Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties

Twintig Nederlandse rekencentra hebben zich verenigd in de stichting Dutch Datacenter Association. De bedrijven willen hiermee een enkele partij vormen voor bijvoorbeeld onderhandelingen met de overheid.

Dutch Datacenter AssociationDe stichting is opgericht door onder andere BT, BIT, Equinix, Eurofiber, EvoSwitch, KPN, Interconnect, TelecityGroup, The Datacenter Group en TCN. Begin dit jaar zouden meer bedrijven zich voegen naast de twintig oprichters. Volgens de DDA is de datacentersector snelgroeiend en heeft Nederland internationaal gezien een spilpositie.

De stichting is opgericht om interactie te stimuleren tussen deelnemers, marktpartijen, overheid, belangenorganisaties en platforms. De DDA treedt daarbij onder meer op als onderhandelingspartij met bijvoorbeeld de overheid. Daarnaast moet de stichting de sector promoten en projecten 'op het gebied van milieu, maatschappij en onderwijs' stimuleren. Volgens de directeur van de stichting, Stijn Grove, was er "een roep om één duidelijk zichtbare vertegenwoordiging vanuit de datacentersector". Er waren wel al brancheorganisaties voor hosters en internetproviders.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

Cool initiatief! Had er al eerder kunnen wezen lijkt me. De DHPA bestaat namelijk ook al even.

ot: maar toch beetje jammer dat ze de site in the US hosten ;)
Hoop niet dat ze onderling zelfde soort afspraken maken als bij de DHPA gebruikelijk is.
Iets met niet elkaars personeel overkopen.

Daarnaast was de DHPA voornamelijk opgericht om wat geld van bepaalde hosters rond te kunnen laten gaan. Om zo minder belasting te moeten betalen.
Het overnemen van personeel heeft in Nederland (zeker bij grotere bedrijven) niet zo veel zin als in de VS. Salarisniveaus zijn in Nederland zo'n beetje hetzelfde bij ieder bedrijf voor vergelijkbare functies.
Probleem is, dat als je als zelfde type bedrijven afspraken maakt omtrent het personeel, dat dit nooit ten goede komt van het personeel.

In de contracten met de werknemer, stond o.a. concurrentie beding dat je niet voor andere DHPA leden mocht gaan werken.

In overeenkomste tussen de verschillende partijen, was het wel mogelijk personeel over te nemen, maar wel tegen aardig kosten van zo'n 10.000 euro. Dit soort regels zijn nooit ten voordelen van de werknemer, altijd voor de werkgever.
Werknemers in deze sector hoeven zich niet zoveel zorgen te maken. Dit wereldje is heel erg klein en een andere plek is zo gevonden als je je vak beheerst en geen gekke dingen doet.

Die afspraken zijn misschien wel goed voor de samenleving omdat er zo in de breedte gezocht wordt en er nieuwe mensen in de sector worden geintroduceerd en opgeleid. In mijn contract stond niets over werken bij andere DHPA leden. Wel standaard stukje over concurrentiebeding, maar denk je serieus dat een rechter me niet aan het werk zou laten blijven in de hostingsector?

We hebben het nog een beetje te goed in deze sector, personeel kan een behoorlijke beloning krijgen omdat er een enorm tekort is aan mensen die iets kunnen. Het is niet chic om in elkaars achtertuin te gaan jagen.

In andere sectoren zou ik het waarschijnlijk met je eens zijn, maar in deze sector hoeft men zich volgens mij voorlopig geen zorgen te maken.
Ik zie hier toch een aantal fouten in dit betoog.

Prijsafspraken zijn slecht en kartelvorming is altijd slecht, dat heeft niets met de sector of de specifieke omstandigheden te maken.
Afspraken om onder geen beding werknemers van elkaar over te namen zijn een vorm van kartelvorming/prijsafspraken en zijn daardoor een sterke verstoring op de arbeidsmarkt. Op termijn snijd je als sector jezelf in de vingers. Wanneer een bepaalde vorm van arbeid een bepaald bedrag waard is en je door onvrije mededinging die prijs drukt verstoor je het signaal naar aanbieders van arbeid dat een bepaalde vorm van arbeid nodig is en reduceer je daarmee het aanbod. Wanneer je als sector afspreekt om geen werknemers van elkaar over te nemen druk je daarmee de lonen en reduceer je het aanbod van geschikte arbeid.

De opmerking dat het niet chic is om in elkaars achtertuin te jagen is ook irrelevant. Wat chic is maakt niets uit, wanneer een bedrijf bereid is om een bepaald bedrag aan iemand te betalen voor zijn of haar arbeid en een ander bedrijf denkt dat die arbeid meer waard is dan is dat prima. Het is dan aan de aanbieder van arbeid om te kiezen waar hij of zij de arbeid aanbiedt.
Wie gaat dan bepalen welke werknemers wel en welke werknemers niet overgenomen worden? En van welk bedrijf er wel en van welk bedrijf er geen mensen worden overgenomen? Prijscontroles hebben slechts 1 effect en dat is een reductie van het aanbod van het goed of de productiefactor die beperkt wordt.

Wat uw andere opmerking betreft: als het goed is als een sector mensen van buiten de sector aanneemt, dan gebeurt dit ook zonder prijscontroles. Wanneer veel bedrijven enkel bezig zijn om elkaars personeel over te nemen en een daarvan is zo slim om buiten de sector mensen te zoeken en die verder op te leiden dan zal die daarop winnen en of dat bedrijf groeit of andere bedrijven in de sector zullen dat voorbeeld volgen. Als het economisch is om dit te doen dan gebeurt dit ook zonder kartelvorming. Wat er gebeurt is dat je juist minder mensen van buiten weet aan te trekken. Zodra werknemers er lucht van krijgen dat een sector lonen enorm drukt door geen mensen van elkaar over te nemen dan zullen ze minder geneigd zijn om naar die sector over te stappen. Het werkt daardoor juist contraproductief.

Ik weet niet of u werkgever bent, u redeneert nu vanuit een werkgever uit het kartel. Als u werknemer bent en er komt een concurrent met een fors aanbod komt dan hoop ik dat u of overstapt naar die nieuwe partij of even aanklopt bij uw werkgever en vraagt om betere voorwaarden. Want het is pas echt niet chic om voor bedrag x in de maand te werken terwijl je x*1,2 kunt verdienen.

Wergevers zijn altijd blij met werknemers die niet weten wat hun arbeid waard is. Op die werknemers kan je winst maken. Om ervoor te zorgen dat werknemers niet weten wat hun arbeid waard is moeten ze geen aanbiedingen krijgen van andere bedrijven en ze moeten niet weten wat hun collega's verdienen. Elke HR medewerker kan je dit uitleggen. Die zijn als de dood dat goede werknemers gaan rondkijken bij de concurrentie en dat ze allemaal aan elkaar gaan vertellen wat ze verdienen.

DHPA praktijken mogen wat mij betreft fors bestraft worden.

[Reactie gewijzigd door Tomm13 op 8 januari 2015 22:45]

Dank u voor uw reactie.
Wergevers zijn altijd blij met werknemers die niet weten wat hun arbeid waard is. Op die werknemers kan je winst maken. Om ervoor te zorgen dat werknemers niet weten wat hun arbeid waard is moeten ze geen aanbiedingen krijgen van andere bedrijven en ze moeten niet weten wat hun collega's verdienen
Dit is jammer genoeg waar, In Nederland praat je niet onderling over je salaris. Wat weer leidt tot enorme verschillen onderling, voor het zelfde arbeid. Tot soms wel 1500 euro.

Zodra je dit taboe doorbreekt, is de werkgever in eens bereid dit te veranderen.
Cool?

Dit is voor de consument juist niet goed.
Weer grote rijke Lobie club erbij die alleen naar haar eigenbelang handelt.

Zo als het afschaven en oprekken van de Telecom regels
grappig inderdaad, domain (sidn) lijkt via BIT te komen - ip staat inderdaad op san fran...

{
"ip": "199.34.228.76",
"hostname": "pages-custom-28.weebly.com",
"city": "San Francisco",
"region": "California",
"country": "US",
"loc": "37.7989,-122.3984",
"org": "AS27647 Weebly, Inc.",
"postal": "94111"
}

Overigens zijn er 112 domein namen geassocieerd (geweest) met dit ip....
Wie zou anders die eer mogen hebben in Nederland?
"Jammer" is erg overdreven. De site is gemaakt in Weebly en die hebben alleen servers in de US
Is het ook te verwachten dat de Google Datacenter zich er bij voegt wanneer die gebouwd zal zijn of is dat niet op hun gericht of niet in hun profijt? #curious
Lijkt me onwaarschijnlijk. Hun datacentra leveren geen diensten aan derden, maar hosten alleen hun eigen diensten. Daarmee hebben ze echt een andere positie dan de andere partijen.

Grappig overigens dat Google gelijk wordt genoemd. Microsoft heeft ook een datancenter in Nederland gepland, naar verluidt ook zo'n 40 hectare: nieuws: Microsoft bouwt 'gigantisch' datacenter in Nederland

[Reactie gewijzigd door StephanVierkant op 8 januari 2015 12:36]

Correct, net op het moment dat ik uit dat weiland verhuisde om in Amsterdam te gaan wonen omdat de banen daar beter zijn bouwen ze een datacenter in mijn achtertuin :D
Datacenters leveren nauwelijks banen op
De verwachting is dat het MS Datacenter 150 tot 200 banen gaat opleveren.
Toch niet bepaald weinig voor de regio.
Mijn ervaring is dat dat heftig overdreven is. Je hebt wat mensen nodig voor de bouw maar die komen vanwege de benodigde expertise meestal niet uit de regio. Vervolgens heb je een paar man portier en een paar netwerk mensen nodig. Meestal worden die netwerk al gedeeld met andere locaties. Zeker als het geen gedeeld dc is, heb je eigenlijk niet eens een portier nodig on site.

[Reactie gewijzigd door BCC op 8 januari 2015 18:21]

Ik kom uit een dorp met letterlijk meer koeien dan mensen.
Uit mijn hoofd zo'n 1200 inwoners dus 200 banen is toch vrij veel :)
Dat is het ook, maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat die 200 ten eerste niet uit de regio gaan komen en ten tweede waarschijnlijk alleen on site zijn als het *echt* niet anders kan.
Twintig Nederlandse rekencentra hebben zich verenigd in de stichting Dutch Datacenter Association. De bedrijven willen hiermee een enkele partij vormen voor bijvoorbeeld onderhandelingen met de overheid.
Zodat ze collectief een te hoge prijs kunnen vragen in plaats van marktwerking en het beste aanbod? Het kan natuurlijk aan mij liggen maar ik ben hier niet bepaald positief over, of mis ik iets?
Ik denk dat het meer gaat om lobby-onderhandelingen, i.p.v. onderhandelingen over het aannemen van projecten e.d.
Het is gewoon een branchvereniging die de belangen van de deelnemende bedrijven behartigt. Dit komt in bijna alle sectoren voor, alleen de ICT is wat dat betreft een beetje afwijkend.
De stichting is opgericht om interactie te stimuleren tussen deelnemers, marktpartijen, overheid, belangenorganisaties en platforms.
Dat lijkt me toch iets verder gaan dan een branchevereniging. Ik hoop dat het allemaal transparant blijft en dit geen nieuw truukje is om verder te gaan met het vervalsen van de ICT-markt en het op een oneerlijke manier verwerven van macht over burgers om mee te cashen.
Persoonlijk vind ik de genoemde combinatie nogal dubieus: deelnemers--> (voornamelijk) telecombedrijven, overheid --> de baas, belangenorganisaties --> de copyrightmaffia, marktpartijen --> chipbakkers, platforms --> gesloten software-werelden. Dit ruikt naar heel erg veel geld.

[Reactie gewijzigd door blorf op 8 januari 2015 16:27]

Het is goed dat Nederlandse datacenterhouders een overkoepelende brancheorganisatie oprichten.
Steeds meer mensen en gek genoeg ook bedrijven plaatsen hun data op de cloud. Dus niet alleen fysiek bij een ander, maar qua veiligheid ook nog een keer 'in beheer' van een ander.

En onze overheid, lijkt door wetgeving en de in de afgelopen jaren wat vergrote bevoegdheden van diensten, steeds makkelijker en vaker zichzelf toegang te mogen verlenen tot de servers van de datacenterhouders, zonder dat daarbij de eigenaars van de data daarover geïnformeerd mogen/moeten worden. Dit vaak in belang van 'onderzoek'. En met steeds meer verzoeken die vanuit het buitenland, van samenwerkende vreemde geheime diensten komen.
Dat maakt de klanten van deze belangenorganisaties wel extra kwetsbaar voor bedrijfsspionage, iets dat onze economie ongezien miljarden kost.

Daarnaast lijkt de stichting ook het hele cloudgebeuren te gaan vergroenen qua imago en de brug te willen gaan slaan naar de onderwijsmarkt. Ik ben daar eigenlijk niet zo blij mee, de milieueffecten van de cloud zijn gering, en wat mij betreft horen onderwijsprestaties van kinderen in de klas, op een rapport bij de juf, of desnoods bij de schooldirecteur, maar niet centraal in een cloud.

Ik denk juist, dat we kinderen in tijden waarin je steeds meer te maken krijgt met verdienmodellen waarbij je als gebruiker afhankelijk wordt gemaakt van een dienst, in plaats van dat je jezelf autonomie verschaft door bezit en eigen beheer van zaken, je kinderen moet onderwijzen in zelfbeschikking over o.a. data en informatie.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 8 januari 2015 13:09]

Het hoog tijd, dat er een overkoepelende branche wordt opgericht, die opkomt voor de belangen van datacenters, zo vormt de bedrijfstak meer éénheid die kan opkomen voor de economische belangen van datacenters, en worden ze als branche organisatie ook eerder serieus genomen als gesprekspartner..wanneer het gaat om besprekingen/onderhandelingen, met de (plaatselijke) overheden over politieke en economische kwesties die van belang kunnen zijn voor datacenter exploitanten.
Zolang er geen convenant met OM of andere belangen- en/of bracheorganisaties buiten IT-gebied wordt gesloten om zomaar colocated server(s) uit een datacenter te halen, of andere bedenkelijke "afspraken", vind ik het een goed initiatief.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 8 januari 2015 14:23]

Ik vraag me wel af of de Dutch Dakota Association zo blij is met deze naam.
Die DDA bestaat al heel lang, toegegeven het is iets heel anders, maar toch...
Ik weet niet of dit wel zo goed is, om eerlijk te zijn.
Als je kijkt naar wat de DHPA (Dutch Hosting Provider Association) kijkt, dan is dat een extreem gesloten en gelimiteerde organisatie waar het "ons kent ons" hoogtij viert, en enkel de belangen van de grote spelers worden behartigd. Kleine(re) partijen kunnen zich niet aansluiten, et cetera; lees die statuten maar eens.

Als ze dat nu ook met datacenters apart gaan doen, kom je echt geen steek vooruit hoor.
Dat is gewoon min of meer verkapt samenwerken/kartelvorming ondergebracht in een stichting. ;)

Ik wacht nog even af met kijken of ik dit wel zo positief vindt, de DHPA heeft de markt niet bepaald geholpen ofzo...
Ik zit hier echt met klapperende oren over de hoeveelheid onzin die over de DHPA wordt geschreven. Het aluhoedjes gehalte is echt torenhoog! En onbekend maakt blijkbaar onbemind.
Je zou bijna denken: op zulke onzin moet je niet reageren, maar ik doe het toch.

Gesloten? Onzin. De DHPA neemt stevige standpunten in over veiligheid, kwaliteit, bestrijden van cybercrime, notice en takedown, etc. Dan moet je wel behoorlijk zeker weten dat die standpunten kloppen met wat je deelnemers doen. Daarom is er selectie: alleen echte hosters , managed - en cloud providers kunnen meedoen, en bedrijven met een goed track record, die enige omvang hebben en die financieel gezond zijn. Dat zijn er inmidels al 31, en er komen er nog steeds bij. Veel hosters dus voor een landje als Nederland!! Wie zijn er dan onterecht afgewezen is mijn wedervraag?
Verder werkt de DHPA op de meeste dossiers heel nauw samen met ISPconnect, en bij ISPconnect kan iedereen meedoen. Ik zie juist dat sommige hosters helemaal nergens aan mee willen doen om een paar centen ui te sparen, en niet doorhebben dat jezelf organiseren, samenwerken en lobby naar overheid enorm belangrijk zijn om nieuwe bewaarplicht rampen en cookiewetten te voorkomen en bij te kunnen sturen.
Kartelvorming? Pure laster. Er is en wordt bij DHPA op geen enkele manier ever, ooit, gesproken over beperken van concurrentie!!!
Concurrentiebeding? Wederom rabiate onzin. DHPA heeft alleen afgesproken dat deelnerms niet van die hinderlijke en onethisch werkende recruitment trollen op elkaar afsturen om schaars talent weg te kapen met het doel om elkaar kapot te maken. Dat staat gewoon ind de code of conduct, op de site . Het beste bewijs is dat er zat transfers zijn van mensen tussen DHPA deelnemers onderling.
DHPA niets gedaan voor de markt? Excuse me? Waar is dat op gebaseerd?
Door het onderzoek en de promotie door DHPA staan de rol en betekenis van de nederlandse hosting en Internet industrie sinds 2013 prominent op de kaart, als Nederland's derde mainport! Dat is beslist de verdienste van de DHPA! Kijk vanavond bijvoorbeeld maar eens naar het 8 uur journaal.
Bovendien zit nu de Internet industrie prominent aan tafel bij politiek en alle relevante ministeries. En laat de sector via DHPA prominent van zich horen. Tegen de data retentie , zie de DHPA reactie op het nieuwe wets voorstel, zie de online de internet consultatie. Fel tegen het terughackvoorstel, op allerlei podia. Sterk voor goed werkende netneutraliteit, zie wederom de reactie op de internetconsultatie. Sterk voor goed werkende notice en takedown. Hard werken aan bestrijden van frauduleuze webshops. Samenwerken met THTC. Cloud academy: zorgen voor meer opleidingen in de hosting markt. En zelfs zo, dat de politiek nu ook ziet dat hosters geen telecom bedrijven zijn en nietg onder de telecom wet zouden moeten vallen. , de Pvda heeft een initiatiefwet voorgesteld om Internet een eigen kader te geven. Dat is toch mooi? Wie kan daar nu tegen zijn?

Suggestie aan de critici: abonneer je op de DHPA nieuwsbrief, en stel gewoon vragen aan de DHPA als je iets wilt weten...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True