Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties

Reddit heeft vorig jaar een tijdlang gebouwd aan een decentrale versie van zijn site, waarbij lezers kleine hoeveelheden bitcoins betalen aan andere lezers en aan posters om posts te kunnen lezen en upvoten. Dat heeft een oud-werknemer van Reddit onthuld.

De bedoeling was dat Reddit een decentrale p2p-dienst zou worden, waarbij Reddit-apps zouden dienen als nodes. Gebruikers van die apps zouden bij het inloggen een klein bedrag in bitcoin betalen aan gebruikers die de app al hebben openstaan en hen zo content leveren. Bovendien zouden lezers bij elke upvote een klein bedrag in bitcoin betalen aan de poster, schrijft de cryptocurrency engineer die eraan gewerkt heeft op Medium.

Het voordeel van een gedecentraliseerde variant op Reddit is dat de site lastig offline te halen is, omdat de content via p2p op veel verschillende apparaten staat. Bovendien ligt de controle dan niet langer bij een bedrijf. Het nadeel is dat elke gebruiker zelfs voor het lezen van Reddit een klein bedrag aan bitcoins nodig heeft en moet willen uitgeven. Een deel van de al geschreven code voor de gedecentraliseerde Reddit staat op Github.

Het plan kwam in de ijskast te staan, nadat Reddit aankondigde dat het eigen cryptovaluta wilde uitgeven voor aandelen Reddit die in handen zouden zijn van de community. De engineer ging daaraan werken, waarna het plan voor een gedecentraliseerde Reddit in de ijskast verdween.

Er was afgelopen week veel te doen om Reddit, toen het bedrijf een populaire ama-admin ontsloeg, waarna veel subreddits uit protest tegen de huidige directeur op zwart gingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Ben blij dat het niet gekomen is. Reddit zit al vol clickbait en populistische artikelen. Als je mensen ervoor gaat betalen, zou het alleen erger worden. En aangezien niet iedereen is bereid te betalen en veel mensen geen Bitcoins hebben, zou het ten kosten gaan van diversiteit.
Ik lees het als een site naast reddit, lijkt me dus niks mis mee ;) Betalen om te lezen lijkt me wel raar, maar voor het upvoten zie ik het wel zitten.
Dus iemand die met geld een upvote kan kopen zie jij wel zitten? En je denkt dat een upvote dan nog enige waarde zal hebben? Bijzonder...
Als iets geld kost upvote je minder snel, tenzij je het echt goed vind (en het waard vind uiteraard, daarin zal een balans gevonden moeten worden).

Oftewel meer kwaliteit. Spam upvoten kost dan geld, is nu namelijk gratis :)

Vind het eerder bijzonder dat jij het bijzonder vindt :Y)
Als iets geld kost upvote je minder snel, tenzij je het echt goed vind
Meh. Als iets geld kost om te upvoten dan zullen mensen met meer weggooigeld hun mening makkelijker kunnen propageren. Dat is wat je ervan krijgt. Wat jij beschrijft geldt alleen voor mensen met beperkte resources. Die hou je dan lekker koest. Maar je geeft wel vrijspel aan mensen met meer geld. De rijke elite zal dan de boodschap domineren, puur omdat ze het kunnen kopen. En ik vind het bijzonder dat jij zoiets in de hand zou willen werken.

Dat systeem kan alleen werken als iedereen precies dezelfde hoeveelheid muntjes heeft en die muntjes precies hetzelfde waardeert. Dat is in werkelijkheid alleen niet zo.
En ik vind het bijzonder dat jij zoiets in de hand zou willen werken.
Ik vond het een goed idee met een andere (reeds door mij genoemde) reden, nergens komt naar voren dat ik bewust ben dat het ook averechts kan werken zoals je nu met goed argumenten naar voren brengt!

Bij nader inzien kan dat inderdaad ook slecht uitpakken inderdaad, dus ik moet het toch met je eens zijn :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 6 juli 2015 15:41]

Blij dat ik je een nieuw inzicht kon geven :)
Lijkt me dat upvotes gewoon een investering worden voor spamboeren, balans in upvotes / exposure. Zo gaat het nu ook met heel veel aspecten in de reclamewereld. Ben het wel eens met koelpasta.
of ze intergreren een "donate" buton naast de "upvote" button.
8-)
Het betalen is in principe niet nodig met een decentraal netwerk voor bandbreedte kosten (want de gebruikers dragen het netwerk), maar dat zal wel nodig zijn voor moderator personeel.

Ik denk dat je met miljoenen lezer sites als Reddit zeer goedkope abonnementen kunt aanbieden, hoe lager de abonnementskosten hoe hoger de abonnees denk ik zo.

En met Bitcoin helemaal prima.

Alleen hoop ik wel dat bij het betaalde abonnement, het mogelijk is om alles zonder moderatie te kunnen zien.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 6 juli 2015 20:29]

En wie gaat die site dan gebruiken als er een gratis versie bestaat?
Tenzij ze natuurlijk de huidige website beginnen te verslechteren waardoor er gebruikers zich genoodzaakt voelen om naar de nieuwe website over te stappen.
Er zijn vele modellen denkbaar, dat gewone gebruikers maar zoveel artikelen mogen lezen, commenten of posten.

Als je veel plezier heb van een site en de kosten zijn niet hoog en het betalen is vrij eenvoudig gemaakt, dan zie ik voldoende animo om gewoon te betalen, maar dus niet 15 euro per maand of zo.

Maar de gratis versie zal toch voldoende moeten bieden om leuk te blijven, meer dan twee artikelen per week zou wel leuk zijn :P
En aangezien niet iedereen is bereid te betalen en veel mensen geen Bitcoins hebben, zou het ten kosten gaan van diversiteit.
Hoewel het 'minen' met je telefoon/pc niet rendabel is om commercieel te doen is het natuurlijk prima voor de gemiddelde gebruiker om een beetje Bitcoin te minen om daarmee te kunnen lezen.
Stel dat elke gebruiker 1 aan stroom verbruikt voor 0.10 aan Bitcoin en dat gebruikt is dat een enorm bedrag voor een website als Reddit.

En wil je dat niet doen, dan kun je altijd Ads tonen of zelf wat Bitcoins in je account zetten.
Stel dat elke gebruiker 1 aan stroom verbruikt voor 0.10 aan Bitcoin en dat gebruikt is dat een enorm bedrag voor een website als Reddit.
volgens mij kan dat al een paar jaar niet meer, dat je met je normale devices een bedrag van 0.10 in redelijke tijd bij elkaar harkt.
Het is veel efficienter om ze gewoon te kopen voor die 10 eurocent. Dan kost het ook geen hele euro maar ongever 10 cent.
Ik denk dat een nieuwe vorm van online currency nodig is om een goed functionerende reddit te decentraliseren. Een waarbij niet in valuta wordt gerekend op de klassieke manier, maar een waarbij je minstens een bepaalde hoeveelheid data van reddit beschikbaar moet stellen aan andere gebruikers alvorens je zelf dingen op de decentrale site kan doen. Bij het meer willen doen kan je simpelweg meer data beschikbaar stellen. Op deze manier wordt de functionaliteit van de site zelf en de waarde van upvotes en downvotes niet benvloed en kan je decentralisatie waarborgen zonder enige extra centen te moeten bijleggen.
Ben blij dat het niet gekomen is. Reddit zit al vol clickbait en populistische artikelen.
Die worden snel naar beneden gemod, dat is net de sterkte van reddit.
Merendeel van Reddit is gejat werk of een link naar een artikel. Het zou juridische gevolgen hebben voor Reddit, wanneer ze geld vragen voor plagiaat of een link.
Ik heb zo de indruk dat je helemaal niet niet doorhebt wat reddit is en doet
Zit sinds 2008 op Reddit, voordat de Digg bezoekers kwamen en toen tech nog echt belangrijk was op Reddit. Ik heb wel een beetje een idee van wat Reddit is :)
Betekend (helaas) niet dat dit plan in zijn geheel niet wordt doorgezet.
Ze zouden dit plan nog verder kunnen doorzetten, maar dan met hun eigen valuta.
"
Het plan kwam in de ijskast te staan, nadat Reddit aankondigde dat het eigen cryptovaluta wilde uitgeven voor aandelen Reddit die in handen zouden zijn van de community. De engineer ging daaraan werken, waarna het plan voor een gedecentraliseerde Reddit in de ijskast verdween
"
Ze hadden het toch kunnen verderzetten en afwerken, maar dan niet gebruiken als vervanger van de huidige Reddit. Er is beslist bepaalde content dat hiervoor perfect geschikt zou kunnen zijn. Als het ook zou werken voor videostreams, dan hadden ze goud in handen.
In vrijwel elke populaire subreddit, moet de titel een zo compleet mogelijke omschrijving geven van de inhoud, anders wordt hij verwijderd. Behalve bij spoilergevoelige content (zoals /r/jokes of ivm series en films enzo).

Dus ik snap niet direct hoe je uit komt op 'clickbait'.
in basis is dit eigenlijk een heel goed idee.
op deze manier kan er informatie niet zomaar meer offline worden gehaald..
maar het heeft uiteraard ook nadelen.
Echter zouden de meeste gebruikers op zoek gaan naar een alternatief gezien men gewend is informatie voor niets te ontvangen.

Als het nu redactionele stukken zijn, ok. Maar het merendeel wat op Reddit staat is gewoon troep en rotzooi. Het filter systeem zorgt er gelukkig voor dat die automatisch op de achtergrond komt te staan. Maar dat filter systeem werkt juist goed door de vele users wat dus ook zou verdwijnen wanneer je er een paywall voor hangt.
De meeste mensen weten niet eens hoe ze aan bitcoins kunnen komen. Via creditcard of Paypal is dat vrijwel onmogelijk.
ga naar google:
bitcoin kopen
eerste resultaat:
https://bitonic.nl/

die daarboven kan ook, maar bitconic is de eerste officiele link ( geen adv )

Een kind kan de was doen, daarbij is ideal een stuk populairder hier dan paypall of creditcard.
Daar had ik het net al over je moet je bankrekening daar verfieren bovendin heb je al een bitcoinadres nodig en die heeft ook niet iedereen of weet hoe ze daar aan moeten komen en IDEAL werkt alleen in de Benelux.
Je kan ook gewoon betalen met een SEPA overboeken, dit werkt voor de rest van de EU. Er zijn er ook zat die Paypal en Credit Card accepteren.

Toen jij je eerste bankrekening/credit card/paypal opende wist je toch ook niet hoe dat werkte. Dat heb je toch ook moeten uitzoeken.
Meeste bitcoinverkopers accepteren geen SEPA, Paypal of Credit card omdat je een claim in kunt dienen dat je je bitcoins niet hebt gehad en zo je geld terug kunt krijgen. De verkoper kan ook niet bewijzen of je ze wel of niet hebt gehad.

Het kan wel met die middelen maar dan betaal je vaak 20-30% meer per Bitcoin totdat je een vertrouwde verkoper hebt en hij jou ook vertrouwt dan gaan de tarieven wat omlaag.

Probeer het zelf maar eens, bitcoins kopen met paypal of credit card ik heb heel lang gezocht maar niemand accepteert het en bank/credit card/paypal moet je uitzoeken ja maar dat gebruikt iedereen al.

Bitcoin is toch een beetje onderwereld betaalmiddel en de meeste mensen hebben echt totaal geen idee wat het is en hoe het werkt. De enige plek die ik ken waar massaal met bitcoins wordt betaalt zijn de online marketplaces op Darknet.
Ik heb hier op Tweakers al 2 keer wat gekocht via bitcoins. Niet alle overschrijvingen gaan via centrale systemen natuurlijk. Al zal dat best de grootste kunnen zijn inderdaad :)
> Meeste bitcoinverkopers accepteren geen SEPA, Paypal of Credit card

SEPA -> Coinbase (broker), en de meeste populaire (euro) exchanges (BTC-E, Bitstamp, Kraken). SEPA wordt gewoon geaccepteert hoor.

PayPal -> Niemand (zoals je zegt), PayPal is een flauwekul betalingsmedium met de meest afgrijselijke fraudeafhandeling, absolute afrader niet alleen om bitcoin te kopen maar voor vrijwel alles en iedereen, behalve de betalende kant (consumenten worden in de meeste gevallen standaard in gelijk gesteld, ook als dat compleet en duidelijk onterecht is)

Credit Card -> Circle (broker), en verder vrijwel niemand (zoals je zegt)

In de Benelux betaal je daarentegen gewoon met iDeal (Bitonic, Coinbase) en heb je binnen luttele minuten je bitcoins voor exact hetzelfde tarief als de alternatieven.

> maar dan betaal je vaak 20-30% meer

20-30% is zwaar overdreven voor zelfs de meest rare methoden die je kunt verzinnen, dit premium betaal je met lange na niet eens bij de BTMs (in bv. Amsterdam, Arnhem en elders), of met LocalBitcoins (bitcoins kopen met cash) - waar het premium zo'n 4-6% en heeel zelden 10% is. Dit premium bestaat overigens voor de gewonnen privacy en genomen moeite / investering - niet zo zeer om risico te dekken.

> Bitcoin is toch een beetje onderwereld betaalmiddel

Ik zou zeggen, bezoek Arnhem eens. Met ruim 60 bitcoin accepterende kroegen, restaurants, winkels, een bloemenzaak, een oerdegelijke fietsenwinkel en zelfs een supermarkt is dit nou niet echt het Darknet Epicentrum dat je zou verwachten.
Dat zijn de mensen die er op gaan googlen, en bij tussenpartijen uitkomen waar je gewoon via o.a. iDeal bitcoins kunt aanschaffen.
Ideal is alleen benelux bovendien moet je vanaf een bepaald bedrag je bankrekening bevestigen dus ook dat heeft een redelijke drempel.

Ik ken genoeg mensen die alleen maar met Moneygramm oid bitcoins kunnen kopen en daarvoor moet je het huis uit en naar een service point die dan ook nog open moet zijn.

Ik run een webshop en had bitcoin een tijd lang als betaaloptie toegevoegd maar weer weggehaald omdat niemand er gebruik van maakte.
NL Webshop? Want dan sta ik er niet zo van te kijken. Waar bitcoin eigenlijk als valuta bedoeld is, wordt het in Nederland vooral vergeleken met aandelen en het handelen in aandelen. Dat je ook goederen kunt kopen met bitcoins lijkt hier bijzaak.

Ook mede de schuld van de media, gezien ze daar de focus op leggen. Dat je met bitcoins ook in bijvoorbeeld restaurants of winkels kunt betalen, tja, dat moet je horen van de fanatiekelingen van BitCoin zelf.

Overigens een interessante docu over bitcoin http://www.imdb.com/title/tt2821314/
Merendeel van Reddit is gejat werk of een link naar een artikel. Het zou juridische gevolgen hebben voor Reddit, wanneer ze geld vragen voor plagiaat of een link.
Uhm, ja? Is dat zo niet beetje Reddit in een notendop? Gebruikers die elkaar wijzen op interresante links / informatie die daarna op basis van o.a. populariteit in ranking veranderd?

Reddit is een community, geen nieuwssite. Zie anders ook dit YouTube filmpje, daar leggen ze het kort en duidelijk uit ;)

https://www.youtube.com/watch?v=tlI022aUWQQ

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 6 juli 2015 12:57]

Dan kunnen ze Tweakers ook wel sluiten he.
Het maken van een goed p2p forum is niet simpel.
Denk aan:
-modereren.
-Wijzigingen artikelen.
-Verwijderen artikelen.
-Spam (zie modereren).

Het niet kunnen weghalen van content heeft ook als bijgevolg dat de minder mooie kanten van internet(gore, politiek, porn van extreme soort) er een plekje gaan zoeken, met bijbehorende tegenstanders.
Die repository is slechts een fork, die stamt uit 5 januari, van een bestaand project dat, voor zover ik zie, niets met Reddit te maken heeft.
Hier is door Reddit geen enkele commit meer naar gedaan.

[Reactie gewijzigd door Jaahp op 6 juli 2015 12:35]

Heerlijk voor het verspreiden van Malware lijkt me zo. Of je moet op de een of andere manier een checksum inbouwen welke vr het afleveren van de bestanden de validiteit van de site checkt. Maar dan is het alsnog afhankelijk van n centrale master server waar al deze checksums op staan.
Reddit graaft met zulke ideeen zijn eigen graf...
Reddit daalt steeds dieper sinds Ellen Pao.
Pao heeft het idee afgeschoten.
Dit niet, want dit kan ze niet censureren
Reddit is geen platform dat geld zou moeten kosten. Ik denk ook niet eens dat mensen het ervoor over hebben. Het is als discussie- en onzin platform prima., maar unieke content is toch wat minder gemakkelijk te vinden.
Op zich vind ik het allebei geen slecht idee. De site decentraliseren verhoogt de betrouwbaarheid.

Ook het betaalsysteem vind ik geen verkeerd idee. De online trend is nog steeds dat alles gratis moet zijn, maar dat lijkt me op lange termijn niet vol te houden als je kijkt naar hoe lastig de muziek-, film- en uitgeverswereld het heeft. En dan heb ik het niet over de grote Hollywoodprudcties, de immens populaire artiesten, ... Gelukkig zien we de laatste jaren mooie alternatieven opduiken zoals Spotify, Deezer, Netflix, ... Het "gemak" van het downloaden gecombineerd met een (fair?) betaalsysteem. Deze systemen zijn nog niet perfect (volledigheid catalaogus bijv.) maar alvast een beter alternatief voor de artiesten die ook gewoon horen betaald te worden voor hun werk.

Op een gelijkaardige manier zou een betaalsysteem voor Reddit (of andere sites) op zich wel kunnen werken. Als je kijkt naar de moeite die kranten, weekbladen en websites (zoals Tweakers) doen om inkomsten te genereren dan is dit misschien wel het proberen waard. Veel websites die werken met up/downvotes hebben inderdaad een soort filtersysteem op die manier maar het is niet per s de meest waardevolle content die komt bovendrijven (maar de grootste onzin, katten, ...), een soort van microbetaalsysteem zou mensen anders laten stemmen n getalenteerde schrijvers misschien aansporen om hun artikels daar te plaatsen.

Of dit zou werken voor Reddit, durf ik eigenlijk wel betwijfelen, daar hebben ze het publiek niet voor. Maar voor andere websites die een specifieker (volwassener?) doelpubliek hebben, zou dit misschien wel kunnen werken. Ik denk bijv. aan magazines of vragenwebsites.

Aan de andere kant vind ik dat informatie gewoon vrij toegankelijk moet zijn voor iedereen. Maar wie betaalt de auteurs? Een leuke denkoefenig ;-)
Wat een slecht idee.

Je verliest sowieso je vote fuzzing en daardoor een antispammaatregel. Bovendien kan je informatie niet meer weghalen. Spam, harassment, beledigingen, bedreigingen, doxxing. Allemaal online, en blijvend online.

De hele architectuur van reddit op de blockchain baseren lijkt op een probleem zoeken voor de oplossing die je hebt. Wat zou het toevoegen aan de huidige infrastructuur of mogelijkheden?

Zijn argument dat reddit centraal gehost wordt en dus kwetsbaar is voor censuur en gebonden is aan advertenties gaat bovendien compleet voorbij aan het feit dat diezelfde community is opgebouwd door reddit zelf. Het is niet alsof reddit ineens als een duveltje uit een doosje is gesprongen en dat "reddit inc" de boel heeft overgenomen, nee. Reddit is gebouwd, wordt onderhouden en betaald door "reddit inc". Dat het een community is is prima, maar laten we niet doen alsof reddit alleen door haar community bestaansrecht heeft.

Het idee is wel leuk hoor. Gedecentraliseerde apps die samen een blockchain vullen. Maar het hoeft helemaal geen blockchain te zijn om te werken. Een blockchain heeft hier juist alleen maar nadelen.
Ik zou Ryan zn idee (de programmeur) nog willen aanpassen door de lurkers, die door in te loggen een node zijn, ook te belonen met bitcoins. Uiteraard kun je dan bijkopen om te upvoten en te gilden. Lijkt me well een robuust platform voor in de toekomst. Ik ben benieuwd of iemand dit open source gaat uitwerken, dat zou zo maar eens hele grote impact kunnen hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True