Torrentzoekmachine Torrentz.eu stopt om onbekende reden

De meta-torrentzoekmachine Torrentz.eu is gestopt. Waarom is vooralsnog onduidelijk. Sinds vrijdagochtend levert een zoekopdracht alleen nog de afscheidstekst "Torrentz will always love you. Farewell." op.

De site zelf toont nog wel het zoekveld, maar spreekt daaronder over zichzelf in de verleden tijd: 'Torrentz was een gratis, snelle en krachtige meta-zoekmachine die de resultaten van tientallen verschillende zoekmachines combineerde'.

Gebruikers van de site met een login kunnen niet meer inloggen. Zij zien ook het vaarwelbericht. Torrentfreak kreeg wel contact met de beheerder van de site, maar deze wilde op dat moment nog niets kwijt over het sluiten van de dienst.

Torrentz.eu werd op 15 juli 2003 als Torrentz.com geregistreerd, twee maanden voor The Pirate Bay het levenslicht zag. Het zou in 2011 definitief naar het .eu-domein overgaan omdat de Amerikaanse autoriteiten verschillende torrent-sites binnen het .com-domein opeisten. De dienst is ook niet meer bereikbaar via de andere backup-domeinen.

De sluiting van de site komt slechts enkele weken na de arrestatie van de beheerder van KickassTorrents. Deze site is sindsdien uit de lucht.

Reacties (276)

[Alcmaria]

Ik vind het eigenlijk ongelooflijk dat iedereen hier er maar rouwig om is dat een site met illegale spullen is gestopt.. en dat er boos wordt gekeken naar degene die de rechten hebben op het materiaal wat daar wordt verspreidt.

Jullie zijn boos dat alle series/films waar jullie denken "recht" op te hebben niet bij 1 aanbieder te vinden is voor een paar euro per maand. maar dat er meerdere diensten zijn die verschillende soorten content aanbieden en als je alles wil zien, je van meerdere sites/diensten abonnee moet worden.

Maar zo is het nou eenmaal.. Je hebt geen recht op gratis films/series, je hebt geen recht op 1 dienst waar alle films en series ter wereld op de dag van release voor een paar centen te zien zijn.

Als je geen geld over hebt voor content dan wordt je geen lid, als niemand lid wordt gaan ze op een gegeven moment zich echt wel achter de oren krabben waarom ze geen geld verdienen.

Alles moet tegenwoordig maar zo gratis mogelijk zijn, dat gaat op een gegeven moment ten koste van de kwaliteit. Koop nou maar eens een blu-ray. wordt nou maar eens lid van HBO en Netflix.

Oh en voordat iemand het vraagt, natuurlijk was ik mijn handen niet in onschuld. Maar ik begin me steeds meer te realiseren dat er echt wel een goede poging gedaan wordt door de industrie om het ons makkelijker te maken. Films huren op verschillende platforms voor een paar euro en de al eerder genoemde streaming platformen het is allemaal al mogelijk. Maar als ik jullie reacties zo lees zal het nooit genoeg zijn.. er moet altijd meer komen voor minder geld, want anders: "is het niet eerlijk!"

[Sando]

Ik vind het eigenlijk ongelooflijk dat iedereen hier er maar rouwig om is

Ik vind dat een beetje een kortzichtige uitspraak. Het is ook een stukje idealisme. Na jaren van praktijken die in de volksmond niet ontoepasselijk worden vergeleken met die van de Mafia, uit een tijd overigens dat iedereen thuis kasten vol kassettebandjes en videobanden had (dus nieuw is het niet), is dit gewoon het enige supermakkelijke alternatief.

Zoals Valve's Gabe Newell zei: "Piracy Is a Service Problem."

"We think there is a fundamental misconception about piracy. Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem," he said. "If a pirate offers a product anywhere in the world, 24 x 7, purchasable from the convenience of your personal computer, and the legal provider says the product is region-locked, will come to your country 3 months after the US release, and can only be purchased at a brick and mortar store, then the pirate's service is more valuable."

The proof is in the proverbial pudding. "Prior to entering the Russian market, we were told that Russia was a waste of time because everyone would pirate our products. Russia is now about to become [Steam's] largest market in Europe," Newell said.

Bron: Escapist Magazine

Je kunt er iets van vinden. Maar ongelovelijk is de rouwigheid niet. In Heathrow worden vandaag vele mensen verhindert dat ze hun lang van te voren geplande, betaalde, en om naar uit te kijken vakantie halen doordat ze wegens wegen-blokkerende en protesterende Black Lives Matter activisten hun vliegtuig missen. Ik heb weinig sympathie voor die methodiek, maar het is niet ongelovelijk. En die actie alleen heeft al meer directe slachtoffers.

Onze huidige maatschappij consumeert ongelimiteert 'cultuur' (media), en dat moet je ook niet inkomsten-afhankelijk willen limiteren want dat heeft een devolutie-component. De student doet dat misschien met alleen torrents, de jonge werknemer heeft Netflix en vult dat aan met torrents, en de persoon met modaal of hoger heeft misschien Netflix, HBO, Spotify en digitale televisie, en vult dat aan met torrents.

Het probleem van deze nieuwe services is ook dat steeds duidelijker wordt dat het een soort videotheek is waarvan het aanbod steeds verandert. Dit jaar zijn er meer shows van Netflix afgegaan dan er bij gekomen. Bijvoorbeeld omdat een uitgever denkt: "Hey wij kunnen zelf ook een Netflix-cloon maken en onze content duurder aanbieden". en opeens is het weg uit de videotheek waar je lid van bent (Netflix). Je kunt dus alleen consumeren wat ze hebben. Vroeger leende je die video die ze niet hebben ook gewoon als kopie van de overbuurjongen.

Stel je sluit een jaar abbo af bij Netflix om Eureka en Criminal Minds te kijken, en je komt er achter dat deze opeens zijn verwijderd. Dan denk je $#@! en grijp je naar PopcornTime of Stremio of Torrentz of KAT (die laatste twee nu dus niet meer). Het is een service problem.

Persoonlijk zie ik ook dat ik evenveel consumeer als 15 jaar geleden (of misschien zelfs minder, want minder tijd), maar dat ik er nu meer geld voor over heb omdat ik meer te besteden heb. Dus meer bioscoop. Meer services. Minder torrents. Als geld echt geen issue was en ik mezelf abbonneerde op alle legale services, dan nog is bijvoorbeeld een site als KAT met de TorrentTime stream-plugin een betere service, omdat ik dan niet alle services langs hoef om te kijken waar xyz beschikbaar is.

In Steal This Show S01E10 wordt het probleem van service en de verschillende aanbieders benoemd: "Ik wil gewoon een apparaat met Popcorntime als fallback waar ik mijn logingegevens van Netflix, Hulu, Amazon etc in stop, en dat ik gewoon alles kan zien vanuit één interface, zonder dat ik weet of dat het me kan schelen vanaf welke aanbieder het komt."

Hier is trouwens een interessante aflevering met de Pirate Party founder over het idee dat niemand überhaupt zou moeten weten of ik al dan niet torrents downloadt in een ideale wereld.

Anyway, als laatste kan je - al zou je je handen wassen in onschuld - er natuurlijk ook rouwig om zijn omdat "de content industrie" versus "de piraten" natuurlijk een soort van de eredivisie voor ons tweakers is.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 09:26]

[Lemodile]

Goede reactie. Zo goed, dat ik na jaren geluidloos koekeloeren maar eens een account heb aangemaakt. Maar, en dit geldt voor het hele debat over piraterij versus legaal aanbod, ik mis nog altijd een kritische noot wat betreft abonnementen/subscriptions versus daadwerkelijk iets bezitten. Dat is voor mij altijd de grootste reden geweest om te downloaden.

Want ja, je kunt tegenwoordig redelijk je muziek beluisteren (binnen de gebaande paden, maar dat terzijde). Maar dan wel voor een maandelijks bedrag. Zelfde verhaal met films en series. Op het moment dat je stopt met betalen, blijk je ineens helemaal niets te bezitten. Of je moet op de ouderwetse tour alles dat je beluistert / bekijkt gelijk zelf naar eigen opslag wegschrijven (vergelijkbaar met de bergen opgenomen casettebandjes die je her en der nog op zolders tegenkomt). Het grote voordeel van torrents in dat opzicht is dat als je het eenmaal gedownload hebt, je er altijd op terug kan vallen.

Zo bezien is piraterij méér dan een serviceprobleem. Er moet niet zozeer meer service komen, het moet m.i. vooral volstrekt anders.

Er is iets vergelijkbaars gaande met games, onder andere dankzij de eerder gequote GabeN en zijn Steam. Hier betaal je weliswaar geen geld voor een account, maar evengoed heb je zeer weinig controle over de spellen die je via Steam binnenhaalt, betaald of niet. Wat te denken als een developer een spel volledig verpest met een update, die vervolgens bij veel niets vermoedende gebruikers automatisch binnenrolt? Of wat te denken van het feit dat je Steam account voor een grote verscheidenheid aan redenen zomaar op slot kan worden gezet, met alle gevolgen van dien? Een download is wat dat betreft simpeler, illegaal of niet.

Het is dus niet dat ik denk recht te hebben op gratis media, maar het is dat ik waar (in de zin van goederen) wil voor mijn geld, in plaats van toegang tot een continu veranderend pretpark aan mainstream meuk. Helaas betekent dat al snel dat ik dan verdoemd ben tot doosjes met schijfjes erin, waarbij inderdaad sterk geldt dat het per land verschilt wat je wanneer in welk formaat en voor welke prijs aan kunt schaffen.

De gelegenheid maakt de dief. Het is alleen hoog tijd om af te vragen of die gelegenheid dan bestaat uit aanbieders en zoekmachines zoals TPB, KAT, Torrentz.eu etc., of in het verlengde ervan het gebrek aan service die méér biedt dan toegang tot een vaste set mainstream media.

[Sando]

Welkom op Tweakers.

Je hebt een punt, maar daar komt wel een stukje subjectiviteit bij kijken. Persoonlijk heb ik geen behoefte aan het bewaren van een film. Ik herinner me nog een tijd dat men spindle's vol CD's had met allemaal films. CD's uit Duitsland uiteraard, want daar hoefte je geen kopiëerheffing te betalen. Maar dat was vooral om met vrienden een film te kunnen kijken zonder eerst een dag te hoeven downloaden. Dat was natuurlijk enerzijds het leven van een freeloadende student, maar anderzijds een service problem: Niemand wilde meer door regen en sneeuw naar de videotheek fietsen als je spontaan besluit een film te kijken, en dat hoefte vanaf kabelinternet plus "DivX ;-)" (de gehackte codec oorspronkelijk van Microsoft) ook niet meer. Nu dat probleem niet meer bestaat - in het geval van verdwijnende legale content mede dankzij torrents - zie ik persoonlijk het nut niet van het bewaren van een film.

Maar om je Steam voorbeeld te volgen, ik doe wel mee, want de service bevalt me goed. Ik heb meer dan 200 games in mijn account. Echter als Steam dan echt opeens om wat voor reden dan ook mijn account sluit, ja dan houdt het op. Dan haal ik mijn top 3 games waar ik al voor betaald heb diezelfde dag nog van torrents of usenet af.

Daarbij komt wel dat zelfde probleem wat ik in mijn vorige reactie aankaartte. Ik koop alleen bij Steam. Ik wil niet aan Origin of Desura of Battle of andere platforms want ik wil alles in één programma. Dat heb je ook met Netflix, Hulu, HBO, Amazon etc. Je wilt gewoon één interface voor alles.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 09:26]

[Croqy]

'Zoals Valve's Gabe Newell zei: "Piracy Is a Service Problem"'
mooie uitspraak.

De gemiddelde consument is bereid te betalen voor goede service, maar als goede service ontbreekt (waar kan je een recente film streamen in goede HD kwaliteit én surround geluid?) gaan mensen op zoek naar alternatieven.

Daarnaast zullen consumenten met weinig geld/geen werk sneller naar illegale alternatieven grijpen. Dat gebeurt nu eenmaal en misschien moet dat ook maar oogluikend toegestaan worden. Toen ik student was downloadde ik ook veel, maar nu ik werk koop ik (vrijwel) alles. Gezien de prijzen kan ik voor mezelf rechtvaardigen dat ik daarmee mijn tijden dat ik ripte compenseer.

[raro007]

geen enkel goed service kan opboksen tegen een gratis product...
probleem was dat het drempel zo laag was om illegaal te downloaden en nu brein active mensen aanklaagt zijn mensen opeens wel berijd te betalen.

[Verwijderd]

quote]
geen enkel goed service kan opboksen tegen een gratis product...
[/quote]

Inderdaad, als ThePirateBay een euro zou vragen voor elke torrent zouden ze binnen een paar uur vrijwel geen gebruiker meer over hebben. Laten we elkaar nou niet voor de gek houden....

[Fillask]

Voor een groot aantal mensen zou dit zeker waar zijn, maar los van dat het opeens geen gratis service is is het natuurlijk ook een kwestie dat alle content op torrent websites er door de gemiddelde (en ondergemiddelde) Henk op wordt gezet - je weet nooit wat je nou echt download en of het wel werkt. Hell, mijn gemiddelde download op torrentsites is met het idee van "Hé, wat is dit?".

Maargoed, ik heb een Netflix abonnement samen met mijn broers, gezien de prijs verdeeld over 3 man zeer schappelijk is, maar het aanbod blijft gewoon zo absurd matig.

Dermate dat ik eergister een film wou kijken met een Engelse vriendin. Na wat scrollen zijn we op The Great Lebowski gekomen en die begonnen we te kijken. Gezien we wat snacks hadden wouden we toch graag wat ondertiteling. Zonder dat het Netflix ook maar ene reet extra zou kosten om alle ondertitelingen, die ze individueel over de wereld aanbieden, beschikbaar te maken bleek de enige mogelijke ondertiteling voor ons Nederlands te zijn. Niet handig voor haar gezien ze het niet kan lezen en niet handig voor mij omdat de gemiddelde Nederlandse ondertiteling rondweg matig zijn als je enigszins Engels kan. En zo ga je dan maar het enige doen wat werkt: thepiratebay op, de film gedownload (fijn ook even een betere kwaliteit dan de meuk die Netflix aanbiedt), Engelse ondertiteling er bij gezocht en klaar; in een kwestie van een paar minuten heb ik een compleet en goed product zelf in elkaar gezet waarvan ik vind dat ik er recht op heb, zeker omdat ik er al voor betaald heb. Wat zou mij het dan ene zier dat het een torrent was?

Als Grym's (uploader van torrents voor bluray films met alles er op en er aan) versies van films officieel beschikbaar waren en het aanbod wat groter was dan zou ik er wel zeker geld voor neerleggen. In plaats daarvan moeten we het doen met een karige service wat met het jaar steeds kariger en matiger wordt.

Het is niet een kwestie van niet bereid zijn geld er voor neer te leggen (zelfs als student zonder enig regelmatig inkomen), maar meer een kwestie van simpelweg geen geld willen betalen voor de hele reeks aan services die allemaal een beetje in een minimale manier aanbieden.

De manier waarop het vandaag de dag gedaan wordt kan beter. Voordat ik er echt geld voor neer ga leggen (lees: meer dan 3 euro per maand voor een gedeeld Netflix abonnement) moet de service gewoon completer en kwalitatief beter worden. De enige reden waarom er nu voor wordt betaald is omdat er niets anders is zonder illegaal bezig te zijn. Naar mijn mening mag dat niet inhouden dat ze dan maar lukraak wat kek aan gaan bieden en er vervolgens effectief een monopolie op hebben.

[Creesch]

Ik denk inderdaad dat als thepiratebay het huidige aanbod legaal en betrouwbaar zou kunnen aanbieden men er graag voor zou willen betalen. Zelfs meer dan de meeste van deze diensten kosten, sterker nog persoonlijk zou ik er geen probleem mee hebben om 50 euro of wellicht zelfs meer per maand te betalen aangezien ik dan geen netflix, hbogo, spotify, etc hoef te betalen en ik dan ook mijn tv abonnement er uit donderen (hbogo kan helaas niet zonder de combi met een tv-abonnement).

[computerjunky]

Maar hou jezelf ook niet voor de gek dat deze mensen dan ineens gaan betalen voor een dvd box.
Het enige dat je voor elkaar krijgt is dat je deze mensen 5 jaar terug in de tijd schopt en dat ze dingen op tv gaan kijken en opnemen.
Er word te makkelijk gedacht dat iedereen maar alles gaat kopen.
Helaas is maar 30% van de bevolking in staat om dit alles te kopen de overige 70% heeft hier simpelweg geen geld meer voor na alle vaste lasten.

20 jaar geleden waren vaste lasten 40% van het inkomen nu al meer dan 70%...

[satya]

Dan doen mensen dat vooral zichzelf aan (meer, meer, meer), mijn vaste lasten zijn alleen maar gedaald en zijn ongeveer 30% van mijn inkomsten :-)

[computerjunky]

Dus je huur/hypotheek is ook gedaald net als je verzekeringen en je internet/tv en je gas water licht.

Het is algemeen bekend dat deze zaken duurder geworden zijn en op sommige kan je gewoon niet bezuinigen zonder je leef comfort opzij te zetten.
Met dezelfde standaarden is het veel duurder geworden.

Dus als al je vaste lasten maar 30% van je inkomsten zijn woon je of in een huurhuis waar je geen recht op heb en is je salaris gigantisch of je woont in een bijna afbetaald koophuis wat betekend dat je lang lang geleden gekocht heb en gewoon geluk heb gehad qua huis.
iedereen die huurt of sinds 2001 een huis gekocht heeft is gewoon de Sjaak en heeft torenhoge lasten. en dat is toch wel de grote meerderheid.

[satya]

Mijn hypotheeklasten liggen onder de 400€ :-), en door soms wat in de woning te investeren zijn de energie lasten ook weer met 60€/maand gedaald :-). En de inkomsten blijven op een gezond tempo stijgen, redelijk boven de inflatie. Internet/telefoon/tv werden wat duurder, maar met een combi-abo is dat uiteindelijk weer flink goedkoper geworden.

Ik kon natuurlijk net als veel mensen om me heen elke 4 tot t jaar naar een steeds grotere woning gaan omdat mijn ego er niet meer in paste, maar mijn verstand verteld me er dat bij een grotere woning vaak grotere lasten meekomen. Dat hebben veel mensen toch echt zelf in de hand.

Ik ken redelijk wat mensen die er ook gewoon goed voor staan en een gezonde balans tussen inkomen en lasten hebben. Veel mensen die dat niet hebben (pechvogels daargelaten) hadden zoals het op mij overkwam nooit genoeg. Die wonen dan met twee man in een riante woning van 600kuub die dan nog te klein is en moet het 1200 kuub groot moet zijn.

Nog zo een slimme zet, het film-1 abonnement de deur uitgedaan en ingeruild voor netflix. Besparing van 60€ op een jaar.

Hier in de omgeving woningen zat voor rond de 100 tot 150k die echt prima zijn (Zeeland), maar ja die glans van die vinex wijk hè.

[Creesch]

En als ze 30euro per maand zouden vragen en het zou legaal worden dan zouden ze de meest populaire dienst zijn. Laten we dan ook wel eerlijk wezen.

[BlakHawk]

Klopt, maar ik doe de laatste tijd (2 jaar) minder met torrents omdat het steeds omslachtiger is en minder resultaten.
Resultaat? Ik ben minder gaan downloaden, minder gaan kopen en alles gaan opnemen op tv om later terug te kijken.

Ik zal nooit 5 verschillende abonnementen gaan afsluiten. Ik hen Netflix, wat we eigenlijk alleen nog maar voor de kinderen gebruiken.

[Neko Koneko]

Als ik alle content die ik via torrents binnenhaal voor een vast bedrag bij één aanbieder kon krijgen, dan was ik over. Maar helaas, elke aanbieder moet zo nodig zijn eigen dienst opzetten voor 10 euro per maand en ik kan er maar een klein deel van de content krijgen die ik wil hebben.

Dat praat het downloaden niet goed - het is echter een van de voornaamste redenen voor mij om te downloaden. Videogames download ik sinds ik Steam heb zo goed als niet meer, of het moet om een titel gaan die legaal nergens meer te krijgen is (of voor belachtelijk hoge bedragen via Ebay oid).

[computerjunky]

dan nog moet het offline te kijken zijn.
ik wil niet afhankelijk zijn van internet.
Zal je net zien neem je een avond om een serie te kijken valt je internet weg en heb je niks meer.
Va tevoren volledig preloaden zou een must zijn.
En dan heb je nog de belabberde compressie die gebruikt word waardoor een serie van 24 afleveringen 80 GB zou zijn ipv 22 met de juiste compressie.
Om het nog maar niet te hebben over de belabberde data limieten van onze zuiderburen...

Nee er moet veel meer veranderen wil het ooit werken.

[Sando]

Internet is eigenlijk gewoon net als gas, water en elektra. Je kon vroeger ook geen DVD of VHS kijken als de stroom was uitgevallen.

That said, het zou inderdaad fijn zijn om gewoon je eigen series te kunnen kijken in de trein of het vliegtuig. Sommige vliegtuigmaatschappijen bieden al een app waarmee je thuis of op het vliegveld alvast de 'onboard entertainment' kunt downloaden, en deze vervolgens in het vliegtuig op je tablet kunt bekijken.

En Netflix volgt dit voorbeeld.

Voor wat betreft je opmerking over compressie, ook daar wordt naar gekeken.

[LopendeVogel]

Hoewel ik een redelijk lange tijd tegen downloaden ben geweest daar waar ik vind dat er voldoende alternatieve zijn (zolang je niet hebzuchtig bent), heb ik mezelf er laatst wel op moeten betrappen...
Mijn vrouw en ik zaten helemaal into Black Sails via Netflix en ineens stopte het, dus ik ging op internet kijken wanneer het nieuwe seizoen uitkwam en wat bleek, die is al meer dan een jaar geleden uitgekomen.. Toen heb ik toch maar mijn pipo pak aangetrokken en ben ik gaan downloaden..
Ook tegen mezelf gezegd dit niet meer te doen, ik was gewoon hebzuchtig, ik kon niet wachten. Mijn gedrag kan ik dus niemand anders de schuld van geven (zoals de meeste wel doen) behalve mijzelf.

Met game of thrones heb ik een HBO abonnement genomen en weer uitgezet toen het afgelopen was. Met Game of Thrones had ik de keuze: of HBO of een paar maanden later de bluray box kopen.
Dus ik had al een keuze, om het gewoon legaal te doen en die keuze geaccepteerd.
Als ik zie hoeveel geld ik me bespaard heb door Netflix in armen te nemen, dat is echt gigantisch gewoon als ik dat vergelijk met de periode dat ik videobanden/dvd's en later blurays kocht.

Het probleem is, men hoort iemand praten over film X dan wilt die gene dat ook direct zien. Men kan niet een paar weken / maanden wachten totdat die betaald verkrijgbaar is, men moet het direct kijken als dat illegaal is, dan maar op de illegale manier.

Ook lees ik weleens reacties als: ja maar de desbetreffende film / serie komt niet in NL uit en toch wil ik die zien dus download ik het maar.. Tsja zo kan je voor elke illegale activiteit wel iets bedenken om het goed te praten.

Het liefst zou ik ook willen zien dat er een popcorntime achtig systeem komt, maar dan legaal = betaald. Tot die tijd doe ik het met de wegen die gelegd zijn en ga ik geen eigen wegen verzinnen die niet toegestaan zijn.

Persoonlijk vind ik het ook niet leuk dat je op sommige rustige wegen (Van het noorden naar het zuiden (limburg)) maar 130 mag, ik kan / wil daar gerust 250 gaan, weg is goed, relatief rustig, laat mij gewoon die weg rijden zoals ik het wil. Toch doen we dat niet omdat het niet mag. Ik ga dan toch niet 250km/u rijden en tegen de politieagent zeggen: ja moet je maar een weg maken waar ik wel zo hard mag, dan was er nu niks aan de hand geweest.
Je moet het doen met dat gene wat er is, en men kan ook op een normale manier aangeven dat er een alternatief moet komen. Niet door zelf voor eigen rechter te spelen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 09:26]

[computergek80]

Maar zo simpel is het niet. Als je op torrentsites iets te kijken zoekt, moet je kiezen tussen versies van dezelfde film, zonder dat je weet of de kwaliteit goed is. Je moet ondertiteling bij elkaar zoeken omdat wat je gevonden hebt niet precies alle tekst heeft. Je moet door allerlei advertenties waden die je doen denken dat ze de download zijn die je zoekt.

Het zegt wat over de staat van de entertainment-distributie industrie als mensen hier dan toch voor blijven kiezen.

Kortom, een betaald product met een redelijke prijs kan zéér goed concurreren met een slechte gratis dienst.

[Sando]

Op KAT had je die mooie integratie met TorrentsTime, waardoor je meteen in de browser kon kijken en naar een andere torrent gaan als de kwaliteit niet beviel. Verder merk je niks met een goede adblocker. Dat scheelt al een hoop met die onder Duitsers zo populaire Kino streamingsites.

14% van de Nederlanders gebruikt een ad-blocker. De rest kan gewoon PopcornTime gebruiken. Die doet al het filteren en selecteren voor je. Alleen even aangeven welke kwaliteit je wilt met een knopje.

Interessant feitje: 37% van de Grieken gebruikt een ad-blocker. Stiekem verwachtte ik dat we in Nederland wel voorop zouden lopen.

https://pagefair.com/blog/2015/ad-blocking-report/

[computergek80]

Ja, je kunt het zo makkelijk maken als je wilt. Maar toch blijft het minder compleet, en van lagere kwaliteit dan wat een betaalde dienst zou kunnen bieden.

[Sando]

van lagere kwaliteit dan wat een betaalde dienst zou kunnen bieden.

Ik vind dat een beetje een vreemde uitspraak.

Feit is dat een Popcorn Time stream vaak van betere kwaliteit is dan een Netflix stream, plus ondertiteling in de taal die je wilt - niet alleen Nederlands. Jij hypothetiseert dat dit niet zo zou hoeven zijn.

Dat is toch niet helemaal hoe een discussie werkt.

[computergek80]

Het ging mij ook meer om de compleetheid van de selectie waar je toegang toe hebt. De echte uitgevers kunnen natuurlijk veel meer beschikbaar stellen. En als je streamt via popcorn time is het wel degelijk van lage kwaliteit, simpelweg omdat ze vooral heftig gecomprimeerde bestanden streamen. Dat is om het P2P netwerk niet te heftig te belasten. Een echte uitgever hoeft zich daar minder zorgen om te maken.

Het gaat mij erom dat als de betaalde diensten een veel grotere selectie zouden hebben, dat al die gratis alternatieven daar niet aan kunnen tippen, op verschillende vlakken.

[LopendeVogel]

Enige wat ik uit jouw reacties haal is dat je nergens voor wilt betalen.
Zelfs als je de illegale / gratis weg neemt dan ben je niet bereid de advertenties voor lief te nemen, zelfs die weet / wil je omzeilen.

Je wilt iets wat er (nog) niet is, dus doe je het maar op je eigen manier.
Dat is toch niet helemaal hoe het werkt?

Dan ook maar alle alcohol/wiettelers legaliseren, winkels die wiet verkopen zijn te duur en van te slechte kwaliteit terwijl je het zelf vrijwel gratis kan doen in betere kwaliteit.
Zo kan je voor elk illegale ''beroep'' wel een excuses verzinnen, dat is nu juist hoe de discussie wel werkt.

[Sando]

Ik vind dat je een beetje een treurige op-de-man spelende reactie maakt die inhoudelijk weinig tot geen aansluiting heeft op mijn reacties waarin ik duidelijk mijn netflix- en bioscoopbezoek naar voren schuif als beginpunt van mediaconsumptie - niet dat mijn persoonlijke gedrag ter discussie zou moeten staan - waarmee alleen al je eerste zin een schoolboekvoorbeeld van laster is. Zo jaag je mensen tegen je in het harnas.

Legalisering van wietteelt is een heel andere en niet te vergelijken discussie waarbij het argumentatie "excuses verzinnen" noemen al aangeeft dat je misschien iets te closed-minded bent om je überhaupt met discussies op de fp te moeten willen mengen.

[360Degreez]

En trek die eens door naar Software.

Voor een beetje game betaal je tegenwoordig €60,-. en vrijwel geen enkele uitgever deelt tegenwoordig demo's uit met enkele speelbare levels. Logisch, veel games zitten nog stampvol met bugs als ze uitkomen.

Na een debacle met GTA4 (niet te installeren/spelen) heb ik besloten games duurder dan €40,- te downloaden en als ik ze echt goed vind pas aan te schaffen. Liefst in de vorm van een doosje met discs. Ik hou ervan om ze fysiek te hebben.

[Croqy]

Bepaalde uitgevers hebben daar wel een handje van inderdaad. Mijn methode is dan: op twitch kijken of het je wat lijkt en een paar maanden later in een sale aanschaffen, dan zijn de meeste bugs er ook wel uit.

[computerjunky]

Precies paar jaar geleden voor goede beveiligingen waren ze vaan 29,95 in de pre sale nu gewoon 60 euro voor een console port...
Niet omdat het moet maar omdat het kan.
Zag een sale pagina op steam met prijzen van 39,99 voor een game die al een half jaar uit is en ook nog eens windows 10 vereist en dat was MET 45% korting...

Sorry maar steek die games maar waar de zon niet schijnt.
Gamen is dood voor mij. Ik heb al een nieuwe hobby. Toch jammer na 20 jaar...

[computergek80]

Zo denk ik er ook over. Helaas is het kopen van fysieke media waardeloos geworden. Niemand beseft het, maar nog meer dan vroeger koop je slechts een licentie (voor onbepaalde tijd) voor het spelen van het spel, en doen ze er ook nog even een paar schijfjes bij zodat je minder hoeft te downloaden.

[Sando]

en doen ze er ook nog even een paar schijfjes bij zodat je minder hoeft te downloaden

Doom 4. Ik vond het al klein, één DVDtje in een doosje. Echter na de installatie moet je nog 58 GB downloaden van Steam.

Dan denk je dat scheelt 4%, maar na de handelingen voor de fysieke media wordt zo'n schijfje ook maar met maximaal 30 MB/s gelezen. De rest downloadde van Steam met 60 MB/s.

[computergek80]

Ha, ja en dan heb je nog een redelijk snelle internetverbinding! Met ADSL lukt het niet als je de zelfde avond nog wil spelen.

[RvGEnterprises]

Ik ben het opzich wel met je eens Croqy, mensen zijn echt wel bereid te betalen mits de goede producten/diensten geleverd worden.

Mijn ervaring is echter andersom. Toen ik student was kocht ik alles, nu ik aan het werk ben is daar geen geld voor omdat de belastingdienst alles wegrooft.

[Verwijderd]

Idealisme? En dat geloof je zelf? Die sites zijn gewoon gestart om met weinig risico en weinig investeringen zoveel mogelijk geld binnen te harken met andermans werk.

Ik vraag me ook af hoe de Tweakers die software maken voor hun werk zouden reageren als hun klanten het niet meer betalen maar het gewoon ergens vandaan halen. Uit idealisme....

[StefanJanssen]

Ik denk hetzelfde als steeds meer software bedrijven. Je ziet steeds meer bedrijven hun software gratis aanbieden, met een alternatief verdien model zoals
Pay what you want:
- Humble Bundle
- CryEngine V

Free until you earn $xxx,xx per year.
-unity

Toch blijven deze bedrijven bestaan en gele verdienen.

[Verwijderd]

- software-bedrijven denken niet.

- een alternatief verdienmodel is niet gratis.

- CryEngine V >> zelf huilen is goedkoper

bedankt voor je reactie

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:26]

[Timoo.vanEsch]

Met één groot verschil: hun software is niet te bezichtigen in de bioscoop.
Is Microsoft niet ook zo groot geworden?
Licenties voor de bedrijven en jan en alleman mocht het gratis thuis installeren. "Oogluikend toegestaan", zogezegd. Terwijl enkel bedrijven gecontroleerd werden op geldige licenties.

[Bigg Balls]

één van de beste reacties die ik in tijden over dit onderwerp gelezen heb. Herken mij volledig in wat je schrijft, ook ik heb Netflix, HBO en Apple music en nog steeds is het inferieur qua aanbod en kwaliteit ten opzichte van goede downloads.

Ik voel mij moreel verplicht om content via de legale manier aan te schaffen maar het voelt niet ideaal. Ik moet wel zeggen dat streaming music zoals Apple Music of Spotify nu een beter product leveren dan illegale downloads, het is gemakkelijker in gebruik en werkt simpeler/sneller.

De online videotheken daarentegen beginnen één grote clusterfuck te worden met aanbod dat later of niet verschijnt in NL, seizoenen verspreid over verschillende aanbieders en content die ineens verwijderd wordt terwijl je die nog consumeert.

Zodra er een alternatief is voor video dat net zo uitgebreid is als de muziek streaming services, de content ook direct beschikbaar is in NL en de videokwaliteit goed is neem ik het direct. Ik ben bereid om daar meer voor te betalen dan een telefoonabonnement omdat het voor mij meer waarde heeft.

Helaas zal dit voorlopig wel niet gebeuren aangezien de rechthebbenden van de content de markt verrot hebben gemaakt en er midden in zitten en geloven in hun eigen gelijk.

Ik ben bang dat we zometeen weer ouderwets video's huren maar dan digitaal (via iTunes of gelijkwaardige diensten).

[Verwijderd]

Voor wie copyright en eigendom (serieus) als het zelfde wil propageren :

history suggests copyright crusade is a lost cause

Als Intellectueel Eigendom niet intellectueel, noch eigendom is, Wat is het dan ?

'Denkbeeldig Eigendom' (Imaginary Property) is een term voor 'intellectual' (property) die steeds meer toeneemt op Internet...

---

Geschiedenis van filesharing :

history of filesharing

1970s
1977 – Xmodem is a point-to-point binary transfer protocol by Ward Christensen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:26]

[Timoo.vanEsch]

"November 1999 - The Direct Connect network is created."
DC++!!

Lost it from .torrent in the end, but god, was I happy not to be a part of the Napster trashcan!

[Verwijderd]

torrent is a later technology than DC++

it can be hard to stay in touch
(sometimes)

sthank you !

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:26]

[Verwijderd]

Quote 'Het is een service problem'

Het blijft een uitdaging

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:26]

[Wolfos]

Goeie reactie. Grotendeels ook wel mee eens. Alleen die ideologie valt een beetje uit elkaar als je realiseert dat het veelal aangepraat word door de beheerders van piratensites (die hier ontzettend veel geld mee verdienen) en dat dit ook net is wat piraten willen horen. Ze doen alsof ze Robin Hood zijn, maar ondertussen pompen ze hun sites vol met kwaadaardige advertenties.

Dat het een serviceprobleem zou zijn is ook maar de helft van het verhaal. Spotify en Steam zijn makkelijker dan piraterij, maar muziek en games worden nog steeds illegaal gedownload.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 09:26]

[jeanj]

Ik ben het deels met je eens, er speelt namelijk toch ook wel wat anders. De prijs.

Een mooi voorbeeld vind ik de prijzen van Mp3 tracks voor 0.99 ct (ik heb zelf geen ervaring met online muziek kopen, maar ik zie even dat nummer van Daft punt 1,29 kosten op itunes ) en een album 9,99, vind ik aan de hoge kant voor vrituele tracks, beperkt tot het drm universe van apple. De prijzen worden in mijn ogen ook kunstmatig hoog gehouden, en daarmee heeft de nieuwe muziek industrie de gewoonten van oude overgenomen....

Nee de revolutie, die is er nog niet.... Zo zijn er vele met mij

Als ik netflix en spotify zou nemen, dan ben je dacht ik 240 kwijt per jaar, dat is meer dan wat ik uitgaf aan de consumptie van media toe ik nog wel cd's, dvd's kocht en bioscoop bezocht .Als ik de uitgaven aan internet (+tv + telefoon) zou meenemen (in mijn vergelijking toen en nu), betaal ik ondertussen wel meer aan het hele media gebeuren.

Dit is natuurlijk persoonlijk, en ik ken ook mensen die bijvoorbeeld kiezen voor een pathe gold card, of toch de itunes leegkopen, maar niet iedereen heeft er veel geld voor (over)

[Reactie gewijzigd door jeanj op 23 juli 2024 09:26]

[atlaste]

Als je geen geld over hebt voor content dan wordt je geen lid, als niemand lid wordt gaan ze op een gegeven moment zich echt wel achter de oren krabben waarom ze geen geld verdienen.

Dat is alleen niet waar. Providers zoals Netflix groeien jaar na jaar: https://www.poort3.nl/net...l-internationaal-groeien/ . Wereldwijd nemen nog steeds de bioscooprevenues gestaag toe. Er wordt dus geld verdiend.

Bovendien is het totaal irrelevant: het is heel logisch dat een leverancier zelf mag bepalen hoe hij zijn spullen verkoopt (incl. met welke prijs) en hoe hij deze distribueert. Dit basis-recht verwerf je als je een bedrijf begint. Wat mij betreft is dit het enige juiste argument waarom de filmindustrie deels "gelijk" heeft.

Het issue met dit argument is echter dat een maker van een film daarmee ook het exclusieve recht krijgt om deze te te distribueren en te verkopen. Er is simpelweg niet een vergelijkbaar product op de markt, omdat een film een uniek werk is. Daarmee is er geen vorm van concurrentie en dat betekent dat consumenten gebonden zijn aan de aanbieders van de film.

En dat laatste is waar ik een probleem mee heb. Geen concurrentie is geen marktwerking en leidt tot een dictator die wel lekker op zijn berg met goud ligt. De effecten daarvan zijn ook zichtbaar: het kan toch niet zo zijn dat bedrijven als Netflix meer aan licentie moeten betalen, dan het kost om zelf een film te maken? Dat is pure misbruik van je marktpositie!

Kortom: als we spelen volgens de regels van vraag en aanbod, waarbij de provider die de beste service aanbied zal overleven en de kwaliteit continue verbetert, moet er ook sprake van mogelijke concurrentie zijn. En nee, hoe dat er precies juridisch gezien uit moet zien, weet ik niet.

Torrents breken deze machtspositie af. Ik ben absoluut tegen piraterij, maar vind in dit gremium dat de filmindustrie en de politiek ook een hoop te verwijten is. Deze twee lijken vervolgens alleen maar politieagent te willen spelen, om de machtspositie weer terug te leggen bij de trusts. En dat vind ik misschien wel net zo kwalijk.

[solozakdoekje]

precies daar ben ik het helemaal mee eens!

naast netflix, heb je nog kijk.nl rtlxl, npo+ en HBO GO en ga zo maar door je betaalt je scheel als je iets weer wilt zien of terug wil zien, wat je bij de ander niet kan zien!
en dan heb je ook nog Filmclub...

full house
futurama
married with children
friends
home improvement
saved by the bell
seinfield
the kings of qeeuns
family matters
will and grace
suddenly susan

allemaal series die ik niet kan zien via netflix... en daarom kijk ik het ook niet, veel documentaires zijn er ook niet... en berusten ook natuurlijk op de rechten die men bezit.
maar zo lang ik dit niet kan zien allemaal op een bron, dan ga ik nooit aan een streaming dienst...

[drvinnie]

lol blurays kunnen me gestolen worden. Ik kocht er 5 als pionier. Daar zaten non-skippable menus en reclames op. Toen heb ik meteen bedankt voor een industrie die het gewoon echt niet begrijpt. Je hebt geen gelijk. Er verandert te weinig en te langzaam - en dat terwijl we hoe je het ook wendt of keert toch echt met onze portemonnee kiezen. We leven al in 2016!! In 2000 had ik al kabel en een divx speler.

In de VS is er wel veel meer te kiezen, maar dit zijn de VS niet.

[TheBlackbird]

Er is al veel gedaan om het legale aanbod uit te breiden en toegankelijk te maken, absoluut. Maar het is nog niet goed genoeg. Daarom blijven veel mensen illegaal downloaden.

Muziek is er bijna: Spotify en consoorten bieden zowat alles al legaal aan. Als gevolg download ik niks nog illegaal van muziek. Fantastisch! Het heeft wel geduurd van 1999 met Napster tot nu. Tsja...

Film/series is nog te moeilijk in veel gevallen. En dan download ik illegaal. Niet dat ik vind dat ik daar recht op heb, maar ik doe dat gewoon zeer pragmatisch. En velen met mij.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 23 juli 2024 09:26]

[ninjazx9r98]

Muziek is er bijna zeg je maar van de week kunnen we nog hier lezen dat een uploader van 18.000 albums een schikking getroffen heeft en stopt.
Feit is en blijft dat het voor een (groot?) deel van de mensen nooit genoeg aanbod en nooit goedkoop genoeg zal zijn en concurreren tegen gratis blijft een onmogelijke opgave.

[Verwijderd]

Er zijn nog steeds heel veel mensen die muziek downloaden omdat ze die paar euro voor Spotify "te duur vinden". En dan maakt het waarschijnlijk niet uit hoeveel er wordt gevraagd. Als het de helft zou zijn vinden ze het waarschijnlijk nog steeds te duur.

[akooijman]

Is er eigenlijk een torrent-zoekmachine met (alleen) legaal materiaal?
Er wordt misschien relatief weinig legaal materiaal verspreid via torrents, maar het is er wel en het blijft een handig systeem om dingen te verspreiden zonder zware server.

[sfc1971]

Zou ik eerst eens kijken hoeveel spellen hun updates of installaties doen via bittorrent.

[Timoo.vanEsch]

M$ is er druk mee bezig; bij installatie van een nieuwe Windows wordt er expliciet toestemming gevraagd om updates binnen te trekken van mede-delende Windows PC's. En Telenet is ook druk aan de weg aan het timmeren met zijn WiFree; zelfde principe, ander protocol. Iedereen altijd op WiFi, dankzij alle modems in de straten.

[akooijman]

Libreoffice installeer ik zelf altijd via een torrent distributie

[Tirinium]

Hier ben ik het toch niet volledig mee eens, veel van de artiesten die ik luister zijn niet te vinden op Spotify en van anderen vaak maar een beperkt aantal albums. Dat de dienst goed is en een groot aanbod zal ik niet ontkennen, maar ook dit kan nog altijd beter.

[vanthome]

Ik had dat ook veel met spotify. Ik ben naar Gplay gegaan en daaar vind ik dat er meer is. Het is even duur, maar het proberen waard in de eerste gratis maand

[Tirinium]

Bedankt voor de tip

[chickpoint]

Ik ben het volledig met je eens!

Ik moet wel zeggen dat ze heel erg hard bezig zijn met verschillende torrent sites offline te halen. Ik merk persoonlijk dat het al vaker moeilijker is om bestanden te downloaden.

Nu ben ik niet van mening dat ik recht heb op gratis films. Maar ik doe het, omdat het aanbod zo compleet is. Ik hoef niet de nieuwe films te zien op de dag van de release, maar ik wil wel een sluitend aanbod.

Zo heb ik een tijd lang Netflix gehad. Wat me daar ontzettend irriteerde is dat ten eerste het aanbod ontzettend regionaal afhankelijk was. Plus het aanbod niet compleet was. Niet in de vorm van: "Niet alle films die ik will kijken staan erop" maar het geval dat je Shrek 2 kan kijken maar dat Shrek 1 en 3 niet beschikbaar zijn.

Dit heeft er bij mij voor gezorgd dat ik langzaamaan weer torrents ben gaan gebruiken naast Netflix en na een tijdje het abonnement maar weer opgezegd heb, omdat ik het niet meer gebruikte.

[computerjunky]

En omdat het geld niet op m'n rug groeit.
Als het aan de industrie ligt geef ik 500 euro per maand uit aan content die al op tv geweest is en ik dus al voor betaald heb.
Het meeste wat ik download heb ik al voor betaald via m'n peperdure tv abbo.

[Kafka]

Dan download (steel) ik het maar, vreemde logica.

[Reactie gewijzigd door Kafka op 23 juli 2024 09:26]

[Snelisvd]

Je hebt een punt illigaal blijft niet zoals het hoort. Menssen zijn er aan gewend en zien het als een soort verworven recht.

Inderdaad proberen HBO en Netflix een oplossing te biedden, maar je ziet bij Netflix (verschillende berichten) dat dezelfde industrie het ze soms bijna onmogelijk maakt hun producten goed aan te bieden door regio codes / ik bedoel ristricties die we nog van DVD's kennen of door licenties weer in te trekken / niet te verlengen.

Hetzelfde met spotify die ook door bepaalde instanties / artiesten geboycot wordt, die daarna wel zeuren over illigaal downloaden. Hoe anders dan Greenday die meende ik indertijd zelf gratis hun muziek beschikbaar maakte.
Het is mensen eigen om te zoeken naar een makkelijke manier om aan hun behoefte te komen. Vraag en aanbod zijn daarbij erg belangrijk.

[waktak]

Dat was radiohead met hun album "in rainbows". Je kon deze gratis downloaden van hun site:

Op 1 oktober 2007 verscheen er een kort bericht van de band: het album was klaar en kon vanaf 10 oktober gedownload worden vanaf hun website. De consument mocht zelf de te betalen prijs bepalen. Doel hiervan was, behalve dat Radiohead het gewoon leuk en ludiek leek om hun album op deze manier te presenteren, om de muziekfan even te laten stilstaan bij de prijs die zij aan muziek wilden verbinden. Al een paar dagen na de internet-uitgave gingen geruchten rond dat het album 1,2 miljoen keer was gedownload voor een gemiddelde prijs van 4-5 pond. Dit is tot nu toe altijd door de band tegengesproken.

[Verwijderd]

Dat was inderdaad Radiohead. De Radiohead die tot voor kort weigerde om hun muziek via Spotify beschikbaar te stellen omdat het te weinig opleverde en het nu wel opeens goed vindt omdat ze extra veel krijgen. Tot zover het idealisme....

[Wulfklaue]

Maar ik begin me steeds meer te realiseren dat er echt wel een goede poging gedaan wordt door de industrie om het ons makkelijker te maken.

Dat is een domme uitspraak. Het is NIET de industrie dat het makkelijk maakt maar juist 3de partij providers dat een gat in de markt zagen en erop sprongen.

Het is juist de industrie dat het moeilijker maakt door nog altijd bepaalde regio's voor andere te zetten. Verschillende licentie overeenkomsten per regio/land ( leuk voor de EU ).

Het is die zelfde industrie dat heel wat streaming diensten gedwongen heeft om te sluiten omdat ze meer & meer geld eisten van de streaming diensten. Denk je dat die prijs verhoging van Netflix de laatste was? Er zullen er nog komen... De industrie heeft alle 3de partij diensten bij hun O|O. Netflix kan terugvechten omdat ze zo groot zijn. Idem Google's Youtube maar al de rest ...

Tussen haakjes: Ik heb hier 1500 DVD's liggen ( je wilt niet weten wat me dat gekost heeft ). Zou ik graag de optie gehad hebben om deze te upgraden naar Bluray voor een "upgrade" prijs. Ja ... maar ik vertik het om nieuwe Blurays te kopen voor dezelfde content, gewoon in hogere resolutie. Ben het al lang beu van VHS -> DVD -> Bluray -> 4K Bluray... Is het nu zoveel gevraagd voor loyal klanten te belonen met een upgrade programma. Nee ... want ze willen liever dat je de volle nieuwprijs IEDERE FREAKING KEER betaald voor oude content dat je al hebt.

[Snelisvd]

Gewoon nieuwschierigheid maar wat als ze je de content als stream of download zouden aanbieden met de DVD als sleutel voor een kleine prijs?

[nijenhuis.kees]

Ik zou het dan alleen overwegen als het een download is. Niet als het een stream is. Stel je upgrade je Shrek dvd naar een 4k blu-ray en deze mag je onbeperkt streamen, en 10 jaar later wil je em eens kijken en kom je erachter dat die verdomde stream er niet meer is.

[Verwijderd]

Heel de entertainment industrie is een farce. Ook de jouw genoemde opties zijn er om de consument zoveel mogelijk uit te kleden. Persoonlijk kijk ik niet naar al die pulp series en pulp films. Ik download dan ook maar heel sporadisch iets. En dan . . . . . moet ik er meestal achter komen dat waar ik naar keek weer helemaal nergens op trekt. Absoluut niet van een kwaliteit waar ik geld aan uit zou geven. De entertainment industrie heeft meerdere problemen, en één daarvan is kwaliteit. Een andere is dat jouw opties veelal achter lopen en het nieuwste niet te zien is.

Ik betaal voor mijn tv aansluiting maar kijk nauwelijks tv. (wegdoen is nu ook niet echt een optie)
Als ik dan eens sporadisch een film wil zien die al op tv is geweest, waarom zou ik daar dan extra voor moeten betalen?

De entertainment industrie klaagt steen en been, echter ze verdienen miljoenen en miljoenen.
Illegale downloads werken soms als promotie.
Mensen met een ultra smalle beurs hebben het geld niet om overal lid van te worden. (denk hierbij nog even aan de miljoenen die de industrie jaarlijks incasseert)

Jouw gedachte:
Als je geen geld over hebt voor content dan wordt je geen lid, als niemand lid wordt gaan ze op een gegeven moment zich echt wel achter de oren krabben waarom ze geen geld verdienen.

gaat nooit gebeuren.
Omdat mensen kuddedieren zijn en alles slikken wat ze voorgeschoteld krijgen. De meesten gaan mee met de massa, anders kunnen ze niet meepraten en vallen ze uit de boot.
Hoe kritisch ben jezelf? Waarschijnlijk kijk ook jij bijna alles wat je kunt bekijken. Hele selectieve kijkers zijn er namelijk nauwelijks en zullen de komende decennia zeker niet de overhand krijgen op zo'n manier dat de entertainment industrie lam wordt gemaakt.

[Verwijderd]

Je draait de boel hier om. De vraag is niet of jij recht hebt op een film, natuurlijk heb je dat niet. Er is ook niemand die eist dat iemand anders een film maakt. De echte vraag is of de maker van de film het recht heeft om jou te verbieden die film te zien zonder te betalen. En dat is best een discussie waard.

Van nature heb je als mens (en dier) immers gewoon recht op alles wat je op je pad tegenkomt. Om chaos te voorkomen en het leven van iedereen in een maatschappij te verbeteren hebben we door de eeuwen heen allerlei afspraken met elkaar gemaakt.

Copyright is ook zo'n afspraak. Het idee is dat als mensen niet betaald krijgen voor iets dat ze produceren, dat ze daar dan mee stoppen. Dus geven we deze mensen tijdelijk het exclusieve recht om iets te verkopen.

Daar kun je veel vraagtekens bij zetten. Zijn copyrights inmiddels verder opgerekt dan nodig? Zouden kortere copyrights slechtere of minder films tot gevolg hebben? Hebben we wel zoveel films nodig? Als het kijken van een film geen recht is, waarom moet het maken van films dan beschermd worden? Etc.

Overigens torrent ik nooit en betaal ik netjes voor Netflix en HBO. Ik zal er geen traan om laten als torrent sites verdwijnen Maar "je hebt geen recht op een film" is wat mij betreft een oneigenlijk en irrelevant argument.

[YangWenli]

Natuurlijk ben ik boos. Net zo boos als Pieterzoon Coen was toen die vermaledijde inboorlingen hun specerijen niet wouden weggeven.

Het is gewoon jammer maar ik vind wel weer een andere manier

[luigi87]

Wil hier toch graag even reageren.

Ik wil graag betalen voor de content. Maar dan wel alle content, die ik wil zien.
Dat zijn dus wat oudere minder populaire series, en dat is wat ontbreekt.
Of je moet weer meerder abbo's nemen bij meerder aanbieders, wat dan ook weer niet lekker combineert met de hardware die je dan weer hebt staan.

Kortom voor mij zijn de services die er nu zijn gewoon simpel weg een achteruitgang tot waar ik nu toegang tot heb.
Als de hardware en het aanbod van de services nou is opener wordt en toegankelijker dan ben ik gelijk om.

[Nokian95dude]

Das gewoon keiharde bullshit.De reden dat er torrents zijn is omdat het gewoon te duur is klaar en veel materiaal kan je niet eens kopen hier, vind je het heel gek dan? Ik heb niks met die neppe streaming oplossingen te maken, ik wil een film voor altijd kunnen kijken klaar, niet bang hoeven zijn dat ie weg wordt gehaald. En dit gaat toch niet helpenzijn nog zat van dit soort zoekmachines en die zullen er ook blijven zolang de wortel niet aangepakt wordt, zo simpel is het, niet zoals je het beschrijft dus want das klinkklare onzin namelijk.

[killzonex]

Lid van hbo worden hahah ik weet het gesprek nog van ziggo medewerker ik kan je hbo aanbieden de nieuwste series en films een dag na amerika al , nou leuk ik heb toen de hele week the karate kid voorbij zien komen die toen al dik 2 jaar oud was.

Niet te spreken over die andere oude zooi die ik ook op netflix kan kijken.

Of betalen voor extra zenderpakketten denk ow leuk seizoenen big bang eindelijk verder als seizoen 7..... beginnen ze weer met seizoen 1

Met downloaden kan ik tenminste alles doorkijke ipv een jaar wachten op 2 nieuwe afleveringen in nl en dan weer op seizoen 1 beginnen!

Vind 80 euro pm voor televies inet en dan dezelfde zooi zien wel genoeg

[Verwijderd]

ik begrijp u, maar ik ga geen 50€/maand besteden aan allerlei abonnementen om dan naar 5 films te kijken. voor 20€ minder kan ik iedere maandag naar de cinéma in sint-niklaas en kijk ik naar de nieuwste films, en ik kan er naartoe met de bus (gratis want ik heb toch een abbonnement). Zulke diensten zijn het niet waard in België, het aanbod is te beperkt en ze zijn te duur.

[BanglaRoad]

Schei toch uit. Heiliger als de Paus verhaal.

[Verwijderd]

Hear hear!! Schitterend, dit soort moraalridder-reactie's...
Why join the navy, if you can be a pirate?

Veel downloaders denken imo ook niet dat het 'een recht' is, om te downloaden- maar het is een gemakkelijk alternatief voor de gewenste service die er niet is. Period.

Als er geen download-mogelijkheden meer zijn, komt er wel iets anders dat in de behoefte voorziet.
Wil ik maar 1 serie kijken? Dan koop ik de box, rip ik the shit (thuiskopie!) en verkoop ik hem weer door bijvoorbeeld en die koper ook weer vervolgens etc. etc. Er blijven altijd methoden, om niet aan een spread-mass-market-model te hoeven voldoen, waarbij ik 90% shit-overload heb waar ik niks mee moet en voor de 10% interessante content, 100% the max betaal (eigenlijk een verkapte vorm of variant van captive product pricing.)

Zijn er geen er torrentsite's meer over? Nou, dan download ik toch lekker niet (boeken zat, die nog gelezen moeten worden), what do I care? Het is maar een onderhoudend tijdverdrijf, geen levensbehoefte...maar ik geloof niet dat producenten etc. nu ineens meer inkomsten krijgen- een vrij utopische gedacht imo.

Ik vind trouwens ook, dat al die miljoenen/miljarden subsidie die naar cultuur en entertainment wegvloeien, beter voor iets nuttigers aangewend kunnen worden, dan beginnende boy-bandjes, gothic geklede jongleurs op allerlei flut-festivals, self-made schilders die allerlei afschuwelijke crap produceren en zichzelf kunstenaar of artiest noemen etc.
En maar piepen dat het schenden van intellectueel eigendom 'not-done' is, maar ondertussen wel je klauw ophouden voor belastingeld van een ander? Het wordt tijd dat deze gehele sector (commercieel en de rest) 100% zijn eigen broek ophoudt, als men zich zo aangetast ziet in haar inkomsten, door mensen die af -en toe meelurken dmv een free-ride...

[tapkcir]

Recht niet misschien, maar dat men baalt is logisch. Als iemand zijn troep laat slingeren, in dit geval de makers van dat spul, dan is het niet meer dan logisch dat voorbijgangers daar gebruik van maken. Nu vinden de mensen minder troep en daar balen ze van. Logisch.

[Verwijderd]

Alcmaria, ik wil alleen even zeggen dat Torrentz.eu niks illegaals deed. De site fungeerde puur als een zoek machine. Dat je daar vandaan op sites kunt komen met wel illegale dingen, is niet aan Torrentz.eu. Anders kan google ook wel sluiten. Als ik op google bijvoorbeeld intoets "the junglebook 2016 torrent download" kom ik ook honderden links tegen welke deze film aanbieden.

Verder snap ik WEL dat mensen hier rouwig om zijn, want het is nu gewoon een klein stukje meer werk om aan je gewenste film of software te komen, want we zijn nu eenmaal verwend geraakt en als dan een service stopt vind je dat jammer, legaal of niet. Het heeft er niks mee te maken of iemand denkt dat hij/zij het recht heeft of niet, maar enkel met het feit, het kan, het is simpel, dus we doen het.

Ik betaal ook voor betaalde services, maar het aanbod is een stuk kleiner en vaak kun je ook gewoonweg niet wachten om een bepaalde film te zien.

Wat ik ook wel gebruik is de media player "Kodi" met de Exodus plug in. Die heeft een hoop stream services gecombineerd en met de autoplay optie is het verrekte makkelijk (totdat je op lage kwaliteit stuit terwijl je weet dat er beter te verkrijgen is, dan moet je toch echt even handmatig alles doorlopen).

Ik vind het jammer dat torrentz.eu er niet meer is, ondanks het feit dat ik niet het gevoel heb er recht op te hebben. Ik heb wel een alternatiefje gevonden, maar deze geeft je geen "date aded" tabje, dus je blijft in feite zoeken en het is een .com waar ik dan ook niet heel erg happig op ben, maar voor de geïnteresseerde hier http://www.mytorrentzsearch.com/

[Verwijderd]

misschien moeten ze eens iets doen aan alle virussen/malware/spyware die miljarden aan schade aanrichten in plaats van de kleine man te straffen.

[Verwijderd]

Wat voor soort dingen downloaded mensen tegenwoordig nog, naast dat je steam en spotify/ popcorntime/ netflix etc hebt enzo?

[Atmosfeer]

Popcorntime films zijn toch gewoon torrents maar dan met een app eromheen met een mooie user interface?

[Verwijderd]

ja dat is zo, maar ik bedoel met downloaden echt het zoeken naar een bepaalde download.

[Wulfklaue]

Popcorn Time ... heuuu, dat is toch een illegale dienst?

Netflix heeft last van hetzelfde waarom mensen vaak illegaal tv series enz downloaden vanuit de VS. Local content providers probleem. In NL/BE/DE is de content 1/3 van wat ze in de VS hebben. En zelf gans de Netflix catalogus bevat niet alles wat er op de illegal markt is. Idem met de kwaliteit ( streaming diensten zijn natuurlijk niet dezelfde als Bluray rips ).

Steam: Heeft nu het probleem dat meer & meer content makers hun eigen platform opzetten. Waardoor de markt weeral fragmenteert.

En het grote nadeel van zo een streaming diensten ... niet verhinderd hun om content terug te verwijderen ( wat ook gebeurt met Netflix af en toe ).

[computerjunky]

Ik download al mijn series aangezien er geen games meer te downloaden zijn doe ik dat niet meer de beveiliging heeft dat om zeep geholpen.

Dit is dan ook mijn laatste game pc en word niet meer geupgrade.

Films download ik niet omdat ik daar naast alle series die ik kijk geen tijd meer voor heb.

Verder loop ik met series een half jaar achter al 5 jaar dus heb ik er in feite al voor betaald omdat ik het ziggo royaal pakket heb zitten de meeste series er al in.
Enige voordeel is dat ik zonder reclame kijk en in 1x door kan kijken waardoor je beter in het verhaal zit en er dus meer plezier aan beleeft dan iedere keer 1 a 2 weken moet wachten.
Maar in feite heb ik voor het geen dat hier ook uitgezonden word al gewoon betaald dus wat kunnen ze er van zeggen.
Ik had het ook op kunnen nemen op een harde schijf dat mag dan weer wel...

[Verwijderd]

ik doelde ook niet op het illegale gedeelte, maar puur op dat het zo'n gedoe is met torrents

[computerjunky]

Mwa tegenwoordig is het makkelijker als met spotnet wat een betaalde dienst is !
Spots worden soms binnen een uur vanzelf offline gehaald wat downloaden onmogelijk maakt.

[watercoolertje]

Vooral films, maar ook (offline) games welke ik eerst wil proberen voordat ik ze koop

[Dannydekr]

Er komt vanzelf een decentraal torrent-index platform dat niet offline gehaald kan worden. De acties die nu gaande zijn zorgen enkel voor baanbrekende projecten welke het gebruikersgemak/de anonimiteit alleen maar ten goede zal komen.

Edit: dit is zo'n soort project:
https://www.reddit.com/r/...zed_torrent_website_play/

[Reactie gewijzigd door Dannydekr op 23 juli 2024 09:26]

[Blokker_1999]

Men roepty al jaren dat het er gaat komen dat ik er al niet meer in geloof.

[Dannydekr]

Nu de grootste websites aan de lopende band offline worden gehaald zul je zien dat het er echt van gaat komen, aangezien het simpelweg niet meer houdbaar is om een website te hosten.

[raro007]

grootste websites verdienden bakken met geld met torrents.. nu het ophoud gaan ze echt geen decentraal torrents maken.

[Nokian95dude]

In principe is het er allang,,,,

[Verwijderd]

wat vet dit!
ik waan me terug in de 90s, toen internet nog nieuw en exciting was, en lekker ongeorganiseerd en ongereguleerd

[Dannydekr]

Daar lijkt onze tijd wel op. Je ziet steeds meer een splitsing ontstaan van een ongereguleerd en anoniem decentraal internet in combinatie met het gereguleerde normale internet.

Ik ben er eigenlijk niet eens op tegen, buiten het feit om dat ik het jammer vind dat het decentrale 'dark web' ook flink misbruikt word door smerige pedofilienetwerken en andere zieke community's.

Het is dus nog lange na niet perfect en hoe het zich allemaal doorontwikkeld moet de tijd uitwijzen, maar ik zie in de toekomst in ieder geval een regulier internet met webshops/nieuwswebsites en daarnaast een decentraal/anoniem internet waar vrijheid van meningsuiting niet ingeperkt is, bestanden gemakkelijk en snel gedeeld kunnen worden dus zoals het internet ooit bedoeld was.

[Verwijderd]

inderdaad, een site / naam draaien met .eu is vermoedelijk binnen de europese unie, en zal zodoende de N&T hebben gehad. Je stopt illegaal downloaden toch niet. Nog voordat heel napster bekend was deedt met het ook met private file access, FTP accounts en dergelijk. En daar had je echt het nieuwste van het nieuwste.

[10 feet high]

Dat maakt allemaal niet veel verschil. Die dingen zouden mooi kunnen zijn als ze een solide en legale basis zouden hebben. Wanneer dat niet het geval is, kan zo'n project heel snel als een kaartenhuisje instorten.

Al die zogenaamde gedecentraliseerde en ongrijpbare opstellingen zijn gewoon gedoemd om te mislukken, vanaf het moment dat ze populair beginnen te worden. De eigenaar voelt het warm worden aan zijn voeten en stopt ermee of wordt opgepakt. En in geen tijd heb je 100x meer doorverwijzingen naar malware if adsites, dan dat je nog iets vindt van wat overblijft van het oorspronkelijke idee.

[Nathilion]

Of als je het bij een Nederlands programma wilt houden:

Admin-edit:

Alternatieve torrentsites suggereren is niet toegestaan.

. Je moet alleen wel wat harde schijf ruimte reserveren omdat je zelf ook meedoet met het verspreiden van de torrent files zelf en deze bestandjes moeten dus wel ergens staan. Iirc is het standaard een 1 gig maar het is te tweaken.

[Reactie gewijzigd door Ircghost op 23 juli 2024 09:26]

[Verwijderd]

Dan ben jij dus direct strafbaar bezig, geen aanrader dus.

[Fawn]

Ben je ook met het downloaden zelf (tenzij je alleen maar torrents gebruikt van open source projecten creative commons media, maar dat zie je niet al te vaak)

[Nathilion]

Ach, je bent sowieso strafbaar bezig als je de nieuwste film/muziek album/episode/whatever binnenhaalt. Of je dan ook nog tegelijkertijd andere torrent bestanden distribueert verwordt je illegaliteit slechts een kwestie van schaal.

Voor legale torrents, bijvoorbeeld die van de nieuwste Ubuntu iso, heb je toch al geen torrentz.eu of een decentraal systeem voor nodig. Die download je gewoon van de website zelf.

TL;DR: als je inzit over strafbaar bezig zijn moet je in de eerste plaats al niet illegale kopieën van materiaal downloaden.

[Verwijderd]

Ik download daarom al jaren lang niet meer... ik help mijn fam. niet eens meer met het illegaal downloaden.

[MenN]

Ik krijg het gevoel de laatste tijd dat de entertainment industrie de strijd aan het winnen is. Veel torrent sites gaan uit de lucht, vele posts op usenet worden binnen enkele uren alweer verwijderd,

Maar hun belangrijkste overwinning moet denk ik wel de nieuwe generatie zijn. Ik vraag me af of de huidige generatie jongeren nog altijd fervente downloaders zijn. Waar de jeugd in de 90's en 00's zich echt suf downloade is het nog maar de vraag of de huidige generatie dit nog zo doet.

Met het verdwijnen van fysieke media en mp3 spelers vervangen door smartphones en ze hun muziek gewoon streamen vanaf spotify en youtube is de prikkel om te gaan downloadeden voor muziek al zo goed als verdwenen. En met diensten als Netflix is het ook voor series en films gemakkelijker dan ooit om te kijken.

En zo blijven er alleen de oude die-hard piraten over die uit gewoonte(want jong in de 90's/00's) of overtuiging met torrents en usenet blijven prutsen.

[Seth_Chaos]

Er wordt niets gewonnen. Het is een kwestie van vraag en aanbod. Er is nog steeds vraag, dus ook ergens een aanbod. Dat het aanbod niet meer te vinden is op de locaties waar knok ploegen zoals Brein op jagen is een ander verhaal.

[mashell]

Totaal uitroeien van illegaal downloaden is natuurlijk ook niet het doel van organisaties als Brein. Maar als ze het van grote populaire voor iedereen gemakkelijk toegankelijke plekken terug kunnen dringen naar obscure onderground sites, eventueel zelfs in darkweb dan hebben ze al heel veel bereikt. En nuchter bekeken lijkt dat steeds meer te lukken.

[Seth_Chaos]

De locaties en de gebruikte technieken veranderen voortdurend. Het duurt alleen even voor het weer bekend is bij het grote publiek. Waarna het weer in het vizier komt van organisaties zoals Brein en dan begint het weer van voor af aan.

Denk aan napstar, limewire, usenet, torrents enz.

De onderliggende groepen op het Darkweb blijven ook onaangetast. De darkweb community groups daar komt een organisatie als Brein niet binnen, omdat er geen digitale link is met de bekende distributie media. En die communities werken op invite only.

[mbosma]

Ik merk inderdaad dat de prikkel om te downloaden sterk is verminderd.
Zelf gebruik ik meerdere streaming diensten voor muziek en video.
Echter als ik op videoland, netflix en myprime nog steeds een film niet kan kijken stap ik toch vrij snel weer over door hem te downloaden.
Zolang er geen goed alternatief is voor illegale content blijf ik ondanks mijn betaalde abonnementen toch downloaden.

De huidige jonge generatie zie ik daarentegen weinig tot niet downloaden.

[drvinnie]

Videoland online is dan ook echt een baggerproduct. Ze zouden(hadden/kunnen) daar zo makkelijk marktaandeel mee pakken. Zelfs de 3 maanden gratis waren mij de ergnernis niet waard. Dat die prutsers nog niet failliet zijn is een prestatie. Dat illustreert mijns inziens mooi dat we digitaal steevast achterlopen op de VS. Blockbuster is daar al lang over de kop, omdat daar wel alternatieven zijn. Videoland sukkelt hier nog door omdat de digitale opties nog steeds ontbreken of onvoldoende zijn.

[watercoolertje]

Ik merk inderdaad dat de prikkel om te downloaden sterk is verminderd.

Voo rmij half, namelijk muziek, maar dat komt omdat er een legale oplossing is om voor 10 euro per maand 99% van alle muziek te kunnen luisteren. Bij films ligt dat anders, daar moet je bij 4 diensten voor 10 euro per maand aanmelden en dan zit je nog verre van de 99%.

Zeker nieuwe (bios) films duren een eeuwigheid om beschikbaar te hebben hier via streaming. Als ik nu enthousiast wordt van een film wil ik daar niet over 6 maanden pas naar kijken. Dus die film download ik

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 09:26]

[mbosma]

Helemaal mee eens, vooral voor muziek is mijn prikkel verminderd.
Vooral omdat spotify (misschien andere diensten ook) een hele brede bibliotheek hebben aan muziek.

[geert1]

Zo ver is het nog niet - vooral films worden nog behoorlijk veel gedownload, ook door jongeren - maar het gaat wel die kant op. Illegaal downloaden wordt minder vanzelfsprekend, meer risicovol, en minder nodig.

Op zich is dit een goede ontwikkeling. Het enige nadeel is dat de legale alternatieven nog altijd niet voldoende zijn. Voor muziek en games wel trouwens, maar voor film en tv niet. Dit gaat wel de goede kant op, maar fervente kijkers moeten nu nog meerdere abonnementen afnemen, plus van alles op bluray / dvd halen (soms zelfs uit het buitenland), wat in totaal meer kost dan het redelijke en veel meer moeite en gedoe oplevert dan nodig is. En zelfs dan nog is lang niet alles te kijken wat er is. Amazon Prime Video, Hulu en BBC iPlayer zijn bijvoorbeeld niet af te nemen in Nederland, om nog maar niet te spreken over obscuurder materiaal zoals anime.

Ik ben helemaal voor de afname van piraterij, en ik gebruik het ook al minder dan ooit, maar de film- en tv-wereld is nog altijd niet bereid om te bieden waar de consument om vraagt. Ik vermoed dat traditionele televisie eerst nog veel kleiner moet worden, zodat streaming meer de standaard wordt en licenties / denkwijzes van de industrie daarop aangepast worden, voordat het aanbod echt in lijn komt met wat moderne kijkers willen. Balen dat dit zo lang moet duren.

[Verwijderd]

Jammer, heb die site (en kat.cr) altijd veel gebruikt. Zit zelf op een closed tracker, maar soms is er net een film niet meer beschikbaar die je toch nog ff wilt zien. gelukkig bieden torrentz.eu/ kat.cr dan uitkomst, helaas zijn die nu gesloten. YIFY gaat gelukkig gewoon door, heeft iemand een goed alternatief voor torrentz.eu ? Die sites zelf direct doorzoeken vind ik prutswerk.

[Anonymoussaurus]

Wat ik zelf tegenwoordig doe is:

Google.nl > "[wat je wilt] torrent" > hit enter .

Maar muziek en films doe ik op een andere manier. Games ook. Doe alles apart altijd.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 09:26]

[Verwijderd]

en dan van die malware torrents vinden? Nah gebruik seedpeer.me en thepiratebay nu wel ff.

[Anonymoussaurus]

Nee hoor. Daar kan je vaak achter komen door de comments . Sowieso scan ik eerst alles voordat ik wat installeer.

[Bart_Smith]

De "My Torrentz" button was al een paar dagen van slag, onder het kopje Movies waren alleen porno titels te vinden.

[superwashandje]

welke movies zijn er nog meer dan? was niet 80% van het internetverkeer porno? of is dat een interneturban myth

[Autriv]

Als ik naar mijn geschiedenis kijk kan het wel kloppen.

[batjes]

Internet urban myth inderdaad.

[solozakdoekje]

extratorrets meer zeg ik niet!

[Frontwing]

Leuk artikel van apparata.nl overgenomen;

Je steelt geen fiets en geen computer, dus ook geen film. Dat was lang de boodschap die je voorafgaand aan een DVD’tje kreeg voorgeschoteld door Stichting Brein. Nu weten we waarom die redenering eigenlijk geen hout snijdt.

Er zijn duidelijke verschillen tussen het downloaden van een film en het stelen van een fiets. Als je een film downloadt, raakt er niemand zijn eigen film ‘kwijt’. Een fiets is een tastbaar iets, een torrent niet. En dat is precies de reden waarom mensen zich eigenlijk nauwelijks (of in ieder geval: minder) schuldig voelen als ze op download drukken. Wetenschappers (het NeuroScience Lab van het Monash-instituut) hebben het nu aangetoond: tastbare goederen worden door onze hersenen heel anders verwerkt dan niet-tastbare goederen. In een onderzoek in drie delen laten zij onder meer zien waar er hersenactiviteit te meten valt als we aan deze twee dingen denken.

Allereerst werd simpelweg gevraagd aan de respondenten of zij eerder niet-tastbare goederen zouden stelen dan tastbare. Dat bleek inderdaad overwegend het geval. In de tweede fase werd het interessanter: daar werden hersenscans gemaakt terwijl de onderzoekssubjecten aan verschillende scenarios (stelen van verschillende ‘spullen’) dachten. Daarbij werd bij niet-tastbare items een veel lagere activiteit in de zogenaamde orbitofrontale cortex gemeten. Dit hersendeel is geassocieerd met moreel handelen.

De onderzoekers leggen de schuld voor de verschillen bij de evolutie:

“Evolutionarily, we have interacted more with physical goods – particularly in respect to ownership. So that is why we are hardwired to respect these more compared to intangible items such as ideas or software.”

Je kunt er dus zelf helemaal niks aan doen dat je met zoveel plezier alles van torrent-sites haalt. Het is allemaal de schuld van de evolutie.

[Verwijderd]

thanx

ideeën kun je niet als eigendom zien.
(ideas can't be owned)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:26]

[CH4OS]

De grote websites verdwijnen wellicht, maar de diversiteit aan dit soort websites versplintert daardoor.
Hierdoor worden de sites kleiner en komen ze vanzelf onder de radar te zitten van de belangenbehartigers.

[Calamor]

Gebruikten deze vroeger heel veel. Was een hele fijne site om te zoeken.
Maar er zal wel een andere site zijn plaats innemen.

[Reactie gewijzigd door Calamor op 23 juli 2024 09:26]