Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties
Submitter: Firesphere

Na Rabobank kampt ook ABN Amro maandag met een storing. Sinds het eind van de middag kunnen klanten problemen ondervinden met internetbankieren, de mobiele app en iDeal. De bank werkt naar eigen zeggen hard aan een oplossing.

ABN AMRO company logoABN Amro maakte de storing onder andere via Twitter en Facebook wereldkundig. De bank liet maandagavond weten dat de problemen nog niet zijn verholpen. Het is niet duidelijk waardoor de storing ontstond.

De storing bij ABN volgt nadat ook Rabobank-klanten maandag kampten met problemen bij internetbankieren. Gebruikers konden eveneens niet inloggen in hun browser bij internetbankieren en ook de mobiele app deed het niet. De storing kwam op een moment dat veel klanten nog kerstinkopen via webwinkels wilden doen.

Update, 22.30 uur - De storing is nog steeds niet verholpen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Is weer leuk voor de ondernemers, zo vlak voor de feestdagen.
Was volgens mij vorig jaar rond dezelfde dagen ook al raak.
Misschien is het gewoon door overbelasting van het systeem en dat het daarom altijd fout gaat omstreeks de feestdagen ?!
Als het gaat om een overbelasting van het systeem door legitiem gebruik dan is dat echt te schandalig voor woorden. Banken hebben jarenlang personeel de deur uit gewerkt en deze vervangen door het online gebeuren. Dit is puur gedaan uit kosten overweging met als leuk bijverschijnsel dat het voor de eindgebruiker vaak ook handig is.

Het zou niet mogen gebeuren dat niet alle klanten tegelijkertijd van het systeem gebruik kunnen maken. Internetbankieren is nou niet bepaald een veeleisende applicatie die moeilijk schaalbaar is. Het is database 101 met een web based front-end. Bij uitstek een applicatie die zeer goed schaalt door het bij plaatsen van extra (virtuele)servers. Het zou dan echt een geld kwestie zijn.

De banken zijn onlangs nog gered door ons belastinggeld. Managers verdienen daar nog steeds bakken met geld. Financiële producten zijn nog steeds erg duur. Wat mij betreft, mits het daadwerkelijk een overbelasting betreft, worden de banken verplicht maatregelen te treffen om dit soort zaken te voorkomen. De diensten die zij leveren zijn van een dusdanig groot nationaal belang dat deze niet door managers die verkeerd bezuinigen in gevaar gebracht mogen worden.
Het is database 101 met een web based front-end. Bij uitstek een applicatie die zeer goed schaalt door het bij plaatsen van extra (virtuele)servers. Het zou dan echt een geld kwestie zijn.

Zo zou het systeem inderdaad in elkaar kunnen zitten, echter weet ik uit ervaring dat deze systemen dusdanig op elkaar leunen dat als er één omvalt de rest zijn functie niet meer kan uitvoeren.

Daarnaast bestaat de 'web applicatie' weer uit tientallen sub onderdelen die ieder weer als een aparte applicatie worden behandeld door de bank, elke applicatie moet werken voordat het geheel functioneert.

Nou heeft de ABN AMRO met het nieuwe internet bankieren al een behoorlijke stap voorwaarts gemaakt naar het vereenvoudigen van hun systemen, echter zijn de databases en processen die de databases vullen nog steeds dezelfde oude meuk.
Misschien een idee om als bank een SLA met de klant aan te gaan. Wordt een bepaalde beschikbaarheid niet gehaald, dan een korting op je bankkosten. Want feitelijk betaal je als klant voor een dienstverlening die niet werkt.
Vervolgens gaan voor alle klanten de periodieke kosten van hun pakket omhoog, omdat ABN het 'boetegeld' niet uit eigen zak wil betalen en wellicht meer moet investeren in hun systemen en personeel om die SLA te halen. :P
Het zou niet mogen gebeuren dat niet alle klanten tegelijkertijd van het systeem gebruik kunnen maken.
Zeker wel, want dat is een situatie die in de praktijk zelden tot nooit voorkomt bij een bedrijf met een hoeveelheid klanten als ABN (7 miljoen - moederbedrijf). De kosten van het afstemmen van de systemen op die load weegt gewoon niet op tegen de kans dat het zich ooit voordoet.

De hoeveelheid belasting die een systeem aan kan wordt doorgaans bepaald op gebruikscijfers waarin ook de piekbelasting meegenomen wordt. Zolang je die piekbelasting plus een marge gedurende x tijd kunt opvangen, zit je doorgaans safe.
Zeker wel, want dat is een situatie die in de praktijk zelden tot nooit voorkomt bij een bedrijf met een hoeveelheid klanten als ABN (7 miljoen - moederbedrijf). De kosten van het afstemmen van de systemen op die load weegt gewoon niet op tegen de kans dat het zich ooit voordoet.
Uit de praktijk blijkt dat dit zeer regelmatig voor komt. Dit is al het tweede jaar op rij voor ABN dat ze er om deze tijd uit liggen. Dit is voor veel ondernemers de belangrijkste tijd van het jaar, en de bank laat het weer eens afweten.

Aan de andere kant zie je dan dit soort taferelen:
In augustus 2013 kwam ABN Amro wederom negatief in het nieuws toen de Centrale Ondernemingsraad voorstelde dat medewerkers van de bank konden profiteren van een beursgang. Er werd in sociale media geconcludeerd dat 30 miljard staatssteun nog niet genoeg was 'voor de graaiers van de bank'
In juni 2014 werd bekend dat de 100 hoogste managers structureel 20% loonsverhoging krijgen. Wederom is er sprake van grote afkeuring in de sociale media.
Bron

Tevens worden de tarieven voor veel diensten zoals je rekeningen en betaalpassen in 2015 tussen de 5 en 10% verhoogd. Bron.

Op de totale kosten van het bedrijf is een klein server park peanuts bij ABN AMRO. Ze zijn geen Google of Facebook die dagelijks miljarden transacties van honderden miljoenen mesnen moeten afhandelen. We hebben het hier over telebankieren voor een paar miljoen gebruikers. Als dit een capaciteit probleem is dan is het puur verkeerd bezuinigen. Dienstverlening zou voorop moeten staan bij banken, niet de portemonnee van het management.
Bol.com doet gelukkig nog aan acceptgiro.
Heel fijn als je die acceptgiro wil betalen terwijl internetbankieren eruit ligt.
Dan betaal je hem later :) Die krijg je namelijk als je je product al hebt dus de Kerst is in elk geval gered ;)
Op zich volkomen waar, alleen wel vervelend als je al een herinnering gehad hebt en je (door een misrekening) even moet wachten op je salaris en zo gauw dat binnen is gaat betalen.
Mijn administratie is een ramp dus ik betaal altijd het dubbele (herinneringkosten). Ideal is gewoon perfect als het werkt. ALS ;)
Ik vind het allang geen toeval meer. Elke keer zie ik weer patronen die ik niet kan verklaren. Ook vandaag weer. Rabobank had een storing, kort erna ABN Amro, feestdagen naderen. Of dit te wijten valt aan een grote drukte, een aanval, opzet uit de bankensector, of een "echte" storing, dat zullen we voorlopig niet weten tot hier concrete onderzoeken naar mogelijk zijn. Voor nu heeft zulke patroonherkenning gewoon onvoldoende iteratie, maar mensen hun onderbuik hebben het vaak wel juist.

Een paar mogelijke motieven van opzet:
Een aanval: Iemand die hier van wilt profiteren (PayPal/Creditcard maatschappij?)
Opzet uit de bankensector: smoezen dat het allemaal meer moet kosten om hoge kwaliteit te waarborgen.

Just saying.
Vanuit de bankensector lijkt me niet. Voor iDEAL transacties wordt grof betaald door winkeliers (+/- 50 cent tot 1 euro per transactie). Daarnaast wordt nog betaald voor de overboeking, iets van 3 cent. Bij zakelijke consumenten betaald de betaler ook nog eens +/- 3 cent voor de afboeking.

iDEAL is een van de duurste betaalmiddelen na creditcards en PayPal.
Dan heb je de verkeerde iDeal aansluiting/payment provider, én lager orderbedragen waardoor de kosten relatief hoog zijn.

iDeal is juist extreem goedkoop vergeleken met andere betaalmethoden: geen x,x% van het totaalbedrag, maar hoogstens een paar cent per transactie! Top, want dan gaat er geen ¤xx,x van die enorm grote bestelling af, maar gewoon altijd hetzelfde lage bedrag.
Dat is bij PayPal en alle andere betaalmethodes wel anders, want bij bijna alle andere betaalmethodes (incl. PayPal) gaat er én een vast bedrag per transactie vanaf, én een percentage van het totale bedrag.

Nee, als verkoper heb ik liever iDeal dan PayPal of andere betaalmethodes.

iDeal is vergeleken met andere betaalmethoden in andere landen juist enorm vooruitstrevend: het werkt met alle banken, je hebt er geen speciale rekening/pas voor nodig, het werkt áltijd (op dit soort momenten na), het heeft lage kosten, er is geen wachttijd om je geld te ontvangen als verkoper, geen mogelijkheid om onterechte terugstortingen te krijgen. Noem een andere betaalmethode die dit heeft en je mag gerust je tijd nemen, maar die is er internationaal helaas niet.

[Reactie gewijzigd door thaan op 22 december 2014 22:46]

Als verkoper is iDeal inderdaad ideaal :+. Bij extra features van credit cards moeten toch ergens mee betaald worden. Al mogen die percentages ook aanzienlijk om laag van mij.
Ik vind het allang geen toeval meer. Elke keer zie ik weer patronen die ik niet kan verklaren.
Een patroon vormt minimaal de start van een verklaring, juist patroonloze problemen zijn moeilijk op te lossen.
Fijne timing is dit inderdaad :-(

Ik heb zelf ING, en ook bij ING heb ik problemen met iDeal. Ik heb een poging gedaan om bij 2 webshops iets te betalen, en bij beiden shops lukt dit niet omdat ik door geroute wordt naar een niet bestaande ING iDeal pagina.

Iemand anders die dit ook ervaart met ING???
Als je het mij vraagt hebben ze nu ondertussen allemaal problemen, ING, ABN, en Rabo. Dus ja je vraagt je af is het een banken fout of een netwerk / systeemfout ?
ING hier en kon net inderdaad ook niet met iDeal betalen.
Eerst een acceptmail en daarna een andere betaling die allebei niet verwerkt werden.
2 minuten geleden weer geprobeerd en werkt schijnbaar weer.
Ook hier last van de storing.
Erg vervelend als je nog wat kerstinkopen aan het doen bent :(.
Zolang je echt in een winkel kunt kopen kun je altijd nog terug vallen op echt geld, er van uit gaande dat je nog wel hebt kunnen pinnen :) Nou mij maar gek, maar voor de feestdagen heb ik altijd een extra hoeveelheid cash liggen. Gewoon om dit soort gevallen voor te zijn. Zul je net zien dat je na b.v. je kerstdiner je niet kunt pinnen, en dan ??? Ik ben niet zo gek op afwassen...
Sinds wanneer kopen mensen hun kerstdinner via iDeal??? :?
Hendrikje1 bedoelt hier ongetwijfeld kerstcadeau's. Niet iedereen heeft de tijd om doordeweeks overdag cadeau's te kopen in een fysieke winkel omdat men moet werken. Afgelopen weekend was het ook al raak bij de Rabobank. Feit is gewoon dat, ondanks dat die bijv. een nieuw datacenter heeft, de zaken gewoon niet aankunnen. Er komt zoveel verkeer van zoveel kanten, daar hoeft maar iets verkeerd te gaan, en het gaat mis. En dat hoeft nog niet eens bij de bank verkeerd te gaan. Ook bij Currence kan een foutje zitten in bijv. een buffer, waardoor de servers van de Rabobank of ABN Amro ineens zoveel te verwerken krijgen dat ze plat gaan. Een onvrijwillige DDOS tot gevolg.
Een kerstdiner kun je prima online kopen hoor. Wat dacht je bijvoorbeeld van het online bestellen van je boodschappen bij Appie?
Ja altijd ergens nog wat cash voor noodgevallen. Pin vrijwel alles tegenwoordig maar je weet maar nooit.
Bij ABN al opgelost sinds vanochtend een uurtje of 8. Toen gingen betalingen nog niet direct weg. Nu weer wel. Ook iDeal werkt weer.
Nou het is nog lang niet opgelost bij ABN, afschrijvingen gaan wel meteen vooral de rente afschrijvingen. Maar salarissen van mensen zijn veelal nog steeds niet gestort en had voor de meeste gisteren al binnen moeten zijn. Tevens melden zich nu ook mensen die wel saldo hebben, maar waarbij het saldo niet erkend wordt door pinautomaten. Dus geen geld uit de muur en niet kunnen betalen in winkels.

Twitter staat inmiddels bol van de klachten.
Ik kwam er zojuist ook achter bij de supermarkt met een wagentje boodschappen.
Kon niet pinnen aan de kassa en ook geen contant geld opnemen bij de automaat in de winkel. Bij beide de melding "saldo te laag".
Gelukkig kon ik m'n wagentje met boodschappen daar in de koeling laten staan en het morgen ophalen. Hopelijk is het probleem dan verholpen.
Pff, niet verkeerd bedoeld :( Maar dan sta je toch met een onbevredigend gevoel aan de kassa natuurlijk.
Bestellen met een acceptgiro kaart erbij en klaar.
Niet iedere webshop ondersteunt dat vanwege de extra kosten en wanbetalers / incassotrajacten die dat met zich meebrengt!
binnenkort wel, gezien deze problemen...

Paypal biedt achteraf betalen.

[Reactie gewijzigd door kritischelezer op 22 december 2014 21:06]

Bij werkt ABN-AMRO het weer..
Volgens mij heb je een kortstondige opleving van de dienst meegemaakt, want op moment van schrijven kan ik nog steeds geen overboekingen doen. Zelfs niet tussen mijn eigen rekeningen. Ik heb gebeld met de nachtdienst en de medewerkster gaf aan het rond 8:00 uur nog een keer te proberen.

Update: Het is mij om 7:30uur gelukt om geld over te boeken. De dienst lijkt dus inderdaad weer in de lucht te zijn.

[Reactie gewijzigd door mustisen op 23 december 2014 07:34]

abn amro werkt nog steeds niet bepaald goed.
ideal betaling via abn:
"
De status van uw betaling is onbekend. Wij raden u aan binnen internet bankieren uw bij- en afschrijvingen te raadplegen, danwel te kijken bij status opdrachten.LET OP: Het nogmaals uitvoeren van de transactie kan leiden tot dubbele betaling en levering !
"


Update, na 5 minuten wachten lijkt het toch verwerkt. Ik kijk vanavond nog wel een keer op mijn afschrijvingen :-)

[Reactie gewijzigd door basb op 23 december 2014 08:49]

Had precies hetzelfde bij een bestelling bij bol.com vanochtend. Gaat dus toch nog niet helemaal lekker met iDeal. Half uurtje later was de bestelling gelukkig toch doorgegaan en de transactie is zichtbaar op de bankrekening.
Gebruikers konden eveneens niet inloggen in hun browser bij internetbankieren en ook de mobiele app deed het niet. De storing kwam op een moment dat veel klanten nog kerstinkopen via webwinkels wilden doen.
Heb er hier ook last van(al kan ik altijd nog terugvallen op een 2e bank), gelukkig hebben ze standaard een creditcard in hun basispakket, en die werkt probleemloos.

Timing is wel slecht

[Reactie gewijzigd door nul07 op 22 december 2014 20:03]

Ik vermoed dat de timing geen toeval is. Dit soort aanvallen lijken een soort industrie aan het worden te zijn.
Het zal eerder komen doordat men alles met heel veel pleisters aan elkaar gekoppeld heeft. Ook de lijntjes onderling naar de andere banken. Er hoeft maar 1 dingentje fout te gaan en het is net een domino festijn.
Dus oplossing dat alle banken een gezamelijk serverpark (+backup op ander lokatie om bv DDos te kunnen opvangen) met voldoende capaciteit opzetten en met test faceliteiten waar men nieuwe software en update kan testen voor ze live gaan.
Hoeft niet een aanval te zijn, het is waarschijnlijk dat ze massaal cadeau's gaan kopen voor hun kinderen, families enzovoort. En dat het ineens het systeem plat gooit. Het is immers kerst en sinterklaas is geweest.

Uiteraard kan het ook beide zijn.
Ik vermoed dat de timing geen toeval is. Dit soort aanvallen lijken een soort industrie aan het worden te zijn.
Waar haal je vandaan dat het om een aanval gaat? De kans lijkt me net zo groot dat er een overbelasting van ABN's netwerk plaatsvindt.
Gelukkig kon ik ook met Paypal betalen. Kon er ook al niet inkomen bij het bestellen van medische spullen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True