Ministerraad wil privacy schoolkinderen die leer-apps gebruiken beter beschermen

De ministerraad heeft ingestemd met een wetsvoorstel van minister Bussemaker van Onderwijs om de privacy van leerlingen beter te beschermen. Volgens het voorstel kunnen leerlingen onder een pseudoniem werken met reken- en taalapps en andere digitale leermiddelen.

Het doel van het wetsvoorstel is het creëren van een pseudoniem voor leerlingen, dat wordt gebaseerd op het PGN. Dit nummer wordt gebruikt in de uitwisseling tussen de onderwijsinstelling en leveranciers, zodat de leerlingen toegang hebben tot de juiste digitale leermiddelen. Het gaat specifiek om leerlingen in het primair onderwijs, het voortgezet onderwijs en het middelbaar beroepsonderwijs. Dit heeft het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap laten weten.

Volgens het ministerie moeten scholen vooralsnog relatief veel persoonsgegevens delen met bedrijven om de digitale leermiddelen of online lespakketten te kunnen gebruiken. Deze situatie wordt onwenselijk geacht, vanwege het risico dat de persoonsgegevens uitlekken of via hacks op straat terechtkomen. Met de invoering van een pseudoniem hoeven bijvoorbeeld de geboortenaam en het geslacht van een leerling niet meer gedeeld te worden.

Op het gebied van de bescherming van privacy van leerlingen is in 2015 al een samenwerking tot stand gekomen tussen onderwijsbrancheorganisatie, scholen en allerlei digitale dienstverleners. Deze partijen hebben een convenant opgesteld met waarborgen voor de privacy van leerlingen. Dit convenant werkt een aantal verplichtingen uit de Wbp nader uit. In de Wbp is dataminimalisatie het basisprincipe. Het wetsvoorstel moet verder bijdragen aan dit principe. Volgens het ministerie moet het wetsvoorstel in januari 2018 in werking treden.

Reacties (50)

[SH4D3H]

Ben ik de enige die dit nieuws ironisch vind gezien ander recent nieuws over de afbraak van de privacy van volwassenen? Als we de kinders nu privacy gaan geven, willen ze die straks misschien ook wel. Dat gaat natuurlijk niet werken

Zie, bijvoorbeeld, nieuws: Kabinet: interceptie bij aftapwet kan grootschalig en stelselmatig pl...

[Indoubt]

Inderdaad. misschien is het geen gek idee als de privacy in algemene zin in de wet wordt verankerd. Zoals bijvoorbeeld niet tracken en tracen en geen data opslaan waar niet een explciet goede reden voor is (reclame is geen goede reden) . Vaak wordt er van alles en nog wat opgeslagen alleen omdat het handig is.

Niet omdat het moet maar omdat het kan

[Cio]

Dat is allang gebeurd! Toch wordt er van alles zonder goede reden (of zelfs toestemming) opgeslagen. Een verbod op commerciële verwerking van gegevens is overigens veel te extreem om haalbaar te zijn.

https://autoriteitpersoon...cherming-persoonsgegevens

[laminaatplaat]

De overheid maakt echt geen onderscheid tussen volwassenen en kinderen met hun sleepnet methoden. Tenslotte kan een kind ook een terrorist zijn of een revolutionair in de dop.

[novasurp]

De overheid maakt echt geen onderscheid tussen volwassenen en kinderen

Was het maar waar

[JantjeKlaasen]

Inderdaad heel ironisch

[himlims_]

Stap 1: stop met registratie en opslaan van BSN!!!!!!!
Stap 2: onderwijs de baas, niet de uitgevers en ontwikkelaars
Stap 3: voorlichting, informatica als basis vak

* himlims_ werkt in onderwijs

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 juli 2024 18:57]

[novasurp]

Waarom moeten kids leren via online programmatuur? Waren de boeken soms stuk?

Omdat boeken veel meer gedoe opleveren. Niet alleen dat het opschrijven en opzoeken tijd kost, maar als ergste dat kinderen kromgroeien vanwege al het sjouwen. Een volle middelbareschooltas neemt een groot gedeelte van het lichaamsgewicht in, als je dat een volwassene aan zou doen zou het misschien wel illegaal zijn.

kids te indoctrineren met ICT vóórdat ze neurologisch gezien de hersens hebben ontwikkelen om kritisch te kunnen zijn over wat hen verteld wordt.

Dan zou je om precies dezelfde reden boeken illegaal moeten maken.

Ik ga even het woord "ICT" vervangen met "boeken" om te illustreren hoe belachelijk je doet:

kids te indoctrineren met boeken vóórdat ze neurologisch gezien de hersens hebben ontwikkelen om kritisch te kunnen zijn over wat hen verteld wordt.

Onderwijs dient maatschappij-neutraal te zijn, niet kids te indoctrineren met wetenschappelijke paradigma's en boeken zodat ze als ze groter worden niet meer voor zichzelf kunnen denken.

Je gaat kids niet indoctrineren met papier-als-altijd-de-beste-manier-om-dingen-te-doen.

[Reactie gewijzigd door novasurp op 23 juli 2024 18:57]

[sko]

"Omdat boeken veel meer gedoe opleveren. Niet alleen dat het opschrijven en opzoeken tijd kost, maar als ergste dat kinderen kromgroeien vanwege al het sjouwen. Een volle middelbareschooltas neemt een groot gedeelte van het lichaamsgewicht in, als je dat een volwassene aan zou doen zou het misschien wel illegaal zijn"

Kinderen moeten juist leren dingen te zoeken en niet alleen een zoekvakje in te vullen, anders kunnen ze straks basale dingen niet

[novasurp]

Basale dingen zoals? En dit maakt kromgroeien goed?

[Verwijderd]

Hhahahaha. Omg! Waaahahaha.

Een te zware schooltas! O mijn lieve god. Wat een watjes zijn kinderen! Domste argum,ent wat ik ooit gehoord heb.

Je wilt kids beschermen tegen zware tassen maar ze wel bloot stellen aan camera technologie die zo geminiaturiseerd en goedloop is dat ze in een GSM kunnen, waarmee ze naakt selfies maken en dan later van de flat springen uit schaamte! Sexting...

Boeken kun je niet illegaal maken bozo. Daarin staat kennis en informatie. Het is een oeroude techniek die we niet gaan afschaffen ten gunste van ICT. Ja het is lineair maar beter dan pedo-netwerken en achterlijke ouders die niet weten wat z emoeten doen om de kinderen veilig te houden.

In een boek over geschiedenis staan iig GEEN naaktfoto's en een boek staat je niet toe te sexten.

Boeken zijn neutraler dan ICT. Want ICT is geen boek. ICT is infrastructuur. Een boek is een middel tot kennis, maar indoctrinatie met ICT maakt van een kind een kritiekloze sukkel die niet voor zichzelf kan nadenken.

Mijn advies: neem geen kids.

Echt gozer. Op een dag moet je echt leren voor jezelf te denken.

[novasurp]

Alweer, "te zwaar" is een gigantisch understatement. Het gaat hier in veel gevallen om een groot deel van het lichaamsgewicht. Hier vergroeit een mens door.
Als je een volwassene hetzelfde aan zou doen, zou je het waarschijnlijk aan de stok krijgen met de arbeidsomstandighedenregels, maar kinderen hebben niet zo veel rechten als volwassenen.

Ik zei helemaal niet dat boeken illegaal moeten worden, jij zei dat door argumenten voor het illegaal maken van ICT aan te dragen die net zo goed op boeken toepasbaar zijn.

Je kunt met een polaroid ook naaktselfies maken en verspreiden.
Pornoboeken heb je ook zat.

Een boek is ook infrastructuur, het is een medium om informatie te verspreiden. Maar het is gewoon slechte infrastructuur, want het Internet bevat meer informatie dan welke bibliotheek dan ook.

Boeken maken je juist veel gevoeliger voor indoctrinatie dan het Internet. Op het Internet zijn allemaal standpunten te vinden, terwijl het bij boeken veel makkelijker is om alleen standpunten toe te dienen die voor de indoctrinateur schikt. Nazi-Duitsland had het een stuk moeilijker gehad als het Internet toen al bestond.

En als je werkelijk zo'n hekel hebt aan het Internet, waarom gebruik je het dan om deze discussie te voeren, straks raak je nog geïndoctrineerd en spring je van de flat af! Geef het goede voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door novasurp op 23 juli 2024 18:57]

[Verwijderd]

Als gewicht echt een issue is dan is de oplossing niet om ICT te gebruiken maar om boeken lichter te maken. Als dat niet kan, dan moet het onderwijs doeltreffender werken.

Als je niet technorealistisch bent (of wilt zijn) dan blijf je techno fixes stapelen want de 'oplossing' zorgt voor weer nieuwe problemen.

Internet maakt alles relatief. Kijk naar discussies hier. Als de AIVD met een statement komt dat waarschijnlijk de Russen ons hacken, dan relativerert iedereen dat weg omdat het internet vol staat met elkaar tegensprekende verhalen. De waarheid is nu veel moeilijker te achterhalen dan vroeger.

Toen Willibrord Frequin een nep-verhaal verzon was dat het einde van zijn carrière. Nu zijn er mensen met een carrière in het verzinnen van nep nieuws.

Ik gebruik het net om mensen wijzer te maken. Jij? Not so much.

Wat denk je van RSI? Een probleem dat ik zelf heb opgelopen tijdens mijn werk. Ik heb nog nooit gehoord over klachten van leerlingen over te zwarte tassen. En dan nog, zelfs als dat een issue was, dan heb je sportleraren die je kunnen vertellen hoe je goed moet tillen.

Jij verzint een probleem dat niet bestaat om ICT in scholen te legitimeren. Ik vind dat immoreel.

[novasurp]

Als gewicht echt een issue is dan is de oplossing niet om ICT te gebruiken maar om boeken lichter te maken. Als dat niet kan, dan moet het onderwijs doeltreffender werken.

"Het onderwijs moet doeltreffender werken" wordt zowiezo altijd al gezegd.
Lichter papier, vind jij dat maar even uit, je wordt rijk.

Als je niet technorealistisch bent (of wilt zijn) dan blijf je techno fixes stapelen want de 'oplossing' zorgt voor weer nieuwe problemen.

Klopt, dat is een probleem dat je ziet als er mensen worden aangenomen die er eigenlijk niet zo veel van weten.

Internet maakt alles relatief. Kijk naar discussies hier. Als de AIVD met een statement komt dat waarschijnlijk de Russen ons hacken, dan relativerert iedereen dat weg omdat het internet vol staat met elkaar tegensprekende verhalen. De waarheid is nu veel moeilijker te achterhalen dan vroeger.

Nee, vroeger was het "makkelijker" omdat je weinig bronnen had om uit te kiezen. Nu kun je nog steeds specifiek naar een bron gaan die je vertrouwt.

Toen Willibrord Frequin een nep-verhaal verzon was dat het einde van zijn carrière. Nu zijn er mensen met een carrière in het verzinnen van nep nieuws.

Ja, dat is een probleem.

Ik gebruik het net om mensen wijzer te maken.

Is dat niet precies hetzelfde als wat een school zegt?

Wat denk je van RSI? Een probleem dat ik zelf heb opgelopen tijdens mijn werk.

RSI is tijdelijk en komt bij het gebruik van een muisalternatief niet echt voor. Gewichtoverbelasting is permanent.

Ik heb nog nooit gehoord over klachten van leerlingen over te zwarte tassen.

https://www.google.nl/search?q=school+heavy+bags

En dan nog, zelfs als dat een issue was, dan heb je sportleraren die je kunnen vertellen hoe je goed moet tillen.

Er is maar 1 correcte manier om een rugzak te tillen.

[Reactie gewijzigd door novasurp op 23 juli 2024 18:57]

[Verwijderd]

Mijn RSI is permanent. Sorry ik klik geen google links.

Lichter papier is onnodig, je kunt ook e-boeken gebruiken, of boeken i.c.m. beamers, waar dan de plaatjes en grafieken komen. Je kunt ook huiswerkvrije scholen doen zodat kids niet al die boeken hoeven meeslepen.
Je kunt ook in overleg met je school tot afspraken komen over de planning; welke vakken kun je bij elkaar brengen zodat je op één dag niet 8 vakken hebt, maar vaker twee lesuren van een vak.

Je kunt lesboeken opdelen is les materiaal, zodat je steeds een aantal hoofdstukken bij je hebt, zo kun je weer meerdere vakken in een multo proppen.

Is dit genoeg aan oplossingen voor je of moet ik er meer geven. Ik kan de hele dag doorgaan want er is zo veel te verzinnen.

[novasurp]

Oh, dat soort RSI. Ja, dat zou inderdaad wel een probleem kunnen zijn op een school omdat je continue gedwongen bent om door te gaan.

Typ dan gewoon "school heavy bags" in op welke zoekmachine je dan prefereert.

Nu zit je jezelf een beetje tegen te spreken, want in je eerste reactie klaagde je over

schoolborden die vervangen worden door beamers

Huiswerkvrij maken is iets waar ook al heel lang om gevraagd wordt. Huiswerkvrij maken is een veel grotere verbetering dan boeken vervangen met computers, dat ben ik met je eens. Maar scholen willen het niet. En je kunt het ook allebei doen.

[Verwijderd]

Ik ben niet zo hypocriet dat ik mogelijke oplossingen niet noem omdat ze niet mijn voorkeur hebben; ik heb geen emotionele investering in welke oplossing gebruikt kan worden. Ik discuzeur niet t.b.v. oneupmanship. Ik ga liever voor oplossingen voor reële problemen.

Een beamer is een mogelijke oplossing i.c.m. andere.
Dingen zijn zelden óf het één, óf het ander. Oplossingen ook niet.

Ik zie op een site tips. Gebruik een tas op wieltjes. Kan ook. Maar dat is een techno-fix. Dus stapelwerk. NPI.

Kies dan voor minder gewicht bouwen voor scholieren. Maar dan niet in de richting van ICT want dat is overkill. Oplossingen moet je maken een niveau lager dan waar ze spelen en ze moeten simpel zijn.

[MadEgg]

Waarom niet gewoon verplichten om de informatie helemaal niet met het bedrijf erachter te delen? Dergelijke software zou gewoon lokale profielen van de leerlingen moeten hebben of eventueel op een server die bij de school draait, niet bij een centrale instantie die de gegevens van tienduizenden leerlingen krijgt. Pseudoniem of niet, dat is nergens voor nodig.

Ik ben voor mijn kinderen in ieder geval expliciet op zoek naar een school waar ze niet aan dat soort ongein meedoen. Gelukkig zijn die er nog wel.

[ManiacsHouse]

Kosten? Simpele computers waar de leerlingen online kunnen werken verder heeft school er geen omkijken naar voor een x bedrag per leerling/jaar. Leverancier doet de rest. Anders moet er op school een server of weet ik veel wat worden neergezet inclusief bijbehorende support etc.

[Videopac]

Dit dus. Zeker op een basisschool is een Raspberry Pi (ok, misschien een Odroid C2) technisch gezien ruim voldoende. Linux erop, open source gebruiken: klaar. Maar dan moet je geen vendor lock-in hebben: zet leveranciers onder druk dat Silverlight/Windows/Java/Flash niet vereist mogen zijn

[Reactie gewijzigd door Videopac op 23 juli 2024 18:57]

[Kraanmachinist]

Dit is wat ik als linux gebruiker op de middelbare erg vaak tegenkom, voor bijv. Cambridge engels heb ik een cd gekregen voor enkel windows en mac waarmee je pdfje s kunt inzien om te leren, helaas hebben ze ervoor gekozen om deze enkel windows compatible te maken ipv gewoon de pdf'jes etc in een mapje te zetten.

[Pep7777]

Dat is precies wat ik bedoel

[Pep7777]

En dan al het lesmateriaal verplicht in HTML5 leveren.. draait op ieder platform. Kunnen we ook van de verplichte dure vendor lock-in op scholen af (bijv. iPads etc.)

[Accretion]

Imho mogen ze dan wel even hardware acceleratie inhakken in webbrowsers.
Ik kan op een pi 1080p kijken en op een odroid C2 zelfs 4k... Maar niet in web.

[Verwijderd]

Onzin. Scholen hebben geen servers nodig omdat kids geen computers nodig hebben om dingen te leren.

Nu ben ik niet tegen een PC op school. Maar die hoeft niet online te zijn. Rekenprogrammatuur en het verleuken van 'hoe-je'rekenen-leert' is prima. Maar uitslagen hoeven niet op een server te komen. Een printer is meer dan zat, en een mapje met A4 resultaten sheets per leerling.

Dat gerommel met de rechten van kids vind ik onethisch. Het onderwijs is onethisch.

[Cio]

Die verplichting bestaat al, persoonsgegevens van kinderen verwerken vereist toestemming ouders en een goede reden. Toch gebeurt het, want dat soort data is grof geld waard voor verkopers van educatieve producten en privacy is een veel te (technisch)complex vraagstuk voor de sociaal-georiënteerde onderwijswereld.

Lokale profielen voorkomt analyse van de leerresultaten (door de docent/school!), een van de belangrijkste voordelen van dit soort apps. Scholen vragen een eigen server op te zetten is niet alleen onhaalbaar (kosten, expertise) maar ook vragen om datalekken/technische problemen.

Digitalisering van onderwijs zit veel dieper dan een tablet gebruiken om een PDF versie van een boek te lezen. Het biedt tot nu toe ongekende mogelijkheden voor niveaudifferentiatie van lesstof, extreem belangrijk om ongelijke startsituaties en individuele capaciteiten een plek te geven zonder extra docenten/individuele begeleiding Deze mogelijkheid ga je niet benutten door aan een basisschool te vertellen dat ze zelf maar even een servertje moeten opzetten.

[Reactie gewijzigd door Cio op 23 juli 2024 18:57]

[Morress]

Belangrijker is dat als je aangeeft bij sommige(veel?) scholen dat je geen echte naam wilt,men simpelweg antwoord dat je dan een andere school moet zoeken.

[dabronsg]

Dit is verkiezingspolitiek. De basisschool van mijn kids mag de gegevens van mijn kinderen niet meer delen. De hele klas maakt gebruik van hetzelfde account...
Edit typo

[mashell]

Waarom zou dit verkiezingspolitiek zijn? Dit is een echt probleem dat al langer speelt. Privacy van kinderen is geen stemmentrekker in de categorie "130 op de snelweg" of de "1000 euro voor iedereen".

[Cio]

Kijkend naar de daadwerkelijke uitvoering is dit retoriek op z'n best. Zo'n wetsvoorstel doet niets als er geen controle, handhaving en ondersteuning (geld+expertise) is.

Onderwijs is niet serieus bezig met privacy, melding maken van problemen betekent minimaal hoon van collega's, in het uiterste ben je een probleem voor het management.

Tuurlijk nemen organisaties wel stappen om echte zichtbare problemen te voorkomen, maar dat kost tijd/geld wat niet aan de primaire taak kan worden besteed, dus heel minimaal natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Cio op 23 juli 2024 18:57]

[mashell]

Dit soort dingen is systeem voor alle scholen gelijk. Daarom moet het ook centraal in het proces geregeld worden. Ik ben overigens niet voor een zware handhaving: een privacy politie. Dat heeft precies het tegenovergestelde effect als het om privacy gaat, de controleur wordt dan in functie de privacy schender. Controles het liefst volautomatisch maar zeker zo min mogelijk door mensen van buiten.

[Cio]

De huidige wetgeving is al jaren structureel genegeerd door IT dienstverleners en uitvoerende medewerkers (bijvoorbeeld docenten die Google docs/forms gebruiken). Nieuwe wetgeving gaat dat echt niet veranderen.

Onderwijs is niet centraal te regelen, er is geen sprake van één proces. Automatisch controleren is al helemaal niet mogelijk, of wil je dat alle scholen, uitgevers en dienstverleners hun hele leerlingadministratie/leergegevens even via één door de overheid opgelegde standaard via internet toegankelijk maken?

[Reactie gewijzigd door Cio op 23 juli 2024 18:57]

[mashell]

Onderwijs is niet centraal te regelen, er is geen sprake van één proces

Als er iets is dat gestandardiseerd kan en zelfs moet worden en eigenlijk al is dan het is het wel het onderwijs. We willen niet dat basischool kinderen in Friesland beter opgeleid worden dan in Limburg. Daarom zijn er dezelfde methoden, boeken etc. Daarin zouden de scholen eigenlijk geen vrijheid moeten hebben, het maatschappelijk belang is te groot voor lokaal gehobby.
Ook hoe om te gaan met digitale methoden is niet aan de leraar maar aan het ministerie.

[Cio]

Mag je vinden, maar is niet het geval. Vrijheid van onderwijs enzo, verankerd in de grondwet. Tuurlijk zijn er overkoepelende eisen voor veel zaken, maar alleen op het leerresultaat/aanwezigheid is handhaving.

[ajakkes]

Niet overheid? Dan markt?

De markt kan dit al helemaal niet aan.

Scholenverenigingen zullen samen op zoek moeten naar goede oplossingen. Overheid houdt toezicht op privacy. En de markt zal goed om moeten gaan met privacy om geen klanten te verliezen.

[supersnathan94]

De markt kan dit heel goed aan hoor. Daar hebben we externe partijen voor die security en privacy audits kunnen doen.

[ajakkes]

Zoals de markt ook iot aan kan? Beveiliging van 0,0.

Software kan natuurlijk veel goedkoper als de markt er iets aan over houdt. Bijvoorbeeld een goed profiel van kinderen voor reclamedoeleinden. En beveiliging kost ook zo veel geld. Dus daar stappen we ook overheen. Bieden wel excuses aan als het mis gaat.

[supersnathan94]

Tuurlijk, maar laat de overheid dan verplicht stellen dat er een audit gedaan moet worden.

De overheid moet niet zelf een standaard gaan bedenken maar dat overlaten aan bedrijven die dit al jaren als core bussiness hebben.

[dabronsg]

Omdat de persoonsgegevens al niet meer gedeeld mogen worden... Het is geen hot item, maar het zou duidelijk maken dat onze regering goed met onze privacy omgaat...

[mashell]

Zoals jij zelf beschrijft is er nu een workaround (iedereen op 1 account) en zoals floppie86 uitlegt is het pseudoniem de oplossing. Ik zie daarin geen verkiezingsretoriek maar gewoon een weg naar een oplossing van een probleem.

[supersnathan94]

Waarom? Een pseudoniem is altijd weer ergens te koppelen als het om statistiekjes gaat. De enige oplossing die er is is op basis van licentie een accountje uitgeven.

[floppie86]

Wat natuurlijk voor geen meter werkt als een methode een digitaal leerlingvolgsysteem heeft.. Pseudonym werkt dan wel prima.

Waar ze nu ook nog wat aan moeten doen is de schandalig hoge prijs die uitgevers vragen voor de digitale methoden (versus ouderwetse boeken). Bij ons in het voortgezet onderwijs regelmatig t 3-voudige voor vaak niet meer dan een digitale versie van t zelfde boek.

[dabronsg]

Als er een persoonsgebonden nummer komt, en deze wordt door meerdere instanties (school uitgevers, DUO etc) gebruikt, heb je dan niet een nieuw persoonsgegeven dat onder de WBP valt?

[Visje!]

Dat dacht ik ook. Zodra de gegevens herleidbaar zijn tot een persoon, zijn deze gegevens persoonsgegevens.

[Asteryz]

Er word dezelfde wiskundige basis gebruikt als encryptie. De grap daarvan is dat je van een persoon makkelijk het pseudoniem kunt uitvinden. Maar van een pseudoniem de persoon vinden is praktisch zeer onwaarschijnlijk.

[Soggney]

> In de Wbp is dataminimalisatie het basisprincipe
Dit mogen meer bedrijven eens aanmeten. Kinderen hebben er recht en prioriteit bij, maar het mag wel wat uitgebreid worden.

[Morress]

Wow,eindelijk op de radar. Een van mijn grootste punten waar ii mee zit,voor over 1,5jaar als de oudste 4 word.
Hopen dat het tegen die tijd geregeld is

[Verwijderd]

je zou in zo'n geval eigenlijk een browser moeten hebben die anoniem is en tegelijkertijd cookie walls, trackers en advertenties blokkeert.

Zoiets als Firefox Focus.