Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties
Submitter: arfys

Het Belgische leger krijgt vanaf 2019 een cybermacht. De nieuwe divisie van het Belgische leger moet niet alleen alles wat met internet en dataverkeer te maken heeft beveiligen, maar ook zelf aanvallen kunnen uitvoeren.

Omdat de afhankelijkheid van dataverkeer zo groot is, wil minister van Defensie Steven Vandeput dat de nieuwe legerdivisie het dataverkeer van het land goed kan verdedigen, heeft VRT Nieuws vernomen uit bronnen rond het Belgische ministerie van Defensie. De kennis om zelf aanvallen uit te kunnen voeren, is ook belangrijk: andere landen of organisaties kunnen zo ontmoedigd worden het land aan te vallen.

De rol van de militaire geheime dienst moet ook groter worden. Daarvoor wil defensie drones in verschillende soorten en maten aanschaffen voor spionage en bewaking. Het plan is volgens VRT wel een trendbreuk, omdat het ambitieuze plan een komende regering zal opzadelen met een stevige stijging van de defensiekosten. De inwoners van België geven nu ongeveer 70 cent per 100 euro uit aan defensie, dat wordt dan vanaf 2019 1,30 euro, al wordt erbij opgemerkt dat de kosten van de 'cybermacht' relatief laag zijn in vergelijking tot aankoop en onderhoud van fregatten en gevechtsvliegtuigen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Ik denk dat we hier gewoon niet meer onderuit komen, als je de communicatie van een land plat gooit dan is de hele infrastructuur weg. Moet niet denken aan de chaos als we zonder tv, internet en telefoon zitten...
Het is veel en veel erger dan zonder tv, internet en telefoon zitten hoor.
- Het Europees energienetwerk wordt ook gestuurd via het internet, weliswaar beveiligd, maar toch.
- Energiecentrales of netwerken binnen een land zouden gegijzeld kunnen worden om een land af te persen of tot bepaalde handelingen te dwingen (zich overgeven in een conflict, een bepaalde religie beginnen volgen, ...)

- Miljoenen thuispc's infiltreren met malware en hiermee:
  • DDOS-aanvallen uitvoeren;
  • bestanden stelen;
  • afpersen (Cryptolocker);
  • Het stelen van identiteiten;
  • Het stelen van gevoelige info uit iemands digitale identiteit om deze persoon te kunnen afpersen of manipuleren ("jij zegt officieel dat sigaretten gezond zijn of wij verspreiden foto's waarop je met je minnares aan het stoeien bent"
- Het stelen van bedrijfsinformatie om commerciŽle of militaire voorsprong ongedaan te maken;
- Hacking van mailservers, websites, aanvallen op diensten, ...;
- Het afluisteren van de diplomatie binnen een land;

De lijst is vrij eindeloos, maar we zijn dus wel erg kwetsbaar.
als we alleen al zonder internet zitten voor een uurtje flippen de meeste mensen al.
Klopt, maar buiten dat komt ook bijna al het geldverkeer stil te liggen. Wie heeft er tegenwoordig nog §50 of meer in zijn beurs?
Ik zorg dat ik toch altijd minimaal een euro of 100 a 200 thuis contant heb liggen. Komt vaak zat voor dat er storing is o.i.d. en dan ben je er toch heel erg blij mee ;)

Bedrag is hoog zat voor boodschappen of benzine, maar niet te hoog dat Šls ze je huis leeg halen dat je er 3 jaar later nog buikpijn van hebt.
Dat is een kwestie van vooruit denken.

Naast een noodvoorraad euro's zou je ook altijd drinkwater, voedsel, kaarsen en andere noodhulpmiddelen in huis moeten hebben. Zo kun je jezelf, mocht er iets gebeuren in de ordegrootte van een langdurige stroomstoring, in ieder geval gedurende de eerste 72 uur redden. Prognoses van verschillende overheidsinstanties rondom dit soort zaken wijzen namelijk uit dat grootschalige noodhulp, zeker middenin het getroffen gebied, pas na ongeveer 72 uur voor iedereen beschikbaar is.
Mijn vooruitdenken was een kruisboog kopen(naast kaarsen, waterflessen, etc). Ik woon aan een heide met koeien, schapen, konijnen, hazen, en ander grut, en zal in een noodgeval heel blij zijn met mijn ervaring in slachterijen en slagerijen. En als barbecuefan heb ik altijd een leuke voorraad houtskool. Te eten heb ik wel. :)

[Reactie gewijzigd door lezzmeister op 7 april 2015 12:46]

Ik ben bang dat je dan tot een van de weinigen behoord...
Kunnen we dan niet beter meteen goud of andere ruilmiddelen in gaan slaan die hun waarde behouden? Intrinsieke waarde van eurobiljetten is erg laag
Ongeveer gelijk aan de intrinsieke waarde van goud. Het is zeker zo dat goud in de geschiedenis altijd eigenlijk wel een goede plan B is geweest, maar dat komt alleen maar omdat mensen hebben bedacht dat goud wat waard is, en daardoor is het gewild en wat waard. Maar intrinsieke waarde heeft het totaal niet. (Ja het wordt wat in de industrie gebruikt, maar lang niet voldoende om de prijs te rechtvaardigen).
Ik denk dat goud in dat geval niet een van de beste opties is, aangezien mensen in moeilijke tijden niet zozeer bezig zijn met edelmetalen. Mensen zijn op dergelijke momenten meer gefocust op zaken die ze nodig hebben om hun leven aangenamer te maken. Voorraden van schoon drinkwater, houdbaar voedsel en zelfs iets eenvoudigs als toiletpapier worden dan vanzelf waardevoller.
De opbrengst van een spaarrekening is zo laag dat je best wel een paar 100§ thuis kan houden zonder dat je daar financieel verlies mee doet. ;-)
Waarom communicatie plat gooien... val gewoon de stroomvoorziening aan (recent is nogmaals duidelijk geworden dat ťťn belangrijk punt in Nederland bijna half het land zonder stroom kan zetten) en al de rest volgt wel.

Fysieke toegang tot dergelijk knooppunten is ook een lachertje voor een aantal gekken met slechte bedoeling en een minibusje vol springstof.
Stroomvoorziening is afhankelijk van internet. Geen internet, geen tijdsynchronisatie, geen stroom. Hoe lang precies dat is officieel een geheim, maar ik weet dat het te kort is.
Kan het internet wel plat want je hebt verschillende internetten toch ? ADSL , VDSL , Glasvezel, Verschillende Datacenter/knooppunten , 3G/4G , en ook satellieten die soort internet hebben ?
dat zijn aansluitingen tot het internet, dat is niet "het internet" zelf, dat bestaat voornamelijk uit websites/diensten/servers en inderdaad de communicatie-infrastructuur waar jij het over hebt...
Op het moment dat de communicatielijnen tussenin de verschillende servers uitvallen zijn ze misschien nog als enkele dienst aanspreekbaar maar het hele "web" gebeuren valt weg...
ADSL en glasvezel is geen internet, maar de aansluiting op het internet.
Als een hackersgroep AMS-IX platgooit kan jij nog zo'n snelle 4G bundel hebben, en de masten staan nog aan, de back-end ligt eruit en je kan er niets mee totdat je provider overschakelt naar alternatieve exchanges.
stroom bij genoeg knooppunten eraf en je legt alles plat, maakt niet uit welk internet.
Ik verbaas me eerder over het feit dat de Belgen er pas in 2019 een echte start mee maken.

Beter laat dan nooit? Internet is er ook nog niet zo lang natuurlijk 8)7
Hoezo, doen we het in Nederland veel beter dan :?
Nee :) Daar verbaas ik me net zo goed over, die discussie is ook pas afgelopen jaar aangezwengeld.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 7 april 2015 11:58]

De reden hiervoor is vermoedelijk omdat er in 2018 verkiezingen zijn en er in 2019 een andere (of misschien dezelfde) regering aan de macht zal zijn. M.a.w. ze hoeven dit niet in de begroting voor deze legislatuur op te nemen en kunnen zo maatregelen nemen zonder dat het NU geld kost.

Een beetje kortetermijndenken maar ik vermoed dat dit de reden is.
Waarom werken wij niet samen met de Belgen met deze divisie? Wij hebben al zo een divisie zou logischer zijn dat we nu elke nieuwe divisie gewoon direct samen gaan oprichten ipv beide weer losse divisie maken. En dan doel ik niet op bezuinigingen, in tegendeel zou juist graag meer budget willen voor defensie. Beide zijn klein leger, maar samen zijn we al iets groter en kan je meer bereiken, heb je meer zeggenschap, etc. We moeten in de EU sowieso meer samenwerken en trainen en zo, hoeven niet direct vaan EU leger toe maar laten we wel meer als een eenheid gaan opereren en trainen. Oefenen hoe we al die legers het beste samen kunnen inzetten en aansturen zodat we elkaar beste kunnen helpen in noodsituaties.

Zou graag zien dat alle landen gezamenlijk een grote training zouden houden(paar keer per jaar liefst), elke land 5K mensen leveren met op elkaar afgestemde uitrustingen en voertuigen.
De NL legertop kwam onlangs nog klagen dat het BE leger quasi geen enkele budgetaire afspraak (als in investeren in xyz) nakwam. Dus daar zullen ze alvast niet geheel enthousiast zijn over het samenwerkingsidee. Verder: klinkt meer als ballonnetje oplaten ipv echte beslissing.
Ik betwijfel of beide landen daar erg mee geholpen zijn. Er is een enorm cultuurverschil tussen Nederlanders en Belgen. Uit persoonlijke ervaring kan ik vertellen dat het verschil dusdanig groot is, dat wij geen projecten meer doen in BelgiŽ. Daar wil ik verder geen waardeoordeel aan hangen: op ieder potje past tenslotte een dekseltje.
Je hebt helemaal gelijk, dat cultuurverschil wordt veel te veel onderschat, ik zou er een heel boek over kunnen schrijven. En ik spreek net als jij uit persoonlijke ervaring. Maar hier is het uiteraard off-topic.
Ik vind het mooi dat BelgiŽ nu een cyber divisie wilt opzetten, ik denk dat geen enkel land er aan kan ontkomen dit op ten duur te doen (of ze besteden het uit) maar waar ik me aan stoot is dit:

"De rol van de militaire geheime dienst moet ook groter worden. Daarvoor wil defensie drones in verschillende soorten en maten aanschaffen voor spionage en bewaking. "

Waarom moet nu alles weer in het geheim gedaan worden? Ik vind het best prima om een orgaan van de regering macht te geven, maar dit alleen onder de voorwaarde dat dit ook gecontroleerd kan worden door de bevolking.

Even aluhoedje op maar beeld je de volgende situatie in: Verkiezingen komen er aan, de huidige regering heeft een gehele divisie met cyber specialisten achter de hand die van alles en nog wat mogen/moeten doen onder complete geheimhouding. Wie weerhoudt de regering ervan om in het geheim de opdracht te geven de tegenpartij te saboteren? Social media manipulatie en extreme spionage zetten gigantisch veel zoden aan de dijk als je iemand zwart wilt maken (of gewoon zijn hele verkiezing strategie onderuit wilt halen).

Waarom moet alles in het geheim gebeuren? Ik zie hier totaal de noodzaak niet van in.
Het BE-leger wordt enkel ingezet tegen buitenlandse vijanden. Soldaten (die voor de rest toch maar in hun kazerne op de plank liggen) gebruiken tijdens verhoogde terreurdreiging (eg nav Verviers) was al een heel politiek spektakel.
Mijn punt is: wie garandeert dit als alles als geheime dienst opereert? Daar kun je toch totaal geen controle over uitoefenen?
Een logische stap, welke door meerdere partijen in de wereld gezet wordt.
Wel opmerkelijk is de uitspraak dat deze divisie ook voor offensieve taken gebruikt kan worden, veel landen pitchen dit idee naar de bevolking toe als een aanvulling op hun verdediging (wat naar mijn mening ook makkelijker te verkopen is aan het betalende volk)

Ben benieuwd wat voor potje ze er van maken qua budget (overheid en ICT default?), aangezien er in de nabije toekomst ook vervangers van de fregatten en f-16's nodig zijn.
Precies, de grote jongens zeggen vooral niet dat ze dit gaan doen omdat ze het 10 jaar geleden al gedaan hebben.
Ik vind de communicatie van het Belgisch leger niet erg verstandig want nu zegt men
"Als de regering geld vrijmaakt gaan we proberen om ons gedurende de volgende jaren te leren verdedigen op cyber-vlak".

Dat is even verstandig als is een krant schrijven dat je over 2 jaar een slot op je voordeur gaat installeren (omdat je er dan pas geld voor hebt). Daarmee weet iedereen die slechte bedoelingen heeft dat je een "sitting duck" bent.

>>>Edit 16:40>>>
Inmiddels blijkt ook dat deze info gelekt is en het dus geen officiŽle communicatie van Defensie betreft

[Reactie gewijzigd door BillyTheClit op 7 april 2015 16:20]

Euh, het is een nieuw kleurtje maar het Belgisch leger heeft al langer een "cyber unit" (CIS?) ... een jaar geleden was er zelfs een CTF contest voor alle militair personeel. (waar ik als niet-militair aan kon deelnemen door social engineering -geen extra punten voor gekregen tho-)

Ik ben tegen de uitbreiding van leger als geheel, maar als het leger in noodsituaties kan helpen, dan kan ik ze steunen. (zijnde natuur rampen, peacekeeping missions, rescue missions, ...) Maar waarom we daarvoor F16's of varianten nodig hebben ontgaat me ... ook de fregatten om op piraten te jagen lijkt me een beetje overkill, laten we het maar houden op iets waar we wel goed in zijn : ontmijnen.

Als het leger ook effectief structureel belangrijke telecom infrastructuur gaat beveiligen lijkt het me positief. Maar ik vermoed dat dit niet het geval gaat zijn.

CTF bron

[Reactie gewijzigd door svennd op 7 april 2015 10:05]

Ik ben tegen de uitbreiding van leger als geheel, maar als het leger in noodsituaties kan helpen, dan kan ik ze steunen. (zijnde natuur rampen, peacekeeping missions, rescue missions, ...) Maar waarom we daarvoor F16's of varianten nodig hebben ontgaat me ... ook de fregatten om op piraten te jagen lijkt me een beetje overkill, laten we het maar houden op iets waar we wel goed in zijn : ontmijnen.
Omdat de wereld geen vredevolle plek is. Kijk naar de OekraÔne, SyriŽ, Mali etc. Dat er in (West)-Europa al een tijdje geen oorlog is geweest is meer uitzondering dan regel. Daarbij als NAVO lid wordt ook van je verwacht dat je een bijdrage doet, hoewel veel Europese landen onder de norm zitten qua bestedingen.

Het voordeel ven fregatten is dat je er breed mee kan optreden, van reddingsmissies en anti-piraterij tot het beschermen tegen (ballistische) raketten (dat laatste kunnen Nederlandse fregatten iig).
Bij CTF moet ik denken aan "Capture-The-Flag" in Unreal Tournament :X :X

O shit, in dit geval klopt het ook :P

[Reactie gewijzigd door Fairy op 7 april 2015 11:52]

Daar staat het ook voor, capture the flag. In dat spel ging het bijvoorbeeld om een sql-injection te doen en om zo andere gebruikers uit te lezen, de tabel naam, de database naam. (3 "flags") Er zat van alles bij letterlijk, Windows, Linux, Crypto, firewall, network kennis, ... Ik was positief verbaast over het initiatief. Jammer genoeg is het niet voor iedereen beschikbaar gemaakt, al zijn er wel een hoop commerciŽle alternatieven. Zou moeten opgenomen worden in vrijwel alle IT opleidingen.
De Belgische politiek kennende moeten we dit vooral als een ballonnetje of intentieverklaring zien. Het gebeurt wel vaak dat politiek in BelgiŽ niet verder komt dan een idee roepen.

De kans dat het er ook echt komt en ook een beetje fatsoenlijk zal werken is erg klein. Het Belgisch leger zit al jaren onder zeer zware besparingen en dat kan de eerste jaren niet veranderen. Het is ook zeer conservatief en wellicht niet in staat om voldoende competente mensen aan te trekken en op te leiden.Wie wil er nu gaan werken bij een werkgever waar zelfs geen geld meer is om de gebouwen te verwarmen of wc papier te kopen?
Het gaat over de geheime dienst en die is top in BelgiŽ. Getuige hiervan de verijdeling van de terroristische aanslag in Verviers. Daar wordt kosten nog moeite bespaard.

[Reactie gewijzigd door biglia op 7 april 2015 11:07]

Wel belangrijk om te melden dat het hier om een plan gaat om hier vanaf 2019 mee te starten.
Uiteindelijk zal het een volgende regering zijn die dit moet uitvoeren en er dan ook geld, als dat er op die moment is, voor over moet hebben.
Een cyberdivisie is noodzakelijk en leuk, maar dit plan is zo belachelijk als het groot is.
De Belgische regering is het leger aan het kapot besparen (zelfs kleine reparaties worden tegengehouden, bijna alles is verouderd, de NAVO klaagt dat we niet meer mee kunnen, afspraken met NL worden geschonden, duizenden militairen worden ontslagen,...) maar dan moet er wŤl ineens een cyberdivisie bijkomen?
Dit is overduidelijk een geval van een politicus die de tactiek van de verschroeide aarde toepast. De huidige regering is er ZO een knoeiboel van aan het maken (op alle vlakken) dat ze eigenlijk al zeker zijn dat ze de volgende verkiezing niet meer herverkozen gaat worden. Dus ze plannen nu al uitgaven die de volgende regering moet dragen zodat die in budgetaire problemen komt...
Totaal offtopic maar dat is al 30 jaar het geval, we wisten al een tijdje dat de vergrijzing er zou aankomen ... Maarja als je liever geld verbrand dan deftig regeren ...
Nederland had al een vergelijkbare eenheid opgericht. Het is binnen hťt NAVO clubje, een nieuwe standaard vereiste geworden, dŠt men als NAVO lidstaat, om er maar bij te mogen horen, ůůk een cybereenheid opricht. Andere NAVO lidstaten zullen ůůk wťl gauw volgen, want je wilt als lid van zo'n clubje als NAVO land, politiek gezien, natuurlijk niet als bondgenoot worden nagekeken die op achterstand schijnt te lopen. Omdat men nog geen cybereenheid zou hebben. ;)
Dit is duidelijk een roep om meer geld, terwijl het leger zal moeten besparen. Een wanhoopspoging?
Die 25 "experts" die nu mogen beginnen zijn imo naÔevelingen. Binnen defensie heb je:
- Geen mandaat. Om iets te doen moet je altijd toelating & middelen vragen aan het dubbel aantal echelons in vgl met de privť.
- Geen werkvoorwaarden die kunnen concureren met de privť.
- Je mag elke dag naar je 'secure omgeving' in Brussel/Evere pendelen. Veel plezier met de files nieuwe werknemer (zonder bedrijfswagen dan ook nog)!
- Op bijscholing? Hopelijk is dit jaar het budget niet aan vlieguren opgesoupeerd.
- Je wilt linux gebruiken? Ahzo, maar dat is niet toegelaten/ondersteund/blabla op het defensienetwerk. Hack maar wat met je dichtgetimmerde windows bak.

Het leger kan trouwens helemaal niet defensief tussenkomen bij een cyberaanval:
- dan zou het leger als firewall moeten dienen voor het belgische internet. Zouden ze eigenlijk de IX's in handen moeten hebben. een soort Echelon op belgische schaal? Is dat wat we willen?

Offensief tussenkomen? Mooi, maar passeer je dan eerst via het parlement aub voordat je een buitenlandse mogenheid aanvalt? Ben benieuwd hoe hard defensie dan achter de feiten gaat aanhollen.

Imo klinkt het allemaal wel cool, maar in de praktijk gaat het bitter weinig voorstellen en wordt het vooral een dure-woorden show "cyber, CyBeR, CYBER,.. cool cool tron!, kijk eens aan, wat is de regering mee met de tijd!".

[Reactie gewijzigd door Oljoner op 7 april 2015 12:32]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True