Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties

Nest heeft de derde generatie van zijn slimme thermostaat aangekondigd. De nieuwe versie is dunner en heeft een groter scherm. Daarnaast is er een nieuwe optie die oververhittingsproblemen van de kachel in de gaten houdt, maar deze komt ook naar bestaande Nest-apparaten.

De diameter van het scherm van de derde generatie Nest-thermostaten is twee inch, 40 procent groter dan die van de vorige versies. Ook is het beeld 25 procent scherper volgens het bedrijf; de pixeldichtheid ligt op 229ppi. De nieuwe versie houdt patronen van het automatisch afsluiten van de kachel in de gaten. Kachels doen dit om oververhitting te voorkomen en als er een blijvend probleem gedetecteerd wordt, stuurt Nest een Furnace Heads-Up-notificatie naar smartphones of tablets van gebruikers. Ook de eerste twee Nest-generaties krijgen deze functionaliteit later dit jaar.

De thermostaat beschikt daarnaast over een nabijheidssensor en de optie Farsight kan daardoor het scherm aanzetten als een gebruiker in de buurt van de thermostaat komt. Daarnaast claimt Nest dat het nieuwe model beter leert wat de gebruiker wil, maar details hierover geeft het bedrijf niet. De nieuwe Nest staat op moment van schrijven nog niet op de Nederlandse productpagina van het bedrijf. In de VS start de verkoop voor 249 dollar.

Nest gen. 3

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Ik wacht nog steeds op de OpenTherm integratie...
Stop met wachten. Het hele Nest concept is hopeloos achterhaald. Leuk, leren van het gedrag van je gebruiker, maar sinds wanneer beperkt 'de gebruiker' zich tot 1 ruimte. Leuk dat het kreng weet dat ik om half zeven thuis kom, maar weet het ding ook dat ie 's ochtends de badkamer wel moet verwarmen maar 's avonds niet terwijl hij dan weer wel de plee beneden moet verwarmen? En weet ie dat ik het in de slaapkamer graag 3 graden koeler heb dan in mijn woonkamer?

De toekomst ligt in systemen als Honeywell's Evohome, waarbij losse thermostaatkranen worden aangestuurd. Niet bij een centrale zelflerende huiskamer thermostaat van een advertentiebedrijf.
de toekomst ligt bij goed geïsoleerde huizen waar het overal altijd warm is en de stooklijn wordt afgesteld op de buitentemperatuur
een binnenvoeler is dan zelfs niet eens noodzakelijk (als het goed afgeregeld is)
Lekker Catfish, als je een verjaardag hebt dan gaat iedereen bewusteloos van de hitte.
Zonder binnenvoeler dan he.
Dat hoeft niet wanneer er ook gekoeld kan worden. Wanneer het dan warmer wordt dan 19 graden in huis, wordt er gekoeld bijv. Wanneer het kouder wordt dan 19 graden, dan wordt er verwarmd.
De opmerking van MrMonkE is correct. In dat geval zal de woning op basis van de voorafgeprogrammeerde stooklijn opgewarmd worden, ongeacht de bijkomende warmte veroorzaakt door het feestje (of door de zon op een zonnige dag). Een koeling installeren zou in dit geval impliceren dat er verwarmd wordt (in functie van de buitentemperatuur via stookcurve) en tezelfdertijd gekoeld (in functie van de binnentemperatuur). Nogal inefficiënt...
Een betere oplossing is een inregeling op basis van de buitentemperatuur via stookcurve maar bijkomend gecorrigeerd door binnentemperatuur (dus een binnenvoeler zoals MrMonkE voorstelt).
In de overige ruimten kan de temperatuur bijkomend geregeld worden door kleppen of (programmeerbare) thermostatische radiatorkranen.
Onzin, temperatuurbehoeftes veranderen met het seizoen, het gebruik van het huis, het type kamer, het tijdstip van de dag en zelfs het aantal mensen in huis. Ventilatie zal altijd key zijn in een huis om het klimaat gezond te houden. Ventilatie wil zeggen: koude verse lucht van buiten die verwarmd moet worden, afhankelijk van bovenstaande factoren en de aanwezigheid van zaken als warmteterugwinning meer of minder...
Ik wil helemaal niet dat het in mijn huis overal even warm is.
Dat zegt hij toch ook niet?

Ik heb overal vloerverwarming, en elke kamer is apart ingeregeld en blijft op een constante temperatuur, daar kan wel 8 graden (garage vs badkamer) tussen zitten.

Ik heb Nest ook nooit gesnapt, het is zoals 'willen maar niet kunnen'. Bij mijn ouders voor ca 900 EUR een volledig slim systeem geïnstalleerd met draadloze motors op de radiatoren en elke kamer is apart regelbaar, dat is veel interessanter dan Nest omdat hij enkel energie gebruikt voor de kamers die daadwerkelijk warmte nodig hebben, de radiators in de andere kamers gaan gewoon dicht.
Radiatoren is verder ook al een beetje een regionaal begrip. In Nederland is het vanwege de historie gebruikelijk om warm water verwarming te hebben. Radiatoren zijn echter behoorlijk inefficient ivm de transportverliezen, plus dat je een centrale verwarmer hebt.

Wil je één kamer warm, moet toch de hele ketel aan. Nu is er wel enige vooruitgang met ketels die modulatie doen, maar ook die techniek is niet zonder nadelen. Het blijft moderne techniek op basis van een eigenlijk oude architectuur.

Vloerverwarming is in feit ook nog steeds verbonden aan die oude architectuur.

Veel efficienter is als je per kamer kan verwarmen/koelen. In feite zijn moderne airco's met warmtepompen veel moderner qua methode. Alleen qua kosten is het voor de Nederlandse situatie (met goedkoop aardgas en dure stroom) niet zo financieel aantrekkelijk.

Terug naar de Nest, maar daar kan zo'n systeem wel uitkomst bieden. Zo'n Nest of concurent blijft immers anders nog steeds gelimiteerd door de centrale aard van de warmtebron.
In feite zijn moderne airco's met warmtepompen veel moderner qua methode. Alleen qua kosten is het voor de Nederlandse situatie (met goedkoop aardgas en dure stroom) niet zo financieel aantrekkelijk.
Elektriciteit gebaseerde systemen zijn sowieso veel minder efficient dan centrale verwarming. Dat komt omdat bijvoorbeeld alleen de kolencentrale die de stroom opwekt al 55% verlies aan energie leidt.
In een CV is het efficientieverlies veel minder omdat de warmte energie in het water niet omgezet hoeft te worden naar stroom.

En qua energie is stroom (met name uit kolen) momenteel juist goedkoop en gas duur. Daarom staan gascentrales ook vooral veel stil terwijl kolencentrales vol staan te stampen.
efficiëntie kan je op meerdere manieren bekijken. Je hebt energetisch en exergetisch rendement.

Bij alles waar je iets doet met warmte is exergetisch rendement eigenlijk een stuk interessanter:
(quotes van https://nl.wikipedia.org/wiki/Exergie voor de simpelheid)
Exergie is de maximale hoeveelheid arbeid die (in theorie) uit een medium (vloeistof, gas) gewonnen kan worden bij het in evenwicht brengen met de omgeving.
En bij cv-ketels is het exergetisch rendement belabberd:
Een voorbeeld van een proces met een hoog exergieverlies is de cv-ketel: hier wordt warmte overgedragen bij een groot temperatuurverschil, namelijk van de zeer hete gasvlam op het relatief koude verwarmingswater.
Een erg overzichtelijk boek over dit onderwerp wat wel degelijk pleit voor het gebruikt van elektrische warmtepompen in huizen bijvoorbeeld is "Introduction to Energy Analysis" van Dr. Kornelis Blok.
http://www.amazon.com/Int...rnelis-Blok/dp/9085940168


--------

Ikzelf ben er net wat te lang uit om er helder over te kunnen schrijven, maar omdat het belangrijk is in te zien dat exergetische rendementen een stuk meer inzicht geven in goede beslissingen maken wil ik graag doorverwijzen naar het vrij heldere proefschrift van Cornelissen:
http://doc.utwente.nl/32030/1/t0000003.pdf

Als je iets als
Exergy analysis of the United Kingdom energy system zie je dat belang heel duidelijk, exergetisch rendement is wel degelijk anders dan energetisch rendement en levert soms een andere lijst van prioriteiten op.

Anyway, m'n punt was: elektrische warmtepompen zijn exergetisch juist een verstandige keus.

[Reactie gewijzigd door afraca op 2 september 2015 10:40]

Een voorbeeld van een proces met een hoog exergieverlies is de cv-ketel: hier wordt warmte overgedragen bij een groot temperatuurverschil, namelijk van de zeer hete gasvlam op het relatief koude verwarmingswater.
In de praktijk is dat duidelijk al lang opgelost in hoogrendementsketels die juist extreem hoge rendementen hebben. Een moderne HR ketel met een rendement van 107% heeft in werkelijkheid een rendement van tegen de 90% procent.
2 keer zo efficient als een kolencentrale die elektriciteit opwekt.

Het kan best zijn dat warmtepompen efficienter zijn dan radiatoren maar dat gaat dan volgens mij over de efficiente distributie van je wamte in je huis.
Het opwekken van de warmte met een elektrische airco is echter altijd VEEL VEEL slechter dan met een CV ketel die veel efficienter is.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 2 september 2015 11:15]

Dat is dus niet helemaal waar. Twee jaar geleden heb ik het vak Energy Analysis gedaan aan de Universiteit Utrecht. Ik moet oprecht bekennen dat het een beetje weggezakt is, maar het is wel leuk om het weer even op te halen.

Uit Blok's boek:
The exergy content of an energy carrier is defined as the maximum amount of work that can be obtained when the energy carrier is brought into equilibrium with the natural environment.
* As electricity is work, by definition the exergy content of an amount of electricity equal to the energy content Thus B = E
* for fuels, the exergy content is more or less equal to the energy content. Thus B ~= E
* Big differences may occur in the case of heat: the exergy content of heat flows is smaller then the energy content: B < E
Het rendement van de cv-ketel waar je het over hebt is energetisch rendement. Daar kom ik zo op terug, maar eerst een 'sneak peak':
The temperature of warm water for space heating is in the range of 75 to 120 C (under pressure), so the exergy-energy ratio varies from 0.10 to 0.15. The exregy-energy ratio for industrial steam is more difficult to calculate since .... <technisch, niet constant enzo> ... depending on the condition of the steam, the B/Q ratio is 0.3 to 0.4
Eerst maar even over die cv-ketel (ik moet zo nog eten ;) ) :
----- break tussendoor. BIj het typen komt langzaamaan weer wat naar boven. Zo kwam ik een oude assignment tegen waar veel gerekend wordt met zowel energetisch als exergetisch rendement. Maar ook met "primary energy savings". Deze comment kan niet beschrijven hoe daarmee gerekend word, maar dat is eigenlijk in deze discussie enorm belangrijk natuurlijk! -------

De cv-ketel heeft een eigen exergetisch rendement van ongeveer 20%. Maar dat is erg kort door de bocht! M'n punt blijft dat energetisch rendement te weinig inzicht geeft. Maar in één van de assignments bij dat vak is er een casus waarbij je verschillende opties moet overwegen waarbij er een bepaalde warmte- en elektriciteitsbehoefte is. Hier gaat het eindelijk boeiend worden

De opties zijn standaard boiler+kolencentrale voor elek. Andere opties: Stirling motor, brandstofcel, elektrische warmtepomp, "cogeneratie"-centrale (https://en.wikipedia.org/wiki/Cogeneration) De totale "Primary Energy Requirement" (fossiele input), en Primary Energy Saved:

reference / standaard : 92.6 (GJ) --
stirling engine: 76.8 15.8
fuel cell 46.3 50.3
heat pump 64.9 27.7
cogen plant 29.2 63.4


edit: met een warmtepomp heb bespaar je op aan het begin van je hele ketel gewoon 30%. BAM!!!

edit2: antwoorden op de assignments, maar ik kan de originele assignments niet meer vinden helaas:
http://vps924.directvps.n...dex.php/s/Bmr7K9FSTAtwYNN

[Reactie gewijzigd door afraca op 2 september 2015 18:11]

Ik heb je verhaal over exergie opgezocht maar dat gaat over de hoeveelheid arbeid bij het in evenwicht brengen met de omgeving
met een warmtepomp heb bespaar je op aan het begin van je hele ketel gewoon 30%
30% op je pomp, niet op je verwarming
Elektriciteit gebaseerde systemen zijn sowieso veel minder efficient dan centrale verwarming.

De manier van opwekking staat natuurlijk los van het concept centraal of decentraal. Immers neem eens een centrale verwarming met electrische boiler ...

Dat komt omdat bijvoorbeeld alleen de kolencentrale die de stroom opwekt al 55% verlies aan energie leidt.

En dat is een typisch Nederland verschijnsel waar we enkel denken aan iets verbranden om stroom te krijgen en dan weer gebruiken om warmte te scheppen.

Maar in landen waar meer zonnestroom of waterkracht gebruikt wordt is dat geen noodzakelijke combinatie.

En daarnaast sprak ik expliet over een warmtepomp airco. Zeker in milde klimaten heb je dan een zeer efficiente verwarming waar de warmte zelf niet afkomstig is van het omzetten van (kolen)stroom in warmte.

Maar dan nog is het ook in Nederland maar de vraag of de verliezen ivm een centrale verwarming niet opwegen tegen de verliezen in een eventueel stroomcentrale. Je moet dat over de hele keten bekijken, en het hangt sterk af van hoeveel verliezen jouw centrale verwarming heeft van ketel via verliezen in de leidingen tot aan onnodig warmte terugvoeren naar de ketel.
Je weet wel dat je radiotors ook veel veel goedkoper met de hand kan dichtdraaien toch ?
Tja, maar dan is of de hele nacht de badkamer te warm of in de ochtend te koud.
Tuurlijk, en niet verwarmen is zelfs nog goedkoper ;)

Maar het is aangenaam als je 's morgens opstaat en de badkamer is al lekker warm. Of als je in de winter na het werk naar huis komt en het is al goed warm.

Temperatuur per kamer is ook wel handig als je bijverwarmt met bijvoorbeeld hout. Thermostaat slaat niet aan omdat het warm is door de haard maar ondertussen koelen andere kamers af

Maar inderdaad, radiatoren met de hand dicht draaien is goedkoper
Maar je kunt meerdere installeren en ook aparte kleppen, gaat wel wat kosten natuurlijk
Meerdere Nests die elk een eigen klep aansturen? Hm ja, dat klinkt als het Honeywell Evohome systeem. Doe mij die dan maar, daar is het systeem namelijk op gebouwd. Nest niet...
Helemaal mee eens. Heb zelf ook een EvoHome systeem met 6 zones en afgezien van het feit dat je er wel wat tijd (en waarschijnlijk professionele hulp voor de afstelling met je ketel) in moet steken, is het in gebruik echt ideaal. Alleen 's ochtends de badkamer verwarmen tot 22 graden voor een half uurtje? En 's avonds in de trein alvast je woonkamer verwarmen? Geen probleem.

Wel een probleem is dat het zeker niet gratis is, zeker niet in combinatie met alle afsluiters die voor elke radiator die je wilt bedienen nodig hebt, en eventueel externe warmte sensors.

[Reactie gewijzigd door Zomborro op 1 september 2015 22:49]

Dan vergeet je voor het gemak de extra stook kosten ook :9
Het huis vast voor verwarmen voordat je thuis bent is natuurlijk duurder als de kachel op stoken als je thuis bent :P
Bij een modulerend signaal valt dat wel mee en zachtjes voorverwarmen (via een zelflerende configuratie) weegt niet op tegen het feit dat jij het snel warm wilt hebben en daarom waarschijnlijk je ketel zwaarder belast en daarmee onzuiniger...
De toekomst ligt bij warmtepompen die per kamer kunnen verwarmen en koelen, veel minder onderhoud vragen en niet afhankelijk zijn van een aardgas aansluiting...
Inderdaad, ik heb me altijd al afgevraagd wat het nut nou is van een apparaat dat in mijn woonkamer meet of ik thuis ben. Mijn huis heeft: een hal, een keuken, een woonkamer, vier slaapkamers, badkamer, zolder, hobbykamer.

Als ik een Nest (of vergelijkbaar apparaat) zou hebben en niet in de woonkamer zou zijn, zou ik dus vernikkelen van de kou... Ik zie meer heil in een apparaat dat mijn CV aanstuurt als er warmtevraag is in één ruimte.

Zoiets als dit van Honeywell, maar dan iets waarvan het signaal gegarandeerd door beton/staalcontructies komt...
Je hebt al vast aandelen gekocht zo te lezen :)
Nope. Ik gebruik het product niet eens. Ik snap alleen de Nest-hype niet zo, omdat het product gewoon helemaal niet zo flexibel is.
terwijl hij dan weer wel de plee beneden moet verwarmen?
Moet nog een plee in Nederland tegenkomen die verwarmd is.
Ik woon upsidedown, mijn woonkamer is op de 1e en mijn 1e toilet is beneden bij de entree. In de winter is met name mijn entree erg koud. Ik heb in de entree bij het toilet een radiator zitten, maar liever had ik vloerverwarming in de plee gehad :)
Ik heb in iedere ruimte van mijn huis vloerverwarming liggen, dus bij mij
is iedere plee verwarmd ja.
In combinatie met 8 afzonderlijke thermostaten (niet apart voor wc's echter ;) )
Precies waarom ik nèt mijn Nest heb vervangen door Evohome ;)
Happy mee? Doet het alles wat het beloofd? Ik zit nog te twijfelen of ik het zal aanschaffen. Maar aangezien ik ook een houtkachel in de woonkamer heb staan gaat een Nest (of welke ouderwetse centrale thermostaat dan ook) niet goed werken aangezien ik het in de winter in de woonkamer best warm kan stoken maar de rest van het huis (dat alleen CV heeft) dus relatief koud blijft... Evohome oid lijkt de oplossing voor mij.
Ze zijn wel al lid van de vereniging van OpenTherm. Wellicht komt het snel.
http://www.opentherm.eu/members
Ik vermoed dat het niet echt snel komt als het niet in deze versie van NEST wordt geintegreerd of ten minste aangekondigd wordt. Langzamerhand begint NEST minder aantrekkelijk te worden naarmate er meer alternatieven verschijnen die wel OpenTherm ondersteunen (ook ik ben op zoek naar een thermostaat en ik wacht in spanning af of er eindelijk ondersteuning is).
Ik ben heel tevreden over de Atag One.
https://www.atag-one.com/

Niets "lerend" gewoon op elk moment overal ter wereld de temperatuur kunnen bedienen. En modulerend.
Ik heb zelf de Thermosmart en ben er super tevreden over.
Ik vind het top dat hij het uur toont in m'n living daar ik dit interessanter vind dan de temperatuur.

Ondersteund OpenTherm of aan/uit, heeft smartphone app en heeft een open API.
wat zullen we doen OpenTherm, Groter scherm OpenTherm Groter scherm laten we iets kiezen wat niemand nodig heeft ..... Wanneer begrijpen ze nu eens dat de wereld groter is dan America
de wereld groter dan america, hoe kun je dat nu begrijpen als je weet dat de hele wereld america is ;-)
En modulatie in plaats van hard aan/uit.
Afijn, ik zal sowieso niet een thermostaat van een advertentiebedrijf kopen.
Ik constateer hieruit dat NEST nogsteeds niet kan moduleren? Jammer weer dit...
Zo'n nest is duur, en om de investering van die nest te rechtvaardigen moet hij het beter doen dan mijn huidige thermostaat. (i-sense)
Die weet niet wanneer ik thuis ben, buiten ingeprogrammeerde tijden, maar moduleert wel. Volgens mij houd ik onder de streep geen verschil over als ik de NEST ophang ten opzichte van mijn i-sense ondanks dat hij slimmer is door het ontbreken van die modulatie.
Ondersteunt het ding al modulerende ketels/OpenTherm ? Beetje zinloos om allerlei toeters en bellen in te bouwen als je de basis nog niet eens werkend hebt.
Daar kan NEST niks aan doen. Het probleem is dat OpenTherm verzonnen is als marketing naam, want het is namelijk een gesloten proprietary protocol.

Om OpenTherm te mogen implementeren moet je lid worden van de OpenTherm alliantie (waar je waarschijnlijk niet in mag als je niet daadwerkelijk ketels produceert) en moet je een geheimhoudingsverklaring tekenen omtrent de protocol specificaties [1]. Ik kan me voorstellen dat NEST hier weinig interesse in heeft.

Bovendien weet ik dat ketel fabrikanten enorme marges maken op hun thermostaten, dus ik vermoed dat ze NEST sowieso niet zo snel zullen toe laten tot de alliantie uit concurrentie oogpunt.

1: https://nl.wikipedia.org/wiki/OpenTherm#Certificering
Om OpenTherm te mogen implementeren moet je lid worden van de OpenTherm alliantie (waar je waarschijnlijk niet in mag als je niet daadwerkelijk ketels produceert) en moet je een geheimhoudingsverklaring tekenen omtrent de protocol specificaties [1]. Ik kan me voorstellen dat NEST hier weinig interesse in heeft.
Nest is allang lid.

Ja, het is lame dat het protocol gesloten gehouden wordt (vooral als je jezelf 'open'therm noemt') maar voor een bedrijf is dit niet een hele grote drempel. Het is niet alsof de Nest open hardware is.
Ze zijn inderdaad lid van OpenTherm. En nog beter, op de website van OpenTherm staat dat Nest het OpenTherm protocol gaat ondersteunen in de nabije toekomst. Dit hebben ze aangekondigd op de ISH fair van afgelopen maart.
16 March 2015
A presentation of Nest, one of OpenTherm’s members, kicked off the traditional social gathering on Tuesday. Nest presented their vision in HVAC in Europe and announced their adoption of the protocol on their products in the near future. Nest is a manufacturer of smart thermostats.
Bron: http://www.opentherm.eu/

[Reactie gewijzigd door job_h op 1 september 2015 17:01]

het zou mooi zijn als het via een software update gebruikt kan worden.
Verrek, je hebt gelijk!

Dan neem ik alles terug en moet ik het met je eens zijn dat het inderdaad slecht is van NEST dat ze dat protocol niet eens ondersteunen! :o
Oh, sinds wanneer zijn ze dan exact lid?

Momenteel is de nieuwe Nest alleen te krijgen in de VS (ofi ieder geval niet in Europa). Wanneer de versie voor hier geïntroduceerd wordt gaat die waarschijnlijk wel OpenTherm ondersteuning hebben, gezien de aankondiging van Nest zelf.
Ik heb een Thermosmart, die ondersteunt ook open therm maar maakt geen ketels.
Ik zou de Nest ontwijken als ik jou was. Gebruik de standaard termostaat van de fabrikant zelf, deze is er niet voor niets. Fabrikanten gebruiken vaak 2 protocolen door elkaar heen. De open therm protocol of hun eigen protocool. De termostaat is de basis centrum van de ketel en daarom is belangrijk dat er goed protocool aanwezig is, anders zou de ketel continue aanspringen. Als je echt smart termostaat wil, kijk dan even naar de Easy van Neftit. Persoonlijk vind ik dat de beste thermostaat die er momenteel te verkrijgen is. Enige nadeel is dat je een Nefit ketel nodig heb om het te laten werken.
Met de easy connect kun je de Nefit Easy ook op een opentherm ketel gebruiken en toch modulerend stoken. Zo heb ik de combinatie Intergas met Nefit Easy draaien en wel modulerend. Als de Intergas vervangen wordt komt er een Nefit ketel in huis. Maar ja, als je net verhuist bent kun je niet alles tegelijk.
mijn ketel is modulerend, en toch heb ik een NEST. Het is namelijk pas van belang om echt modulerend te gaan werken voor huizen met enkel vloerverwarming. De NEST werkt prima op modulerende ketels d.m.v. gebruik te maken van de aan/uit mogelijkheid op de ketel.
Een modulerende regeling is altijd gunstiger voor het gasverbruik dan een aan/uit regeling, dit geldt niet alleen voor vloerverwarmingen.

Een goede aan/uit-regeling kan qua comfort een modulerende regeling benaderen, maar door zijn beperkingen kan de ketel maar kiezen uit twee standen: uit of op vol vermogen.
Een ketel die op vol vermogen brandt haalt nooit het maximale rendement, en daar gooi je dus geld weg.
Het is iets genuanceerder dan dat, want de ketel moduleert ook op de retourtemperatuur. Als de Nest dus vindt dat er verwarmd moet worden ('aan') zal de ketel in eerste instantie op een hoog vermogen gaan branden. Maar als het al warm in is de kamer, dan komt het retourwater warm terug en moduleert de ketel. Maar het gasverbruik kan inderdaad nog wat lager als de thermostaat de ketel meteen vertelt dat er maar een klein beetje gas bij hoeft.

Ik heb zelf mijn modulerende Honeywell vervangen door een Nest. Dit bevalt verder prima, maar ook na een paar weken inleren is de temperatuur minder constant met de Nest. Slecht dat ze nog geen Opentherm gebruiken.
maar door zijn beperkingen kan de ketel maar kiezen uit twee standen: uit of op vol vermogen.
Een ketel die op vol vermogen brandt haalt nooit het maximale rendement, en daar gooi je dus geld weg.
Als je een HR ketel bouwt die alleen 'aan' of 'uit' kan dan zal de 'aan' stand natuurlijk gewoon de optimale meest energie efficiente stand zijn waar de ketel ook voor gemaakt is en heb je dan juist wel het maximale rendement van die ketel.
Dat klopt m.i. niet. De meest effectieve manier van verwarmen is niet op de hoogst mogelijke temperatuur stoken (wat men vroeger deed). Moderne installaties verwarmen niet op 80 graden, maar bijvoorbeeld op 50 graden.
Dat idee had ik ook, en dan kun je de ketel een tijdje aanzetten en voor je de temperatuur berijkt heb weer uit.

" De thermostaat beschikt daarnaast over een nabijheidssensor en de optie Farsight kan daardoor het scherm aanzetten als een gebruiker in de buurt van de thermostaat komt" dit klopt niet, de huidige kan dat ook, misschien gaat het nu over een grotere afstand?

[Reactie gewijzigd door m_snel op 1 september 2015 17:58]

Ik heb een jaar of 2 terug m'n ketel vervangen door een modulerende variant en het verschil in comfort is enorm. Veel constantere temperatuur en dat merk je heel erg.
Dat klopt, echter was mijn vorige thermostaat een OT. Verschil met de nest: De Nest moet zichzelf inregelen. Na een week of 5-6 was NEST dermate goed ingeleerd dat ik geen verschil meer merkte. Temperatuur is nu ook gewoon stabiel.
En dat wil je juist niet. Alleen aan of uit... De cv ketel moet niet elke keer voluit gaan stampen als er warmte nodig is. Het mooie aan een modulerende ketel is dat deze jouw huis op een constante temperatuur kan houden door af en toe licht 'bij te warmen'.
De aan/uit functie had ik ook al op mijn oude vr ketel en dat merkte je.
Varieer je dan nog veel in temperatuur van de vloerverwarming? Wij krijgen volgend jaar vloerverwarming en thermostaten op de boven verdieping, ik vraag me af of zo'n Nest dan een goede keus is omdat ik heb begrepen dat je vloerverwarming eigenlijk 1x instelt en daarna nauwelijks meer aanpast?
Heb ook vloerverwarming in de toplaag. Bij vloerverwarming wordt gezegd dat je deze beter de hele kunt laten prutelen en wanneer je thuis bent een paar graden hoger zetten.

Sinds ik mijn gasverbruik echt monitoren, ben ik er achter gekomen dat dit voor ons niet werkt.
Zet de vloerverwaming nu gewoon op 15 graden als ik er niet ben en indien thuis knal ik deze gewoon door naar 20 graden. Dit scheelt mij 300 kuub gas per jaar (van 1200 naar 900)
Ik heb net een verbouwing achter de rug waarin ik bewust voor een simpele aan/uit thermostaat ben gegaan in plaats van een slim lerende nest ook omwille de vloerverwarming beneden en boven hebben we gewoon themostaat kranen op de buizen gezet. Ik hoop dat het werk het is nog niet echt weer geweest waarbij de kachel echt aan moest dus het is nog even afwachten :)
Bij vloerverwarming ga je de temperatuur inderdaad quasi constant houden; het duurt namelijk gigantisch lang eer je vloer opwarmt, dus je gaat niet "even" de badkamer 3 graden warmer zetten. Ikzelf heb verwarming gestuurd door domotica en kan in elke kamer de temperatuur individueel regelen, maar deze zal in tijd quasi gelijk blijven.
Ik heb zelf een NEST in gebruik en het is mijn eigen ervaring. Ik weet niet waar jij op baseert dat het niet klopt?

De NEST communiceert draadloos naar de HEATLINK van nest welke aan de ketel op het aan/uit contact zit. Bijwarmen en verwarmen doet de NEST volgens eigen algoritme na een inleerperiode. In deze periode heb ik best wel eens gehad dat er verschillen van 1-3 graden waren. Nu zijn er amper verschillen, en zijn deze maximaal 0.5 graad. Mijn OT thermonstaat haalde soort gelijke waardes.
Inleren doen klokthermostaten van Honeywell en Nefit al 20 jaar. En moduleren is niet iets wat alleen bij vloerverwarming van nut is. Het is als gasgeven in een auto.
Bij mij hetzelfde. Nest met enkel aan/uit en ik gebruik (vrijwel) enkel vloerverwarming. Nest heeft eea na een paar weken prima in de smiezen en ik merk geen enkel comfortverschil tov mijn oude nefit thermostaat. En ik durf te stellen dat het verbruik ook nauwelijks hoger is met de data die ik tot nu toe heb. Pas na de winter kan ik een goede vergelijking maken (mits deze net zo zacht wordt als afgelopen winter natuurlijk...) Eea ook besproken met een kennis die loodgieter is: Opentherm of modulerend werkt, maar het is geen gemis als je enkel aan/uit gebruikt. Besparing is marginaal zegt ie.

Als ze opentherm gaan ondersteunen, altijd mooi. Maar zo niet: Ook prima. Ik ben erg blij met mijn Nest, modulerend of niet !

[Reactie gewijzigd door denonman1 op 1 september 2015 20:43]

Valt nog mee dat ze een nieuwe versie uitbrengen, ik ken een paar mensen die 'm hebben maar het helemaal niks vinden. Het gadget gehalte hoog, de gebruikerservaring is gewoon nutteloos.
Hoeveel doe je nou over het algemeen met een thermostaat? Als het programma erin zit waarschijnlijk weinig meer.

Lees de reviews en integratiemogelijkheden met oa IFTTT, Nest Protect of de Nest Cam.
De gebruikerservaring is zeker niet nutteloos imho.
Ik vermoed dat hij hier meer bedoelde dat de gebruikerservaring slecht is (?).

Ik had ook zo'n ding thuis, maar omdat hij geen modulerende ketels ondersteund was het 45% van de tijd te warm, 45% van de tijd te koud, en heel even tussendoor wel op redelijk goede temperatuur.

Daarnaast zou je toch verwachten dat je goed inzicht zou krijgen in je verbruiksgegevens e.d. maar tot meer dan een globaal maandoverzichtje met vrij weinig informatie had je geen toegang. Uiteindelijk maar geprobeerd met een Google Spreadsheet de (niet gedocumenteerde) API uit proberen te lezen, maar dat werkte ook maar de helft van de tijd.

Kortom, geen prettige gebruikerservaring.

Misschien dat ze hier nu wel stappen in hebben gezet, maar voor een apparaat van 200+ euro was ik behoorlijk teleurgesteld, en zijn ze mijn vertrouwen verloren.
Tja, een 'aan/uit' thermostat installeren op een opentherm-ketel lijkt mij dan ook niet heel zinvol.

Qua gebruiksgegevens uitlezen zou ik je aanraden een slimme meter te nemen en deze ergens te koppelen/uitlezen (of zelf via een Rasberry Pi). Daarmee krijg je echt een goed inzicht in je verbruik.
Een van de "unieke features" was het feit dat ie zelf een schema kon bedenken op basis van je patroon.

Na een paar weken was dat "patroon" een grote spagetti, die we maar hebben gereset en ouderwets zelf ingesteld. Best zonde van zo'n duur apparaat en ik zou hem dan ook nooit weer kopen.
Wat JiriB ook zegt, het idee is leuk, maar werken doet het gewoon niet lekker. De voorspellingen kloppen gewoon nooit en kijken of je thuis bent werkt alleen in de woonkamer.

En alles wat buiten je schema valt dat was helemaal in de war en kon je een half uur prutsen om het thuis een beetje warm te krijgen.
Wat moet je toch met dit soort rommel. Zoiets zou je toch gewoon alleen willen configureren met je telefoon of tablet, waarom heeft dat ding uberhaubt een scherm.

Ik zie een thermostaat als een achterhaald concept. Een HR ketel zou een draadloze verbinding moeten kunnen ondersteunen direct met je telefoon/tablet. Nu moet je daarvoor een apart kastje kopen voor ~200 euro, dat is toch van de zotte?!
Die HR-ketel zal toch op z'n minst de temperatuur in een kamer met enige nauwkeurigheid moet weten. Dat probleem ga je niet oplossen met een smartphone of tablet. Al was het maar vanwege het structurele probleem dat je een verplaatsbaar apparaat op de vensterbank kan leggen boven een radiator, dan gaat 't niet meer erg warm worden in het huis. Of de situatie dat de tablet mee naar de slaapkamer is geworden, hele huis wordt dan heet gestookt.
Ja, daar heb je een punt, maar dat zou je op kunnen lossen met wat goedkope sensoren.
Je wilt natuurlijk ook nog ergens een weekprogramma in kunnen zetten zonder dat de ketel continu in contact is met je smartphone of tablet. Er moet dus wel wat intelligentie in zitten.
Voor de rest ben ik het eens: zo'n thermostaat is een veel te duur ding voor wat het kan.
Hadden ze hem niet beter kleiner kunnen maken? Ik wil juist helemaal geen thermostaat meer in mijn woonkamer, een sensor is voldoende en dan aansturen via telefoon of pc. Daarnaast gebruiken mensen in goed geïsoleerde woningen de thermostaat nauwelijks meer, die stel je 1 x in op een temperatuur en that`s it.
Bij dit soort "oplossingen" vraag ik me altijd af wat het vebruik is van zo'n ding, gezien één van de grootste selling points is dat het geld uitspaard, door je energie verbuik te verlagen.

Hoeveel jaar moet je dat ding hebben hangen voordat het zichzelf en de kosten van dit ding zijn verbruik terug heeft verdiend?

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 1 september 2015 16:31]

Hmmmz ik vind het scherm nu al groot genoeg hoor.
Heb nu niet de drang om de oude van de muur af te halen en te vervangen.
Verder ben ik zeer tevreden over de Nest inclusief de Protect's die in mijn woning hangen.
Nest - Ah de organisatie die is opgericht om naast de autobots te vechten tegen de decipticons.
* Auredium begint zich af te vragen of de thermostaat kan transformeren.

Leuk dat de pixeldichtheid van het scherm groter wordt maar functionaliteit is natuurlijk een stuk belangrijker dan alleen maar het scherm zelf.. Sowieso moeten 'slimme' apparaten altijd goed worden geupdate e.d. qua beveiligingslekken. Wat dat betreft is het dan wel mooi om te zien dat er op de achtergrond wordt gewerkt aan het apparaat. De oude versie wordt gewoon up-to-date gehouden mag ik hopen?

[Reactie gewijzigd door Auredium op 1 september 2015 16:47]

Nest - Ah de organisatie die is opricht om naast de autobots te vechten tegen de decipticons.
* Auredium begint zich af te vragen of de thermostaat kan transformeren.
we are borg nest, resistance is futile
Zonde dat bij de vloerverwarming die wij hebben Nest niet echt lekker samenwerkt. De buitentemperatuur wordt via sensoren gemeten om daar de verwarming op aan te passen. Doordat temperatuurveranderingen veel langzamer gaan is dit belangrijk, omdat de CV zo weet wanneer hij wat moet doen om het op tijd warm te krijgen.

Zolang die externe aansturing geactiveerd is zal de Nest een T05-fout geven tijdens de systeemtest. Er is wel een 'True Radiant' optie die met de hoge latentie van de vloerwarming werkt, maar in de praktijk zullen wij in ons geval (en bij veel mensen met vloerverwarming) toch wat aanpassingen moeten doen.
ik heb een nest maar dat apparaat leert nog niet zoveel. het lijkt er meer op dat er een lange termijn gemiddelde wordt gemaakt per dag. Hij kan helemaal niet omgaan met plotselinge veranderingen. Verder zijn de mails waarmee ik geinformeerd wordt hoeveel blaadjes ik verdiend heb ronduit beledigend in hun kinderlijkheid. Maar als hand termostaat doet ie het prima en het is handig om hem van een afstand even te kunnen instellen. Hogere resolutie is ontzettende flauwekul. Dan kan ik de temperatuurscherper zien. boeiend zeg. 8)7 8)7 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True