Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Finse onderzoekers experimenteren met navigatie in winkelcentrum via smartphones

Door , 55 reacties

Finse onderzoekers van de Aalto-universiteit in Espoo en het bedrijf IndoorAtlas hebben een model ontwikkeld om de positie van een telefoon in gebouwen bij te houden door middel van het combineren van data van diverse sensoren.

De onderzoekers gebruikten de gyroscoop en accelerometer om de beweging bij te houden, terwijl met de barometer het hoogteverschil wordt gemeten, schrijven zij in een paper. Om de beweging bij te houden, hebben ze diverse situaties geprobeerd. Zo bevond de telefoon zich in een jaszak, in de hand en in een ander experiment in een buggy met een baby erin.

De experimenten vonden plaats met twee apparaten van Apple: een iPhone 6 en een iPad Pro met 12,9"-scherm. De data van de gyroscoop en accelerometer konden de onderzoekers honderd keer per seconde uitlezen, bij de barometer gebeurde dat eens per 1,3 seconde.

De bedoeling van het model is om een methode te vinden voor indoornavigatie die op vrijwel alle smartphones werkt, waarbij het geen grote invloed mag hebben op de accuduur. Andere methodes van navigatie binnen gebouwen werken bijvoorbeeld met camerabeelden, wat meer vraagt van de accu. Er zijn andere methodes, die werken met bijvoorbeeld bluetooth-beacons of wifi-signalen, maar daarbij gebeurt de lokalisatie niet op de telefoon, maar op andere apparaten. Satellietnavigatiesystemen als GPS en Galileo werken binnen niet, omdat de ontvanger direct zicht moet hebben op de satellieten.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

09-03-2017 • 15:27

55 Linkedin Google+

Reacties (55)

Wijzig sortering
"...over 10 meter bij de pindakaas rechtsaf..." :D

Kan me wel voorstellen dat dit interessant is om bepaalde zakente vinden (ziekenhuis, kantoorpanden met meerder bedrijven op 1 verdieping, museums, enz.) maar er kan vast een hoop verdient worden aan de data die gegenereerd wordt.... En das nou jammer.
"Er zijn andere methodes, die werken met bijvoorbeeld bluetooth-beacons of wifi-signalen, maar daarbij gebeurt de lokalisatie niet op de telefoon"

Euhm.. jawel hoor.
Typisch heb je geen internet of andere connectivity nodig na het downloaden van de app die je laat routeren. Het is de app* die de logica heeft en weet waar de bluetooth beacons zich bevonden en daardoor jouw positie t.o.v. die beacons kan bepalen.

edit: *AP moest zijn app uiteraard.

[Reactie gewijzigd door witchdoc op 9 maart 2017 20:20]

Als het AP de positie bepaalt, dan gebeurt de lokalisatie dus niet op de telefoon.
Het AP bepaald de positie niet.

Zo'n bluetooth beacon doet niets anders dan elke X tijd in het rond schreeuwen: "Hallo ik ben beacon 9DA301A7-B98C-47F6-91D2-776CFE0A7213".

De app heeft een lijstje aan boord waar dan voor beacon 9DA301A7-B98C-47F6-91D2-776CFE0A7213 een positie staat. Op basis van signaalsterkte kan je ongeveer de afstand tot het beacon bepalen. Als je dan een aantal van die beacons kan ontvangen kan je ongeveer bepalen waar je bent.

In praktijk werkt dit echter niet zo goed met bluetooth beacons.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 9 maart 2017 16:31]

Met Google Eddystone kun je ook een URL uitzenden: naar een webpagina of een app. Heb je bluetooth en locatiediensten aanstaan, dan krijg je een (stille) melding op je Android toestel te zien.

Werkt best aardig, maar het is zo onopvallend dat bijna niemand er iets mee doet is mijn ervaring tot nu toe.
De beacons vertellen hun positie, je telefoon berekent jouw positie ten opzichte van de beacons en die data te samen geeft je positie op 'de wereld'. In theorie hebben jullie allebei gelijk om het totaal plaatje te kunnen berekenen.. Zowel de beacon als de telefoon werken aan jouw positie (al is de positie van de beacon hoogst waarschijnlijk 1-malig ingesteld en niet GPS bepaald)
Nee, de beacons doen letterlijk wat Aaargh zegt, ze 'roepen' alleen maar continue hun naam, vervolgens zit er in de app een lijst met 'naam a is gps coordinaat x, naam b is gps coordinaat y, etc.

Plat gezegd, iBeacons zijn het zoveelste overgewaardeerde Apple product, het doet helemaal niets bijzonders, alle logica (die ook niet bijzonder is trouwens, zoek op 'wireless triangulation') draait gewoon op je telefoon.

What are iBeacons
Dank voor de opheldering! Weer wat geleerd, ik dacht dat het meer 'packets' kon verzenden gezien we bluetooth ook gebruiken natuurlijk voor meer data gedreven applicaties.
Je aanname is niet gek hoor, en van die toevoeging (ieder beacon gaat ook telefoons tracken) zou het systeem alleen maar beter van worden ook. Probleem daarmee is alleen dat de halve wereld op zn achterpoten gaat staan omwille van privacy (want dat is hip..)
Het grootste voordeel van dit systeem is dat het passief is. Dit heeft niet alleen een gunstig effect op batterijverbruik maar het maakt het systeem ook ontzettend makkelijk schaalbaar.
De beacons vertellen hun positie
Nee, dat doen ze niet. iBeacons broadcasten ALLEEN een UUID en wat calibratie-data voor de signaalsterkte (IIRC de RSSI op 1 meter afstand).

Als je iBeacons voor lokatie bepaling wilt gebruiken dan zal je dus ergens een database moeten hebben die UUID's op lokatie mapped.
Maar wijkt de RSSI niet af per mobiel apparaat? Dit is het geval bij Bluetooth en dus niet echt lekker bruikbaar om op basis van de signaalsterkte de positie te bepalen. In het verleden hebben een custom Bluetooth stack/firmware geschreven om te zorgen dat dit altijd betrouwbaar waarde had. Maar ja, dat werkt natuurlijk als je ieders telefoon moet ondersteunen.
Dank ARRRGGH! voor de opheldering! Weer wat geleerd, ik dacht dat het meer 'packets' kon verzenden gezien we bluetooth ook gebruiken natuurlijk voor meer data gedreven applicaties.
In iBeacons zit een calibratiewaardw voor de RSSi welke wordt meegezonden. Dit compenseert het enigszins maar echt betrouwbaar is het sowieso niet.
Dat was wat ik dacht. Enigste manier om het redelijk betrouwbaar te krijgen is als je controle het over de bluetooth chips/stack/firmware die worden gebruikt.
Dan kunnen ze ons in de winkel volgen en bijhouden hoe lang we voor welk rek blijven staan om daarmee dan een profiel op te bouwen dat men daarna verkoopt aan van die klote bedrijven die 'gerichte reclame' door onze strot jagen.

De winkelketens gaan dat verkopen als een 'nieuwe niet te missen dienst' en daar zelf véél poen mee scheppen, maar hun prijzen gaan niet zakken.
Dat doen ze toch al lang? Als ik naar het winkelcentrum ga zet ik mijn mobiel altijd op vliegtuig-modus. Sowieso heb ik GPS en Bluetooth al nooit aan staan, op zeer schaarse uitzondering na. Al dat nodeloze getrack is nergens voor nodig.

Een plattegrond bij de ingang van het winkelcentrum en in buurt van roltrappen / liften en je hebt meer dan genoeg informatie om je weg te vinden.
Een plattegrond bij de ingang van het winkelcentrum en in buurt van roltrappen / liften
Die plattegronden vertrouw ik ook niet.
Daar staat altijd heel nadrukkelijk ''U bevindt zich hier.''
Hoe weten ze dat. ?! :+
Juist... in samenwerking met onderstaande.. krijg je dan om de haverklap " jou gewenste " reclame shit te zien... en kun je er geen add-blocker op los laten...

nieuws: Yahoo werkt aan technologie voor gepersonaliseerde reclame buitenshuis

No thanks..
Valt mee, verbaas me altijd weer welke winkels nu weer gestopt zijn.
Heel fundamenteel gezien krijgen we misschien steeds meer machines die vertellen wat mensen moeten doen.. dan andersom.
Nonsense, wat een onzin. Hij zegt je niet wat je moet doen, hij stelt je voor hoe je zou moeten lopen. Als jij de weg vraagt aan een passant zegt hij het ook niet wat je _moet_ doen. Je bent nog altijd vrij om om te keren en terug te lopen.
Zou je denken tot je verhalen leest over mensen die de plomp in rijden omdat de navigatie ze verteld dat je links af moet maar er geen weg is.

Je staat versteld hoeveel mensen slaaf volgen wat er wordt gezegd.
Simpel voorbeeld dat ik heel vaak zie.
Stoplicht.
2 rijbanen. soms zie ik rechts dan 4, 5, 6, 8 auto's staan. Links niets. Waarom niet naar links het is tenslotte 2 baans. Mooi voorbeeld van schapen gedrag, dat doen wat je voorganger doet. De massa volgt gewoon vaak op wat ze wordt verteld zonder echt na te denken.
Dat voorbeeld heeft natuurlijk een andere reden. Namelijk dat je geleerd hebt (als het goed is) dat je niet onnodig links moet rijden en dat tot in den treuren gaat doorvoeren.

Een vergelijkbare situatie zie je juist bij mensen die een vrachtwagen in gaan halen met z'n tienen tegelijk terwijl de eerste auto niet opschiet. Dan kun je beter gewoon rechts blijven (oftewel achter de vrachtwagen) omdat je anders een file op de linker rijstrook veroorzaakt.
Alsnog heeft iedereen dan zelf de keuze.
Mijn smartphone is het met jouw smartphone eens.
Maar wat als mijn smartphone het niet eens is met jou smartphone, krijgen machines menselijke trekjes en dan....
Daar bestaan protocollen voor, zodat ze het wel met elkaar eens zijn :P
Zoals als.

We zijn het niet eens.
Kill, Geen tegenspraak
conclusie we zijn het eens. :)
Robot-wars. Gaan ze ons inzetten om levens te besparen. :P
Voor sommige mensen hebben machines al bepaald met wie ze zijn getrouwd en met wie ze een date hebben a.s. zaterdag, en dat gaat in de toekomst nog steeds meer worden :)
Dit klinkt voor mee eerder als een (ideale) vervanging van grote kaarten van winkelcentra. Zet gewoon een kaart-netwerk op voor telefoons en iedereen kan soepel de weg vinden in een winkelcentrum.
Bij veel software is het tegenwoordig al zo dat het lijkt of je een keuze hebt, maar eigenlijk is dat niet zo.
Paar jaar geleden kwam er wel eens een pop-up met een vraag zoals:
Wilt u de wijzigingen opslaan? Ja! Nee!

De gebruiker moest dan een keuze maken (en bij dit soort meldingen gingen je ouders vragen aan jou wat ze moesten doen).

Tegenwoordig is de keuze al gemaakt, want de meldingen zijn tegenwoordig:
De wijzigingen worden opgeslagen. Ok. Annuleren.

Hierbij klikken de meeste mensen gewoon op Ok zonder vragen te stellen.
Het resultaat van de actie van de linker (Ja of Ok) en de rechter (Nee, Annuleren) knop is hetzelfde, maar het komt anders over op de gebruiker.

Machines vertellen je dus niet wat je moet doen, maar sturen je wel duidelijk in een bepaalde richting.
Interessant idee, dit lijkt op waar ik op school al eens mee heb ge-experimenteerd. WiFi tracking door triangulation om op die manier vrije plaatsen binnen een gebouw met flex plekken te kunnen vinden. Als add-on hadden we een soort van gare navigatie naar die plek gemaakt ;)
Als ik al zie hoeveel mensen blindelings op hun navigatie rondrijden en constant er mee zitten te kloten, dan houd ik mijn hart vast. Gewoon uit je doppen kijken en borden volgen. Pas als er geen borden meer zijn (in een centrum, op zoek naar een straat) een keer de navigatie aan slingeren. Zo let je beter op, leer je de weg véél beter kennen en als je navigatie ooit niet werkt raak je niet direct in paniek.
Sterker nog de navigatie heeft het vaak fout of stuurt je verkeerd. Even uitzoomen, kijken en hup ik neem vaak andere weg waarvan ik denk dat deze sneller is, vaak is dat dan ook zo.

MIjn vrouw werd laatst ook door afsluiting maar in een rondje gestuurd door de navigatie. Paniek want ze kwam niet weg. Gewoon rustig even naar bordjes omleiding kijken en niet luisteren naar die navigatie stem.
Weer een reden om dat ding zoveel mogelijk uit te laten.
Klinkt wel geinig, alleen een beetje overdreven denk ik. Tenzij ze daar winkelcentra hebben van de grote van een stad ofzo 8)7
Ben ik het mee eens, als ik wil weten waar de eieren/i-Pads/ei-broedmachines staan in een willekeurige supermarkt/elektro-zaak/boerenbond, dan is een kaartje met een pijltje ook meer dan voldoende zonder dat daar een "u bevindt zich hier" bolletje bij staat, en daar heeft blijkbaar ook nog nooit niemand een app voor nodig gevonden.

Volgens mij is dit weer veel handiger voor de bedrijven die jou kunnen tracken dan voor de consumenten.

Alleen bij een evenement in de jaarbeurshallen ofzo kan ik me er nog iets bij voorstellen
In Nederland heb je er dan ook weinig aan ja. Maar als je 100+ winkels in een winkelcentrum hebt, dan wordt het al anders.

Maar alsnog vind ik het de taak van het winkelcentrum om een duidelijke plattegrond te hebben (wat niet vaak lukt met de ontwerpen van die krengen wat duidelijk een design-flaw is) en om duidelijk te maken wat de looproutes zijn.
Nou, ik vind dit wel leuk voor grotere winkelcentra hoor. Bijvoorbeeld Zuidplein met dat grote plein in het midden is het handig. Je hebt het niet per se nodig, maar het is wel fijn om te hebben als je een winkel zoekt. Hoef je ook niet eerst zo'n billboard met de kaart te zoeken.
Satellietnavigatiesystemen als GPS en Galileo werken binnen niet, omdat de ontvanger direct zicht moet hebben op de satelliete
Hm.

Dan is mijn telefoon zeker stuk.
Tot je een winkelcentrum hebt met meerdere verdiepingen, dan werkt die van jou ook niet meer. Overigens zijn de meesten tegenwoordig wifi en mobiele netwerken aan het gebruiken voor localisering, maar daar kun je niet altijd van op aan
Het gaat over Apple spul, dat heeft schijnbaar goedkopere gps chips dan een doorsnee android device vandaag de dag.

Ik werk in Amsterdam centrum, allemaal van die oude gebouwen met lekker veel storing, mijn 4g en gps doet het gewoon op kantoor, bij al die iMensen ho maar.
Dan heb ik zeker een superapple? :{.
Volgens mij is dit al reeds in gebruik bij google maps.
Bij de Praxis in Leeuwarden op de Avondsterweg kan je er al doorheen navigeren en zien waar je bijvoorbeeld de ladders kan vinden.
Super gaaf natuurlijk dit haalt ook last af van de werknemers. Echter is het helaas nog niet zo accuraat dat je een 4x40mm torx van het huismerk kan vinden maar dat komt wel :p
Kijk maar hoe het is ingedeeld: https://www.google.nl/map...!3d53.1923644!4d5.8421764

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*