Overwatch-director Kaplan is tegen gebruik muis en toetsenbord op consoles

Jeff Kaplan, 'game director' van Overwatch, heeft zich uitgesproken tegen het gebruik van een muis en toetsenbord bij het spelen van Overwatch op de Xbox One en PlayStation 4. Kaplan heeft Microsoft en Sony hierover benaderd en roept consolegebruikers op ook hun bezwaren te uiten.

Kaplan is niet principieel tegen het gebruik van een muis of een toetsenbord. Het gaat de gamemaker naar eigen zeggen om het behouden van een zo eerlijk mogelijk speelveld, zowel financieel als competitief. Hij wil dat ofwel muis en toetsenbord in zijn geheel worden verboden, ofwel dat het gebruik van de randapparatuur openlijk en goed wordt ondersteund voor iedereen. Dit heeft Kaplan gezegd op het Battle.net-forum van Blizzard.

Kaplan is vooral bezorgd over het feit dat het nu mogelijk is een muis en toetsenbord te gebruiken door middel van relatief dure usb-hubs. Dat betekent dat mensen die financieel in staat zijn om bijvoorbeeld de XIM4 aan te schaffen een muis kunnen gebruiken in shooters. De XIM4 is een usb-hub die omgerekend 117 euro kost. Hiermee kunnen gamers een competitief voordeel behalen omdat de muis het mogelijk maakt sneller te richten dan de analoge sticks van consolecontrollers. Kaplan vindt deze situatie onwenselijk. Een vergelijkbare usb-hub is de Iogear Keymander. De claim hierbij is dat deze de randapparatuur zelfs kan laten functioneren bij alle consolegames.

Naast deze onofficiële usb-hubs van externe partijen lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat Sony en Microsoft het gebruik van muis en toetsenbord officieel en breed gaan ondersteunen. In juni zei Phil Spencer van Microsoft dat het nog een aantal maanden zou duren voordat het gebruik van muis en toetsenbord officieel ondersteund zou worden, maar toen werkte het al op een ontwikkelaarsversie van de Xbox One.

De PlayStation 4 ondersteunt muizen en toetsenborden al via bluetooth of usb, maar gameontwikkelaars moeten deze ondersteuning dan nog wel toevoegen aan de games. In 2013 gebeurde dat bijvoorbeeld al met de game War Thunder, die op de PlayStation 4 het gebruik van muis en toetsenbord ondersteunt. Daarnaast wordt de Tactical Assault Commander Pro al door Sony ondersteund voor de PlayStation 4 en PlayStation 3. Dit is een mechanisch toetsenbord met een muis die volgens de makers specifiek ontworpen is voor first person shooters.

Reacties (119)

[Sn0wblind]

Vind zijn argument qua extra betalen voor voordeel erg slecht.

Ik speel bijvoorbeeld thuis op een setup met een 1440P scherm op 165 frames per seconde (165hz scherm). Mijn prestatie zijn fors beter op deze setup dan dat als ik even op mijn laptop knal wat maar max 60hz/fps kan weergeven.

Goede muis, tobo etc bieden ook voordelen tegenover middelmatig spul, Surround headsets geeft ook voordeel.

Op de PC is het dus ook engizins pay to win qua hardware.

OP de consoles heb je nu al pro controllers en analog stick extenties die je aim beter maken. De Muis+tobo combinaties voor de PS4 en Xbox door middel van Xim of Venom X zijn niet super geweldig. Heb ze zelf ook omdat ik elke keer kramp van de DS4 controller krijg na een uur of 2 spelen. DIe sticks zitten zo gaar geplaatst op die controller dat ik dus een Venom X gekocht had. Maar de Venom X covnerteerd het muis signaal alleen naar een Analog stick singaal. De acceleration en deadzones die in het spel gebakken zitten kan je dus niet omzijlen waardoor het richten niet net zo precies als op een PC is. Je kan dus zeg maar niet buiten de natuurwetten van de DS4 spelen met zo'n setup. Biedt het enigzins voordeel? Ligt eraan, ik had een KD van 2.65~2.75 in MW3, Black ops1 en 2 op de PS3 met de Dualshock 3. Met de Venom X werd dit minder. Ik haalde er qua scores geen voordeel uit. Maar kan nu wel rustig een hele avond gamen zonder kramp in mijn vingers. Op de PC haal ik soortgelijke scores tegenover uiteraard andere muis spelers.

Als je heel slecht met een controller bent, tja dan kan je er misschien individueel meer uithalen. Maar door de "natuurwetten" in een PS4 of Xbox one game kan je zeker niet opeens het PC muis+tobo gevoel volledig benaderen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 16:13]

[Gamrin]

Het probleem zit er werkelijk niet in dat muis en toetsenbord wordt ondersteunt op Consoles. Graag zelfs. Het grootste probleem zit er in dat Overwatch voor consoles wordt gebalanceerd op de controller. Daarom is bijvoorbeeld Torbjorn of Symmetra generfd.

Bij een computer kun je voor de gemiddelde basisprijs van een -normaal- game systeem tegenwoordig (zeg €850,- met muis, kb en scherm) erop rekenen dat een speler een competitief viable muis en keyboard heeft, en dat de limiet die het niet hebben van een 240hz scherm met mechanische toetsenborden en muizen niet ervoor zorgt dat je absoluut niet meer kunt genieten van een eerlijk spelletje.
Bij PC biedt €120,- (XIM4 Prijs) aan KB/M geen drastisch verschil over een €40,- (controller prijs) KB/M. Daarbij is de upgradebaarheid van de PC een inherent feit van het platform, en wordt hierop gebalanceerd door developers.

Bij een console is dit wel het geval. Spelers die €80 meer kunnen oplepelen, zijn in een keer in staat om een tastbaar voordeel in gameplay te krijgen. De XIM4 gebruikt namelijk de maximale uitslag van de stick als cruising speed voor de muis. Nog steeds niet ideaal, en vergelijkbaar met muisacceleratie aanlaten op PC, maar nog steeds duidelijk efficienter in FPS gameplay dan een controller. Deze "upgradebaarheid" is niet deel van de standaard console ervaring, en er wordt niet op gebalanceerd door developers. Ze kunnen dit namelijk niet detecteren. Hierdoor kunnen zij geen fatsoenlijke garantie meer geven op de kwaliteit van de online-ervaring, voor zover dat nu mogelijk is.

Om even de eerlijke vergelijking voor je te bereiden: koppel je DS4 aan je PC en speel overwatch daar met een controller. Zie hoeveel je K/D dan in een keer dropt, hoe goed je ook bent op de console. De absolute beweging van een muis is hierin serieus superieur tegenover de relativiteit van de joysticks, dit om dezelfde reden waarom we geen joystick gebruiken om de cursor te bewegen over het bureaublad.

Dat terzijde, vind ik dat er een actie genomen mag worden om Toetsenbord en Muis te ondersteunen op consoles, en deze fatsoenlijk te balanceren in online play. Dit zou crossplay met PC ook bevorderen.

[Sn0wblind]

Je mist een heel groot deel van mijn verhaal. De Xim4 & Venom X bieden beiden niet de exact zelfde precisie als een PC muis & keyboard. Ik heb beiden, ik speel op beide platformen, ik speel op aardig niveau qua statistieken. Een PC muis op een PC is een totaal andere ervaring dan een muis met een converter op een PS4. Het laat je namelijk niet de "natuurwetten" van een PS4 controller overtreffen. Als je beweegt met de muis doormiddel van een Xim4 zie je het echt in trapjes gaan zeg maar. Dus het is engizins makkelijk om te controleren omdat je neit de sticks vast in een positie hoeft te houden. Het is niet opeens vele malen accurater. Want de maximale accuraatheid is gekoppeld aan de DS4 specificaties. Je hebt geen raw input. De acceleratie en deadzones kan je dan ook niet uitschakelen. In COD werkt het nog aardig bijvoorbeeld. Destiny is zeer slecht speelbaar met muis., Overwatch is wel okay, maar de hitboxes zijn zo enorm in Overwatch dat een goede controller speler het totaal niet onder zal doen voor een XIM4 spelers bijvoorbeeld. Controller op de PC is een totaal ander verhaal vanwege de kleinere hitboxes. Dan leg je het inderdaad af.

Daarnaast gaat het niet om het bedrag hoogte. Een hoog refresh rate scherm is niet goedkoop, maar is voor serieuzere FPS spelers wel zeker een hoop voordeel. Ik sloop spelers online mede hierdoor, heb minimaal inpiut lag, heb minimaal response time lag, sowieso lage ping vanwege mijn glasvezel internet. Dus ik was over een hoop spelers heen alsof het niks is. Ik meot harder mijn best doen op mijn laptop met een 60hz paneel om deze reden.

Een grootschalig onafhankelijk onderzoek zou wel leuk zijn hierin.

Zoals ik al zij, op de PS3 en PS4 haal ik dezelfde scores met een dual shock als een muis. MIjn enige voordeel was, meer ergonomisch dan statistisch.

[WiXX]

Dit, vriend van me heeft zon ding. Ik kan er niet mee spelen. Je kan niet sneller draaien dan als je met je pookje kan. Ga je te snel dan registreert hij het niet. Met als resultaat dat je niet draait.

Je moet met elke draai telkens jezelf inhouden. Ga je te snel dan blijf je recht vooruit kijken. Vooral in hectische situaties gaat dit bij mij fout.

[innerchild]

Weet niet op welke software versie jij zit met je venom x maar ik heb echt totaal geen last meer van deadzones op de ps4.

[Sn0wblind]

Hangt van de game af. Heb overigens de laatste. Destiny was zeer slecht speelbaar. COD wel okay. Komt omdat die ook kleine deadzones op de DS4 heeft. Nogsteeds niet zoals op de PC daarintegen.

[innerchild]

Ja dat klopt. Was ik even vergeten te zeggen dat dit alleen maar werkt met spellen die op 60 FPS draaien. Als het spel op 30FPS draait kan je het vergeten dat het soepel gaat draaien. Spellen zoals COD of Battlefield draaien zonder enige issues.

[SCIxX]

Och, overwatch draait op een vrij oude en pro gamers gebruikte niet heel lang geleden nog een ms intelli 1.1 die niks kost. Dat een muis met miljoen dpi je significant beter laat spelen is vooral wat de marketeers willen dat je denkt.

[Sn0wblind]

Ik heb het niet alleen over een muis maar over het totaal plaatje. Daarnaast is het bewezen dat een high end muis meer kan (consistenter is).

[Sn0wblind]

VOlgens mij heb je mijn verhaal niet gelezen.

[Anoniem: 669783]

Ik had op de verkeerde persoon gereageerd. Pardon.

[xoniq]

Bij Unreal Tournament 3 op de PS3 losten ze dat prima op door de muis en toetsenbord te detecteren.
Als je deze gebruikte kon je enkel op niet-controller servers spelen. Als je geen muis en toetsenbord gebruikte kon je enkel in controller servers spelen. Zo heb je de keuze waar je op speelt.

[kiang]

Het probleem is dat er hardware is waarmee je tobo/muis inputs worden omgezet naar de input van een gewone controller, en zo is het dus niet te detecteren.

[Ed Vertijsment]

Je kunt prima patronen ontdekken die "tegen zekerheid grensende waarschijnlijkheid" alleen maar voor kunnen komen bij het gebruike van een "alternatieve controller".

Zo kun je denken aan stick inputs zonder travel (geen input tussen 0 en max value). Dat kan op een goed functionerende controller eigenlijk niet voorkomen.

[sjettepetJR.]

zover ik weet werken die apparaten totaal niet goed en heb je er daardoor meer frustratie dan profijt van. ik kan me voorstellen dat het met een goed ontwikkelaars-team wel erg op M/KB zal kunnen gaan lijken.

[Anoniem: 221563]

Unreal Tournament op de PS2 ondersteunde het ook ja (keyboard+muis) Durf alleen niet te zeggen hoe ze er daar online mee omgingen.

[Anoniem: 313096]

Fragmentatie

[NikkiNailz]

Tsja, slippery slope dit. Als je het zo bekijkt zijn die Pro of Elite controllers ook oneerlijk omdat ze paddles hebben op de achterkant. Dat kan je ook zien als "unfair advantage".

[PostHEX]

Mee eens. Of nog oneerlijker: ontzettend veel consoles zijn aangesloten op goedkope digitale TVs die input lag hebben van 40ms of hoger. Een speler met een dergelijke setup zal het altijd afleggen tegen iemand rond bijvoorbeeld de 5ms. Dat is denk ik wat mij betreft de grootste oneerlijkheid in de game wereld.

[stinky1701]

die zijn ook gewoon oneerlijk!

tegen iemand met een Elite controller en gelijke skills, krijg je het héél zwaar met je standaard X1 controller...
vooral na de feestdagen werd het me flink ingewreven dat ik blijkbaar maar een arme sloeber ben dat ik geen 130 euro kan uitgeven (nadat ik zojuist al honderden euros aan een nieuwe console en game heb uitgegeven...) voor zo'n pimp controller.
de f-ing kiddies spingen je om de oren en er is vrij weinig wat ik er tegen kan doen in een één-op-één gevecht...

en kom me niet met claw aan...doe het dan zelf eens!? juist.


één van de belangrijkste aspecten van console gaming was toch altijd het gelijke speelveld voor alle spelers op dezelfde console?!?
en wat krijgen we nu? Elite controllers en hardwarematig verschillende versies van consoles....

[Furinax]

Volgens mij is dit niet echt tegen te houden. Bij race games heb je ook mensen die stuurtjes gebruiken en daardoor een flink voordeel hebben tegenover controller users. Misschien is het mogelijk om te detecteren wat voor I/O devices er worden gebruikt en alle toetsenbord/muis spelers tegenover elkaar te zetten?

[arjan the gamer]

In racegames als project cars geven ze gewoon aan waarmee je speelt, en kan je kiezen voor groepen met alleen stuurtje of controllers. bij shooters kan een keybord en muis voordeel opleveren, en daarom zijn er steeds meer die er gebruik van maken. Het moet mogelijk zijn om dit zichtbaar te maken. Vooral bij Call of duty spelers is er veel gezeur over (vals)spelers met een keybord en muis.

[DFKT]

Volgens mij is het zinloos om hier tegenin te gaan. Als Microsoft (of Sony) dadelijk cross platform gaming gaat ondersteunen, ga je die verschillen toch wel krijgen tussen PC gamers en console gamers lijkt mij...

[Ricmaniac]

Ze zullen nooit cross platform in een high competitive game als overwatch uitvoeren want ze brengen ook individuele patches uit voor Console en PC

maar wat Jeff aan geeft is : We have lobbied and will continue to lobby for first-party console manufacturers to either:

Disallow mouse and keyboard and input conversion devices
OR
Openly and easily support mouse and keyboard for ALL players

Dus het hoeft van hem niet perce geblokkeerd te worden. het gaat erom dat nu alleen de mensen er gebruik van kunnen maken die zo'n dure accessoires kopen.

[Reactie gewijzigd door Ricmaniac op 22 juli 2024 16:13]

[IngamerX]

Ik hoop persoonlijk dat tobo + muis discouraged worden. De reden dat ik een ps4 pro heb gekocht is zodat ik in een equal playing field op de bank met een controllertje toch enigszins competitive games kan spelen.

Zodra tobo+muis toe worden gelaten op consoles is de markt van consoles wat mij betreft overbodig. Dan kan je beter een PC kopen.

Het gesloten systeem en de equal playing field onderscheiden consoles van PC's wat mij betreft.

[Epiecs]

Zo lang ze controller only lobbies voorzien is er toch geen probleem?

[Gamrin]

...

Je kunt nu toch ook al beter een PC kopen?

[Kevin1Smid]

Ik denk dat je dan gewoon iets in rank gaat zakken, en of dat nou zo erg is? Zolang je maar tegen vergelijkbare skill spelers wordt gematched blijft het volgens mij even leuk.

[sjettepetJR.]

er zijn wel meer factoren in hoe goed je speelt dan alleen goed kunnen richten. als je in een lagere rank speelt zullen er een stuk meer spelers zijn die de woorden 'tactiek' en 'samenwerking' niet kennen. Als je naar beneden gaat in rank ookal speel je tactisch heel goed, is dat erg frustrerend.

[Kevin1Smid]

Daar had ik nog niet over na gedacht, komt misschien ook omdat net onder diamond platinum zit en het daar tactisch ook nog speelbaar is.

[SqueakyClean]

Skill based matchmaking vind je anders bij lange na niet in alle games.
Rainbow Six Siege en CoD hebben t bijvoorbeeld niet.

Maar consoles spelen zo goed omdat ze idd. een level playing field hebben. Tuurlijk heb je Scuf controllers, maar muis en tobo zijn compleet anders.

Hoop echt dat ze voor mp games er alles aan doen om dit te voorkomen.

[Passkes]

Dure accessoires? Kom op zeg, wat kost een controller? De XIM bestaat al jaren, heb alle versies vanaf de 1e tot de laatste hier thuis liggen. Ik game voor mijn plezier en met een muis en toetsenbord game ik met meer plezier bij shooters dan met een controller.

Je wilt niet weten hoeveel mensen er uberhaupt al gebruik maken van input converters op consoles. De 2 merken genoemd in dit artikel, zijn er maar 2 van de circa 20 varianten die op de markt zijn. Er is animo voor omdat veel ex PC gamers dit gewoon veel lekkerder vinden spelen dan met een controller. Daarnaast is de online community op de consoles niet zo verziekt als op de PC. Mensen welke in muren gaan zitten en niet geraakt kunnen worden, wapen cheats, unlimited ammo etc... Het is veel gemakkelijk om de boel om zeep te helpen op de PC.

Iemand met een muis en toetsenbord mag dan een voordeel hebben, dat deze iets preciezer kan richten en schieten, maar kijk eens hoeveel mensen een Crosshair sticker op hun scherm hebben geplakt om zo ook sneller en gemakkelijker iemand af te kunnen knallen.
Controllers welke gemod worden met b.v. rapidfire of andere mods.

Ik gebruik zelf trouwens ook een computer monitor i.p.v. een TV scherm op mijn consoles, met zo weinig mogelijk inputlag. Dit geeft mij meer voordeel dan mijn muis en toetsenbord.

[Reactie gewijzigd door Passkes op 22 juli 2024 16:13]

[ChojinZ]

Er zijn al wat proefen in het verleden uitgevoerd mbt crossplatform gaming. Was niet zo'n succes.
Controller gebruikers werden structureel ingemaakt door tobo+muis spelers. Zelfs de beste console spelers konden het niet opnemen tegen middelmate tobo/muis spelers.

Ik zie dan ook weinig toekomst in crossplatform gaming.

[Byron010]

Voor shooters sure, maar kijk maar is naar rocket league. Is toch echt cross-platform tussen PS4 en PC. Daarbij zou ik zelfs zeggen dat een controller handiger is dan een muis/keyboard.

Licht uiteindelijk dus aan het type game.

[Tormbo]

Ik speel Rocket League op de PC ook zeker met een controller, dit geeft je veel meer bewegingsvrijheid en toegang tot meer knoppen op logischer plekken.

Voor een shooter, RPG of RTS blijf ik toch lekker mijn muis gebruiken hoor, al is voor turn based spelletjes de Steam Controller ook een prima optie.

[bistop1212]

Je hebt ook analoog toetsenborden die voor dit soort games echt geweldig zijn.
Ik zelf volg al lang de Wooting One en zodra mijn 710+ versleten is zal ik deze halen.

Met dit soort ontwikkelingen zal een toetsenbord ook in race spellen oneerlijk zijn.

Wooting One: https://wooting.nl/

[Weapon S]

Interessant. Ik heb wel een vraag. Hoe vertel je een spel dat je analoge pijltjestoetsen wilt gebruiken?

[sjettepetJR.]

ik denk dat dit toch per spel ondersteunt zal moeten worden, zolang het grootste gedeelte van de spelers nog 'normale' toetsenborden gebruikt zal het niet standaard worden.

Natuurlijk is het gewoon mogelijk deze analoge input te gebruiken in games die controllers ondersteunen, maar dan kan je wel problemen krijgen in games die controller en toetsenbord niet tegelijkertijd ondersteunen.

[bistop1212]

Wat ik mij herinner is dat in het geval van de Wooting One hij zich kan voordoen als Controller.
Hierdoor weet het systeem niet beter of je gebruikt een controller.

Omdat ik momenteel op het werk zit kan ik het niet even opzoeken waar ik dit gelezen heb maar zoek even op de Wooting One en misschien zul je het vinden.

Edit:
Even snel van de kickstart pagina:
Because it's natively recognized as a gamepad, Xinput controller, and Keyboard; You don’t need any software, game directory changes or fiddling around. Just plug in the Wooting one and start playing.

Bron: https://www.kickstarter.c...board-for-precise-movemen

Dus het zal als een controller gezien worden zonder keybinding enz..
de standaard instellingen voor de "controller" kun je zien in deze afbeelding (of op de Kickstart pagina): https://ksr-ugc.imgix.net...27e14905866a9a3376024cedf

[Reactie gewijzigd door bistop1212 op 22 juli 2024 16:13]

[AFGPoro]

ik speel rocket league met M&K. geen nadelen hoor, miss iets moeilijker maar je kan sneller reageren net als bij shooters. en hier op champ niveau merk ik dat controller mensen niet perse beter zijn.

[Tormbo]

Mja je auto kan toch maar zo snel draaien, het enige voordeel dat je van de muis hebt is dat je sneller om je heen kunt kijken als je het mij vraagt

[Blinkiej]

Het enige wat ik mis met Rocket League via M&K.. ik krijg het maar niet aan de praat. Ook met met bijv Q en E..

[AFGPoro]

klopt, het zou wel fijn zijn om, om je heen te kijken. maar aan de Q en E zijn nodig om in de lucht te draaien (barrel role) dus die 2 kan je niet missen

[Blinkiej]

Hmm, dat doe ik volgens mij met shift + A / D.
Zal vanavond eens testen of dit precies hetzelfde doet.

Heb Q en E iig nooit gebruikt

Ik ben wel blij dat ik achteruit kijken gevonden heb

[AFGPoro]

haha, ja ik gebruik Q en E. dat kan wel zo makkelijk zijn omdat deze in handbereik liggen haha

[AFGPoro]

ik kan niet met me muis om me heen kijken. het is ball cam on of off. maar ik vind de controller moeilijk bij rocket league omdat je meerdere knoppen met 1 vingen moet doen. springen, boosten, driften met 1 vinger.

[Gamrin]

Truc is niet je maximale draaisnelheid, maar vooral de finesse erbinnenin. Zo kun je bijvoorbeeld met een controller makkelijker vliegen in RL.

[mr.Millenarian]

Omdat ik en ook mijn zoon als tobo/muis spelers op PC het spelen met een console verschrikkelijk vinden hebben wij nooit overwogen om een XBox of Playstation te kopen. Wij zullen niet de enige zijn en dus missen SONY en Microsoft zo een deel van de markt. Of het eerlijk is of niet zal hun een worst zijn, denk ik. In ieder geval zal het vergroten van de markt belangrijker voor hun zijn. Dat spellenmakers hier een oplossing voor moeten vinden lijkt mij niet zo moeilijk. Je kunt immers bij tobo/muis spelers een precisie handicap inbouwen.

[Soldaatje]

Is een controller of muis niet te detecteren door het verschil in soort beweging dat ze maken?
Was niet bedoeld als reactie op DFKT...

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 22 juli 2024 16:13]

[MicGlou]

Zonder twijfel, maar wat bedoel je daar verder mee? Bedoel je dan dat je ondanks crossplatform spelen alsnog onderscheid kan maken tussen controller/gamepad spelers en muis/tobo spelers en die dus in verschillende potjes laat deelnemen?

[halofreak1990]

Dat zou wel een oplossing zijn. Of beter; laat diegenen met een controller kiezen met wat voor input type ze gematcht willen worden.

[MadEgg]

Dat is er toch al? Maakt ook verder niet uit, zolang de playing ground maar gelijk is, of de spelers daar op zijn minst van op de hoogte zijn en voor gekozen hebben.

In GTA V bijvoorbeeld, kan je zien of iemand controller of muis gebruikt, en kun je ook bewust kiezen voor een bepaalde aim-mode (aim assist of niet), en aan de hand daarvan wordt je ook gematched met andere spelers met dezelfde instellingen. Werkt wmb prima.

[Playa del C.]

Maar een spel als GTA V splitst de spelers alsnog op in controller en kb+muis. Het gaat er niet om dat spelers wel of niet beide opties hebben, maar hoe een game er mee om gaat. Er zijn ook spellen die gewoon het beste op een controller spelen. En daarvoor kopen pc gamers dan vanzelf een controller. (Rocket League bijvoorbeeld).

[M.l.]

Ik vimd dat Kaplan wel een beetje gelijk heeft. Wat Microsoft en/of de gamedevs moeten doen is servers zo inrichten dat je de muis-toetsenbordgebruikers kan scheiden van de controllergebruikers maar ook samen kunt laten spelen. Het enige wat nog een probleem zou kunnen zijn is dat muis-toetsenbordgebruikers allemaal dingen in een spel kunnen verdienen en later met controller voordeel hebben in een controller-only-potje.

[quarintus]

Het is voor pc-games mogelijk om controllers niet te ondersteunen. Kunnen ze gewoon niet maken dat muis en toetsenbord in-game niet ondersteund wordt?

Is natuurlijk een risico dat je daarmee een groep kopers afschrikt, maar goed, dat lijkt mij toch beter dan het geheel gebruik verbieden?

[MadEgg]

Als ik het goed begrijp simuleren de genoemde hubs controllers aan de hand van de input van een muis / toetsenbord. Als dat niet zo is zou ik niet weten waarom je zo'n duur apparaat zou moeten kopen om dit te kunnen doen.

Daarmee ziet het spel muis + tobo gewoon als controller en kan het spel er zelf weinig tegen doen.

[Passkes]

Nee de hubs vertalen alleen de beweging en input van muis en keyboard naar een controller. De games zelf zijn gelimiteerd aan regels welke gezet zijn voor het gebruik van controllers. Deze hubs manipuleren daar verder niets aan, maar maken maximaal gebruik van de toegestane ingame regels.

Het zijn dus input converters, de game zelf ziet dan inderdaad alleen een controller en krijgt de input ook via een controller. Op b.v. de XIM sluit je een toetsenbord, muis en controller aan.

[loki504]

120 valt toch best mee om met de big boys mee te mogen doen. En ik krijg eind deze maand een toetsenbord die 150 euro kost. De een muis van 80 euro. Kan 120 voor een controller er ook wel bij. En dan hebben we het nog niet eens over mijn PC zelf.

120 euro valt reuze mee voor je hobby.

[SuperDre]

Tja, dat vindt JIJ? kan met goed indenken dat iemand die toch graag wil spelen op de console, maar totaal niet overweg kan met de controller dat die er wel 120 euro voor over heeft. Vergeet niet dat er ook 'pro' controllers zijn die minstens zoveel kosten, ook die zou je dan moeten gaan verbieden, immers bieden die ook voordelen boven de standaard controller.

[Playa del C.]

Dit is best wel een open deur. Alsnog is het 'speelveld' (tot nu toe) nooit eerlijk geweest, los van het gebruik van een muis. Want bijvoorbeeld mensen met een betere monitor kunnen al beter de tegenstander spotten in shooters. Ook mensen die een gameroom hebben, kunnen zich meestal beter focussen dan mensen die in de woonkamer zitten en er mensen in en uit lopen en dingen zeggen. Enz. EDIT: Goede internetverbinding is waarschijnlijk de belangrijkste factor om mee te kunnen komen in de snelle multiplayer games.

Ik ben wel fan van competitieve games, maar daarbij accepteer ik ook dat elke gamer een bepaald voor- of nadeel zal hebben. Als je uiteindelijk wel wint, ben je ook echt 'beter'.
Zelf gebruik ik trouwens een ultra-wide monitor in combinatie met Rocket League Geeft ook een enorm voordeel, omdat je meer om je heen ziet.

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 22 juli 2024 16:13]

[MadEgg]

Ach ja, wat is eerlijk. Mijn fijne motoriek is vrij waardeloos dus ik ben altijd in het nadeel (afhankelijk van met welk character ik speel, voor sommige is een nauwkeurige aim helemaal niet belangrijk). Eerlijk? Tja. Wat mij betreft net zo eerlijk of ik wel of geen 4K-monitor heb. Een ieder moet zelf weten hoe veel waarde hij hecht aan de optimale ervaring.

Bij échte competities, het esports-gebeuren dus, daar moet de hardware gestandaardiseerd worden. Voor de rest zou ik zeggen: lekker laten gaan - het is per slot van rekening nog altijd een spel.

[Kurai Hoshi]

Het is inderdaad maar een spelletje, als je iemand die iedere dag vier uur speelt tegenover iemand zet die maar vier uur per week speelt, dan is het verschil ook behoorlijk te noemen. Dus dat hou je altijd en kan je nooit afvangen..

[Finraziel]

Verschil zal er altijd zijn, maar het verschil tussen een muis en een analoge stick in een FPS is echt enorm. Je kunt daar heel wat meer voordeel uit halen dan met een betere monitor ten opzicht van een gemiddelde monitor (dus niet met een 1280x800 scherm met een contrast van 1:100 gaan vergelijken, dat is niet gemiddeld maar uitzonderlijk slecht).
Daar komt dan nog bij dat het tegen het idee van een console in gaat. Straks kun je niet meer lekker op een console een competitieve shooter spelen vanaf je bank, maar word je min of meer gedwongen om aan een bureau te gaan zitten wil je niet alleen maar als schietschijf functioneren voor de mensen die dat wel doen. Dat vind ik toch heel wat anders dan in een rustigere kamer gaan zitten of een hogere resolutie monitor gebruiken.

[HADES2001]

"enorm voordeel" zet ik dan maar tussen haakjes, een iets grotere kijkhoek verandert niet heel veel je hebt nog steeds dezelfde reactiesnelheid en max snelheid als andere spelers.
Er is al uit meerdere testen gebleken dat shooters minder accuraat zijn met controller dan met toetsenbord muis, omdat je veel sneller veel precieser kan richten.
Internet boeit tegenwoordig ook niet meer zoveel toen ik begon in 1999 was het gigantisch kabel internettegen 56K modems betekende toen dat ik een ping van 25 had en de rest 250-300 nu is het verschil 5 tegen 10 ping.
Natuurlijk op een PC kan je duizenden euro's er tegen aan gooien om allemaal kleine voordeeltjes te hebben, maar dat alles bij elkaar komt nog niet in de buurt van het verschil tussen controller vs keyboard/mouse

[Playa del C.]

Ik had het over Rocket League en daar is een ultrawide (21:9) of meer (drie schermen) een groot voordeel. De kijkhoek is in het spel in te stellen en die wordt door alle spelers al omhoog gegooid om meer te kunnen zien. Binnen Rocket League is dit vrijwel het enige waar je echt een voordeel mee kunt halen, naast een fps die hoog genoeg is natuurlijk.

Het internet "in Nederland" boeit niet zoveel meer. De wereld is groot en er zijn nog genoeg landen waar weinig tot geen mensen een vergelijkbare internetkwaliteit hebben.

Ik beweer verder nergens dat de ene of de andere manier beter is voor gamers. Ik zeg wel even hard erbij dat je misschien beter moet gaan lezen, voordat je reageert. Ik zeg juist dat dit hele verhaal rond online spellen, "los van het gebruik van een muis" al oneerlijk is. Dus ook al zou Blizzard een perfect oplossing voor het 'muis vs controller'-probleem hebben, dan zijn er nog genoeg andere factoren die de boel weer oneerlijk maken.

Ik proef daarnaast lichte afkeer tegen pc-gamers die veel geld tegen het gamen aangooien? Mag iedereen verder zelf weten en het komt uiteindelijk meestal er wel op neer dat hoe meer geld er tegen aangegooid wordt, hoe beter de gameervaring en -prestatie zal worden. En juist omdat iedereen op zijn eigen manier, en met een bepaald budget aan het gamen is, is de hele discussie rond 'eerlijk' gamen nogal zinloos en een open deur. Net als bij formule 1, voetbal, enz.

[Kapotlood]

Ik kan het vanuit een competitief oogpunt zeker begrijpen... anders heb je console-gamers die écht een stuk anders (en vaak beter) spelen omdat ze met muis en toetsenbord spelen, terwijl de meeste console-gamers gewoon op de bank zitten en een toetsenbord en muis niet goed genoeg kwijt kunnen (het is ten slotte geen tafel, en aan de salontafel zitten is niet altijd even comfortabel). En er zullen ook vast genoeg gamers zijn die er het geld niet voor (over) hebben.

Aan de andere kant valt er vast ook iets op te verzinnen, zoals een console/game die ziet of je wel of geen toetsenbord en muis gebruikt, en deze gamers ook samen in een game kunt zetten zodat het eerlijk blijft tegenover de controller-gebruikers.

[Iva Wonderbush]

Ipv het helemaal te verbieden, zorg ervoor dat game makers de mogelijkheid hebben om "controller only" servers te maken. Dit zou het oplossen, lijkt mij.

[SuperDre]

Zou niet werken omdat deze converters dus M/KB omzetten naar controller commands, dus de server heeft geen idee dat iemand zo'n converter gebruikt.

[DdeM]

Het gaat in dit geval om USB hubs die controllers simuleren op basis van input van tb/m, controller only servers zullen dit probleem dus niet oplossen. Pas wanneer er native support is voor kb/m zouden ze zoiets kunnen doorvoeren (en zal waarschijnlijk ook gebeuren kijkend naar GTAV).

[Niclord395]

Consoles moeten ook durven mee gaan met de tijd. Ja vroeger werden vooral veel arcade, race en fighters games gespeeld op consoles waarvoor een controle meer dan genoeg was.
Echter de consoles worden steeds sterker. Sommige games spelen goed met een controller maar andere vind ik juist ergerlijk. Shooters zijn zo'n voorbeeld. Zoiets spelen op een console i.p.v. toetsenbord/muis op PC is als rijden met een wagen met en zonder stuurbekrachtiging.
Eens het het betere gewoon bent wil the gewoon niet terug.
De controler is zelf ook een belemmering voor sommige game types. Zo zouden o.a. MMORPG's, MOBA, RTS, adventure (niet dat er nog zo veel zijn) games ook best op een console niet slecht staan maar dan wel niet met een controller.

Nooit goed begrepen waarom consoles zo zijn blijven aanklampen aan hun controller. PC is ook niet aan hun joystick blijven aanklampen.

[Reactie gewijzigd door Niclord395 op 22 juli 2024 16:13]