PVV en CDA willen conducteurs uitrusten met camera op jas

De PVV en het CDA willen dat conducteurs worden uitgerust met een kleine camera. De partijen kaarten dit dinsdagmiddag aan in een debat met staatssecretaris Wilma Mansveld van Infrastructuur. Een bodycam zou het geweld in het openbaar vervoer tegengaan.

Dat schrijft Trouw. Sander Rouwe, CDA-Kamerlid, meent dat een camera op de jas van een conducteur preventief werkt. Bodycams zouden volgens hem een 'afschrikwekkend en de-escalerend effect' hebben, doordat mensen wel twee keer zouden nadenken als ze zien dat ze gefilmd worden.

PVV-collega Barry Madlener wijst erop dat de beelden gebruikt kunnen worden bij opsporing van verdachten en ze ook als bewijs tegen hen gebruikt kunnen worden. Het PVV-Kamerlid wijst ook op het succesvolle gebruik van bodycams in de Verenigde Staten.

Als een situatie uit de hand dreigt te lopen, wil het CDA dat de bodycam rechtstreeks kan worden bekeken in de meldkamer. Zo zou er snel versterking gestuurd kunnen worden.

Reacties (212)

[Verwijderd]

Snap echt niet waarom je die gasten geen pepperspray mag geven.
Heb het (tot nu toe) nog niet in mijn oog gehad, maar na sambal in me oog gewreven te hebben kan ik me wel enigzins voorstellen dat je niet veel meer kan.

Heb liever dat een persoon gesprayed wordt als hij agressief gedrag vertoond, als dat jan en alleman weer op een filmpje beland.
Dan kan je jezelf nog vinden op ns.nl als je dalijk (oeeeeh) met je voetjes op een andere stoel zit.

[HooksForFeet]

Wapens uitdelen aan mensen waarvan het niet hun primaire taak is om met die wapens om te gaan is zelden een goed idee.

[dyrc]

je creert op deze manier een wapenwedloop. voorspelling: die win je niet met slechts een knuppel plus pepperspray.
tevens hebben de politieen leger als enige de training om hiermee om te gaan, liever geen ongetrainde kaartjesknippers in een afgeslopen ruimte met wapens... kan nooit goed gaan

[HooksForFeet]

Exact dit. Daarnaast: willen we geweldsplegers een wapenstok en pepperspray binnen handbereik geven? Zullen die conducteurs helemaal blij mee zijn.

[DrFurioux]

Beveiligers in de waardetransport hebben ook geen wapens. Omdat je daarmee uitlokt dat er ook wapens gebruikt gaan worden bij bijvoorbeeld een overval.
Nu is deze situatie anders, maar met wapens wordt het alleen maar erger ben ik bang.

Ik ben een beveiliger en ik zou de meeste van mijn collega's niet toevertrouwen met een wapen.

[SPT]

Dit vind ik een zwak argument: er is geen enkel bewijs voor de stelling dat het bewapenen van burgers of beveiligingspersoneel een wapenwedloop zou opleveren. In tegendeel: onderzoek naar verschillende Amerikaanse staten (die sterk van elkaar verschillen qua wapenbezit) laat juist zien dat criminelen overschakelen op vormen van criminaliteit waarbij ze minder kans hebben op contact met slachtoffers. Zie bijv. het werk van Lott hierover.

Is het trouwens niet nu ook al zo dat bij bijna alle overvallen op waardetransporten de daders gewapend zijn? Meestal reageren daders - zeker in het geval van overvallen - gewelddadig bij elke vorm van verzet, omdat ze de overhand willen houden. Een aantal jaren geleden is daar een interessant onderzoek over verschenen ('overvallen vanuit daderperspectief'). Halfslachtige maatregelen zijn dan ook een slecht idee, het verzet van het slachtoffer (in dit geval een conducteur) moet zodanig zijn dat de dader zijn actie stopt, anders is het veel beter om hem zijn zin te geven.

Ik zou trouwens wel tegen het openlijk dragen van wapens zijn, daarmee valt het verassingselement weg en bovendien bestaat dan het risico dat een kwaadwillende het uit het holster trekt. Daarnaast geeft het mogelijk een vreemde indruk in de trein, bij gevoelens omtrent veiligheid speelt perceptie namelijk een belangrijke rol en het kan best zijn dat mensen zich juist minder veilig gaan voelen als conducteurs openlijk wapens dragen. Het beste lijkt mij om conducteurs die dat willen de mogelijkheid geven zich te kwalificeren voor het mogen dragen van een verborgen vuurwapen. Natuurlijk dienen wel strenge eisen worden gesteld mbt. strafblad en (psychische) gesteldheid. Voordeel daarvan is ook dat het ook de veiligheid van onbewapend personeel verbeterd, als daders van plan zijn een conducteur in elkaar te slaan weten ze immers niet of die wel of niet bewapend is.

Omdat echt serieuze bewapening er wel niet zal komen voor conducteurs lijken mij die camera's dus een veel beter plan dan halfslachtige maatregelen als pepperspray voor conducteurs, die in het beste geval schijnveiligheid bieden en in het slechtste geval nog agressievere reacties zullen uitlokken bij daders. Die camera's hebben zich in het buitenland al bewezen.

[Reactie gewijzigd door SPT op 23 juli 2024 09:37]

[BeePee00]

Het (zwaar) bewapenen van Conducteurs is geen goed idee, het werkt juist escalerend, en een wapenwedloop in de hand. Een conducteur met een pistool, zorgt ervoor dat potentiële daders of met meerderen komen, of ook met een wapen gaan rondlopen. En als een conducteur zich dan in het nauw gedreven voelt, of de dader, gaat er geschoten worden, waarbij de omstanders, of beter gezegd de medereiziger het slachtoffer worden. Bovendien jaag je op deze manier ook de mensen uit de trein. Twee keer zo' n incident, en de treinen lopen leeg.

Daarnaast zullen die Cam's wel weer van een dusdanige kwaliteit zijn, (immers wordt er aan de goedkoopste aanbesteedt), dat er qua bewijslast in de Rechtbank niets mee te doen valt. En dan hoeft er ook maar twee keer een uitspraak van een Rechter te zijn die de dader vrijpleit, en we kunnen met z'n allen goedkope cameraatjes op Marktplaats verkrijgen, en is de Staat weer ettelijke miljoenen kwijt aan iets wat niet werkt.

Nee, lik op stuk beleid. Controle, controle, controle. Zwartrijden moet onmogelijk worden. En wordt je gepakt op onbetamelijk gedrag jegens diegenen die je vervoeren, krijg je gewoon standaard 10 jaar ontzegging van het Openbaar Vervoer. Zie dan maar eens naar je werk te komen. Dans sterft het vanzelf uit.

[SPT]

Jouw eerste punt wordt dus totaal niet ondersteund door de empirie, die laat juist zien dat daders minder vaak geneigd zijn tot de aanval over te gaan als de risico's voor hen toenemen.

Ik ben het wel met je eens dat een schietpartij in de trein een risico is voor omstanders. Anderzijds moet je niet vergeten dat slachtoffers van zwaar lichamelijk geweld ook een groot risico lopen op blijvende schade, niet alleen fysiek maar ook psychologisch. In 9 van de 10 gevallen zal het conflict bij het zien van een wapen direct afgelopen zijn, anders is het op korte afstand gemakkelijk richten. In de praktijk zal de bewapening denk ik zodanig afschrikwekkend werken dat er nagenoeg helemaal geen geweld tegen treinpersoneel meer zal zijn, en de wapens dus überhaupt nooit getrokken hoeven te worden.

Alle andere punten die je noemt zijn natuurlijk ook goed, aangezien serieuze bewapening er toch niet zal gaan komen valt daar denk ik meer van te verwachten. Ik verwacht trouwens dat die camera's toch wel enig soelaas kunnen bieden, zo veel hoeft een fatsoenlijke camera niet te kosten. Zeker bij de wat ernstigere zaken wordt de opsporing sterk vergemakkelijkt als er beeldmateriaal is.

[Reactie gewijzigd door SPT op 23 juli 2024 09:37]

[BeePee00]

Natuurlijk is dat zo, over die camera, maar we hebben met de Roverheid te maken, en dus met aanbestedingen. Daar wint altijd de goedkoopste. En meermalen is gebleken dat goedkoop, duurkoop blijkt te zijn. Dat gaat hier, en dan hoef ik niet eens in mijn kristallen bol te kijken, ook gebeuren. Dan hebben we bij de Rechter weer te maken met wazige beelden, of met een haperende Wifi verbinding of een lege batterij.

Over dat eerste: Je ziet toch zelf ook een duidelijke verharding in de Maatschappij? Waar we vroeger nog met vuisten elkaar te lijf gingen, (tja ik ben uit '64), is dat tegenwoordig verworden tot een vechtpartij met minimaal een mes, of erger. Mensen bewapenen zich makkelijker, omdat ze er vanuit gaan dat de tegenstander dat ook heeft gedaan.

[endemion]

Nog beter de conducteur verwijderen. Wordt de hoogste tijd dat openbaar vervoer ook openbaar wordt en dus vrij te gebruiken door elke reiziger. Zou een mensenrecht moeten zijn als dat het niet al is (art 13) (ja die verdragen (die boven de wet staan, UVRM / EVRM) worden constant overtreden).

[cytherea]

Een dak boven je hoofd is ook een mensenrecht dus moet dat ook maar gratis?.. Door het gratis te maken krijg je nog veel meer problemen denk ik

[endemion]

Een gegarandeerd basisinkomen is makkelijker te realiseren als we het breder gaan bekijken dan enkel vervoer.
Echt gratis is het trouwens niet enkel een betere verdeling vd welvaart.
http://issuu.com/zonnemax/docs/basisinkomen_2015/0

Voor meer visueel ingestelden is deze video ook interessant.
https://www.youtube.com/w...er_embedded&v=ViywrpAyVdY

[cbravo2]

De controletaken in teams laten doen...

[freaq]

agreed een camera op conducteurs is een prima idee
zelfde met camera's op agenten, kunnen we meteen zien of die klpa wel echt nodig was, we zien exact wat de agent zit dus geen, sorry kon ik niet zien excuses meer. maar ook meteen geen, ik trok mijn mes helemaal niet terwijl dat wel gebeurde.

nee hoor camera is prima, ik ben geen fan van overal maar camera's ophangen maar dit werkt 2 kanten op, zowel voor de drager als de passagier.

[Verwijderd]

Camera's op agenten zijn er al, weet trouwens niet hoeveel van de agenten, maar de laatste tijd als er in Nederland iets gebeurd zie je steeds vaker op het nieuws camera beelden van een agent.

Ben het verder ook helemaal met je eens, dit lijkt mij ook een prima plan.

Vind ik het trouwens wel gek dat de PVV dit wil, die in mijn ogen toch vooral in de kamer zitten om overal het negatieve van 'aan te stippen', en hier zit natuurlijk wel weer een privacy addertje onder het gras.

Maar, nogmaals, doen, goed plan.

[downcom]

het ging fout om akkoord te gaan om 1 conducteur per trein mee te laten reizen ipv twee of meer. Met z'n tweeën ben je gewoon veel weerbaarder dan alleen.

Echter heb ik niets tegen pepperspray of een stroomstootwapen, ik ben opgevoed met de regel wie niet luisteren wil moet maar voelen. Echter denken veel te veel mensen dat ze wat te vertellen hebben en de baas kunnen gaan spelen.

[Reactie gewijzigd door downcom op 23 juli 2024 09:37]

[HooksForFeet]

Twee conducteurs is ook veel beter dan één. Overigens zie ik ongeveer de helft van de tijd dat er gecontroleerd wordt ook daadwerkelijk twee conducteurs die ieder één kant van de trein controleren.

Wie niet horen wil moet voelen, okee. Maar wat als je niet met dat stroomstootwapen om kan gaan? Wat als iemand je overmeestert voordat je sowieso bij je pepperspray of stroomstootwapen kan? Wat als diegene vervolgens je pepperspray en je stroomstootwapen beet heeft? Overheidsfunctionarissen zijn getraind voor dat soort situaties, maar conducteurs?

[downcom]

Uiteraard moet daar weer een cursus tegen aan gegooid worden.

Ik vind dat iemand die op de trein zit zich echt moet kunnen verweren (idem dito voor bus of ander ov) en ik denk dat je met een gummieknuppel er ook niet altijd bent om iemand tot bedaren te brengen en dat het juist averechts zou kunnen werken. Met een stroomstoot wapen heb je de kans iemand dood te maken (kans is overigens zeer klein maar toch) de conducteur kan zich in deze wel weren en iemand echt op de grond dwingen en instanties bellen die het stokje kunnen overnemen.

Uiteindelijk heb ik het ook liever geen wapens in het openbaar vervoer, maar ik denk dat we geen andere keus hebben.

En inderdaad de kans is aanwezig dat iemand je eventuele wapens af pakt. Misschien een soort panic button die direct instanties waarschuwt zonder dat er eerst gebeld hoeft te worden?

[Terracotta]

Dus elk beroep waarbij je in contact komt met mensen moet je opleiden om te vechten? Dat wil zeggen dat praktisch iedereen kan vechten waardoor je je voordeel kwijt bent.
Deze camera is een veel betere optie, hierdoor gaan zowel de conducteur als de reizigier zich meer inhouden...

[downcom]

persoonlijk zie ik het liever ook anders, maar ik denk dat iemand zich beter kan bewapenen dan op een gegeven moment afgevoerd te worden naar een ziekenhuis (of erger)

Natuurlijk is zon camera vanuit het moreel oogpunt een perfecte oplossing. Maar wedden dat als ze de dader niet te pakken krijgen en zijn gezicht getoond word op tv of op socialmedia dat hij weer korting krijgt op zijn straf?

Het is enorm lastig door alle wetten en regeltjes in dit land tot een duidelijke en vooral daadkrachtige oplossing te komen.

[Edgarz]

Je haalt meteen allerlei zaken door elkaar.
Opsporing staat los van het straffen. Juridisch maar ook praktisch (politie tov OM). En je kunt natuurlijk van mening zijn dat hard en lang straffen effectief is. Maar 9 van de 10 onderzoeken tonen iets anders aan met betrekking tot afschrikkende werking en terugval (recidive). En als jet een onderzoek niet vertrouwt moet je eens in de VS kijken. Zware, lange straffen, de doodstraf... werkt niet preventief en al die gevangenissen kosten bakken met geld.

De geweldsspiraal moet bedwongen worden, om te voorkomen dat Groene baretten binnenkort kaartjes controleren of enige andere taak waarbij andere mensen betrokken zijn.

[downcom]

Probleem is juist dat het apart word gezien.

Als de straf een lachertje is, de mensen die jou moeten aanhouden een lachertje zijn en als de hele wet een lachertje is dan zit het wel degelijk met elkaar verbonden.

Hierdoor worden mensen ook niet met de neus op de feiten geduwd worden en hard aangepakt worden. Geweld goed keuren (in zeker zin) zoals jij dat nu doet is geen oplossing maar weg kijken.

Natuurlijk zijn al die onderzoeken helemaal geweldig we weten allemaal dat de meeste onderzoeken specifiek gehouden worden met een betreffend tijdsbestek iets waar weer een budget voor nodig is met als gevolg een incompleet onderzoek.

Het feit dat zoals jij dat zegt iedereen maar zijn gang moet kunnen gaan creëer je juist een zeer gevaarlijk en oncontroleerbare situatie.

Dus als iemand jouw moeder compleet de grond in slaat neem jij genoeg met 60 uur schoffelen en een excuus brief? Tijd dat een hoop Nederlanders wakker worden en zien dat je dan net zo goed de dader direct op straat kunt gooien.

Natuurlijk zal er nu een advies volgen van juiste scholing en iemand betuttelen. Maar ik kies liever voor de voorbeeld functie van kijk eens mensen je blijft van andere af of er gebeurd dit.

Uiteindelijk vind jij dus dat dit (uit een eerdere reactie) mag aangepast worden?
Het gaat niet om geweld maar om autoriteit uitstralen.

De reden dat de marachussee met een machinegeweer rondloopt op schiphol is imo ook om die reden want ik heb nog nooit gehoord dat ze er mee geschoten hebben (tijdens hun werkdag op schiphol)

[Reactie gewijzigd door downcom op 23 juli 2024 09:37]

[Ricepuppet]

Wat downcom hieronder zegt.

In Amerika bestaat er zoiets als de BART politie; met als enige doel het OV veilig te maken.

Ik heb zelf aan beiden kanten van de lijn gestaan, als OV Controleur en daarna bij de Politie. Er zit een gedegen training aan vast, je krijgt niet zomaar geweldsmiddelen in je handen (fysieke cursus, theorie toets en praktijk toets) en dat moet je blijven oefenen.

Overigens loopt er al heel lang het project van de Politie, waarop agenten bodycams dragen en daarvan kunnen wij een aantal dingen zeggen

1. Het publiek ziet in 1 oog opslag wat deze mensen doen. Er word wat weg geknipt in deze video's, maar veel dingen zijn ongecensureerd (scheldwoorden b.v. van agenten zelf)
2. Het is voor beiden partijen duidelijk wie de fout in gaat, of waar het wel goed/mis gaat/ging

Mijn mening; bij de Politie werkt het prima, waarom niet bij conducteurs. Met uitleg naar het publiek toe (waarom dragen zij bodycams) moet dit prima te doen zijn. Gaan we terug naar de issue bewapening, dan zeg ik; loop een dag - wellicht 2/3 - mee met een OV controleur en vertel dan wat je ervan vind.

Een hoop mensen schreeuwen 'boe of bah', maar hebben in werkelijkheid helemaal vrijwel geen last van geuniformeerde mensen, maar hebben een mening van horen/zeggen, of zien net die paar seconden van een Youtube filmpje waarna ze direct alle feiten denken te weten.

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 23 juli 2024 09:37]

[dyrc]

dan pitch ik de volgende stelling: als ongetrainde semi ambtenaren zich mogen bewapenen tegen geweld,dan is het vrij voor eenieder om zich te bewapenen tegen geweld.
drie uur video cursus hoe ga ik om met een knuppel != training.

wat janken op sbs6 is voor mij geen reden om mee te gaan in deze waanzin, de consequenties die het vrijgeven van wapenbezit met zich meebrengt zijn erg vergaand.

laat staan dat het idee van pepperspray in een afgesloten ruimte met veel onschuldige bijstanders om te janken is (pun intended)

[downcom]

Mee eens maar het OV laten regeren door tuig lijkt me ook niet de bedoeling. Wat opper je dan militaire interventie mee op de trein?

De mogelijkheden zijn zo beperkt dat er standaard gegrepen word naar wapens. Echter misschien de conducteur (cursus van langer dan 3 uur ) op straat bonnetjes laten uitschrijven dan kan de agent de trein in?

Al betwijfel ik het dat het tuig respect heeft voor de politie.

[dyrc]

Iemand (in elkaar) slaan is reeds strafbaar, wat mij betreft (qua "wie draagt de stok en wapens") verandert er niets.

Respect (inclusief alle in omgang zijnde devaluaties van het woord) heeft hier wat mij betreft niets mee te maken, we hebben als maatschappij straffen gezet op onwenselijk gedrag, met aangewezen fatsoenlijk getrainde en geschoolde handhavers en goed getrainde en geschoolde onafhankelijke beoordelaars (om te voorkomen dat de handhavers een god complex krijgen).

Het lijkt mij dat er aan dit systeem weinig mis is.


Wat hier gebeurt is een beroepsrisico. Dit vraagt om een oplossing, om de werkplek weer aangenaam te maken. Het actief gaan toepassen van geweld als antwoord op geweld is echter alleen maar reden tot escalatie. Ik verwacht een betere en langdurigere oplossing; het huidige voorstel van knuppels en pepperspray is (zoals reeds gezegd) het begin van een wapenwedloop. Als onschuldig betalend forens zit ik hier niet op te wachten; een gasmasker als 'every day carry' is ook zo onhandig...

edit: conclusie, ik vind een boel en heb geen oplossing

[Reactie gewijzigd door dyrc op 23 juli 2024 09:37]

[downcom]

Inderdaad ik vind ook een hoop maar heb geen oplossing!

Maar dit land is nogal soft zijn aanpak ook al sla je iemand compleet tot moes de straf die je krijgt in dit land is ronduit schandalig. En mocht ik een conducteur zien die in elkaar geslagen word dan mag ik die beste persoon die zijn handen niet thuis houd amper aanraken want alles word gezien als geweld of bemoeienis. Dus qua wetgeving loopt er het een en het ander niet helemaal lekker.

Ik ben alleen wel van mening als je iemand voor je krijgt die het niet me je voor heeft (zoals in dit geval een conducteur) en hij zijn losse handen gaat gebruiken of in het ergste geval een wapen, dan moet er een mogelijkheid zijn om zichzelf te verdedigen. Natuurlijk is een video cursus verre van gewenst maar wat ik me nog meer afvraag wat wil deze beroepsgroep zelf?


Ooit nagedacht over het probleem met ambulancebroeders die lastig worden gevallen (/ in elkaar geslagen om niets). Waarom laat je niet het leger mee lopen (als training). Ipv stages en trainingen op de basis te doen of een auto voor de 2000e keer in de verf te zetten kunnen ze ook gewoon achter een ambulance aan rijden (al is het maar voor wijken waar het vaker mis gaat) Ik zie dat als een win win situatie. En het gaat niet om geweld maar om autoriteit uitstralen.

De reden dat de marachussee met een machinegeweer rondloopt op schiphol is imo ook om die reden want ik heb nog nooit gehoord dat ze er mee geschoten hebben (tijdens hun werkdag op schiphol)

[Reactie gewijzigd door downcom op 23 juli 2024 09:37]

[Witte]

En dit is helemaal niet waar. Nederland heeft behoorlijk strenge straffen, en gepast geweld wordt vrijwel altijd gevrijwaard van rechtsvervolging, of vrijspraak volgt.
Je wordt in Nederland wél alleen veroordeeld als onomstotelijk je schuld is vastgesteld. Gelukkig maar!

Maar het doet het aan de borreltafel goed: klagen over het rechtssysteem in Nederland, niet gehinderd door enige kennis.

[Reactie gewijzigd door Witte op 23 juli 2024 09:37]

[YangWenli]

Ja 1 conducteur s'nachts om 4 uur in de randstad is vragen om problemen

[LessRam]

Die instelling is juist het probleem.

[SiC123]

Dat is geen instelling maar realiteit.

[sdbnl]

Goed dat Deo hetzelfde aan kan doen. En leuk dat Deo dan geen wapen is maar een verzorgingsproduct?

[stresstak]

Goed dat Deo hetzelfde aan kan doen. En leuk dat Deo dan geen wapen is maar een verzorgingsproduct?

Er zijn middelen genoeg die geen wapen zijn maar wel als zodanig kunnen worden ingezet. Vooral de spuitbussen met al dan niet brandbare stoffen zijn handig.

[r5copa]

Als men een camera al als wapen gaan zien ..zijn we ver gezonken !

Ik vind het een goed idee...

[RGAT]

Denk dat het vooral het probleem is dat we wapens willen uitdelen aan mensen met een publiekelijke taak, over een paar jaar de kleuterjuf met nunchucks en een taser, misschien voor de ouderavond maar verder....
Het is een aantal (aardig aantal ondertussen) keren mis gegaan, personeel weerbaarder maken door ze niet in hun eentje in de treinen te sturen en publiek aan te sporen ook te helpen mocht zoiets fout gaan.

[GekkePrutser]

Op zich geen slecht plan, maar eigenlijk vind ik dat ze het bezit van pepperspray aan alle burgers toe moeten staan die geen strafblad hebben.

Een conducteur is niet de enige die zich wil kunnen verdedigen. Genoeg gewone mensen die ook het slachtoffer worden van geweld, niet alleen door mensen maar ook door bijv. gevaarlijke honden. Bovendien kan je als 'goede' burger dan een conducteur helpen in zo'n geval.

Op dit moment mag je dit soort dingen niet eens binnenshuis hebben, en aangezien er bij 3 buren is ingebroken in de laatste maanden voel ik me dan toch niet echt veilig.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:37]

[Verwijderd]

Ben het idd met je eens.
Goed voorbeeld ook, ondanks dat iets niet perse bij jou dient te gebeuren, tast het wel je gevoel van veiligheid aan.
Zoals je zegt, ook thuis mag je het niet hebben (want is een wapen heb ik begrepen) maar aan de andere kant... Ik denk dat de politie / overheid minder werk heeft aan een pepperspray incident uit zelf verdediging, als dat een inbreker bijv met een mes in zijn rug weer naar buiten wordt gebonjoured...

Ik zeg niet dat ik een inbreker zou neersteken, maar ik zeg wel dat je dan kan zeggen dat je bijv een ui aan het snijden was en daardoor het mes in gebruik had, en je uit zelf verdediging hebt gehandeld.

[Verwijderd]

Waarom zou je jezelf willen verdedigen, bel gewoon de politie. :^)

Ik ben het volkomen met je eens dat pepperspray voor mensen ouder dan 18 en zonder strafblad gewoon legaal zou moeten zijn. Hetzelfde zou eigenlijk moeten gelden voor dingen zoals vlindermessen, stilleto's, et cetera die zonder logische reden verboden zijn.

Mensen in Nederland vergeten gewoon vaak dat wanneer er een inbreker met mogelijk kwaadwillende bedoelingen in je huis is, dat het dan moeilijk is om nog even de politie te bellen en gaan zitten wachten terwijl de inbreker zijn gang gaat en vervolgens vlucht voordat de politie er is.

[Amadeus1966]

Ik ben het helemaal met je eens.
Doch nederland zou nederland niet zijn dat dit weer dusdanig met regels wordt omkleed dat het min of meer onbruikbaar wordt.
Toen ik als buschauff rondjes reed werd dit ook vaak besproken.
Doch had ik een vrij simpeler methode die net zo effectief bleek, een spuitbus met knalrode lakverf.
Het weerde het geweld niet direct af maar maakte het wel gemakkelijker om hem/ haar op te sporen in de menigte.

[Kalief]

een spuitbus met knalrode lakverf

Als je die daadwerkelijk ooit hebt gebruikt heb je mazzel als je je baan hebt behouden.
Want iemand onder de verf spuiten is geen bewijs dat iemand zich agressief gedroeg terwijl je wel schade veroorzaakt. Bovendien lok je er agressie mee uit. Ik denk dan ook dat je 'methode' voornamelijk stoerdoenerij is.

[Amadeus1966]

Ben van 66 dus heb geen reden om stoer te doen.

Zou een busje pepperspray niet hetzelfde opleveren dan een spuitbusje verf?
Want volgens jou stelling iemand onder de verf spuiten ( lees nu pepperspray ipv verf ) is geen bewijs dat iemand zich agresief gedroeg.

Dus jij kiest liever voor mooie beelden en het ziekenhuis.
Zolang het maar netjes en volgens de regeltjes gaat.

Geloof me, degene die tegenover je staat die intereseert het geen zak of je nu één, twee of tien camera's hebt.
Een beetje OV bus hangen ook diverse camera's,
maar ze zijn gewoon te stoned, te dronken of anderzijds compleet van het padje af dat ze daar gewoon blind voor zijn.
Jij weet waarschijnlijk niet hoeveel cash er soms aan boord is op een goed dag/nacht maar je bent wel in je uppie.

Dus Kalief, geen stoerdoenerij, maar gewoon simpele feiten in de allerdaagse praktijk getoetst.
Heb meer dan ééns in mijn eigen vrije tijd op het bureau gezeten voor een aangifte.
En neen, de uurtjes dat je bezig bent met de aangiftes zijn geen betaalde uurtjes,
zo ook het reizen niet van en naar het bureau.

Paar kleine voorbeelden wat mij in die paar jaar bussen is overkomen
naast de inmiddels standaart beledigingen of spuwen.....
.....kassa greep, strippenkaarten van je kaartenplank afgrissen,
de befaamde wisseltruuk......( ga deze omwille de chauffeurs niet uitleggen ), vals geld , dreigen en niet alleen verbaal.

Het bedrijf is altijd heel meegaand geweest.
Nog geen fruitmand of een belletje bij ziekte,
alles wat tekort of anderzijds gejat is mag je zelf voor staan,
doe je geen aangifte ( let wel in eigen tijd ) mag je zelf voor het verschil staan.

Maar ja, we hebben tegenwoordig camera's dus is hulp snel onderweg.....
De meeste sprookjes beginnen met er was eens.........zo ook deze.
Tegen de tijd dat ze er zijn is de dader allang gevlogen en heeft waarschijnlijk allang zijn ( lees jouw ) geld uitgegeven bij een één of andere dealer.

Dus vraag mij nog eens als ik het erg zou vinden of uberhaupt het lef zou hebben om een spuitbus verf op zo'n idioot leeg te spuiten............

[mr_seeker]

Die spuitbusjes met verf bestaan al, en zijn legaal te verkrijgen in nederland onder de noemer "smurfenspray". Eigenlijk niets meer dan een bus scheerschuim met een kleurstof. Werkt redelijk effectief, irriteert niet en de dader loopt een paar dagen lang met een mooi blauw gezicht over straat. Lijkt op afstand op een busje pepperspray.

Heb zelf zo'n bus een keer aangeschaft nadat er een paar mensen handtastelijk begonnen te worden nadat ze verloren hadden. Gelukkig nooit hoeven te gebruiken, maar het is verleidelijk om in zulke situaties direct zo'n bus te pakken en in het gezicht te sprayen. Nadeel is wel dat je daarna een paar uurtjes op het politiebureau zit om een aangifte te doen van bedreiging.

[Cafe Del Mar]

Een spray is een soort wapen. Wapens leiden/lijden enkel tot escalatie.
Plus dan moet je alle conducteurs nog opleiden in wapendracht enzo. Dat is de reden dat een gelijkaardig voorstel in België afgevoerd is. Te duur door alle opleidingen die er verplicht bij komen kijken.

[Verwijderd]

Dat is idd helemaal waar, lijdt (vaak) tot escalatie.
Echter is het een feit, dat zonder "wapen" de boel ook escaleerd waarbij een medewerker NS het ziekenhuis in geslagen wordt.

Edit: In "mijn" tijd, als er agressie was (vooral in de trein dan ofc) naar een conducteur werd dat doorgebeld naar de politie van het volgende station, en dan werdt je daar even de trein uitgetrokken. Vraag me dus af wat ze nu doen, want het klinkt alsof de daders al vertrokken zijn voordat de trein volgend station in rijden?
Anders kan je ze toch zo in de kraag pakken?!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:37]

[CAPSLOCK2000]

Snap echt niet waarom je die gasten geen pepperspray mag geven.

In een gesloten treinwagon is pepperspray gebruiken misschien niet zo'n goed idee. Het bewapenen van conducteurs vind ik eigenlijk helemaal geen goed plan. Iedere keer dat er iemand met wapens op pad gaat bestaat de kans dat ze verkeerd gebruikt worden. Vechten/wapens gebruiken hoort niet bij het werk van een conducteur en ik zou het jammer vinden als we die hele begroepsgroep nu gaan omscholen tot knokploeg met alle vervelende bijwerkingen van dien.

[Shamalamadindon]

Zodra je in zo'n gesloten omgeving pepper spray gebruikt kan het maar op 1 manier eindigen, met de onruststoker een knie in z'n rug en handboeien om. Dan maak je van conducteurs politie agenten.

[ultimasnake]

Omdat pepperspray zich niet concentreerd tot de persoon op wie je het spuit. Een tijd terug zijn nog een groot aantal kinderen met klachten geweest met brandende ogen doordat aan het andere kant van het toch grote plein iemand (illegaal) pepperspray op iemand losliet, datzelfde op een station of nog minder geventileerde ruimte zal voor veel meer problemen zorgen. Dan liever een tazer

[Verwijderd]

Ik snap niet dat geweld tegen NS personeel zo breed uitgemeten wordt in de media.
Denk dat er vele beroepen zijn waar dit het geval is. Als je er vanuitgaat dat er miljoenen x klantcontact per maand is en percentage dat het misgaat....... verwaarloosbaar.
Als je contact met mensen heb die moeten betalen zijn er altijd mensen die daar anders over denken en niet tot rede vatbaar zijn.
Uiteraard is elke vorm van geweld er één te veel. Maar ja we hebben de natuurlijke selectie ook een beetje uitgeschakeld met al die regeltjes......

[Stef87]

Met vele andere mensen in de buurt zal je ongewenst in een afgesloten ruimte meerdere mensen "raken" de dampen/gassen blijven lang hangen en zijn zeer penetrant

[Kalief]

Snap echt niet waarom je die gasten geen pepperspray mag geven.

Omdat je in een kleine ruimte vol mensen zoals een treincoupé onmogelijk pepperspray tegen slechts éen individu kunt gebruiken zonder ook alle andere reizigers te besproeien. Ook een wapenstok is in een coupé onbruikbaar. Een taser zou nog kunnen, mits het niet de schiet- maar de prikvariant is.

[HakanX]

Heb je enige idee wat er gebeurt als je pepperspray gebruikt in een gesloten ruimte (tram/metro/trein)? In ieder geval zal iedereen in die wagon inclusief de conducteur zelf, tenzij ze continue met maskers rondlopen, vreselijk beginnen te hoesten. Iedereen in de directe omgeving zal nauwelijks hun ogen open kunnen houden. En dan heb je ook nog toevallig eentje met astma erbij.. veel succes verder. Laat de zwart rijder liever lopen. Geef een seintje aan de centrale en de politie zal hem op het volgende station opwachten.

Laten we Nederland Nederland houden en zo ver mogelijk blijven van Amerikaanse taferelen. Daar houden twee agenten je vast op de grond en een derde schiet je in je rug.

[stewie]

pepperspray werkt niet op dronken gekken...
want ze zijn zo dronken dat ze het niet eens meer merken...

[BFmango]

Pepperspray werkt niet op dronken gekken? Pepperspray werkt tweevoudig; je ademhaling wordt bemoeilijkt en je zich wordt belemmerd door de immense irritatie. Beide merk je wel degelijk als je dronken bent omdat je ogen zich sluiten wegens een reflex en je ademhaling stokt omdat bepaalde vliezen opzwellen door de irritatie. Je hebt daar geen controle over, ongeacht je toestand.

[Verwijderd]

Hahahahaha, thanks voor de tip =D

[stewie]

Ik heb het eens gezien, en de dronke gek ging gewoon door met slaan... ^x^

[stresstak]

Snap echt niet waarom je die gasten geen pepperspray mag geven.

Als ik mijn ammoniakspuitje ook mee mag..

[Verwijderd]

Pepperspray in een gesloten coupé?

Pepperspray is smerig spul en het is voor burgers bij wet verboden. Ik de VS hebben ze in gevangenissen speciale pepper spray cannons die onder hoge druk die troep spuiten met grote medische gevolgen. Ben geen voorstander van dat spul en al helemaal niet als onschuldige mensen daar last van kunnen krijgen. Je moet er niet aan denken dat er een worsteling ontstaat waarbij het alle kanten opgespoten wordt.

Ik vind het niet raar dat een PVV'er met dit idee komt. Die partij wil, zo heb ik het idee, zo snel mogelijk een pre-WWII, of moet ik zeggen, pre-WWIII situatie hebben. Een politiestaat is wat ze willen en alles wat ze vinden is gebaseerd op het aanjagen van angst, zodat mensen akkoord gaan met hun cynisme.

Zo begint het. En als eenmaal een sukkel als een conducteur akkoord gaat met zo'n camera, uit angst, dan duurt het maar even of iedereen die ook maar enigszins een apenpakje draagt, van stewardess tot beveiliger van bedrijventerreinen, van Cora van Mora tot Prins Carnaval, gaat ook om.

En de AIVD kijkt mee en het OM en de politie en de belastingdienst, de Corporatie en de cybercrimineel en dat duurt dan 10 jaar en we hebben een lekkere vette burgeroorlog met spekjes. Einde ICT. Punt.

Ik stel voor dat we gewoon allemaal uit de lafheid stappen en vervelende tokkies de rijdende trein uittrappen, is beter, voor later.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 09:37]

[Rimol]

We kunnen ze ook een potje sambal meegeven
Dat zou toch wel moeten mogen lijkt me ^^

[Temujin]

Omdat we nog niet genoeg gevolgd worden door camera's. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen blij is met wandelende camera's die door de coupe's lopen.


Wat ik niet uit de tekst kan halen is het volgende:
Word het beeldmateriaal ergens opgeslagen ? Of enkel gestreamd naar de meldkamer indien dit nodig word geacht ?

[Reactie gewijzigd door Temujin op 23 juli 2024 09:37]

[Tourmaline]

"Omdat we nog niet genoeg gevolgd worden door camera's."

Als blijkt dat het nodig is om normaal je werk te kunnen doen!?
Conducteurs in elkaar meppen omdat je niet een geldig kaartje hebt lijkt mij ook niet echt ideaal.

[Temujin]

Ik snap heel goed dat het een initiatief is om een reëel probleem op te lossen. Ik vraag me alleen af of dit de perfecte oplossing is.

Het blijft altijd het een afwegen tegen het ander. Wat ik probeer te benoemen is dat er steeds meer van deze afwegingen een stukje privacy kosten. En dat al deze kleine stukjes verlies in privacy bij elkaar op geteld zo langzamerhand een behoorlijk impact kunnen krijgen op ons dagelijks leventje hier.

[robvanwijk]

Ik vraag me alleen af of dit de perfecte oplossing is. Het blijft altijd het een afwegen tegen het ander.

Heb je zelf toevallig een alternatief in gedachte? Natuurlijk is deze oplossing niet perfect (maar al een heel stuk beter dan conducteurs bewapenen), maar om een afweging te kunnen maken moeten er wel twee alternatieven zijn om te vergelijken.

Wat ik probeer te benoemen is dat er steeds meer van deze afwegingen een stukje privacy kosten.

Van de andere kant, hoeveel privacy heb je nu in een trein? Het is zo ongeveer een openbare ruimte (ja, je moet een kaartje hebben, maar die kan iedereen zo kopen), waar je toch al door iedereen bekeken wordt. Dat daar dan een camera rondwandelt (waar regeltjes voor kunnen gelden; bijvoorbeeld dat, na afloop van elke dienst waar niks mis is gegaan, de beelden meteen weggegooid worden) heb ik persoonlijk niet zo'n probleem mee. Zeker niet aangezien treinen toch al volgestouwd zitten met camera's (van smartphones, die op geen enkele zinnige manier gereguleerd zijn).
Van de ene kant ben ik het helemaal met je eens dat privacy belangrijk is, maar ik heb het gevoel dat we nu een beetje doorschieten naar het automatisch afkeuren van elke, minieme inbreuk op privacy, puur en alleen omdat het een inbreuk op privacy is, zonder dat we naar de andere kant kijken (elke week een conducteur het ziekenhuis in...).

[Verwijderd]

Ik vind het geen minieme inbreuk op mijn privacy om getracked te worden als ik gebruik maak van het recht om te reizen. En al helemaal niet omdat conducteurs bang zijn.

Het probleem is niet dat er geen vervelende situaties zijn in treinen. Het probleem is dat wij Nederlanders laffe honden zijn die bang zijn om in te grijpen 'want dan krijg je een mes in je ribben.' Allemaal nonsens. Het is misselijkmakend om te zien hoe mensen privacy zouden opgeven omdat ze zélf bang zijn om eens een poot uit te steken om een conducteur te helpen. Liever doen we of we gek zijn en kijken, Zoals Mr. Pieter van Vollenhoven al beschreef, weg van de situatie, doen alsof we druk zijn met onze GSM. Verder zijn we bang dat zo'n tokkie onze devices afpakt en er met de hak op stampt: geld gaat voor conducteurs.

Dit is een maatschappelijk probleem van geïndoctrineerde lafheid, enerzijds bekrachtigd door de overheid die het monopolie op geweld heeft, anderzijds bekrachtigd door de rechterlijke macht, die je extra bestraft als je het gore lef hebt anderen te helpen. Camera's en privacy inleveren t.b.v. een handvol conducteurs is geen oplossing.

Sociale controle is dat wel en het vertrouwen dat als jij opstaat, een ander solidair is. We zijn niet solidair, want we zitten allemaal met onze kop in die phone en vinden 'dat een ander maar iets moet doen'.

Een mensenrecht inleveren uit lafheid en dan menen dat je daarvan de conducteur, jezelf en de samenleving als geheel een groot plezier doet vind ik dom. En vooral als zelfs gesteld wordt dat 'het maar om een klein beetje privacy gaat'. Ja, dat is toch altijd zo? Het is toch altijd maar een heel klein stukkie dat we inleveren? Maar nibbel maar genoeg van de rand van de cake en dan merk je ineens dat de cake wel heel klein is geworden.

Ik weet 100% zeker dat de overheid die gegevens zal willen bewaren. Maar we zouden dan wel camera's op conducteurs plaatsen maar als de belastingdienst nummerplaten opvraagt bij de gemeente, die ze massaal met een speciaal autootje scant, dan zijn de rapen gaar.

Ik ben dat geschipper meer dan zat. Grow a pair en kom een conducteur te hulp, dan is al die onzin over het opgeven van privacy niet nodig. En als je een keer een klap krijgt, je mamma doet er wel een kusje op, mensen.

[robvanwijk]

Ik vind het geen minieme inbreuk op mijn privacy om getracked te worden als ik gebruik maak van het recht om te reizen.

Dan neem ik aan dat je een anonieme OV-chipkaart hebt waar je alleen saldo oplaadt met muntgeld (ipv via pin)? Want daarmee wordt je pas echt getracked; mensen tracken via videobeelden kost aanzienlijk meer moeite (beeldherkenning op, zeer waarschijnlijk brakke kwaliteit, videobeelden is lastig en kost veel rekenkracht) dan als ze netjes overal een ID-nummertje scannen.

En al helemaal niet omdat conducteurs bang zijn.

Waar ze de afgelopen tijd best wel enige reden voor hebben...

Dit is een maatschappelijk probleem van geïndoctrineerde lafheid, enerzijds bekrachtigd door de overheid die het monopolie op geweld heeft, anderzijds bekrachtigd door de rechterlijke macht, die je extra bestraft als je het gore lef hebt anderen te helpen.

@geweldsmonopolie overheid:
Iedereen een geweer in zijn binnenzak laten steken lost het probleem ook niet bepaald op, kijk maar naar de VS...

@rechterlijke macht:
Als iemand mij in mijn gezicht slaat en jij komt mij te hulp door hem meteen maar neer te schieten, ja, dan heb je inderdaad wat uit te leggen aan de rechter. Maar zolang je niet meer geweld gebruikt dan de dader, dan is er (juridisch gezien) niets aan de hand; die juweliersvrouw uit Deurne is bijvoorbeeld uiteindelijk vrijgesproken.

Ik weet 100% zeker dat de overheid die gegevens zal willen bewaren.

Dat kan de overheid best willen, maar ook die heeft zich gewoon aan de wet te houden; ik vermeld specifiek dat mijn instemming afhangt van de regels die er gesteld worden.

Grow a pair en kom een conducteur te hulp

Mooie theorie, maar hoe wil je dat in vredesnaam gaan bereiken...!? Ik vind het een mooi streven, maar dat is wereldvrede ook. Hoe mooi een doel ook is, als het ontzettend lang zal duren voordat je het gaat bereiken, dan kun je op zijn minst nadenken over tijdelijke oplossingen, die in de tussentijd in elk geval enigszins helpen.

[Verwijderd]

- Ik reis helemaal niet met het OV. Ik weet niet eens hoe. Ik heb sinds de invoering, en ver daarvoor, nooit gereisd met de bus of de trein want dat was nooit nodig.

Als ik met een trein wil, dan zal ik eerst moeten leren hoe dat gaat. En hoe dat anoniem kan, want anders ga ik sowieso geen dagje Amsterdam doen. Bovendien heb ik eigenlijk helemaal geen zin om ook maar in de buurt te komen van poortjes, camera's en al die ongein meer.

- Ik pin zo min mogelijk, betaal steeds meer met contant.

- Conducteurs zijn bang, vast en zeker, althans, sommigen. Veel meer zullen 'bezorgd' zijn. Weer anderen kwaad. Of teleurgesteld.

Het is een probleem dat de media niet langer neutraal zijn in Medialand. Elke burger, of (beroeps) groep weet zichzelf in de aandacht te krijgen met een legitiem zielig verhaal.

Toevallig keek ik laatst eens in een krant uit de jaren 60. Ook toen waren er berichten over criminaliteit. Maar als je de neutrale toon bekijkt dan voelt het bijna onderkoeld aan. Tegenwoordig wordt er ingespeeld op emoties.

Bij 1V zie je dat heel goed. Dan hebben ze een rapportage gemaakt en is er iemand helemaal zielig want...vul maar in. Vervolgens nemen ze de beelden mee in de kamer van een oppositiepartij, die dan kamervragen gaat stellen want..die is geschokt!

Ik zeg niet dat er geen probleem is. Ik zeg alleen dat het ongepast is en ik het als beledigend ervaar dat 16.5 miljoen Nederlanders, die potentieel met de trein kunnen reizen, vanwege media-hysterie en maatschappelijke probleem-hyping een stuk privacy moeten inleveren, naast de betalingen in de privacy munt die we allemaal al betalen t.b.v. een schijnveiligheid.

En..ik reis niet eens met het OV, dus waarom zou IK me druk maken? Wel, dat heet solidariteit, met de belangen van anderen. Er zjjn hier mensen die dagelijks met dat ding reizen. Ik maak me zorgen voor hen. De zorg voor de ander is uiteindelijk de zorg voor jezelf.

- Ik wil niet dat iedereen zichzelf bewapent. Heb ik niet gezegd. Je vuisten voldoen, wanneer nodig. En anders sla je maar hard met je smart phone, is dat ding ook nog eens nuttig. En hoe meer solidariteit, hoe minder klappen. Als iedereen in de coupé opstaat en alleen maar staart naar een tokkie, dan is dat al genoeg.

Als iedereen opstaat en zegt: 'Deze conducteur staat onder mijn persoonlijke bescherming', dan is er niemand die nog doordouwt en trekt en asociaal doet.

- Er is geen tijdelijke oplossing nodig. Wat er nodig is, is dat mensen onmiddellijk, nog voordat vervelende politici weer met de massa-hysterie aan de haal gaan, doen wat ik zeg. De maatschappij is het gevolg, het doorlopende gevolg van onze keuzes en de keuze om een conducteur te helpen, sociale controle uit te oefenen komt niet in de toekomst 'als we er dan wel klaar voor zijn'. De toekomst bestaat niet. Het verleden bestaat niet. Er is alleen het hier en nu en de beslissing is nu.

Niet nadat elke conducteur camera's heeft of pepperspray. Want dat wordt niet meer terug gedraaid. Neem verantwoordelijkheid. Kijk niet naar anderen en of die dat ook doen. Dat is preciés het probleem.

En als je dan een mes in je ribben krijgt, zoals ons vanaf onze geboorte wordt verteld door ouders en opa en oma en omdat je je het verhaal, de symboliek, de tragiek van Meindert Tjoelke herinnert, weet dan dat je een held bent en sterf zonder spijt...of wordt wakker op de IC, een nobeler mens.

[Annihilism]

Tja en de oplossing is om alles maar op banden en filmpjes vast te leggen waardoor straks niemand meer privacy heeft. Zo kun je voor elk iets wel een of andere drogreden verzinnen om maar weer persoonsgegevens op te slaan. Laten we terrorisme dan ook maar gelijk weer aanhalen dan zijn alle cliché's weer genoemd.

Ik word er gewoon misselijk van hoe makkelijk mensen denken over hun privacy. Geef die conducteurs gewoon een bus pepperspray en alles is opgelost. Ja je zult ongetwijfeld wel eens een zaak krijgen waarbij het de vraag is of pepperspray geoorloofd gebruikt werd maar dat heb ik liever dan dat ik de straat niet meer over kan zonder dat ik op camera sta.

[Tourmaline]

Het probleem van pepperspray is dat het blijvend oogletsel kan veroorzaken.

[HooksForFeet]

Gezien de erbarmelijke staat van Wifi in de trein en het feit dat er vrij veel spoortunnels zijn, gekoppeld aan de lage prijs van flashgeheugen denk ik dat je aanmag nemen dat de beelden op het apparaat zelf worden opgeslagen. Denk aan een dashcam die een x-aantal minuten op kan nemen en de beelden alleen wegschrijft als je op de "save knop" hebt gedrukt.

[stuiterveer]

De Wifi in de trein is het probleem niet. Maak een netwerk aan en sla de gegevens in het lokale netwerk op. Klaar is Kees. Wil je het echter uploaden/streamen naar een externe software, dan heb je inderdaad gelijk over de erbarmelijke staat van internet in de trein.

[HooksForFeet]

Ghanghis had het over streamen naar de meldkamer. Tenzij je ook in iedere trein een meldkamer in wil richten zal je aan een lokaal netwerk dus weinig hebben voor dat scenario.

[stuiterveer]

Gezien (...) denk ik dat je aanmag nemen dat de beelden op het apparaat zelf worden opgeslagen.

Er is alsnog een verschil zijn tussen het opslaan op het apparaat zelf en opslaan in een lokaal netwerk. Het doorsturen naar een externe server zal een daarvan losstaand probleem zijn, al heb je met betrekking tot die situatie gelijk hebben.

[i-chat]

ja want bodycams gaan echt werken, als bij deze dan ook betekend dat niet gefilmt worden betekend dat je als persoon ten alle tijden onschuldig hebt, vind ik het prima want in dat geval kunnen beelden tenminste niet kwijt raken, ... want wat gebeurd er als je weer eens als terrorist word behandeld omdat je een verkeerd treinkaartje hebt...

die lui van de spoorweg razia's zijn doorgaans echt afgekeurde paramilitairen (ofzoiets), maar denken regelmatig dat elke trein naar gitmo gaat en je geen klant maar een gevangene bent... ook wanneer je door hun schuld eens een trein mist en de rest van de nacht op het station mag slapen, halen ze hun schouders op en zeggen doodleuk, maar meneer dat kan niet, we hebben 3x gekeken en er was niemand meer dus hebben we de trein laten vertrekken, u kunt rustig een taxi naar huis nemen a 90 euro, en proberen (ik herhaal proberen) die later vergoed te krijgen via de klachen service, 4uur heeft het me gekost om uiteindelijk gedaan te krijgen dat de ns alsnog voor vervoer zorgde terweil er in hun eigen regelement staat dat dat binnen 2 uur gebeurd, en dan nog steeds die arrogante 'ja maar he dit is mijn schuld niet grijns... de NS en de spoorweg politie, lomp grof en ontaard, precies zoals de samenleving die we niet wensen te hebben,

dus als er iets van gaat komen van die bodycams dan hoop ik wel dat meneer de conducteur geen mogelijkheid krijgt hem uit te zetten want dan wort het wel HEEL selectief filmen.

[Verwijderd]

Ik heb als blanke hollander veel km bij NS gereisd met een OV jaarkaart door de baas betaald en vaak gezien dat conducteurs mensen op verschillende manieren behandelen. Oudere dametjes en heren komen overal mee weg, studenten worden behandeld alsof het kleine kinderen zijn en als je een kleurtje hebt is er geen enkele clementie en wordt alles uit kast gehaald om je een hak te zetten.

[Kalief]

Ik reis ook veel met de trein en zie A vrijwel nooit een controleur langskomen en B checken ze zo snel mogelijk de pasjes/kaartjes en lopen ze snel weer door. Ze behandelen iedereen hetzelfde.

Degene die de boel proberen te flessen zijn typisch gasten die denken overal mee weg te kunnen komen. Het is vooral die houding die ervoor zorgt dat controleurs ze als kleine kinderen behandelen en ze niks kado geven.

[Zapato]

Ik vind dit wel zeer ontopic en zeker geen -1. Wat i-chat zegt snijdt hout, hij zegt het misschien wat kort door de bocht. Ik denk dat een deel van het probleem ook bij de conducteur zit.

[Cafe Del Mar]

Als een situatie uit de hand dreigt te lopen, wil het CDA dat de bodycam rechtstreeks kan worden beken in de meldkamer. Zo zou er snel versterking gestuurd kunnen worden.

Ik hoop vooral dat het niet lokaal wordt opgeslagen.
Anders timmer je een conducteur neer en neem je zijn jasje mee om geen camerabeelden achter te laten.
Om problemen met bereik op te vangen is Wifi op de trein, enkel voor de camcorder, misschien nog beter. Dan stream je de interventie naar een bakje ergens verstopt in het chassis ofzo. Als je dan de jas pikt, staan de beelden "op" de trein. De meldkamer kan dan volgen via de streaming naar dat bakje als er wél dekking is.

[Deem]

En dan? Die conducteur wordt dan alsnog in elkaar gebeukt. Ja, achteraf heb je dan misschien wat beelden, maar daar heeft de conducteur op het moment van zo een incident toch niks aan.

[HooksForFeet]

Bodycams zouden volgens hem een 'afschrikwekkend en de-escalerend effect' hebben, omdat mensen wel twee keer zouden nadenken als ze zien dat ze gefilmd worden.

Dat dus. Het aantal keren waarbij aggressieve reizigers daadwerkelijk tot beuken overgaan zou hiermee, in theorie, teruggebracht worden. Dat op zich is al een goed streven. Of het ook zo gaat werken is natuurlijk een tweede.

[Deem]

Ik sluit niet uit dat dat 'afschrikwekkend en de-escalerend effect' wel eens averechts kan gaan werken voor die typetjes die niet gefilmd willen worden. Dat zijn vaak dezelfde typetjes die losse handjes hebben.

[Reactie gewijzigd door Deem op 23 juli 2024 09:37]

[Cafe Del Mar]

Dan laat je die typetjes een nachtje afkoelen in een betonnen cel.
Je wordt geconfronteerd met een situatie waarbij enkelen de boel verpesten door conducteurs neer te meppen. De oplossing is door meer camera's om ongewenst gedrag te kunnen bestraffen.
Als je het niet eens bent met die maatregel kan je te voet gaan, of u er toch bij neerleggen.
Je kan het niet maken om zo'n systeem niet in te voeren omdat enkelen zich belaagd voelen wat betreft privacy.

Laten we er ook vanuit gaan dat het systeem niet permanent "op" staat, maar dat de conducteur zelf kan kiezen wanneer hij wil filmen. Anders zit je ook met een berg data...

[Clueless]

Daar ben ik niet helemaal mee eens. Dit zou namelijk kunnen leiden tot selectieve opnames. Laten we wel zijn; gedrag werkt bij zo wel de controleur als bij de gecontroleerde. Het permanent laten opnemen heeft tot gevolg dat ook zaken voorafgaande het incident en daarbij de context meegenomen worden. Agressief gedrag leidt veelal (maar niet altijd) tot een gelijkwaardige respons. Geweld is nooit goed te praten maar graag wel het hele verhaal objectief.

Overigens zou ik conducteurs niet willen uitrusten met camera's maar gewoon de treinen zelf zoals dit nu ook al gebeurd in de rest van het openbaar vervoer (bijv. trams en bussen). Eventueel via audio- en/of bewegingssensoren als de data-hoeveelheid beperkt moet worden.

Overigens is het plaatsen van camera's in de treinen al een speerpunt:
Maatregelen tegen onveilig gevoel in het ov

Meer cameratoezicht op stations en in de treinen
Op een aantal kleine en middelgrote stations komen extra camera’s. Ook zal de NS camera’s plaatsen in nieuwe treinen. In bestaande treinen komen camera’s op het moment dat ze een opknapbeurt krijgen.

[Reactie gewijzigd door Clueless op 23 juli 2024 09:37]

[StGermain]

Als je de camera's in de treinen zelf plaatst kan dat voor een aantal mensen het veiligheidsgevoel verhogen maar je wil toch nog in de mogelijkheid zijn om een privé-gesprek te voeren zonder afgeluisterd te worden? Bij de conducteur daarentegen zou ik wel het geluid opnemen en misschien is dat al voldoende om uit te maken waar aggressie vandaan komt in geval van een conflict.

[Zer0]

je wil toch nog in de mogelijkheid zijn om een privé-gesprek te voeren zonder afgeluisterd te worden?

In een publieke ruimte?... Imo een van de "problemen" met privacy tegenwoordig, mensen verwachten het te veel.

[sapphire]

Mooi gezegd over de context!

Laat ik voor ik een verhaal ga typen direct stellen dat geweld nooit een gelijkwaardige respons is en wil het dan ook zeker niet goed gaan praten.

Maar man o man wat kan die context belangrijk zijn !
Heb het zelf namelijk een keer meegemaakt dat ik samen met mijn vrouw (toen nog vriendin) een controleur in de tram hadden die letterlijk het bloed onder je nagels vandaan haalde. Was onze eerste keer in een tram, ik met OV jaarkaart en zij had wat dus bleek 1 stempel te weinig. Serieus dat daar dus gewoon beveiliging en later 2 man politie bij werd gehaald. Ik had nog niks gezegd of ik werd al voor tuig uitgemaakt. Vriendin helemaal over stuur door gedrag van die man dus ik vroeg netjes wat en meneer begon gelijk naar de agenten te roepen dat ik hem bedreigde, ect. Ik bijna opgepakt, vriendin helemaal over stuur uiteindelijk, voor iets waarvan we direct toegaven dat het onze fout was en €20 kosten.
Echt totaal surrealistische situatie

Heb me echt moeten inhouden om niet kwaad te worden want dat zou de situatie alleen verergeren, maar stel dat ik die beste man zou slaan en dit alles was mét context erbij gefilmt zou het heel anders zijn dan alleen het stukje waarop ik bv. zou slaan.

stof tot nadenken

[i-chat]

nou laten we dat vooral niet hopen, hee tuig - die kut smoes van paaltje werkt niet, heb ik vandaag al 100x gehoord, en dus gewoon bek houden, jij ja... nee ik hoef je gore smoesjes niet, ...

m maar meneer hoe moeilijk is het om de centrale te bellen even te vragen of het klopt wat ik hier zeg....

ja ja ja nog eff als we dat voor al dat tuig moeten doen komt niemand meer aan werken toe... nee jij gaat gewoon die vette boete betalen hond anders laat ik je uit de trein sleuren...

maar meneer ik vind toch dat u niet zo onbeschoft hoeft te doen, als u geen zin heeft om uw werk....

bekhouden hond...

reiziger wordt boos, en plost gaat die camera wel ineens aan...

nee als er dan camera's zijn, laat ze dan gewoon aan dan gaat de ns zich misschien ook wat vriendelijker gedragen.

[SN4K3]

Mwa, dat kan toch opgeslagen worden en per x aantal uren of dagen worden overschreven. Als er een incident gebeurt "downloaden" ze dat tijdsvak aan camerabeelden.

Het is misschien ook handig als het wel permanent aan staat zodat je ook dingen kan filmen die de conducteur niet ziet. Als er dan een aangifte bij de politie is geweest kunnen ze de beelden van de conducteur die toen in dat gebied aanwezig was terug kijken om te zien of daar nuttige informatie op staat.

[stresstak]

Je kan het niet maken om zo'n systeem niet in te voeren omdat enkelen zich belaagd voelen wat betreft privacy.

Dat is nou net waardoor er zoveel camera's hangen overal. Trouwens ook in de trein en tram.

Overigens zijn camera's, wapens, wetten en doodstraf lang niet altijd in staat geweld te voorkomen. Conducteur moet na het uitschrijven van zijn bonnetje blijven opletten omdat hij het risico gaat lopen alsnog later vanachter aangevallen te worden. Soms is drank, rancune of blinde woede genoeg om hem alsnog de trein uit te rammen.

[jvkollenburg]

Zoals het artikel al zei: in de USA is het effectief gebleken.

[stresstak]

Zoals het artikel al zei: in de USA is het effectief gebleken.

Zoals doodstraf, iedereen wapens en overal camera's ook hebben gezorgd dat het een heel vreedzaam volk is.

Camera's zijn voor achteraf.

[Scarra]

Een paar staten maakt er al een tijd gebruik van. Het werkt heel nadrukkelijk 2 kanten op. De agenten zijn opeens vriendelijker (ik geloof meer dan 50% minder klachten) en de aangesprokene werkt ook vaak beter mee.

En zo niet zijn er in ieder geval de beelden nog... (waarbij opgemerkt dat vanaf borsthoogte men herkenbaarder is dan vanaf vaak hoger geplaatste vaste camera's)

[stresstak]

Een paar staten maakt er al een tijd gebruik van. Het werkt heel nadrukkelijk 2 kanten op. De agenten zijn opeens vriendelijker (ik geloof meer dan 50% minder klachten) en de aangesprokene werkt ook vaak beter mee.

Als je terug filmt is men inderdaad correcter. Zo heb ik foto's van agenten die fietscontroles uitvoeren en belde ik tevens om te melden dat er zich voor agent uitgevende personages staan te controleren en of dat wel klopt. Alles met een grote grijns doen..

Je kunt zo'n kostuum tenslotte ook gewoon huren; al zou ik in de moderne outfit niet dood gevonden willen worden.

[NMNN]

Kijk jij het nieuws?

Hoe is de stand in de VS? Ik vind het zeer zorgwekkend, al die camera's. Om hoeveel incidenten gaat het? Waar zijn de harde cijfers?
Ik kan iedereen die pro-surveillance is deze docu zeer aanraden: http://vara.nl/Vrijheid-gelijkheid-broeders.10996.0.html Van Nederlandse bodem, en zeker geen Zeitgeist-poeha.

[Kalief]

Het artikel zegt helemaal niet dat het in de VS effectief is gebleken, maar:

De PVV-bewindsman wijst ook op het succesvolle gebruik van bodycams in de Verenigde Staten

Dit betekent dat het een paar keer nuttig was en alle andere keren niet. Politici overdrijven en quoten selectief.

[Deem]

In de US is een celstraf geen bungalowverblijf zoals hier. Hier hebben die typetjes ook totaal geen respect voor de handhavers, waar dat in de US wel anders is gezien niet gehoorzamen nog wel eens de dood kan betekenen.

[Reactie gewijzigd door Deem op 23 juli 2024 09:37]

[Zapato]

Gelukkig keert in de US de camera zich tegen de 'ordehandhavers'. Daar hebben we de afgelopen tijd een aantal voorbeelden van gezien.

[Gaming247]

In Nederlands is de celstraf ook geen bungalowverblijf. En in de USA is het met name zo vreselijk omdat het (dierlijke) bende/gang gedrag gewoon doorgaat binnen de muren. Dat wil je dus ook niet, zeker niet als de mensen daarbinnen ooit nog eens vrij komen.

Bovendien zijn er weinig criminelen die respect voor de handhavers hebben, zowel in Nederland als in de USA. Angst is een beter woord. En die zal waarschijnlijk inderdaad hoger zijn in de USA, maar of dat betekent dat de criminelen zich dan rustiger gedragen valt te bezien. Het lijk mijns inziens meer te maken te hebben met de mentaliteit van een volk.

[Rabelais]

Waarom zouden gevangenissen in Nederland moeten zijn zoals in Prison Break?
Pure wraaklust?
Of heb je wellicht een daadwerkelijk steekhoudend argument met onderbouwing voor deze stelling?

Het zou goed kunnen dat je die hebt, maar zoals je het nu stelt komt het op mij over als makkelijk roeptoeteren vanuit de onderbuik zonder dat er een pragmatisch voordeel mee gepaard gaat.

[Verwijderd]

Wraak is nooit een oplossing. De vrije wil bestaat ook niet. Alles wat wij doen komt door onze omgeving, enzovoort. Iemand bestraffen moet puur als doel hebben om er voor te zorgen dat de samenleving er veiliger van wordt en niks meer en niks minder. In de VS zit meer dan 1% (!) in de bak, dat is op z'n zachtst gezegd geen goed teken! 1% lijkt weinig maar is behoorlijk veel. En dan hebben we het nog niet eens over de kosten.

[HooksForFeet]

Eens, maar waarom zouden dat soort types dan sowieso de trein in stappen? Ze weten zelf ook wel dat ze dan absoluut zeker gefilmd worden.

Als dat soort figuren nooit meer met de trein willen heeft het nog een prima preventieve werking ook, eigenlijk.

[pixeled]

Ben 't eigenlijk volledig eens met Deem, ik denk dat de types die dit doen over het algemeen dronken/onder invloed zijn, of typetjes met extreem korte lontjes. Die vliegen alsnog zo'n conducteur wel aan, camera of niet.

Wat ik denk dat veel belangrijker is, is kijken naar mogelijkheden om zulke situaties te voorkomen. De huidige campagne vanuit de NS, waarbij ze mensen oproepen om met z'n allen een oogje in het zeil te houden of in te grijpen, vind ik daarvan een erg goed voorbeeld. Daarnaast vind ik dat, als de overheid zo nodig hier iets aan wil doen, ze beter kunnen denken aan (her)opvoeding van de samenleving. Geef op basisscholen bijvoorbeeld wat meer aandacht aan hoe je een normaal gesprek voert en hoe je met respect met mensen om gaat, etc. Persoonlijk vind ik dat zulke onderwerpen toch wel wat meer prioriteit hebben dan dat iedereen als parate kennis moet hebben waar Lutjebroek ligt, bijv.

[HooksForFeet]

Ben 't eigenlijk volledig eens met Deem, ik denk dat de types die dit doen over het algemeen dronken/onder invloed zijn, of typetjes met extreem korte lontjes. Die vliegen alsnog zo'n conducteur wel aan, camera of niet.

Sommige wel, sommige niet. Er zullen er vast ook bij zijn die zich nu inhouden omdat ze weten dat ze herkenbaar in beeld zijn. Al voorkom je daarmee maar een handvol geweldsincidenten, dan zijn dat nog altijd weer minder mensen die gewond en met een trauma thuis zitten. Goed toch?

Wat ik denk dat veel belangrijker is, is kijken naar mogelijkheden om zulke situaties te voorkomen.

Dat is toch juist wat ze hiermee proberen? Geweldssituaties voorkomen?

De huidige campagne vanuit de NS, waarbij ze mensen oproepen om met z'n allen een oogje in het zeil te houden of in te grijpen, vind ik daarvan een erg goed voorbeeld.

Dat "met z'n allen een oogje in het zeil houden" is exact hetzelfde. Een potentieel geweldspleger weet dat hij bekeken (en herkend) wordt, en wordt daarmee weerhouden van het overgaan tot geweld. De theorie is exact hetzelfde, de uitvoering is alleen anders.

Daarnaast vind ik dat, als de overheid zo nodig hier iets aan wil doen, ze beter kunnen denken aan (her)opvoeding van de samenleving. Geef op basisscholen bijvoorbeeld wat meer aandacht aan hoe je een normaal gesprek voert en hoe je met respect met mensen om gaat, etc.

Dat gebeurt allang op scholen. Daarnaast is het heropvoeden van de hele samenleving ontzettend complex en een langdurig proces. Moeten we tot we die utopie hebben bereikt dan maar accepteren dat conducteurs en conductrices iedere dag in elkaar geslagen worden of kunnen we ondertussen ook naar tussenoplossingen zoeken?

[pixeled]

Dat "met z'n allen een oogje in het zeil houden" is exact hetzelfde.

Hmm nee, ik denk niet dat iemand opnemen op camera, of mensen aansporen te helpen in een situatie van agressie hetzelfde is, zowel qua onderliggende theorie/psychologische werking als praktijk. Ik vermoed dat een heethoofd veel meer schijt heeft aan of hij/zij later herkend kan worden (en misschien ook wel niet in geval van slechte kwaliteitscamera's), of dat hij/zij weet dat omstanders zullen ingrijpen als hij/zij wat flikt. Als dat meer cultuur wordt (ook buiten incidenten bij de NS/in het OV) zullen veelplegers zich wellicht uberhaupt vaker inhouden. Zelfs over de preventieve werking van camera's twijfel ik nogal. Hebben toezichtcamera's op straat geholpen? Ik heb geen cijfers, maar als dit zo zou zijn dan zou dat inderdaad heel mooi zijn.

De theorie is exact hetzelfde, de uitvoering is alleen anders.

Da's precies waar het mij om gaat Zoals ik schreef twijfel ik serieus of nóg meer camera's en nóg meer surveillance echt een oplossing zijn. Ik denk dus zoals ik hierboven al aangaf dat verantwoordelijk terugleggen bij mensen in de samenleving veel effectiever is; als mensen wat beter opgevoed worden en hun poten thuis kunnen houden kost dat op de lange duur veel minder inspanning van de overheid (en dus belastingeld, etc.). Daarnaast ben ik huiverig voor de 24/7 monitoring van populaties.

Dat gebeurt allang op scholen.

Blij dat te horen! Dat wist ik niet. Dus tegenwoordig zijn vakken/lessen op de basisschool vakken gericht op sociale werking en interactie en wordt er minder nadruk gelegd op exacte vakken? Heel mooi, volgens mij kan onze huidige samenleving, waarin iedereen individualistischer is dan ooit, dat namelijk goed gebruiken.

Daarnaast is het heropvoeden van de hele samenleving ontzettend complex en een langdurig proces. Moeten we tot we die utopie hebben bereikt dan maar accepteren dat conducteurs en conductrices iedere dag in elkaar geslagen worden of kunnen we ondertussen ook naar tussenoplossingen zoeken?

Nee hoor, ik denk niet dat we daar op moeten wachten, maar volgens mij suggereer ik dat ook nergens. Wat ik wel doe is aangeven dat ik deze methode in ieder geval niets vind.

[Verwijderd]

Blik op de weg / Wegmisbruikers zie je vaak zat dat ze bijna de camera man aanvallen.
Die politie die er dan bij staat komt ook niet echt in actie (zag vorige keer eentje die zei letterlijk dat ie als de agent nou niet zou op*******, hij wel even die camera man in elkaar zou beuken - ik zeg bedreiging - maar poltie deed er niets mee).

[YangWenli]

Ja maar je hebt vaak te maken met dronken en/of psychisch gestoorde mensen. Die denken niet na over de eventuele consequenties.

[Cafe Del Mar]

Als iedereen die denkt dat je een conducteur straffeloos een mep kan verkopen, plots bestraft wordt (liefst gemeenschapsdienst ofzo), zal het aantal meppen wel dalen.
Je zal niet alle meppen kunnen voorkomen, maar als je 70-80% kan verminderen, zal de NS (BE: NMBS) u dankbaar zijn.

[CAPSLOCK2000]

Ik weet niet of dat wel klopt. Bij de meeste incidenten over geweld in de trein die ik zo snel kan vinden is de dader snel gepakt, vaak al bij het volgende station. Ik denk dus dat de pakkans nauwelijks zal toe nemen. Daarbij denk ik dat de meeste mensen die geweld gebruiken daar niet rationeel over hebben nagedacht, dan hadden ze het niet gedaan. Het meeste geweld is vrij spontaan zonder dat er over pakkansen of de hoogte van een eventuele straf wordt nagedacht.
Daarom verwacht ik niet dat deze maatregel veel oplevert. Nu zal het vast wel iets uit maken maar het is maar de vraag of opbrengst in verhouding staat tot de kosten.

[robvanwijk]

Ik denk dus dat de pakkans nauwelijks zal toe nemen. Daarbij denk ik dat de meeste mensen die geweld gebruiken daar niet rationeel over hebben nagedacht, dan hadden ze het niet gedaan.

Misschien gaat het niet over het verhogen van de daadwerkelijke pakkans, maar om de gevoelsmatige pakkans? Misschien dat mensen minder snel geweld gebruiken als ze (onbewust) het idee hebben dat ze daar nooit mee weg gaan komen?

Deze hele discussie verandert hoe dan ook niets aan het feit dat het dieptriest is dat dit probleem überhaupt bestaat...

[Bassiuz]

Het gaat er ook niet echt om dat er dan beelden van de daad zijn, maar meer dat de boeven niet zo snel zoiets gaan doen omdat de pakkans groter is als ze op de camera staan.

[keppie3]

Het is ook prettig voor de conducteur om achteraf zijn verhaal met hard bewijs op de camera te kunnen bevestigen. Dat op zichzelf geeft achteraf een prettiger gevoel dan dat het zijn verhaal tegenover het verhaal van (een eventueel opgepakte) verdachte.

[Ample Energy]

En dan mep je er 1 in elkaar en dan bedenk je je later pas dat je op video staat. Moet je weer terug voor die jas...


"Als een situatie uit de hand dreigt te lopen, wil het CDA dat de bodycam rechtstreeks kan worden beken in de meldkamer."
Hoelang duurt zo'n situatie dan? Ik kan het me niet voorstellen dat live al die camera's naar alle meldkamers laten streamen een snellere reactie oplevert dan een telefoontje naar 112 of een oproep via de walkietalkie.

En nog een lekker struikelblok: hoelang gaan we dit bewaren? 12 uur? 120 jaar..? Uiteraard zonder transparante controle, want terrorisme.

[mocem]

Dat kan zeker wel. Bel maar even met mijn werkgever. Volgende week testen?

[Ample Energy]

Het is meer dat als je 100 treinen hebt met elk 2 conducteurs, dan heb je alweer 200 schermen waarop de hele dag iets gebeurt. Daar moeten dan behoorlijk wat professionals naar kijken als je binnen enkele seconden wilt kunnen reageren.
Ik kan me voorstellen dat 1 van de redenen voor het geweld de prijs van een kaartje is. Iemand met een eerste klas-jaarabonnement zie ik niet zomaar een conducteur slaan; ik denk dat dat vooral komt door zwartrijders voor wie een treinkaartje een hele grote uitgave is. Met een paar honderd extra mensen die je moet betalen + de kosten voor een high end systeem moeten de kaartprijzen weer worden verhoogd. En dat resulteert weer in nog meer zwartrijders en nog meer mensen die boos zijn op de NS omdat ze met een kaartje van nu al 51 euro voor een dagretour niet kunnen zitten.

Dus het zal zeker mogelijk zijn, maar niet zonder de risicogroep te vergroten. Dan kan je afwegen of het afschrikeffect opweegt tegen de vergrootte risicogroep, maar wat sowieso waar is, is dat de reiziger nog meer moet gaan betalen.

Waar werk je? Want het klinkt interessant natuurlijk! Als je wat kunt showen is het misschien nog een leuk achtergrondartikel voor Tweakers. Ik denk dat mensen het wel leuk zouden vinden als er eens in de week een beroep wordt uitgediept.

[mocem]

Dat is onzin. Je kan heel makkelijk een 65 inch scherm opdelen in 16 stuks.
Je heb camera's met een klepje voor de lens en deze gaat streamen als je het klepje naar beneden schuift. Dit is heel prettig voor de conducteur want mensen denken snel dat ding kan op afstand worden ingeschakeld. Je mag ook niet altijd streamen. Dit zou inbreuk van privacy zijn voor de reiziger en conducteur.

Ik werk trouwens bij Mobile Viewpoint in Alkmaar. Op de website kan je goed zien wat we allemaal doen.

[Verwijderd]

Het lijkt me dan ook dat het preventief moet werken.

[Verwijderd]

Sterker nog, dan krijg je het bekende "kanker op met die camera!" nog voor die conducteur iets heeft gezegd en word ie puur om die camera al inelkaar gebeukt
kijk maar eens naar wegmisbruikers en vergelijkbare programma's
ook op youtube wel filmpjes gezien van mensen die helemaal flippen als iemand een gopro draagt en dat ding af gaan pakken enzo

[StGermain]

Wat is er afschrikwekkend aan een cameraatje op een conducteur? Ik zie het eerder als een geruststelling dat de conducteur zich net als ik netjes zal gedragen en niet als een onbeschofterik.

[aryan1171]

Ok, en leg mij even uit waarom dat in de eerste plek nodig is? Heb je niet zoiets van;
Er is te weinig vertrouwen in onze maatschappij? Mensne hebben geen normen en waarden meer? Door al deze regels ketenen we onszelf vast omdat we de hele
dag bang zijn voor de kleinste dingen? Besef je echt niet hoe achterlijk dit allemaal klinkt? Een camera vastmaken op mensen omdat we compleet de hoop zijn verloren
om normaal met diverse situaties om te gaan?

Ben ik echt de enige die het zo ziet?

[krosis]

https://www.google.nl/search?q=conducteur+in+elkaar+geslagen

Het is nodig want er worden nogsteeds conducteurs mishandeld, zo simpel is het. Door het probleem te negeren gaat het niet weg. Er moet actie ondernomen worden. Iedereen is zich er van bewust dat je andere mensen niet in elkaar hoort te slaan. En nog gebeurd het.

[aryan1171]

Simpel maar goed punt.
Wij moeten het probleem op een veel lager niveau oplossen.

[Verwijderd]

Als ik je een beuk op je gezicht wil geven dan doe ik dat en meestal met een
goede reden ook.

Jij bent dus de reden dat dergelijke bodycams worden ingevoerd. Niet persé om het te voorkomen - wat het wel degelijk zal doen bij een bepaalde fractie van losers, maar voornamelijk om deze losers achteraf eenvoudig op te sporen of desnoods op de GeenStijl te plaatsen.

En mensen geven je terecht een -1 omdat je impliciet aanzet tot geweld en het goedpraat, alsof je een stoer jongetje bent als je mensen slaat. Dit soort kansloos gedrag is simpelweg niet gewenst op Tweakers.net. Des te eerder je dit inziet, des te beter voor jezelf én de rest van de maatschappij.

[aryan1171]

Een wereld zonder ruzie is onmogelijk, net zoals een wereld zonder vrijheid. Op het moment dat ik mij in een situatie bevind waarin ik het nodig acht om iemand te slaan; (zoals zelf verdediging, de label conducteur betekent niet dat je een Saint bent.) zal dat toch echt nodig zijn. Je argument over aanzetten tot geweld vind ik dan ook onzin opmerking van de dag. Mij bestempelen als loser helpt daarin niet echt. Geloof mij, als ik je vertel dat je op zo'n manier mensen niet overtuigt.

Zulke zinloze surveillance helpt alleen mensen beseffen dat er geen vertrouwen meer in onze maatschappij is. In plaats van mij dus te beschuldigen van aanzetten tot geweld kan je ook gewoon beseffen dat dingen niet zwart/wit bekijk.

Soms is geweld nodig. Het is niet fijn, het is niet aan te raden, maar op het moment dat het misgaat moet je jezelf kunnen verdedigen.

Het is jammer dat je niet probeert meerdere situaties te bekijken. Niet elke situatie waarin ik een conducteur/ ander persoon sla betekent dat ik een loser ben die stoer probeert te zijn.

Wat betreft je opmerking over de maatschappij; Ja die moet veranderen. Beginnende bij onze vermogen om dingen aan te nemen voor je de gehele situatie kent.

[Verwijderd]

Een wereld zonder ruzie mag dan onmogelijk zijn, jij zet wel degelijk aan tot geweld door het te promoten. Als jij je in de trein in een situatie bevindt waarin jij de eerste bent die slaat, doe je het toch echt grandioos verkeerd. Dat de conducteur de leukste thuis niet is doet daar niet aan af, jij zit dan fout.

Bovendien was mijn opmerking over losers een generieke opmerking, maar als jij graag mensen slaat en daar excuusjes voor verzint, dan snap ik wel dat je je aangesproken voelt. Tip: Om je niet aangesproken te voelen, ga je voor de zekerheid de toekomst in zonder mensen te slaan.

Een bodycam heeft wel degelijk nut, dat is al meerdere keren bewezen zelfs in de VS van A met de harde politie daar. Ik zou me eerder druk maken om privacybezwaren dan om de effectiviteit van zo'n ding.

En ja, soms is geweld nodig. Maar enkel als last-resort reactie. Als jij iemand slaat als diegene jou niet fysiek aanvalt, zit jij fout. Als jij dat doet, dan ben jij bij maatschappelijke norm inderdaad een loser. Let vooral op mijn woordgebruik: Als. Ik stel slechts een hypothetische situatie voor, die jij geheel kan ontlopen door gewoon niet anderen te slaan. Ongeacht of het je dan zou gaan om wel of niet stoer te doen, dat is irrelevant.

Je laatste opmerking over de maatschappij? Sure. Maar als de situatie begonnen is omdat jij iemand zou hebben geslaan, dan is overige context niet nodig.

[aryan1171]

Heb je mijn commentaar gelezen? Ik sla mensen niet zomaar. Sterker nog, ik ben nog nooit een gevecht begonnen.

Privacy gericht geef ik je wel gelijk.

[Yokozuna]

"Als ik je een beuk op je gezicht wil geven dan doe ik dat en meestal met een
goede reden ook."

Ga je nou jezelf als voorbeeld voor iedereen gebruiken? Over alles over één kam scheren gesproken... Een hoop tuig heeft geen goede reden om een chauffeur of conducteur een klap te geven, vooral niet als ze dronken zijn.

[aryan1171]

Je begrijpt m'n opmerking duidelijk niet. De reden boeit niet. Ik probeer
te vertellen dat als je echt iemand wil slaan of mishandelen, een camera
je niet tegen houdt.

[krosis]

Het is niet realistisch om te denken 'wij leren ze niet aggresief te reageren'. Er zijn genoeg spotjes die je vertellen dat je mensen niet in elkaar moet beuken. Geweld is immers strafbaar. Jij denkt dat wij met 'symptomen' bestrijden nergens komen maar ik zie geen andere manier. Diegene die conducteurs/ambulancebroeders in elkaar timmeren dat zijn geen normale mensen. Door men uit te rusten met camera's kan er een zaak gebouwd worden tegen agressievelingen en dan kunnen deze door onze rechtstaat in de bak gegooid wordne, waar ze horen.

Ik ben er trouwens ook 100% voor om hulpverleners uit te rusten met camera's en desnoods pepperspray. Dat er in 2015 nog ambulancebroeders belaagd worden vind ik onacceptabel.

[True]

ls een situatie uit de hand dreigt te lopen, wil het CDA dat de bodycam rechtstreeks kan worden beken in de meldkamer. Zo zou er snel versterking gestuurd kunnen worden.

Echt weer zo'n idee, waarbij niet verder gedacht is dat deze tech leken kunnen. Direct data kunnen streamen naar de meldkamer, op wat voor manier willen ze dat gaan uitvoeren en hoeveel geld dat wel niet gaat kosten.

[Bassiuz]

Ik denk dat je daar de plank mis slaat op het punt dat dat persé veel geld moet kosten. Op het feit na dat ICT projecten bij de overheid áltijd veel geld kosten.

[True]

Je wilt een veel camera's als conducteurs hebben, ze moeten een kwaliteit hebben dat je nog je dader kan identificeren, en dan moet het nog gestreamd worden naar de meldkamer. Denk dat het wel een duur geintje gaat worden.
En inderdaad alle overheid ICT projecten kosten sowieso te veel geld.

[Myrdhin]

Tsjah, als het uiteindelijk zo uit de hand gaat lopen dat er elke week een conducteur het ziekenhuis in gemept wordt kost dat ook een flinke hoeveelheid geld uit de zorgpot.

Het is sowieso al belachelijk dat dit soort maatregelen nodig zijn.

[Bassiuz]

Sure, een duur geintje wordt het wel, dat ben ik helemaal met je eens. Maar ik denk dat de alternatieven net zo veel of meer geld kosten. Een beveiliger met elk koppel conducteurs mee sturen, elke conducteur een verplichte wekelijkse Kung-Fu les geven, of wat dan ook, lijkt me een stuk duurder.

[Wobblier]

Je slaat de spijker op z'n kop. Een aggressieve daad / mishandeling is niet gepland en de "afschrikwekkende" camera zal weinig toevoegen in de overweging om de conducteur op z'n kin te poeieren.

Dus een conducteur krijgt een poeier .. en dan?

De agressie in het OV ligt deels aan de drempel om aan het OV deel te nemen (OV kaart, prijs). De hoge boete die tegenover zonder geldig bewijs reizen staat. Maar voor het grootste gedeelte ligt het aan het gebrek aan politie op straat.

Misschien moet de PVV en CDA werken aan wat er destijds in het verkiezingsprogramma stond. Meer (maar vooral beter) blauw op straat. (ipv kleine poltiebureaus sluiten en bezuinigen)

Goede actie voor de volgende politie staking trouwens. In plaats van de snelweg te blokkeren met het OV mee reizen.

[Reactie gewijzigd door Wobblier op 23 juli 2024 09:37]

[MeNot2]

Hoezo zouden conducteurs in elkaar geslagen worden als er weinig blauw op straat is? Die mag je even uitleggen.

[Verwijderd]

Inderdaad. NS neemt af van T-Mobile voor 3/4G en dat betekent tot op heden dat je fijn 80% van je reis zonder internet zit. Hoe ze dan een redelijke kwaliteit video gaan streamen is mij een mysterie.

[mocem]

Met een goede adaptieve sofware encoder, tunnelling/loadbalancer software en op de server in meldkamer error correctie systeem. Bestaat allemaal al.

[Verwijderd]

Dat lost nog steeds niet het probleem op dat je een aantal mbps per seconde moet overpompen over onstabiel 2G/3G. Je server kan niets als de data niet aankomt.

[mocem]

Camera verbinden met een speciaal wifi netwerk in de trein. De stream dan verder transporteren over 4G van 3 verschillende operators. Op mijn werk doen wij dit al jaren. het hoeft per conducteur ook niet duur te zijn. data kosten zullen ook laag blijven omdat het niet veel gebruikt.

[Verwijderd]

1: Goed voor de privacy van onschuldige burgers zeg! Altijd leuk als een minderheid het voor de meerderheid verpest.

2: Maar goed dat dit de "JIJ MAG MIJ NIET FILMEN VRIEND, OPROTTEN MET DIE CAMERA" types ook aanpakt, zo'n camera gaat hier vast een goede indruk op maken.

[Greyh0und]

1: Goed voor de privacy van onschuldige burgers zeg!

Welke privacy??? Als je je in het openbaar begeeft HEB je geen privacy (tot op zeker hoogte)! Alles wat je doet is letterlijk openbaar.

[Verwijderd]

Dat is simpelweg niet waar. Ten eerste mag je niet zomaar zonder toestemming personen publiceren en zelfs filmen, en men kan oordelen dat het automatisch filmen en opslaan van beelden om later terug te laten zien aan anderen gelijk staat aan schending van het portretrecht. Hier hebben we al jaren regels voor, het mag gewoon niet. Je mag enkel mensen in het openbaar filmen en publiceren als het niet om specifieke mensen gaat en de groep groot genoeg is (ofwel >15, ofwel >30 personen, dit weet ik zo niet meer).

Bovendien is de trein géén publieke ruimte, dat is een veelvoorkomende misconceptie. Als je met de trein reist, hoor je je aan de regels en voorwaarden van de dienstverlener te houden. Zo is het normaliter niet toegestaan om in de trein te filmen bijvoorbeeld, waar je ook regelmatig wel wat over hebt gelezen.

En, zelfs met portretrecht en het niet openbaar zijn van treinen daargelaten, waarom zouden we niet van privacy mogen geniet ook in het openbaar? Als je iets doet in het openbaar betekent dat niet dat men daar zomaar beelden van moet kunnen maken en publiceren of iets dergelijks. Slaat toch nergens op, die argumentatie? Ik geniet graag van mijn privacy, ook in het openbaar. Dat klinkt tegenstrijdig maar is het niet. Niet iedereen weet dat ik op de openbare markt in Groningen wel eens in mn neus peuter. Nouja, wist, maar whatever. Niet iedereen weet dat die blonde griet haar koffie van de sterbiljetten heeft gehaald. Niet iedereen hoeft dat te weten, ook al is ze in het openbaar.

[Bassiuz]

Ik denk dat welke ingreep dan ook invloed gaat hebben op "de onschuldige burgers". Persoonlijk word ik vrolijker van een camera op de borst dan een pistool aan de broek.

[DR!5EQ]

Ik snap dat iedereen al bezig is met het bedenken wat dit met een ieders privacy doet en met types zoals jij beschrijft, maar ben ik de enige die dit hele idee uit de hand vind lopen?

Geweld tegen conducteurs is er altijd geweest. Misschien wel in mindere mate, maar aanwezig is het altijd. Net zoals het zinloze geweld tegen de mens. Mijn punt is dat je het probleem hier niet oplost maar verergert. Dat is met veel maatregelen zo. Je lost er niks mee op. Ik ben benieuwd in wat voor situaties er geweld tegen de conducteur wordt gebruikt. Want ik kan me zo voorstellen dat een conducteur als politieagent gaat optreden tegen bijvoorbeeld een zwartrijder of iemand die zijn voeten op de bank heeft. Als je daar geen training voor hebt gehad om dergelijke situaties, die waarschijnlijk uit de hand gaan lopen, te herkennen, ben je alleen maar vuur met vuur aan het bestrijden en krijg je geweldadige situaties.

Ik ben ook wel eens beboet door een conducteur in Rotterdam. Ondanks dat deze man volledig in zijn recht stond om mij te bekeuren, had hij zich wel wat professioneler mogen opstellen. De beste man had er geen goed woord voor over en voelde me hierdoor behandeld als een crimineel.

Je lost er in mijn ogen dan ook niks mee op om conducteurs een camera te geven, dat maakt het probleem alleen maar groter.

[qwerty_user]

Waarschijnlijk gaat de reiziger opdraaien voor de kosten van dit.

[Verwijderd]

Daar maken ze gewoon een budget voor bij Verkeer en waterstaat (of hoe het nu heet). De NS en Prorail zijn 100% van de Staat, dus de reiziger alleen hoeven ze niet te pakken.

PVV-collega Barry Madlener wijst er op dat de beelden gebruikt kunnen worden bij opsporing van verdachten (...)

En daar gaat het in de toekomst fout. Nu gaat het om de aanvallers van conducteurs, straks worden de beelden gebruikt om andere verdachten op te sporen. Van inbraak, onterechte ziekmelding, ga zo maar door.

[borft]

De reizigers draaien ook al op voor de kosten van zwartreizigers, en voor kosten van conducteurs. Wat mij betreft mag het prima ingevoerd worden, mits het werkt en beelden niet te lang bewaard blijven.

[Falcon]

Waarom gaat het altijd alleen maar over conducteurs of ander treinpersoneel.. dit geldt toch net zo goed voor andere publieke functies?

[Bassiuz]

Momenteel is er een erg probleem in specifiek deze sector, en kan er daarom een passende oplossing voor het probleem gevonden worden. Jezelf nog meer restricties opleggen om álle publieke functies te beschermen maakt het vinden van een goede oplossing nog lastiger. Ik vind dit een goed begin, wat later ook naar andere diensten zoals hulpdiensten ge-port kan worden.

[krosis]

Ik vind eigenlijk dat ze dit experiment hadden moeten starten bij de ambulancebroeders. De NS is geen echt staatsbedrijf meer. De ambulance behoort de bescherming van haar overheid te hebben.

[ATS]

Mag ik ze dan ook terug gaan filmen? Ik gedraag me altijd keurig, check netjes in en zeg goedendag. Ik reis dagelijks per trein. Maar ik heb echt geen behoefte om constant gefilmd te worden. Echt: ik heb een bloedhekel aan die camera's overal. Ze maken dat ik me onveiliger voel. Wel klachten over privacy als het over Google glass gaat, maar een bodycam op een conducteur kan ineens wel?

[Verwijderd]

De NS is een prive bedrijf, zo heeft de Staat het toch voor elkaar dat je echt 24 uur gevolgd kan worden. Rest nu nog een camera in huis om de inbrekers af te schrikken, natuurlijk verplicht om de staat toegang te geven ( 24 uur per dag).

[Dograver]

Goed idee.

Wel jammer dat het goed fatsoen tegenwoordig ver te vinden is bij sommige treinreizigers. Zelfde verhaal voor overige hulpdiensten. Geeft ook de burger een beter standpunt wanneer een conducteur of andere hulpdienst buitensporig op zijn "strepen" gaat staan

[Reactie gewijzigd door Dograver op 23 juli 2024 09:37]

[CyberDonky]

Als deze degelijke 'bodycam' idee geaccepteerd wordt, hoe gaan deze beelden (in optiek van ICT) doorgezonden worden naar de meldkamer? Er zullen enkele gebieden waar de conducteur actief is niet zo'n best signaal zijn, of deze moet al voorrang krijgen op het 4G netwerk?

Als er een situatie ontstaat, dan kijkt de meldkamer mee. Maar wanneer wordt de meldkamer ingelicht van een incident? Kijkt de meldkamer niet elke keer mee? Worden deze beelden toch nog lokaal opgeslagen?

Ik vind het goed dat de veiligheid op nummer #1 van de conducteurs en omstanders wordt gezet en aan zo veel mogelijk ideeën wordt gedacht. Het eerdere idee om enkele conducteurs uit te rusten is ook zo één.

Toevoeging:
En ik denk dat dit de beste oplossing uiteindelijk is: 'Camera's in treinen.. video & geluid[?]
Citatie: 'Inward- and Outward-Facing Video Camera and Audio Recording Systems Recommended to Improve Safety and Security For Commuter Railroad Customers'

Link: http://www.mta.info/press...uire-video-cameras-trains
n.a.v. dit artikel: http://www.longislandpres...bs-to-get-safety-cameras/

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 23 juli 2024 09:37]