Fabrikant 'connected vibrator' schikt in zaak over doorsturen gebruiksdata

De fabrikant van de 'connected vibrator' We-Vibe heeft de privacyzaak over het doorsturen van data als gebruiksduur, resterende accutijd en temperatuur geschikt. Ook heeft het bedrijf zijn privacyvoorwaarden aangepast.

Details over de schikking staan niet in het document dat Ars Technica publiceert. Een paar maanden geleden begon een vrouw een rechtszaak tegen Standard Innovation, het bedrijf achter de We-Vibe-vibrator, met de claim dat het bedrijf gegevens van de bijbehorende app verzamelde. De app zou onder andere de geselecteerde instellingen van vibrator, de accuduur en de temperatuur doorsturen, zonder dat de gebruiker hier expliciet toestemming voor heeft gegeven.

De vrouw stelde dat Standard Innovation inbreuk maakte op privacyrechten en meerdere Amerikaanse wetten overtrad met het onderscheppen van de gegevens. Ook zou ze het product niet aangeschaft hebben als ze wist dat gebruiksdata doorgestuurd werd. Wel gaven haar advocaten toe dat de verzamelde data van nut kunnen zijn voor de fabrikant. De zaak werd als class-action aangebracht, waardoor andere gebruikers zich aan konden sluiten.

Standard Innovation stak de hand in eigen boezem en beloofde de beveiliging te verbeteren, privacydeskundigen zijn beleid te laten doorlichten en duidelijker te communiceren wat er met de data gebeurt. Ook stelde het bedrijf een update van de app in het vooruitzicht, waardoor gebruikers meer controle krijgen over wat er doorgestuurd wordt. Het bedrijf claimt dat geen gebruikersgegevens in verkeerde handen zijn gevallen. Het voorval is een voorbeeld van hoe internet-of-things-toepassingen op gespannen voet kunnen staan met het recht op privacy.

Reacties (135)

[corset]

Bizar dat het doorsturen van deze data wordt gedaan. Ik vraag me ook af wat voor effect dit gaat hebben op de verkoop, aangezien dit naast de Ohmibod zo'n beetje de enige met hoge kwaliteit was die deze functionaliteit aanbied.
De prijs is er dan ook wel naar (je zit al snel op 120-150 euro), maar dan verwacht je echt niet dat je data zo gebruikt wordt.

En even ter uitleg,

De We-Vibe serie speeltjes hebben op het apparaat knoppen zitten, echter kan via een BT verbinding ook een connectie met een smartphone app opgezet worden. Hierin kan je dan verschillende dingen doen;

1.) Programma's instellen (eerst trilstand X, sterkte Y, dan een andere, repeat voor X seconden etc)
2.) Standaard bediening
3.) Informatie over de accu ontvangen

Wat me wel opvalt is dat (toen ik de app installeerde) deze vrij weinig rechten nodig had, en je dus het "gevoel" krijgt dat het veilig is. En dat blijkt dan totaal niet het geval te zijn.

[Reactie gewijzigd door corset op 23 juli 2024 08:32]

[gjmi]

De data komt van de app zelf, het heeft daarvoor geen rechten nodig voor andere telefoon zaken. Je zegt dat de app niet veilig is, de app is natuurlijk wel veilig. Alleen word je data verzameld, en of dat ergens anoniem en veilig bewaard word is meer het issue.

Gebruikers data geeft natuurlijk goede info voor een volgend product, op zich niets mis mee. Maar dan moet de data wel volledig annoniem zijn.

[jimzz]

En wat voor data? Gebruiksduur, accuniveau en temperatuur. Wow wat een ramp zeg, ik denk dat als ze van mijn vrouw die data hebben dat ze kunnen inbreken op haar accounts, dat ze weten waar ze woont.
Sarcasme ten top uiteraard. Als het nou gebruikersgegevens waren ok, maar feitelijk wordt er niets doorgestuurd wat echt "inbreuk" pleegt op iemand zijn/haar privacy. Ok natuurlijk had het duidelijker vermeld moeten worden, maar mensen moeten niet doorslaan met al die flauwe rechtszaken die echt werkelijk nergens over gaan.

Ik vraag me dan ook af waar deze vrouw dan ook zo bang voor is? Dat een vent zichzelf gaat aftrekken op informatie als gebruiker 9372849201 heeft 20 minuten de vibrator gebruikt en heeft nu nog 10% batterij over? Lijkt me niet dat mensen daar nou zoveel aan hebben behalve de fabrikant die hier zijn product door kan verbeteren.

Edit: facebook en apple verzamelen ook data van apps die geinstalleerd staan (evenals google). Dus in principe had ze dit al kunnen weten. En anders had ze ook gewoon een "domme" vibrator kunnen kopen. Zelfde effect alleen geen app.

[Reactie gewijzigd door jimzz op 23 juli 2024 08:32]

[menne]

Dus jij zou het niet erg vinden dat een fabrikant ongevraagd (of op zijn minst zonder hierover duidelijk te informeren) analyseert hoe lang het duurt voordat je een orgasme krijgt, wat voor stimulatie je het fijnst vind en op welke momenten (dag, tijdstip) je in het jaar jezelf bevredigd met een analyse door de tijd heen. Wellicht dat er ook een temperatuur verschil is bij vaginaal of anaal gebruik, dus dat is misschien zelfs nog extra informatie.

Seriously? Dat vind je allemaal prima?

[Timoo.vanEsch]

Ja.
Mits die informatie anaoniem wordt verwerkt en enkel gebruikt om de kwaliteit van het product te verbeteren. Waarom niet?

[Bonez0r]

Je verwacht dan op z'n minst een opt-out. Liever nog opt-in met een duidelijke waarschuwing/uitleg bij het installeren van de app.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 23 juli 2024 08:32]

[jimzz]

Je schetst het zo alsof die app weet wanneer je een orgasme krijgt, of wanneer je het anaal gebruikt. Dat weet ie uiteraard niet en als iemand dat ding voor de grap aanzet wordt het toch ook gemeten? Maar dan nog niemand weet dat ik als persoon dat orgasme gekregen heb toch? Het is niet zo dat die fabrikant er een naam, adres en telefoonnummer bij heeft. Het is gewoon zo apparaat met serienummer X heeft zo lang aangestaan en nog zoveel batterij over. Ze weten dan toch niet dat ik die persoon ben?

Maar dan zeg ik altijd het volgende. Gebruik je facebook en of google? Zo ja wat valt er dan te klagen? Die bedrijven weten juist wel bij wie het hoort, en als die personen via google naar die vibrator gezocht hebben dan weet google bij voorbaat al meer over jou dan dat bedrijf.

Dit is meer klagen om te klagen, koop dan een apploze vibrator? Of moet het tegenwoordig zo fancy zijn?

[Noxious]

Totdat je om garantieredenen je apparaat registreert (en dus serienummer aan persoonsgegevens koppelt) en/of 'm via hun eigen webshop gekocht hebt.

In die gevallen is deze data wel degelijk aan persoonsgegevens gekoppeld.

[jimzz]

Hoeft ook niet, je kan valse namen gebruiken, producten op een ander adres laten afleveren, betalen via omwegen. Allemaal mogelijk. Je hebt uiteraard een punt, maar registreren? Dat zal 1% van de mensen die het koopt doen. Ik begrijp het best allemaal, maar het wordt wel flink overdreven. En dan zou je idd een naam kunnen koppelen, zul je een unieke naam moeten hebben, want iemand die dennis jansen heet die zal er wel meer dan 1 rond lopen en zelfs meer dan 1 in dezelfde stad.

[Noxious]

Om eerlijk te zijn vind ik

valse namen gebruiken, producten op een ander adres laten afleveren, betalen via omwegen

eerder overdreven.

Waarom zou je dat doen?

Producten als deze worden vrij vaak via webshops besteld, en dus ook via de webshop van de fabrikant zelf (en bijv. via de kickstarter in een eerder proces). Dat lijkt mij veel meer dan 1%.

[jimzz]

Ik had het ook over het product registreren. Als jij een xbox koopt bij bol.com is dat ding niet op jouw naam geregistreerd voor garantie (dat zul je zelf moeten doen).

Uiteraard is dat overdreven om valse namen te geven en ik zeg ook niet dat mensen dat doen. Maar wat mensen wel doen is het pakketje bij een afhaalpunt af laten leveren, op afschriften staan vaak bedrijfsnamen waar je niet mee kunt achterhalen dat het die specifieke winkel is (willie, christine le duc en de pabo hanteren deze methode). En als jij zo'n vibrator bij willie.nl besteld dan hebben zij jouw gegevens en niet die fabrikant.

Overigens worden de meeste sexspeeltjes gekocht op websites van derden (zoals hierboven genoemd) en niet op de pagina van de fabrikant zelf, waar vaak extra voor betaald moet worden vanwege internationale verzendingen.

[jpsch]

Bankrekening, Imac, IP, afleveradres; genoeg koppelingen te maken voor identificatie.

[Verwijderd]

Jij blijft stappen terug doen. Waar leg jij de grens? Jij weet niet wat een fabrikant allemaal kan extrapoleren. Altijd een stap terug doen, je levensfilosofie?

[Flappiewappie]

Jij bent duidelijk iemand die naïef omspringt met je gegevens.

Het gaat erom dat dit ongevraagd gebeurt, tis niet alsof je hebt aangegeven dat je met een of ander onderzoek wil meedoen. Aangezien er bijv. ook gegevens als temperatuur worden meegestuurd kan dit zelfs door al medisch onderzoek. Iets waar normaal een ethische commissie tussen zit.

[jimzz]

Nee hoor ik ben heel bewust als het gaat om mijn gegevens, maar dit zijn niet echt gebruikersgegevens. Er wordt namelijk letterlijk geen gegevens gedeeld die het aan jou als persoon koppelt, er kan niets compromiserends uitkomen (oftewel niemand kan schade aanrichten met die informatie) en je wordt er zelf ook niet slechter van. Het zit gewoon tussen de oren, en het ergste van alles vind ik nog het volgende. Miljoentje wedden dat deze vrouw ook Facebook en google gebruikt? Als je dan om privacy zeurt zul je eerst eens daar moeten beginnen.

[Arokh]

Jij vindt dat het geen echte gebruiksgegevens zijn. Net zoals BIGdata door sommigen als geen echte privacydata wordt gezien, en door anderen de inhoud van je email niet, of de 'slimme' energiemeter die elke seconde door geeft of en hoeveel er gedoucht wordt.

Andere mensen vinden het wel gebruiksgegevens. Daarom horen ze aan te geven wat ze met JOUw gegevens doen. Je hebt er verdorie ook al 150€ voor betaald.

[gjmi]

Er word in de basis al ergens opgeslagen dat deze persoon zo'n apparaat gebruikt. En hoe vaak dus ook. En hoe lang. Tja, sommige mensen vinden dat niemand dat wat aan gaat.

Het probleem wat maar weinig mensen zien is dat wanneer "anonieme" databases worden samen gevoegd waarbij er enige overlap is, anomiemiteit weer een stuk minder word.

[laserdesign]

Aan de hand van trilstand en temperatuur kunnen ze opmaken of je een orgasme hebt gehad hoelang het geduurd heeft en hoeveel keer

Dus ik denk wel dat er mensen zijn die dat als inbreuk op de privacy zien

[jimzz]

Maar ook dat klopt dus niet, ze kunnen niet aan de hand van trillingen en temperatuur zien of je een orgasme hebt gehad, ze kunnen zien dat iemand met apparaat x en serienummer x een orgasme heeft gehad, dat hoeft niet gekoppeld te zijn aan een naam. En denkt men nou werkelijk dat ze bij dat bedrijf zitten te wachten achter hun pc tot jeanette X uit alkmaar een orgasme krijgt zodat zij daar op los kunnen fantaseren? Lijkt me niet.

[Bonez0r]

Zelfs mijn browser vraagt netjes of ik het doorsturen van gebruiksgegevens wil toestaan. Jij hebt er misschien geen probleem mee, maar als iemand anders vindt dat die informatie niemand wat aan gaat, ook al is het anoniem, dat is dat diegene z'n goed recht.

Volgens mij is de bron van het probleem dat je een paar feiten opnoemt en er dan van uit gaat dat iedereen tot dezelfde conclusie moet komen, alsof we een computerprogramma draaien. Alleen zijn we geen computers, we zijn mensen, met verschillende meningen bij hetzelfde rijtje feiten. Sommige mensen vinden het bijvoorbeeld geen probleem om te vertellen wat ze verdienen, of wat ze gestemd hebben bij een verkiezing. Anderen vertellen het liever niet. Ieder z'n goed recht toch? Deze fabrikant heeft die keuze al voor je gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 23 juli 2024 08:32]

[kozue]

Eigenlijk vind ik het al helemaal niet bizar meer. IoT betekend tegenwoordig altijd, zonder uitzonderingen, dat er data over je verzameld wordt. Als je iets om je privacy geeft koop je dus helemaal geen apparaten met "bijbehorende app" of wifi/2g/4g verbindingen. En al helemaal geen privacygevoelige dingen zoals vibrators, camera's of speelgoed voor je nietsvermoedende kinderen (volgens mij was het verzamelen van data van kinderen onder de 18 zelfs verboden).

[Arokh]

Hij geeft slechts aan de app te hebben geïnstalleerd...

[Verwijderd]

Data doorsturen zou voor dit soort producten expliciet opt-in moeten zijn en als je er mee instemt exact weergeven wat verstuurd word en wie er toegang tot krijgt.

[hgoor]

(...) Het doorsturen van gebruiksduur, resterende accutijd en temperatuur.(...)

En wat stuurt je IOT wasmachine of koelkast door? Je slimme thermostaat/energiemeter?

Zolang het geanonimiseerde informatie is, dat dan een Big deal?

Ik denk andersom dat fabrikanten gewoon moeten instellen: koop je ons product dan ga je akkoord met het feit dat deze data wordt doorgezonden.

[Verwijderd]

Anoniem klinkt leuk maar is in de praktijk toch lastiger.

Door verschillende datasets aan anonieme data met elkaar te vergelijken is vaak een profiel samen te stellen en dmv statistiek is het mogelijk om daar personen aan te koppelen die op Facebook, Twitter, Tweakers end... zitten.

Dus zolang je niet op Internet zit heb je niets te vrezen.

Daarnaast wil ik de mogelijkheid hebben om "domme" apparaten als koelkasten te kopen met de zekerheid dat geen enkele vorm van data verstuurd wordt.

[Accretion]

Daarnaast, zou deze data onderschept kunnen worden. Als ik de temperatuur/standen van de vibrator van je vriendin op het internet plaats (met d'r naam erbij) piep je wel anders?

[jimzz]

Moet je wel weten welk serienummer dat die persoon heeft, moet je ook weten dat die persoon die vibrator met dat exacte serienummer heeft gekocht en je zult moeten weten wanneer ze het gebruikt aangezien ik er van uit ga dat de data niet iedere minuut verzonden wordt als het apparaat uit staat. Dit is gewoon puur het zoeken naar problemen die er eigenlijk niet zijn. Jullie doen net dat als ik die vibrator zou kopen dat mensen gelijk weten dat ik die gekocht heb, dat er serienummer X bij hoort etc etc. Dat is natuurlijk allemaal niet zo. Facebook en google doen dit soort praktijken, maar geloof me maar dat als ik zeg dat als mensen op google naar die vibrator gezocht hebben dat Google op dat moment al meer data over je beschikt dan dit bedrijf. En dan heb je het nog niet eens gekocht (overigens als je op hetzelfde apparaat facebook gebruikt dan weet facebook ook dat je daar naar gezocht hebt).

Mensen moeten eens gaan klagen om zaken die er echt toe doen (zoals facebooks privacyvoorwaarden) ipv klagen om data waar werkelijk niemand wat mee kan behalve de fabrikant. Het is gewoon zeuren om te zeuren net zoals zwarte piet, negerzoenen, jodenkoeken etc etc. Gaat nergens over.

[Verwijderd]

En is dat allemaal onmogelijk? Serienummer kan gekoppeld worden aan je bankrekeningnummer. Als je garantie wilt moet je registreren op naam en toenaam.
De winkel kan onderdeel zijn van een groot bedrijf dat klant data verzamelt. Dat kan gedeeld worden met 'geselecteerde partners'.

Er is geen manier om anoniem te kopen. Dat staat vast. Je kunt die VPRO docu-serie er op nakijken, waarin experts zeggen dat er altijd een manier is om zogenaamde anonieme data te de-anonimiseren.

Waarom werkt Big Data aan algoritmen. Hoe beter die worden, hoe meer ze kunnen extrapoleren uit data. Combinatie met, zoals je her en der aangeeft, fb en andere sociale media doen de rest.

Het gevolg van IOT is dat mensen geleefd gaan worden. Want zoals je nu al korting kunt krijgen op fitness bij sommige verzekeraars, zo kan men straks conclusies verbinden aan mensen die regelmatig een vibrator gebruiken. Dan kun je daar premie korting voor krijgen want bevredigde mensen zijn kalme mensen, die niet hysterisch worden in het verkeer. (En dus rustiger rijden en minder ongelukken veroorzaken. Maar let op! Te veel masturbatie en je bent misschien te kalm, dat leidt weer tot hogere premies.)

Dus wat je krijgt is dat mensen om korting gemanipuleerd worden tot een bepaald gedrag. Zoals men vroeger verzuiling had per kerk, waar per kerk een bepaald geaccepteerd gedrag bij hoorde, zo wordt je ind e toekomst geleefd door een digitale vorm van aangepast gedrag. Onaangepast gedrag leidt tot zwarte lijsten en hogere premies.

Denk je dat dit onzin is. Ik sprak minstens twee jaar geleden al over sekstoys die via internet verbonden of aangestuurd konden worden. Ik loop zoals altijd minstens twee jaar voor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:32]

[jimzz]

Ik ben het met je eens, maar als mensen zich zo'n zorgen maken om privacy, waarom kopen ze dan een apparaat dat met internet/smartphone verbonden moet worden? Sowieso is facebook een app die bij veel mensen op hun toestel staat. Facebook stuurt ongevraagd gegevens van je toestel door (zoals welke apps er geinstalleerd zijn). Nu komt dus het volgende en dat is ook direct de reden waarom ik sommige reacties hier zo stuitend vind. Bijna alle mensen die over privacy klagen die ik ken zijn fervent facebookers en gebruiken dagelijks Google, ook wel the no privacybook of the no privacy search machine. Ik begrijp best dat mensen er om klagen, maar waarom koopt men dan die ene "connected" vibrator en niet gewoon een "domme" vibrator die er in duizenden verschillende soorten zijn en heel erg waarschijnlijk hetzelfde effect geven.

[Bonez0r]

Misschien wil een klant wel gewoon dat exacte model en is daar alleen een "slimme" versie van. Maar nog afgezien daarvan, nu zijn er nog domme apparaten, maar voor hoe lang nog? Als straks alle apparaten IoT zijn en je begint dan pas met vragen stellen omtrent privacy, dan is het al te laat.

Ik heb trouwens geen fb account, gebruik noscript, heb geen AH bonuskaart, geen tankpasje, gebruik een prepaid telefoon en comment niet meer op youtube sinds daarvoor een google+ acount verplicht is geworden.

[Verwijderd]

Daar geef ik al jaren antwoord op. Wetenschap(ppelijk denken) is een paradigma in de westerse wereld. En helaas ook steeds meer daarbuiten.

Laten we er geen doekjes om winden. Alle mogelijke manieren om een samenleving in te richten zullen onherroepelijk nadelen hebben. Zo ook een samenleving waar wetenschap in hoog aanzien staat. En daarmee een manier van leven aanstuurt die rationeel is en logisch, althans, zo denken we over wetenschap.

Wat er irrationeel aan is, is dat we alles wat mysterieus en magisch en holistisch en alternatief, dus alles wat behoort tot niet-wetenschappelijk onderbouwbaar afdoen als nonsens en bijzaken.

Die houding zorgt er voor dat mensen geloven in wetenschap alsof het een geloof is, iets wat wetenschap niet voor bedoeld is.

Als dus een fabrikant bepaald via marketing dat jij iets nodig moet hebben, dan heb je al weinig weerstand, want een sex toy plus een app is nouveau, het is novel, het is nieuwe en het is letterlijk dus okay en ook nog eens sexy.

Men heeft geen weerstand tegen techniek en technologie en wetenschappelijke nieuwswaardigheden.

En men wil dat ook niet. Dus accepteert men alles. Men wil het niet omdat zoals iemand me schreef, spullen je wel gelukkig maken.

De consument is kritiekloos vanwege het paradigma. En er komt nog iets meer bij kijken maar dezelfde technologie die dit commentaar systeem mogelijk maakt is ook verantwoordelijk voor de zenuwslopend tergende uitdrukking TL;DR.

[Arokh]

Mogelijk? Extreem gemakkelijk zelfs. Je hebt verder helemaal gelijk hoor!

[Arokh]

Het is niet anoniem.

Het zou pas geanonimiseerd zijn in mijn ogen (ben statisticus) als de data onherleidbaar is. Dus ook geen uniek nummer heeft bijvoorbeeld. En dan elke sessie dat dat ding aanstaat los te gebruiken in de dataset.

Daar verlies je interessante data door, maar het wordt makkelijker en makkelijker om personen te koppelen.

[Mister E]

ik zie de reden niet echt dat zo'n trilstok een app nodig heeft. wat is precies de meerwaarde van die app?

[Atomsk]

Gewoon omdat het kan. Ik heb een elektrische tandenborstel met Bluetooth. Dat heb je ook niet nodig om te poetsen, maar wanneer je je poetsstatistieken wil bijhouden met een app, dan kan dat dus.

Je Smart Phone als universele afstandsbediening van alles in je huis..

[Reactie gewijzigd door Atomsk op 23 juli 2024 08:32]

[FreshMaker]

Gewoon omdat het kan. Ik heb een elektrische tandenborstel met Bluetooth. Dat heb je ook niet nodig om te poetsen, maar wanneer je je poetsstatistieken wil bijhouden met een app, dan kan dat dus.

Je Smart Phone als universele afstandsbediening van alles in je huis..

En jij bent er zeker van dat de door jou gegenereerde data binnenshuis blijft ?
Niet gebruikt voor 'onderzoek en research' zoals dat zo mooi genoemd kan worden ?

* FreshMaker is wantrouwend met al dat soort 'connected' speelgoed, tandenborstels, vibrators, kinder-poppen die terugpraten ...

Wel volop in de 'dat is privé' modus schieten als Gmail of Microsoft een extra "vinkje" willen, maar ondertussen vrolijk alles aan elkaar knopen in huis

[MsG]

Mensen zijn hier op Tweakers ook wel erg panisch voor gegevens. Als fabrikant wil je ook wat inzichten in het productgebruik. Tweakers kan ook precies zien hoe lang men op pagina X zit, welke resolutie men gebruikt, etc, etc. Hoe raar is het dat een fabrikant ook wat statistieken wil zien om zo ook wat meer de koers van volgende producten en dergelijke te kunnen bepalen? Adverteerders zijn echt niet per se in alle mogelijke diagnostiek geïnteresseerd. Het idee dat altijd alle data wordt doorverkocht komt me erg paranoïde over. Dat het zonder toestemming wordt gedaan lijkt me wel iets wat aangepakt moet worden.

[FreshMaker]

Ik vind status over productgebruik prima, maar juist dit soort dingen laat weer zien dat de fabrikant het op een manier wil doen, die dan weer nét een stapje te ver gaat.

Ik zet vrijwel alle verzaemling uit die windows10 me biedt, maar ik denk zeker dat dat maar een topje is van de verzameling.
Tweakers vraagt ook data over gebruik, maar vooralsnog is dat allemaal op een transparante manier, en wordt het ook daadwerkelijk ingezet voor het site-gebruik.
Als Tweakers naast die gegevens ook nog eens op de achtergrond gaat graven naar mijn temperatuur, of medicijngebruik is dat wel een issue.

dataverzameling is prima, maar wees daar open en eerlijk over als je een product wil verkopen, zorg dat de gebruiker de keuze heeft.
Ben ik het niet eens met het oversturen van mijn resolutie naar Tweakers, moet ik een andere site zoeken die dat niet doet.

[Ossebol]

Dat denk ik ook: wees duidelijk over de data die wordt doorgestuurd en ik verwacht dat er minder panische reacties zijn.

Misschien een taak voor een onafhankelijke organisatie om een register aan te maken met bedrijven en de data die deze ondernemingen verzamelen.

[uiltje]

Ik kan je zo ook wel vertellen dat je 1 keer per dag te weinig poetst, net zoals iedereen

[Accretion]

Overigens leuke data om door te verkopen aan je zorgverzekeraar.

Kunnen ze gelijk je premie omhoog doen. Of in hun overeenkomst opnemen dat je alleen recht op vergoeding van tandartskosten hebt, als je je tanden meer dan 1x per dag poetst.

[Jump]

Het apparaat kan door een app op de telefoon van een partner bestuurt worden.

[Stoney3K]

Het apparaat kan door een app op de telefoon van een partner bestuurt worden.

Ik denk dat de vraag meer is: Waarom moet dat via een app en niet via een dedicated apparaatje zoals een RF afstandsbediening.

Logisch antwoord zou natuurlijk zijn: Omdat iedere paardekop tegenwoordig een smartphone heeft met een touchscreen die prima als remote kan dienen zodat je geen extra devices nodig hebt.

Wordt de volgende vraag weer: Waarom moet die app dan aan internet hangen en privacygevoelige informatie over de gebruikers verzamelen?

[MAX3400]

[...]


Ik denk dat de vraag meer is: Waarom moet dat via een app en niet via een dedicated apparaatje zoals een RF afstandsbediening.

Mogelijk omdat er mensen zijn die de besturing van een device ook willen kunnen handhaven op langere afstand?

Zonder het te gek te maken maar ik kan me voorstellen dat het best leuk is als je op werk zit en je verveelt je, dat je je partner (die thuis is of elders) alsnog kan plezieren door het besturen van de vibrator. Als je daar RF voor wil gebruiken, is de afstand (spannend of niet) ineens een obstakel.

Maar het kan ook voor webcam-dames iets interessants zijn; klanten kunnen dan de vibrator aansturen tegen (extra) betaling op basis van een bepaalde ID.

[Stoney3K]

[...]

Mogelijk omdat er mensen zijn die de besturing van een device ook willen kunnen handhaven op langere afstand?

(...)

Maar het kan ook voor webcam-dames iets interessants zijn; klanten kunnen dan de vibrator aansturen tegen (extra) betaling op basis van een bepaalde ID.

Dat kan nog altijd als de verbinding naar het apparaat gewoon een lokale RF link is (bijvoorbeeld Bluetooth) en er een beveiligde verbinding wordt opgezet.

Er is nog altijd geen noodzaak om gegevens uit te wisselen met de servers van de fabrikant, alleen die van de eindgebruikers (Zelfs als je daar gegevens van wil opslaan voor bijvoorbeeld persoonlijke profielen, kun je die ook versleutelen).

[Verwijderd]

Snap niet waarom je off-topic gemodereerd word.
Want je hebt in principe wel een toepasselijk punt.

Het is helemaal niet nodig voor het nut van het ding om deze gegevens te verzamelen en bovendien is het ook helemaal niet nodig om een server als medium/relay voor remote functionaliteit te dienen.

Sterker zelfs, ik lees hier helemaal niets over terug en zegt volgens mij meer over de fantasieën van Jump en MAX3400 en mogelijk het type porno die zij kijken.
Het is gewoon goedkoper, praktisch en hip om zo'n ding via je smartphone te bedienen.
Vroeger had je een uit en aan knop of schuif maar tegenwoordog kun je er schijnbaar meer mee.

Waarschijnlijk werkt het via Wi-Fi of bluetooth, dat zie ik nergens staan maar het interesseert me ook zeker niet genoeg om het na te zoeken.
Het is verder sowieso irrelevant.
De data zelf zal in ieder geval via een internet verbinding verzonden zijn ongeacht de verbinding tussen en het ding en de smartphone.

In die business kun je misschien verwachten dat de bedenker/verkoper het spannend vind om te willen weten wanneer, hoe vaak en hoe zijn (of haar) speeltje gebruikt word?
Hij/zij is in elk geval wel betrapt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:32]

[Kurai Hoshi]

De meeste domotica dingen gaan via het internet en via de servers van de producent van het te besturen apparaat.

Weinig fantasie voor nodig, dus waarom je het hier persoonlijk op Jump en MAX3400 betrekt snap ik niet.

[skatebiker]

Inderdaad en dat is het grootste veiligheid en privacy lek.

Dat is helemaal niet nodig, je kunt prima zonder servers bij een leverancier apparaten op afstand bedienen en in de meeste gevallen is binnenshuis (lokaal netwerk of zelfs Bluetooth) voldoende.
Minder complex, minder storings gevoelig.

Maar de leveranciers hebben er heel veel voor over om jouw data binnen te hengelen. En helaas doen daar ook dezelfde grote IT bedrijven aan mee die het zelf zo over de 'veiligheid' hebben.

[Verwijderd]

Het fantasie deel ging niet over het technische aspect maar de (seksuele) toepassing en voorkeur/bias als mogelijke reden waarom er een app gebruikt word
Speculatie die meer bloot geeft over deze Jump en MAX3400 dan het product en de techniek.

Vervolgens ging het over de zogenaamde noodzaak van een externe server.
Ja, het komt voor, maar dat is een keuze, geen must.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:32]

[Bonez0r]

Speculatie die meer bloot geeft over deze Jump en MAX3400 dan het product en de techniek.

Hoezo? Het idee van een partner die het ding op afstand bedient lijkt me helemaal niet vergezocht. Gewoon een interessante real-world toepassing die volgens mij weinig met porno voorkeuren te maken heeft.

[Verwijderd]

'Mogelijk omdat er mensen zijn die de besturing van een device ook willen kunnen handhaven op langere afstand?'

Dat beantwoord de vraag niet waarom er gegevens van gebruikers verzameld moeten worden.

Misschien omdat ze te weinig vrouwen het hebben kunnen laten testen. Wat kan het eigenlijk kwaad op het privacy gevoelige gedeelte na dan . Iedereen doet 'vieze' dingen, maar we zijn in dit tijdperk nog steeds te bang ervoor uit te komen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:32]

[monk-]

die vibrators worden al gebruikt op chaturbate (dot) com (nsfw)

[Reactie gewijzigd door monk- op 23 juli 2024 08:32]

[Nimja]

Omdat het werkt over het internet.

Heb deze app gebruikt met een dame in de US.

Reactie-speed van instellingen is verschrikkelijk, overigens.

[sfc1971]

Om op afstand te kunnen worden bediend. Verder dan met een IR/RF bediening.

[SpiceWorm]

Paardekop?

Wij hebben er een met een RF afstandsbediening maar die werkt niet als de afstand >3 meter is. Bluetooth was al een oplossing geweest maar dan moet je dus pairen met "Maaike's vibrator" haha

Maar een losse app vind ik een erg leuk idee. Jammer dat die krengen zo duur zijn.

[Verwijderd]

Logisch antwoord zou natuurlijk zijn: Omdat iedere paardekop tegenwoordig een smartphone heeft met een touchscreen die prima als remote kan dienen zodat je geen extra devices nodig hebt. <- gemak (want tja lui zijn is niet meer een vak apart)

Wordt de volgende vraag weer: Waarom moet die app dan aan internet hangen en privacygevoelige informatie over de gebruikers verzamelen? <- gemak (want het staat toch al aan via wifi/4g)

kortom: omdat het KAN... daar doel je eigenlijk op met je vragen..
in deze technische wereld spreekt men toch altijd van: 'gemak dient de mens'

we hebben al fitbit/Here WeGo(offline navi)
dus waarom geen online trilstok voor alle mutsige behoefte? kan man lief eindelijk zijn te kortkomingen inlezen via de app..

[Stoney3K]

Wordt de volgende vraag weer: Waarom moet die app dan aan internet hangen en privacygevoelige informatie over de gebruikers verzamelen? <- gemak (want het staat toch al aan via wifi/4g)

Welk 'gemaks' voordeel heeft het dataminen van gebruik van vibrators voor de gebruiker?

Dat heeft alleen voordeel voor de fabrikant, die er weer op kan cashen door die gegevens door te verkopen aan adverteerders.

[Verwijderd]

jij hebt de vraag: waarom: nahja 'gemak' want het is makkelijk WANT...

iedere paardekop tegenwoordig een smartphone heeft met een touchscreen die prima als remote kan dienen zodat je geen extra devices nodig hebt.

^ je antwoord people are the most classic example of a downright primal idiot..

[Adion]

Geen idee welke adverteerder interesse heeft in deze gegevens en op welke manier deze dan gebruikt zouden worden...

Iets voor de hand liggender lijkt mij zelf het verbeteren van de app zelf.
Kijken welke programma's populair zijn en dus een prominentere plaats verdienen, welke programma's snel gewisseld worden en dus waarschijnlijk wat aangepast moeten worden, kijken hoe een automatisch programma verbeterd kan worden door beter de tijden in te schatten waarop van programma gewisseld moet worden, ...

Indien er meerdere modellen verkocht werden kan ook nagegaan worden welke het meest gebruikt worden, welke snel niet meer gebruikt worden, en ook hier weer het ontwerp voor nieuwe modellen op verbeteren.

In dit geval is het data-delen dus zowel in het voordeel van de klant als van de fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Adion op 23 juli 2024 08:32]

[Arokh]

Maar temperatuur? Ik weet het niet hoor.

[Adion]

Geen idee of temperatuur varieert tijdens het opgewonden raken en of die nauwkeurig genoeg gemeten word daarvoor. Anders zou het in de toekomst ook weer het programma kunnen verbeteren door zich daaraan aan te passen.
Misschien kan je er wel uit afleiden waar de vibrator gebruikt word.

[Marty007]

Die eigen remotes werken vaak ruk en gebruiken bovendien batterijen die duur zijn (geen standaard aa ofzo )
En trekkende die batterijen bijzonder snel leeg. Een app is wel een betere functie wat dat betreft maar schiet zn doel wel behoorlijk voorbij in dit geval wtf haha

[janbaarda]

Voor de fabrikant is het belangrijk om te weten of de accu voldoende vermogen heeft. Uiteraard is het ook goed om het effect per frequentie te onderzoeken (vochtigheidsgraad?). Kortom er zijn allerlei zaken die, na metingen, aangepast kunnen worden.

[Bonez0r]

Voor de fabrikant is het belangrijk om te weten of de accu voldoende vermogen heeft.

Dat hebben ze toch in-house getest voordat hij te koop werd aangeboden lijkt mij.

Uiteraard is het ook goed om het effect per frequentie te onderzoeken (vochtigheidsgraad?).

Frequentie is door de gebruiker in te stellen, zoals te lezen in de eerste reactie. Je kan zelfs hele programma's maken met verschillende frequenties, sterktes, tijden, repeats, etc. Wat voor effect dat heeft lijkt me alleen een zaak van de gebruiker zelf . Je kan als fabrikant natuurlijk wel een vrijwillige enquête houden of zoiets, mochten ze echt naar ideeën en suggesties op zoek zijn.

[Yariva]

Partner Lees: iedereen die toegang kan krijgen. Dus ook de handige IT buurman

[stresstak]

Partner Lees: iedereen die toegang kan krijgen. Dus ook de handige IT buurman

Of Jensen. Was daar ook niet ooit zoiets. ? Klok en klepel.

[MAX3400]

Wat is de meerwaarde van elke app?

Het remote besturen van iets. Met de ene app bestuur je je thermostaat, met de volgende app je drone en met deze app dus een vibrator. En door het uitlenen van het device+app, heeft iemand anders controle (positief, negatief, erotief) over jouw connected device, in dit geval een vibrator dus.

[Eager]

@Mister E: Meerwaarde zit er in dat het ding op afstand te bedienen valt. Hoeft ook niet door de gebruikster zelf te zijn.

Over het doorgeven van gegevens: Dat doen veel apparaten en apps. Handigste is als je de gebruiker, bij de installatie/ingebruikneming daar gewoon van op de hoogte stelt en toestemming vraagt. Als je een nieuwe iPhone ingebruikneemt kan je ook aanvinken of je wel of niet toestemming geeft om (anoniem) gebruikersgegevens naar Apple en/of de developers te sturen.
Als je de controle hierover bij de gebruikers legt vallen ook alle privacy bezwaren wegen hoef je als producent ook niet bang te zijn voor rechtszaken. Terwijl je wel bruikbare info ontvangt die je inzicht geeft in het gebruik van je product.

[Bonez0r]

Als je de controle hierover bij de gebruikers legt vallen ook alle privacy bezwaren wegen hoef je als producent ook niet bang te zijn voor rechtszaken. Terwijl je wel bruikbare info ontvangt die je inzicht geeft in het gebruik van je product.

In plaats daarvan doen ze het stiekem, met nu deze persaandacht tot gevolg. Misschien is het opzettelijk zo gedaan, met als hoop dat iemand zou gaan klagen zodat het product in de schijnwerpers staat. Negatieve reclame is ook reclame en als de fabrikant nu beterschap belooft zijn er toch veel potentiële nieuwe gebruikers.

[don_jorg]

Om MAX3400 even iets aan te vullen: Je verbindt de vibrator met je smartphone. Dan geef je je (sex)partner in de app toegang, dat gaat op accountbasis: ieder heeft z'n eigen. Op dat moment kan de partner dus van waar dan ook ter wereld jouw vibrator bedienen. Je kunt de intensiteit veranderen en het 'patroon'. Je kunt zelfs eigen patronen aanmaken.

Mijn ex heeft zo'n ding. Aangezien zij in Venezuela woont, was het voor ons een prima manier om op afstand toch nog iets te kunnen doen. Ik vind het een geweldig apparaat, wat overigens niet betekent dat ik deze privacyschending goedkeur.

[matthewk]

Ik zou je er eens in verdiepen Je vrouwtje zal je eeuwig dankbaar zijn denk ik

[supersnathan94]

Ik zou ook echt geen idee hebben waarom die app noodzakelijk was. Hier hadden we vroeger toch de nokia 3310 voor?

Werkte ook internationaal en de accu ging minstens 2 weken mee.

[Verwijderd]

Vroeger waren er ook veel meer aardbevingen door dozen die Nokia's zo erg misbruiken met gevaar voor eigen leven

[MAX3400]

Je zou toch, om de verzamelde gegevens te verzieken, 14 vibrators tegelijk aanzetten op de hoogste stand, ze in een vat met 60 graden water leggen en met het vat een paar rondjes over de Wallen fietsen?

[Iavak]

Denk dat een paar rondjes Staphorst leuker is.

[ManiacsHouse]

Dan geen vat aub maar een aquarium. Het oog wil ook wat.
Hoewel Urk dan misschien een betere optie is, daar hebben ze iets meer vis.

[mashell]

Maar dan is het geen grap, of manipuleren van data meer maar wordt het hedendaagse kunst.

[Verwijderd]

Wat schiet je daar nu mee op? Die gegevens zijn er makkelijk uit te filteren en ze hebben 14x kunnen cachen op je gezien je zoveel vibo's heb gekocht.

Volgens mij heb je er vooral jezelf mee in dat geval

[copywizard]

hahaha wat een heerlijke wereld leven we toch ook in he! connected vibrators hoe gaaf is dat! nu is het wachten op de connected condoom of de connected buttplug hahaha

maar goed dat er dan ook echt een rechtzaak overkomt omdat je zelf zo een apparaat koopt en dan ook nog de app erbij gaat gebruiken? maar goed dit is wel een geniaal verhaal!

[Verwijderd]

Dat bestaat toch allemaal al enkele jaren? Sexspeeltjes besturen vanaf de andere kant van de wereld is toch niets nieuws meer?

[copywizard]

dit is voor mij geheel nieuw dat komt misschien omdat ik me hier niet erg in heb verdiept laat staan dat ik het zelf gebruik maar mijn interesse is wel gewekt

[FreshMaker]

http://www.easylife.org/fufme/

[justmike]

Is er al een gebruikers review aanwezig op tweakers

[FreshMaker]

Wel op FOK
http://forum.fok.nl/topic/202375

Ritualistic
http://www.ritualistic.com/forums/showthread.php?t=10

Wel vrij oud allemaal

[Maffie500]

offtopic: Waarschijnlijk gebruiken sommige mensen deze al als buttplug.

Dit blijft een zwak punt van iot.
Iedereen vindt het leuk en het is soms ook echt handig maar niemand denkt aan de privacy gevaren.
Waarom heeft een bedrijf deze gegevens nodig?
Als het dan is om het product te verbeteren zou je ook kunnen werken met een opt-in zodat je als klant ten minste zelf controle hebt over wat er doorgestuurd wordt.

[rsdrintje]

Als het dan is om het product te verbeteren zou je ook kunnen werken met een opt-in zodat je als klant ten minste zelf controle hebt over wat er doorgestuurd wordt.

Een opt-in op een vibo

[Maffie500]

Ik vermoed dat je wel begrijpt dat dit via de app zou ingesteld kunnen worden:).

[stresstak]

offtopic: Waarschijnlijk gebruiken sommige mensen deze al als buttplug.

Waarom dan een vibrator gekocht als je al een telefoon hebt..

[Noxious]

Speeltjes als deze vallen onder de term teledildonics en/of cyberdildonics: https://nl.wikipedia.org/wiki/Teledildonica

Is allemaal niet nieuw, en voor veel mensen normaal dagelijks speelgoed. Het is een leuke toevoeging voor die mensen die een lange-afstand relatie hebben en/of veel reizen zonder hun partner. Ook is het populair speelgoed op sites zoals Chaturbate, waar je tegen betaling van munten remote de speeltjes van de webcamdames en/of -heren kunt bedienen.

[preske]

Natuurlijk zenden die apps die gegevens door. Alle apps doen dat. Enorm naïef dat ze verwachte dat dit niet het geval ging zijn.

[FlyEragon]

Inderdaad, dat mensen dit soort idiot dingen kopen geeft wel weer aan waar de mensheid staat. Alles zal en moet met elkaar in 'verbinding' staan. Bereid je maar voor dat alles op straat komt te liggen, van beveiligingscamera's, 'slimme' domotica, slimme tv's, slimme koelkasten etc.
Aan de ene kant privacy voorstander zijn (hoewel bij gemiddelde sheeple denk ik dat ze er geen zorgen over maken) en aan de andere kant vrolijk overal vrijwillig allerlei apparatuur gebruiken hangen waar misbruik van gemaakt gaat worden.

[Verwijderd]

De enige reden van die rechtzaak is omdat ze geld rook. Dat is in Amerika wel populair.

Mensen die boeien over hun privacy kopen zo'n ding uberhaud niet.

[hmr]

Dat voorkomt weer een thriller van een rechtzaak.

[hjs]

Die app is incl geo-fencing?
Dat hij stopt met trillen als de echtgenoot bijna thuis is?

[AeoN909]

Grinnik, dan voelt ie nattigheid ...

[LOTG]

Het voorval is een voorbeeld van hoe internet-of-things-toepassingen op gespannen voet kunnen staan met het recht op privacy.

Nee het is een voorbeeld van hoe fabrikanten jou verplichten producten via hun infrastructuur te gebruiken.

Ja het is makkelijk als de klant alleen maar een app hoeft te installeren, maar het kan in 9/10 gevallen net zo goed lokaal werken.

Maar die opties willen ze gewoon niet supporten want dan is men niet van jou afhankelijk en je kunt nu zo gemakkelijk die functies achter een paywall verstoppen.

[heian]

En zo kwam de vrouw er achter dat haar man dat ding gebruikt LOL