Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties

Google sluit tijdelijk de deuren van de tool waarmee gebruikers fouten in Google Maps kunnen rechtzetten. Het bedrijf heeft veel last van spammers, waaronder een gebruiker die een plassende Android-mascotte op de kaart plaatste.

Dat specifieke geval, waarbij de Android-mascotte urineerde op het logo van Apple, ging het hele internet over, maar volgens een medewerker van het Map Maker-team was het het laatste incident in een reeks. De medewerker, Pavithra Kanakarajan, schrijft dat er de laatste maanden een flinke toename was van het aantal spam-edits op Map Maker.

Om de spam-bewerkingen tegen te gaan, moeten bewerkingen wel vooraf worden goedgekeurd door het Map Maker-team voordat ze worden doorgevoerd. Voor wie echter een groot aantal goedgekeurde edits toegevoegd heeft, gelden minder strenge eisen en kleine wijzigingen worden direct doorgevoerd.

Doordat de edits nu vooraf moeten worden goedgekeurd, is in korte tijd een lange backlog ontstaan, schrijft Kanakarajan. Om te voorkomen dat die nog langer wordt, worden de deuren van Map Maker dinsdag gesloten. Het gaat om een tijdelijke maatregel: zodra het moderatiesysteem weer op de rails is, gaan de deuren weer open. Het is onduidelijk wat Google gaat veranderen om een toekomstig capaciteitsprobleem te voorkomen.

Update, woensdag 19.40: Passage gewijzigd dat er geen controle plaatsvond, die was er al wel.

Plassende Android

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Nooit geprobeerd, maar bij Open Streetmaps kun je al sinds altijd wijzigigen doorvoeren als gebruiker. Zouden ze daar niet tegen dezelfde problemen aangelopen zijn? Hoe lossen ze dat daar op?
De basis voor OpenStreetMap is een community van betrokken mappers die met elkaar communiceren. De community werkt op basis van vertrouwen. Dat houdt in dat edits nooit worden gecontroleerd door een andere mapper voordat ze, in het algemeen binnen enkele minuten, op de kaart verschijnen.

Met een mix van maatregelen worden fouten opgelost:
1. edits komen zeer snel op de kaart. Sommige renderers zoals die van Mapbox, waar Mapillary gebruikt van maakt, verwerken wijzigingen in circa een minuut. De website osm.org is iets langzamer, afhankelijk van de laag tussen enkele minuten en enkele dagen. Voordeel van deze snelle rendering is dat de community (potentiŽle) fouten relatief snel kan constateren.

2. als een mapper ergens een (potentiŽle) fout constateert wordt contact gezocht met de mapper die deze (potentiŽle) fout heeft veroorzaakt

3. in goed overleg wordt nagegaan of daadwerkelijk sprake is van een fout. Indien dat het geval is wordt de fout hersteld, bij voorkeur door de mapper die de fout heeft begaan. Dit komt wel eens voor en betreft vaak onopzettelijke (beginners)fouten.

4. indien de betreffende mapper niet binnen een termijn van een aantal dagen reageert, dan wordt vaak het Nederlandse OSM forum gezocht met de vraag hoe de situatie is op te lossen

5. een van de mogelijkheden is het geheel terugdraaien van edits. Alle edits kunnen vanaf de eerste changeset (10 jaar geleden) worden teruggedraaid

6. bij herhaaldelijke vandalisering kunnen sysadmins na waarschuwingen zonodig overgaan tot een ban van de betreffende mapper en evt. IP adressen/ranges blokkeren. Dat komt gelukkig zelden voor.
Ik denk dat ze daar een stuk minder van dit soort acties hebben. Open streetmap werkt bijvoorbeeld ook doordat jij met een GPS apparaat eerst de nieuwe weg loopt en die gegevens upload.
Een GPS apparaat is erg makkelijk te faken.
Dat hoeft niet, je kan ook online lijntjes trekken. (wordt wel gereviewd door anderen)
Je zou bijvoorbeeld een systeem kunnen bedenken dat des te vaker je een juiste wijziging hebt doorgevoerd des betere ranking krijg je als editor, na een bepaalde ranking (zeg 10 juiste wijzigingen) kan je zonder een moderator een wijziging doorvoeren
Volgens mij werkt dit ook op een dergelijke wijze in de map editor van het door Google overgenomen Waze (aanrader, overigens). Dus ik kijk er een beetje van op, dat dat in de eigen Map Maker van Google niet zo goed geregeld blijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door Inny op 11 mei 2015 19:05]

Dus weten we meteen waarom Google die tent heeft overgenomen, en ook meteen wat de maatregel is die ze nu aan het doorvoeren zijn in hun eigen dienst.
Maar die hebben geen concurent die hen een miljoenen boete zal proberen aan te smeren bij dit soort grappen. Daarnaast is die dienst minder bekend en zit er geen commercieel doel achter.
flawed by design dus, wow, google ech top deze zet, want hoe moeilijk is het om peer reviews toe te passen op mapedits...

proces zou vrij simpel kunnen zijn:
1. maak de eddit,
2. stel andere gebruikers op de hoogte (bijv op basis van bekende locaties),
3. bij + votes krijgen gebruikers een soort powermod status, bij -votes wordt de weiziging ongedaan gemaakt, dan kun je altijd nog een klachten knop maken waarbij google zelf naar de wijziging kijkt en de map editor en alle +voters kan bannen als er misbruik is gemaakt...

in dat geval zal de backlog bij simpele edits verdwijnen en alleen worden gevuld met pissende androids.
Een goed publiek moderatiesysteem is moeilijk om op te zetten. Kijk maar naar de kritiek dat het ssysteem op deze site vaak te verwerken krijgt.
E n hoeveel + votes zouden aanpassing die gewoon leuk zijn wel niet krijgen?
Het misbruik gebeurt vaak met botnets, maar iemand met een botnet onder zijn commando kan je niet zo simpel blokkeren...
zeker niet als de bots ook nog eens dynamische ip's hebben...

je gaat dan wss al volledige ranges van enorm veel providers blokkeren, en een heleboel onschuldige mensen daarmee van je diensten weren (veel meer dan er in het botnet zitten)

laat ze bij de eerste tien edits telkens een catchpa opdracht uitvoeren; bots kunnen hier niet mee om, zeker niet de betere catchpa's... Daarna krijgen users een iets hogere status waardoor hun edits/votes meer waarde krijgen. Users die meer dan een jaar bij de dienst zitten hebben senior status (op voorwaarde dat ze nooit negatives hebben gekregen van andere seniors); bij elke review moet minstens 1 senior gevote hebben; zijn negatieve vote heeft "veto"-waarde (als een gans botnet positief roept, de senior roept negatief; dan gaat het naar google staff). als een senior positief roept, wordt het aan een tweede senior voorgesteld (zonder dat die de andere votes kan zien); zegt deze ook positief dan gaat de wijziging door.... (double blind check)
het is misschien wat lastiger voor nieuwe gebruikers dat ze dit de eerste tien edits / votes telkens moeten doen, maar een botnet-beheerder gaat niet voor al z'n 'onderdanen' 10x een catchpa uitvoeren; bovendien zorgt de dubbele senior check ervoor dat je 'vertrouwde' users meer macht geeft zonder dat ze dit kunnen misbruiken (afkeuren = simpel, goedkeuren kan je niet in je eentje)
Mijn ervaring is echter dat bots captchas vaak beter uitlezen dan mensen. En voor diegene waar een bot nog niet mee kan omgaan hebben ze captcha farms waar mensen ze handmatig invullen tegen een belachelijk laag bedrag per captcha.
Je vergeet nog de meest simpele oplossing ipv captcha farms gewoon een free porn site opzetten waarbij je de bezoekers een captcha laat oplossen voordat je een plaatje / video toont
Een captcha (een afkorting van "completely automated public Turingtest to tell computers and humans apart")
waarom niet gewoon alleen edits toestaan van bevestigde google accounts die al minimaal 2 maanden bestaan?
Als je het op een site als reddit of 4chan zet... genoeg.
Dat ligt vooral aan deze site en het publiek. Op de stackexchange sites werkt het prima.
Op Tweakers lijkt het goed te werken. Sommige posts worden wel eens erg onterecht ge-1'd of +2'd, maar eigenlijk altijd balanceerd dat zich binnen 24uur wel naar een 0 of +1.
Regelmatig is daar ingrijpen via het mismoderatietopic voor nodig.
Je zou ook moderatie moeten kunnen modereren. Zo worden op Tweakers impopulaire meningen vaak afgestraft met -1'tjes, terwijl die daar niet voor bedoeld zijn.

Ik geef toe dat je dan een redelijk complex en gelaagd systeem krijgt, maar aan het eind van het liedje houd je dan wel een aantal goede en betrouwbare top-moderators over. Daarbij lijkt het me dat zelfs volledig handmatige moderatie minder werk is dan Google alle updates zelf laten doen.
Dat is niet omdat het moeilijk is, dat is omdat jullie het niet willen aanpassen :P
Het peer review systeem werd al toegpast, het werd nu alleen geabused door mensen die eerder goede edits hebben gemaakt of men gebruikte een botnet om zichzelf up te voten. Als je nog voor 12 mei kijkt op http://www.google.com/mapmaker kun je zien dat je daar de edits kunt reviewen :). Of in de FAQ, https://support.google.com/mapmaker/answer/1199154?hl=en kun je zien dat deze functionaliteit al bestaat.

[Reactie gewijzigd door rijk0214 op 11 mei 2015 18:47]

Het werkte inderdaad niet goed. Edits die ik gemaakt had (max. snelheid, type weg) werden gewoon weer teruggedraaid. Daardoor ben ik maar gestopt met MapMaker.
Wel beetje naÔef natuurlijk, zoals al aangehaald door reacties op jouw comment: tegenwoordig zijn zo'n dingen heel eenvoudig te omzeilen / uit te buiten met bots, scripts en weet ik veel. Of je koopt een heel leger aan Chinese Facebook likers die waarschijnlijk ook te koop zijn om je edit even te modereren.

Niet flawed by design, meer flawed by human nature dus.
Jammer.
Niet flawed by design, meer flawed by human nature dus.
Dat is dus flawed by design, want een goed designer houdt rekening met dat soort gedrag van zijn doelgroep (mensen).
Maar dit hadden ze natuurlijk aan moeten zien komen. Wikipedia is daar een duidelijk voorbeeld van.
En jij denkt dat dit even in een dagje geimplementeerd is? Dat is nogal kortzichtig.

Sowieso gaan ze natuurlijk eerst onderzoek doen naar de beste oplossing.
Vanachter de PC makkelijk gezegd ...
Google is echt het bedrijf van de grote getallen en algoritmes, bij bijna al hun diensten is het zeer lastig in contact te komen met de mensen erachter.
Inderdaad een goed idee om een moderatiesysteem te gaan gebruiken, maar had dit niet direct gewoon gemoeten?
Je hebt wellicht gelijk. Modereren kost echter tijd en geld. Zolang het mogelijk is om het zonder moderatie te kunnen draaien, blijft dit de meest voor het hand liggende optie. Nu de misbruik van de dienst toeneemt, zal er tot actie overgegaan moeten worden.

Modereren zal er echter voor alsnog voor zorgen dat wijzigingen minder snel doorgevoerd zullen worden. Dat is niet altijd handig. Vaak werden zelfs tijdelijke verkeerssituaties correct in het systeem vermeld.

Lijkt me overigens een vrij lastig proces. Buiten het feit dat het voor flauwe grappen gebruikt wordt, kunnen er ook verkeerde wegen worden aangegeven als potentiŽle wijziging. Hoe wilt Google dit controleren? Of is het modereren alleen bedoeld om grappen zoals vermeld in de post te vermijden?

[Reactie gewijzigd door Lycaon op 11 mei 2015 18:39]

Lijkt me overigens een vrij lastig proces. Buiten het feit dat het voor flauwe grappen gebruikt wordt, kunnen er ook verkeerde wegen worden aangegeven als potentiŽle wijziging. Hoe wilt Google dit controleren? Of is het modereren alleen bedoeld om grappen zoals vermeld in de post te vermijden?
Wanneer ze alleen wijzigingen of correcties doorvoeren die door meerdere gebruikers worden aangegeven zullen er al aan hoop 'grappen' worden vermeden.
Dit had niet direct gemoeten, het zou helemaal niet nodig moeten zijn. Helaas zijn er nogal wat mensen die zich (op internet) niet fatsoenlijk kunnen gedragen.
Buiten het internet ook. Waarom dacht je dat er, in modieuze blauwe werkbroek en reflecterend gestreept jasje gestoken, moderatoren op straat rondlopen?

Overigens gaat het in het aangehaalde voorbeeld natuurlijk niet om spam, maar om baldadigheid. Met een beetje verbeelding zou je dat kunnen vergelijken met graffiti-spuiten in het fysieke leven.
Welkom in de wereld
Dus is het wel nodig.
Onfatsoenlijke mensen heb je en houd je. Facebook heeft zo'n moderatie-systeem en werkt prima.
Jammer dat deze gasten het weer verpesten voor de rest (Hoewel ik me zelf toch stiekem op een glimlach betrap). Moderatiesysteem lijkt me een goed idee. Ik dacht dat dit al vanaf het begin erin zat.
Als edits zomaar konden worden doorgevoerd is dit niet een geval van "verpesten voor de rest". Dit kan zelfs tot gevaarlijke situaties lijden. Ik bedoel maar: ongecontroleerd wijzigingen doorvoeren aan een kaartdienst die door tal van mensen ook wordt gebruikt als een GPS? Mensen met minder goede bedoelingen kunnen daar serieus wat misbruik van maken en bijvoorbeeld hetzelfde gevolg hebben als Apple Maps had enkele jaren geleden waarbij mensen in AustraliŽ naar de middle-of-nowhere werden gestuurd en verschillende moesten worden geŽvacueerd.

Googles systeem was "flawed by design". Tijd dat iemand dat eens in het nieuws bracht.
dus nou moet die gene een kickstarters campagne starten om een stuk land te kopen en bomen in zo'n dergelijk patroon te planten om hetzelfde voor elkaar te krijgen?
Even contact leggen met een rijke oliesjeik. Dan wordt er zo een eilandje in de gewenste vorm opgespoten voor de kust van Dubai. :)
Cool. Heb je hem al aangemaakt :). Het mooiste zou zijn langs die rivier op precies dezelfde plek :)
LoL, maar ook wel jammer, want het is een goede tool. (tenminste, het melden van fouten is goed)
Er zat volgens mij al een moderatiesysteem in. Je kon andere bewerkingen upvoten, downvoten of ongedaan maken. Probleem met dit soort 'spam' is dat het vaak veel upvotes krijgt van mensen die het grappig vinden, of van een botnet-achtige constructie van de spammer.

Ik vind het persoonlijk wel belangrijk dat de drempel niet te hoog wordt. Ik heb een aantal bospaden in de regio op maps geplot en vond het leuk om dat een aantal dagen later in 'de echte' Maps terug te zien. Als de keuring streng wordt, er mogelijk daardoor goede toevoegingen geweigerd worden en het plaatsen van bijdrages lang gaat duren, wordt de motivatie om bij te dragen aan Maps natuurlijk ook vanzelf minder..
Ik heb wel is een wijziging doorgevoerd, maar dit werd door echt door een medewerker van Google gecontroleerd. Was volgens mij in 2012/2013 of zo (navigatie was telkens van streek). Heeft ongeveer een half jaar geduurd voordat het voor iedereen beschikbaar was.
Die editor is anders gewoon slecht, een keer een uur geprobeerd om mijn straat in 2 te delen (deel waar ik woon heeft eigenlijk een andere straatnaam). Gewoon onmogelijk. Bing en officiŽle kaarten van de overheid tonen het gewoon correct. Straat ligt hier ook nog maar 10 jaar in deze staat hoor...
Beetje kinderachtig niet dit virtueel vandalisme.
Het begint met een Apple-logo, dan een hakenkruis, en uiteindelijk een hakenkruis op gebouwen kladeren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True