Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Canon heeft een patentaanvraag ingediend voor een adapter die van elke Canon EF-lens een tilt-shift-lens maakt. De adapter die het bedrijf denkt te kunnen maken, heeft een eigen processor en motoren. Vermoedelijk is de adapter bedoeld voor een spiegelloze camera als de EOS M.

Adapters die tilt-shift naar Canon-lenzen brengen zijn er al wel, maar die vereisen grotere middenformaat objectieven en moeten geheel handmatig worden bediend. De techniek die Canon beschrijft in zijn patentaanvraag zou wel hand in hand werken met alle EF-lenzen. De adapter bevat geen optiek, neemt zitting tussen de body en het objectief en bevat een eigen cpu.

Motoren in de adapter zorgen voor de draai- en schuifbewegingen die nodig zijn voor de schijnbare verandering van perspectief. In combinatie met een statief zou de adapter zelfs kunnen bepalen of het beter is de sensor in de camerabody of de lens te verschuiven. Ook kan de adapter gebruikmaken van beeldstabilisatie van objectieven voor de bewegingen, waarbij de resulterende afbeelding minder op sensorniveau bijgesneden hoeft te worden, beschrijft Photography Bay.

Overigens gaat Photography Bay er vanuit dat de adapter voor bestaande EOS camera's zal zijn. maar waarschijnlijk gaat het om een spiegelloze camera omdat anders de afstand tussen de lens en de sensor te groot is. Omdat bij een systeemcamera de afstand tussen lens en camera kleiner is, biedt dit ruimte voor een adapter. Vermoedelijk gaat het om het gebruik van fullframe lenzen op een camera met aps-c of kleinere sensor. Het patent beschrijft verder dat Canon niet alleen het stabiliserende element in de lens wil gebruiken als hulpmiddel, maar ook een bewegende sensor - oftewel sensor shift. Saillant detail: op dit moment gebruikt Canon nog geen gestabiliseerde sensor in haar dslr's en systeemcamera's, in tegenstelling tot concurrenten als Sony, Olympus, Pentax en Panasonic.

De bediening kan via het menu van de camera verlopen, maar ook kan de adapter zelf voor de bediening ingezet worden. Aangezien het voorlopig alleen nog om een patentaanvraag gaat is niet te zeggen of Canon echt werkt aan de technologie en wanneer producten te verwachten zijn.

Update 17:15 - aanpassing dat de adapter vermoedelijk voor een systeemcamera bedoeld is

Canon tilt-shift adapter patentaanvraagCanon tilt-shift adapter patentaanvraagCanon tilt-shift adapter patentaanvraag

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Nu wil ik niet vervelend doen,

Maar zo'n 'tilt shift' adapter zorgt ervoor dat de afstand tussen lens monding en sensor (flange range) wordt verlengt. Het gevolg daarvan is dat er niet meer kan worden scherp gesteld op oneindig.

Dit is namelijk ht grote probleem bij tussenringen.
Leuk voor een macro-effect, maar verder kun je er weinig mee.

Dit systeem zou overigens WEL weer werken wanneer Canon de zogenoemde 'flange range' verkort in de camera. Maar dat houdt dan wel in dat hiervoor de spiegel moet worden verwijdert om de afstand tussen lens en sensor gelijk te houden aan de huidige afstand. Dat houdt dus in een nieuw type camera.

Ofwel.
Canon is bezig om een mirrorless systeem te ontwikkelen met een kortere flange range waarbij dit tilt shift mechaniek kan samenwerken met ieder EF objectief. Tegelijkertijd zou dat betekenen dat straks voor het gebruik van een EF objectief je ook altijd een adapter nodig hebt om de bestaande afstand tussen lens monding en sensor te behouden. Een hele nieuwe lijn objectieven ligt dan dus ook in het verschiet.

Ofwel, deze tilt/shift adapter heeft slechts hele beperkte mogelijkheden.

Ik hou het op het gegeven dat Canon een nieuw type camera aan het ontwikkelen is met een kortere flange range. EF objectieven zullen daarbij enkel werken door gebruik te maken van een adapter. Mirrorless en EVF's zijn uiteindelijk toch de toekomst. De spiegel en het prisma zijn naast de sensor de duurste componenten, terwijl een elektronische zoeker eigenlijk direct wordt ingeprikt op de sensor en daarmee stukken goedkoper is dan het slijpen van een goed, helder en accuraat prisma.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 25 augustus 2015 16:23]

Die mirrorless camera is allang op de markt, niet bekend met de EOS M, M3?

De EF-M mount heeft 18 mm flange afstand ten opzichte van 44 mm bij EF.
De EF naar EF-M adapter bestaat al een tijdje, maar om het hele tilt-shift mechanisme in 26 mm te proppen lijkt me nog een uitdaging.
Jawel, maar een EOS M is niet bepaald een camera die je kunt neerzetten als serieuze tegenhanger van een DSLR.
Het gevolg daarvan is dat er niet meer kan worden scherp gesteld op oneindig.
Volgens mij klopt deze aanname niet.
Als je de patentaanvraag bekijkt zie je dat de adapter ook een aantal lenzen bevat (element 101, 102 & 104) en een diafragma (element 103) om het een en ander te corrigeren, tezamen met aanvullende elektronica.

Dus niet te vergelijken als een simpele tussenring. Juist het mechaniek dat je de bestaande lenzen kan gebruiken maakt deze variant zo mooi.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 25 augustus 2015 19:45]

Dan zit er dus een correctielens in, net als in een tele-extender ;)

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 augustus 2015 16:23]

Klopt, maar er staat in de tekst dat deze adapter geen lenselementen bevat.

"De adapter neemt zitting tussen de body en het objectief en dankzij elektronica als een eigen cpu wordt een deel van de verwerking die nodig is voor het tilt-shift-effect van de camera overgenomen. Er zit geen optiek in de adapter."
Dus f die tekst klopt niet, f je hebt gelijk :)
Als de tekst niet klopt, dan klopt het laatste plaatje ook niet. Daar zijn duidelijk de drie onderdelen te zien. Links het objectief (met lenzen dus), rechts de body met sensor en cpu etc en in het midden de adapter waarin alleen electronica genoemd en geen optische delen staan.
Het is een patent. Kenmerkend aan patenten is dat ze te vaag en te algemeen zijn. Wat dat betreft snap ik Canon wel: ze proberen eigenlijk te voorkomen dat dat iemand een dergelijke adapter in welke vorm dan ook bouwt. Met of zonder glas.
Ik weet niet waar jullie lenzen zien in de adapter. De tekening is vrij duidelijk wat de adapter is en wat de lens is die daar weer opgaat. Oftewel al het gestippelde bestaat al en de vaste omlijning geeft aan waar de adapter uit gaat bestaan.

Plaatje en tekst komen dus overeen.
Hm ik had geen idee waar dit goed voor is, maar deze video

https://www.youtube.com/watch?v=0HRYlJUwzYA

legt het uit :D
edit
Laat maar, met geluid snap ik het beter :D
Hoe zou dit kunnen werken zonder objectief in de adapter? De afstand tussen de lens en de sensor veranderd toch, waardoor de lens niet meer op oneindig kan scherpstellen?
De afstand tussen de lens en de sensor veranderd toch, waardoor de lens niet meer op oneindig kan scherpstellen?
Zal een stukje software in de Tilt shift adapter daar niet iets voor kunnen betekenen?
Lijkt me niet. Software kan de optische eigenschappen niet veranderen. Wat wel kan is dat er een correctielens (of combinatie van lenzen) in de TS adapter zit.
Nee, dat is inderdaad ook zo. Alleen lijkt me zo'n correctie lens ook best lastig, omdat je zowel tele als wide-angle lenzen op deze adapter kan plaatsen.
Dat is bij tele-converters ook zo, tenminste bij het type dat je tussen de lens en de body plaatst. Daar kun je in principe ook ieder soort lens op zetten, dus het zal vast mogelijk zijn om een universele correctielens te maken.

Immers, de cirkel die een lens op de sensor probeert te projecteren, is voor iedere lens hetzelfde, dus je zou zeggen dat de correctie dan ook onafhankelijk van de lens is.
Die cirkel moet wel in focus zijn. Een teleconverter bevat glas en is alleen geschikt voor lenzen met de native mount. Een universele adapter gaat niet werken, tenzij je problemen met minimale of maximale focusafstand voor lief neemt.
Ik neem aan dat er niet zoiets als een universele adapter bestaat... Lijkt me knap, maar ook uiterst onmogelijk. Dus het probleem wat je nu schetst, zal niet bestaan. Iedere adapter is specifiek aan een combinatie van twee mounts.
Jij noemt zelf universele correctielens. Dat bestaat niet en lijkt me ook niet mogelijk om eerder genoemde redenen.
Alleen als er een extra sensor in die adapter zit. Zoiets als de opzetcamera van sony
Mij lijkt dat deze adapter op de EOS-M werkt. Deze heeft ook een kleinere sensor dan waar de EF lenzen voor zijn gemaakt, dus hoeft er ook niets gecropt te worden.
Het is zeker een valse hoop dat deze adapter ook voor MFT gemaakt wordt? :P
Voor MFT bestaan er geloof ik wel al andere Tilt/shift adapters.
Klopt, maar dat zijn alleen tilt-adapters, en het zijn allemaal "domme" adapters, en maken dus van iedere lens een manuele lens. Dus je bent het instellen van diafragma kwijt voor anderszijds automatische lenzen, autofocus is weg, en teruggifte van metadata is weg.

Ik neem aan dat dat met een Canon-naar-Canon adapter, zogezegd, niet het geval is. Maar zelfs met een Canon-naar-MFT adapter moet dit gewoon mogelijk zijn. Alleen de vraag is: wie zal er een maken?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 augustus 2015 20:42]

Tilt/shift lenzen hebben ook geen autofocus, wel diafragma-aansturing. Natuurlijk is dat wel een probleem bij Canonlenzen vanwege het elektronisch diafragma.
Zie de titel: adapter voor spiegelloze camera. Dus voor camera's met een kortere aftstand tussen lens en sensor dan de normale 44mm van Canon EF.
Oeh dat is nog eens interessant! Ik vraag me dan toch 2 dingen af:
- gooien ze niet hun eigen ruiten in voor het bestaansrecht van TS lenzen?
- zijn er nog technische uitdagingen wat betreft lenzen die IS hebben?
Het is alleen maar een patent-aanvraag. Voor hetzelfde geld gaan ze dit helemaal niet in productie nemen maar gebruiken ze het patent alleen als manier om te voorkomen dat iemand anders het doet.
Een tilt-shift adapter opzichzelf is geen patent waard. En zeer zeker niet in Japen, waar het patent bureau verschrikkelijk goed kijkt of het wel nieuw is. (Eigen ervaring.. compleet andere situatie dan de VS of Europa)

Het patentwaardige zal dus zitten in de specifieke uitvoering voor EF objectieven, en daarmee zal je echt geen concurrentie tegenwerken.
Tuurlijk wel. Canon zal willen dat mensen die een nieuwe camera kopen ook nieuwe objectieven kopen met deze functionaliteit, en niet simpelweg van een 3rd party een adapter kopen waarmee hun "oude" EF-lenzen ook op die nieuwe camera passen.

Let wel, ik zeg niet dat Canon dit gaat doen, wel dat het mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door downtime op 25 augustus 2015 17:32]

Dat zou natuurlijk jammer zijn, want daar zijn patenten niet voor bedoeld. En dat is ook aanvechtbaar als iemand dit idee dan alsnog in productie brengt.
Hoeveel tilt-shift lenzen zullen ze per jaar verkopen? Stel je dan eens voor dat er 1% meer Canon-SLR wordt verkocht door deze nieuwe mogelijkheid voor SLR ten opzichte van compactcamera's, 4/3 etc. En zoals Ventieldopje al benadrukt, de 'echte' tilt-shift-fotografen die het al 889 euro waard vonden, zullen de betere scherpte in de hoeken etc dat geld nog steeds wel waard vinden.
Ik zou het inderdaad als 'speeltje erbij' nemen
Een "echt" TS objectief kan ik niet verantwoorden in mijn hobby-status

Zou dit rond de 200 kosten, is dat te overzien
Gooien ze hun eigen ruiten in? nee ;) TS lenzen hebben een vl grotere beeldcirkel zodat er niks gecropped hoeft te worden en je ook aan de uiterste randen van de objectieven een hoge resolutie overhoud. Optisch zijn ze dus echt superieur aan de randen.

Ze maken het hooguit betaalbaarder voor iedereen n ze vergroten de mogelijkheden. Waaaa, mijn 85 1.2 als tilt-shift :+
Twee problemen;

1. ofwel moet er een retrofocus in ofwel is wordt het een macrolens zoals eerder gezegd
2. de beeldcirkel van een gewone lens is maar voldoende voor het 'rechte' beeld. Je krijgt gegarandeerd vignettering wat dus betekent dat een deel van je beeld onbruikbaar wordt.

(2) kun je oplossen door FX lenzen op een DX sensor in te zetten.

Vraag is dan welk publiek? Het gebruik van T/S lenzen is heel specifiek en vraagt toch wat kennis van optica. Als je zo een lens gebruikt ben je even bezig met juist afstellen, meestal op een statief nog. Een DX sensor... tja ook niet meer pro.

Anders is het voor ik weet niet wat weer van bagger foto's nieuwe hype die overwaait.

Onder meer Samyang heeft betaalbare T/S lenzen die heel wat meer waar voor je geld geven dan zo een adapter.

Misschien wel goed om eens te proberen.
Kipon heeft al tilt/shift-adapters om Nikon-, OM-, M42-, en Leica-lenzen te misbruiken op een EOS M-body, maar vreemd genoeg niet voor Canon EF-lenzen.

Zou leuk zijn als Nikon een dergelijke adapter ook voor zijn Nikon 1-systeem uitbrengt... De FT-1 is leuk, maar tilt-shift zou ik graag mee willen experimenteren...
waarbij de resulterende afbeelding minder op sensorniveau bijgesneden hoeft te worde
toch wel tof dat een afbeeling bijgesneden kan worden. Ik kan alleen iets afsnijden.
Doen zo snel mogelijk! Lijkt me een heel fijn stukje speelgoed!
Ben benieuwd of autofocus blijft werken.

Wie heeft er interesse in een lensbaby ;)

[Reactie gewijzigd door JP_S op 25 augustus 2015 15:39]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True