voor staat. En dat is nog nooit zo makkelijk beschikbaar geweest als in deze tijd. Iedere partij beschrijft op hun website wat ze willen. En je hoeft echt niet alle verkiezingsprogramma's te lezen want je weet toch wel in welke hoek jouw voorkeur ligt. Een VVD-er zal niet gauw SP gaan stemmen na het lezen van hun verkiezingsprogramma. Het kost niet meer tijd dan het uitzoeken van een auto of een vakantie.

Het voordeel van stemplicht is dat de meeste mensen zich, omdat ze toch moeten, in meer of mindere mate verdiepen in de materie. Als jij voor je werk iets MOET doen informeer je je ook beter dan als je niet hoeft te doen.

[Hoppa!]

Mwa. Het verkiezingsprogramma van een middenpartij als het CDA bedraagt al meer dan 80 pagina's. Als je, zoals ik, rechts van het midden zit, dan zijn er meer dan 5 partijen die voor je stem in aanmerking zouden kunnen komen. Nu zijn er partijen die een wat minder genuanceerd lijstje met standpunten hebben, maar juist in de nuance zitten de verschillen.

Natuurlijk lees ik het programma van Groenlinks en SP niet, want niet my-cup-of-tea. Maar dan nog zijn er minimaal 5 partijen waar ik me afzonderlijk in zou moeten verdiepen. Ik doe dat tot op zekere hoogte, maar het is wel een grote drempel voor mensen die minder geïnteresseerd zijn. Die stemmen op one-liners. Nu kun je dat er nooit helemaal uit halen, maar iets meer investeren in een middenweg lijkt me wel leuk.

[Kol Nedra]

dit dus, ik ga niet stemmen want ik weet niet eens waar het over gaat.
het interesseert mij ook helemaal niet. De mensen die verstand hebben zullen wel op de juiste stemmen. Er bestaat helaas geen ''partij voor de gamers'' dus helaas

[michael-john]

Ik heb de melding in het Engels ontvangen, dus ik denk niet dat het aan de taalinstelling ligt dat andere de melding niet hebben ontvangen.

[chickpoint]

Ik vind dit eigenlijk ongewenst van Google. Waarom zouden ze zich moeten bemoeien met de verkiezingen zonder daarvoor gevraagd te worden door bijv. het ministerie van binnenlandse zaken?

Er was al een hoop ophef dat Facebook zich niet met de verkiezingen zou moeten bemoeien, maar ik zie dat toch meer als een reclame campagne van het ministerie.

Ik snap best dat het belangrijk is om allemaal te gaan stemmen, maar ik vind het niet zaak van bedrijven om mensen op te gaan roepen om te gaan stemmen. Daarnaast heeft Google een grote userbase en daarmee een vrij grote impact. Wat zou er gebeuren als de oproep wat minder ethisch was en opriep om bijv. te stemmen op een voor hun 'handige' partij?

Ik vind dat ze gerust informatie over het stemmen mogen laten zien, maar een notificatie is echt niet nodig.

[Reactie gewijzigd door chickpoint op 23 juli 2024 23:21]

[bonus]

Je ziet natuurlijk wel dat de politiek b.v. Facebook wel gebruikt om champagne te voeren maar zoals Google zich er ongevraagd (althans dat neem ik aan) ermee te gaan bemoeien

[arnovos]

De links verwijzen door naar rijksoverheid.nl en tweedekamer.nl.

Was de kracht van Google Now juist niet dat persoonlijk relevante informatie wordt gegeven? Als je mij tot stemmen wilt overhalen dan zou ik meer hebben aan een link naar een website waar ik een lijst met stemlokalen kan vinden. Of de openingstijden. Die vind je op de site van de gemeente, niet op rijksoverheid.nl of tweedekamer.nl.

[Hugo!]

Ondanks dat ik het een beetje vreemd vind, lijkt het me wel een goed initiatief.
Zolang google alleen aangeeft dat er een verkiezing gaat plaats vinden. Maar op een of andere manier is er iets bij me aan het knagen.

[Kol Nedra]

Ze kunnen het beter op de dag zelf doen, 15 maart is nog zover weg!