Amazon Prime Video gaat Tomb Raider-serie maken

Amazon MGM Studios gaat een Tomb Raider-tv-serie maken voor de Prime Video-streamingdienst. De serie is onderdeel van een overeenkomst met ontwikkelaar Crystal Dynamics. Fleabag-maker Phoebe Waller-Bridge gaat de serie schrijven en produceren.

Christoph Hartmann, vicepresident bij Amazon Games, zegt dat de Tomb Raider-serie niet hetzelfde verhaal krijgt als de Tomb Raider-game die Amazon Games maakt. Verder worden er geen details over de serie gedeeld. Het is dus niet bekend wanneer de serie moet verschijnen en wie erin gaan spelen. Phoebe Waller-Bridge, schrijver en producent van de serie, is bekend als acteur en schrijver van de Britse comedyserie Fleabag en hielp onder meer met het schrijven van de James Bond-film No Time to Die.

Door Hayte Hugo

Redacteur

15-05-2024 • 14:04

89

Submitter: Zeror

Reacties (89)

89
86
24
0
0
53
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

Amazon heeft de smaak te pakken voor het maken van TV-series van videogames. De Fallout serie is imo een erg geslaagde serie. (Als die hard fan kan er genitpicked worden, maar dat mag het plezier echt niet bederven.) De Fallout serie was ook leuk genoeg voor mensen die weinig tot niets over de lore weten.

Ook qua producer hebben ze voor de tomb raider verfilming in ieder geval een schrijver en producent gevraagd die zeer bijzonder (en fantastisch) werk heeft geleverd met Fleabag. Ik ben hierdoor wel erg benieuwd wat ze van deze serie gaan maken!
Dat is toch dezelfde schrijver en producent die aan de laatste Indiana Jones heeft gewerkt?

🤔
Nee. Phoebe Waller-Bridge was een actrice in die film, Indiana Jones and the Dial of Destiny. Ze heeft wellicht invloed gehad op haar eigen karakter (en volgens kijkers van die film was dat karakter niet geweldig), maar zij was verder niet de schrijver, noch de regisseur of producent. Die film had vanaf het begin eigenlijk al bijna geen bestaansrecht, werd gemaakt voor geld, en was matig op allerlei gebieden (meningen verschillen uiteraard).

Waller-Bridge heeft wel wisselende successen gekend. Haar schrijfwerk voor Fleabag en Killing Eve werd behoorlijk gewaardeerd en viel in de prijzen. Andere werken kwamen minder goed uit de verf en ze is ook wel eens vertrokken uit een productie vanwege verschillen in visie.

We zullen moeten zien hoe ze het er vanaf brengt in dit project.
Laat haar alsjeblieft niet zelf Lara Croft spelen... Ik vond haar tenenkrommend slecht in Indiana Jones...
Sowieso heb ik momenteel het meeste plezier uit Amazon producties/exclusives zoals (maar niet beperkt tot):

Mr. & Mrs. Smith
The Boys
The Grand Tour
Clarksons Farm
Twisted Metal

Fallout moet ik nog tijd voor vinden (we kijken thuis maar echt 1 serie per keer verspreid over enkele avonden waarna we een volgende kiezen :-) ).
Fallout moet je zeker gaan kijken. Echt de moeite waard.
Mr & Mrs Smith was echt bagger, saaie hoofdpersonen en woody allen/indie dialogen, zeer slaapverwekkend met maar een paar leuke scenes.
Maar verder vermaak ik me ook nog steeds goed met Prime (enige streaming abo die ik heb).
Oh, nou staat er ook bv Ash vs the Evil dead op, geniale serie.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 22 juli 2024 15:59]

Laten we zeggen dat smaken verschillen :). Dank voor de tip van Ash vs, die had ik al eens langs zien komen maar nooit aandacht aangeschonken.
N=1 is meestal niet zo'n sterke. Ik ben met je eens dat de Fallout serie, ook als Fallout-fan van het 1e uur erg geslaagd was. Alleen heb ik vaak genoeg grote projecten gigantisch de plank mis zien slaan als het gaat om verfilming van games, of andersom. Dus eerst zien dan geloven. Vind dit wel een van de minder interessante game series voor een verfilming. Kort door de bocht is dit eigenlijk gewoon een vrouwelijke Indiana Jones serie.

Ze krijgen wel een dikke kudo als ze ergens een 'triangle boob' easter-egg gaan verstoppen in de serie :+
Een random Artifact, waardoor er voor een split second de hoofd character met triangle boobs rond staat.
Vrouwelijke indiana jones serie... Relic hunter... 😋
Ik moet me nog altijd er toe zetten om aflevering 2 te gaan kijken. Wat een trage eerste aflevering.
Ik houd mijn hart vast. De track record met adaptaties op streaming services in het algemeen en zeker ook met video games is niet heel geweldig. En Amazon heeft ook wel flinke hits en misses. Al hebben ze volgens mij wel meer hits dan misses. Op Amazon heb je The Boys, Vox Machina, Invincible, en natuurlijk niet te vergeten Fallout, en die boeren best goed. Maar daar staat tegenover dat Wheel of Time en Rings of Power weer heel matig zijn.
Met andere woorden: de overgrote meerderheid van wat ze produceren/uitgeven is gewoon goed, dus eigenlijk helemaal geen paniek of hart vasthouden nodig... ;)

En dat Wheel of Time en Rings of Power heel matig zijn valt ook nog te betwisten. Vooral bij die laatste serie haakten veel mensen simpelweg al af omdat er een Elf met een kleurtje in zat en/of omdat er bepaalde dingen niet klopten.

Nu moest ik er zelf in het begin ook even aan wennen, maar uiteindelijk was het best een okay serie. Niets hoogstaands, maar ook lang niet zo slecht als mensen beweren. En sowieso zijn het over het algemeen de puristen die het hardste klagen, maar die vinden altijd wel iets om negatief over te zijn. Die vonden immers ook al dat er meer dan genoeg mis was met de originele LotR trilogie van Peter Jackson, wat feitelijk gewoon een hartstikke goede verfilming was van een ooit als "onverfilmbaar" geacht boek...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

Rings of Power is gewoon slecht geschreven. Halverwege het seizoen leek het wel alsof de scriptschrijvers op vakantie waren gestuurd. Ik kan echt niet wakker liggen over een elf met een kleurtje, maar ik ben toch afgehaakt.
Kan je misschien wat voorbeelden noemen van wat er dan zo slecht was? Nogmaals, begrijp me niet verkeerd: ik vond het echt geen top serie, maar ik heb er wel gewoon met plezier naar kunnen kijken en heb ook geen moeite gehad om me er doorheen te worstelen, een andere klacht/kritische noot die ik ook met enige regelmaat online tegenkwam.

Nu ben jij nog behoorlijk mild in je kritiek, maar als je af moet gaan op hoe sommige sites en individuen los gaan op deze serie, dan zou je onderhand rijp zijn voor een plekje in de hel, mocht je de gore moed hebben deze serie ook maar enigszins de moeite van het bekijken waard te vinden... ;)

Nu kom ik daar toch al terecht, dus voor mij is het om het even. :P

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

Dat is wel een tijdje geleden, dus echt specifiek kan ik het niet maken. Ik kan me nog wel herinneren dat ik op een gegeven moment me afvroeg waarom ik het aan het kijken was. Toen ben ik gestopt. Ik vond het niet zo slecht als de Hobbit denk ik. Maar die heb ik niet meer gezien sinds de laatste in de bios was.

Ik ben niet per se een hele grote LotR fan. Ik heb de films wel een paar keer gezien. Paar jaar geleden nog een keer naar een marathon in de bios geweest, en de boeken een keer geluisterd. Mijn partner is overigens wel een grote fan, en die is ook afgehaakt. Ik denk dat ik het met seizoen 2 wel weer een kans geef.
Die wilde ik zelf nog vermelden, de Hobbit. Ergens vind ik het technisch gezien wel knap dat het een regisseur lukt om een verhaal dat nog niet eens een achtste deel beslaat van het aantal pagina's van de originele trilogie zo uit te smeren dat je ook daar drie films van bijna 2,5 uur van kunt maken, maar ook die films heb ik prima kunnen verteren, al is sinds de originele trilogie niets meer beter geweest dan dat.

Maar wie weet, ik meen me een artikel te herinneren waarin de makers van de Rings of Power beloofden om het in het tweede seizoen beter te gaan doen, dus ik blijf voorzichtig optimistisch, en ik zal het sowieso wel weer gaan kijken.
De trailer van seizoen 2 ziet er in ieder geval interessant uit.
Ik zal eens kijken. die had ik nog niet eens gezien. Wel alle trailers van House of the Dragon, maar die serie is natuurlijk niet van Amazon, maar dat terzijde. ;)
ik kon me helemaal niet inleven met de hoofdpersonen. Platte inwisselbare karakters die mij in ieder geval niks deden. En belachelijke toevalligheden: je vaart na vele eeuwen isolatie naar de kust van middel aarde, komt dan toevallig op precies de goede plek uit, en rijdt dan met een groepje ruiters over een lullig bospad naar een klein gehucht waar dan de beslissende strijd gestreden wordt tegen 30 orks of zo. Die laatste afleveringen sloegen totaal nergens op. Wheel of time had zwakke momenten maar was stukken beter in balans en werd beter afgerond.
Ik kan daar in alle eerlijkheid niet over oordelen, want die serie heb ik nooit afgekeken, omdat er andere dingen tussendoor kwamen, en hoe verder weg, des te kleiner wordt de druk om verder te kijken, maar wellicht dat ik met de aankomende Pinkster Wheel of Time eindelijk eens af kan ronden. Als ik niet teveel tijd spendeer aan 3 body problem en dergelijke... ;)
3 body is leuk. het boek is ook verassend. the foundation trilogy was ook erg goed vond ik. Wheel of time het bekijken waard.
Ik heb daarnaast toch ook nog steeds een zwak voor goede animatie series. Mocht je het nog niet bekeken hebben, en interesseert animatie je ook, dan kan ik je Blood of Zeus van harte aanbevelen. ;)
Hoezo halverwege? Ik had niet de indruk dat de tweede helft nou echt slechter was. Maar wel vooral omdat de eerste helft ook geen hoogstaand schrijfwerk was. De kwaliteit is voor mij heel consistent matig. Met als uitzondering de dwergen, daar kon ik wel van genieten.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 22 juli 2024 15:59]

Nou nee. Ik heb toch echt het idee dat men afhaakte omdat het gewoon niet boeide. Je voelde het gewoon niet. Ik heb hem uitgekeken, maar m'n hart heeft er nooit echt in gezeten.

Je ziet met die serie heel erg dat hij is gemaakt om geld te maken. Niet om iets moois te maken.

En voordat m'n woorden worden verdraait:
Iedere grotere film/serie wordt gemaakt om geld mee te verdienen. Het liefst zo veel mogelijk. Maar je kunt er ook je hart en ziel in stoppen zoals ze met de LOTR-trilogie hadden gedaan. Passie voel je. En die passie ontbrak volledig bij de serie.

Ze deden technisch gezien alles goed. (Redelijk) goede acteurs, mooie scenario's, soundtrack is niets mis mee. Het miste alleen ziel. En dat is jammer.
Nou scheelt het natuurlijk dat ze een onmogelijk hoge verwachting moesten evenaren. Want iedereen ging het vergelijken met de LOTR-trilogie.

Uiteraard zullen er ook een handje vol mensen afgehaakt hebben vanwege de huidskleur van een paar elven en dwergen. Maar de bups interesseert dat echt niet. Ik ben van mening dat ze het op de juiste toon hebben gedaan. Het lag er niet dik bovenop. Het zijn zeker niet de 'verpllichte zwarten'.

Dat er dingen niet kloppen, maakt in de basis ook niet uit. Verreweg de meeste mensen komen niet door Tolkien-boeken heen. Zoveel karakter hebben veel mensen niet ;). De LOTR films klopte ook geen hout van. Daar was zoveel weggelaten, en van volgorde veranderd. dat het echt nergens meer op sloeg. Maar die films waren gewoon 'goed gemaakt', met hart en ziel. En dat voel je als kijker.
Nou, ik heb zowel de boeken gelezen als de films gezien en vond de films ook in vergelijking met de boeken nog steeds heel erg goed. Sterker nog: meestal kijk ik ze één keer per jaar opnieuw en dan zit ik er ook weer helemaal in. Maar wellicht komt dat ook deels omdat ik geen purist ben en ik niet die torenhoge verwachtingen had dat letterlijk alles uit de boeken erin zou zitten.

Zoals gezegd werd het ooit als onverfilmbaar beschouwd, dus ondanks dat ik ook wel dingen mistte, snapte ik ergens ook wel dat in film nu eenmaal niet elk geschreven hoofdstuk even veel aandacht kan krijgen als in een boek, laat staan ieder karakter, en daarom wordt er ook regelmatig een andere weg gekozen in een verfilming.

Het is, in grote lijnen naar mijn idee een beetje hetzelfde als met de Marvel films: je hebt de die-hard comic verzamelaars/lezers die op ieder detail letten en overal over kunnen zeiken, en je hebt mensen zoals ik die gewoon met een open houding in die bioscoop stoel gaan zitten, gedachten op nul en gewoon genieten, in plaats van het voor jezelf te verpesten. Nu moet ik er wel even de kanttekening bij plaatsen dat ik het wel over de eerste paar reeksen Marvel films heb, want op de latere films is wel degelijk terecht kritiek. ;)

Maar goed, ik dwaal af. Ik snap je ergens wel, want dat hart en ziel in een film stoppen, dat merk je inderdaad wel in de originele LotR trilogie, maar aan de andere kant is het ook wel een hele brede benaming, dus ik ben nog steeds benieuwd naar iemand die mij concrete voorbeelden kan noemen in de serie zelf die dan zogenaamd zo slecht waren, want ik zelf heb ze namelijk niet gezien, of ik vond ze in ieder geval niet storend genoeg om mijn eigen kijkplezier ermee te bederven...

En nog een kleine kanttekening: ook iets met elkaar vergelijken moet je eigenlijk niet doen. Het is een prequel, een op zich staand verhaal (want slechts losjes gebaseerd op, dus volledig vrije vorm), andere makers enz. enz. dus dat is ook weer een vorm van het voor jezelf verpesten.

"Verwacht teveel en u wordt gegarandeerd teleurgesteld. Verwacht niets en het eindresultaat zal u altijd meevallen." - één of andere filosoof wiens naam ik nu even zo gauw niet meer weet... ;)
We zitten op dezelfde lijn. Ik verwoord het altijd zo:

De LOTR-films zijn goede films, maar slechte verfilmingen van de boeken.
Het is in de basis ook niet erg. Het eindproduct is gewoon goed.

Over de serie: Wat sowieso niet goed is, is het tempo over het geheel. Sommige stukken worden oeverloos uitgerekt, en dan springen ze in eens van de gaan op de tak, en de karakters verdienen onze respect niet.
Het mooiste voorbeeld is Galadriel. In de serie wordt er een soort meelij-scène tussen gegooid waar ze als kind gepest werd. Geen aanleiding, geen redenen. Ze werd gewoon gepakt. Voor hetzelfde geld was ze gewoon een etterbak die terug gepakt moest worden. (Ook niet geheel ondenkbaar met hoe zij is.)
Die scène voegt niets toe aan het karakter. Het enige doel lijkt een soort charme-offensief voor de kijkers te zijn, om een niet-sympathiek karakter toch maar sympathiek te moeten vinden. Dat heeft zij niet nodig.

Ze is een idioot-goede krijger. Bijna een eenpersoonsleger. Dat ze goed is, is logisch. Dat ze ‘de beste is’, is ook prima. Ze is de chef. Ze is heel oud en gedisciplineerd, maar de overige soldaten zouden dat ook moeten zijn. Die zijn bijna incapabel.

Maar goed. Dat zijn twee concrete dingetjes. Aan de oppervlakte lijkt daar niets mis mee. Maar kijkers kijken er onbewust doorheen. Het ‘voelt’ niet goed. Omdat het niet ‘klopt’.
Ik snap ergens wederom wel wat je zegt, maar voor mij zelf is de eindconclusie dat ik dit allemaal een beetje te ver doordenken vindt, en zelf heb ik me er geen moment aan geërgerd, want uiteindelijk heb je alleen maar jezelf ermee.

Het devies luidt dan ook, net zoals bij de gemiddelde bioscoopfilm tegenwoordig: verstand op nul, wat te eten en drinken erbij en gewoon kijken, niet te veel nadenken of fileren... ;)

Een kleine kanttekening: goed punt van het tempo verschil, maar ik denk dat, ook als producenten het goed doen, dat er altijd keuzes gemaakt moeten worden, omdat je niet alles in bepaalde scènes kunt proppen, en in een serie heb je ten opzichte van een film dan nog wel wat meer ruimte om het uit te smeren, alleen is de keerzijde ervan dat als het dan niet goed gedaan is, het waarschijnlijk ook direct meer opvalt.
en zelf heb ik me er geen moment aan geërgerd, want uiteindelijk heb je alleen maar jezelf ermee.
Klopt. Als je je ergens aan ergert, moet je er niet naar kijken. Het doel van die serie is 'geëntertaind worden'. Wanneer je je ergert gaat er wat mis.

Voor mij persoonlijk. Ik heb met plezier naar het eerste seizoen gekeken en zal ook zeker verder kijken wanneer/als er een tweede seizoen beschikbaar is. Maar hij voelt niet zo goed als de films. En de redenen die ik opnoemde zijn puur mijn analyses, waarom dat dat zo. Het mist gewoon ziel op een één of andere manier. En dat is jammer.
Het blijft bijna ontastbaar waarom dat zo is. Juist omdat de optelsom eigenlijk alleen maar een goede productie kan zijn: "Goed verhaal, goede acteurs, goede soundtrack, goede visuele effecten". En toch voelt het als 'net niet'.

Ik denk dat bovenstaande ook de oorzaak is voor waarom deel-twee's van films vaak niet goed bevonden worden. Het is dan ineens een commercieel moetje geworden. Waar er bij de eerste film veel tijd/energie gestoken is om het een goede film te maken, moeten ze voor de tweede ineens in een net iets te korte tijd iets in elkaar zetten. De optelsom is goed, maar het 'voelt' niet goed.

Het grappige is overigens, dat als we kijken naar de eerste twee Harry Potter-films. Veel van de kinderen acteren tenenkrommend slecht (Harry en Ron in het bijzonder, tot het onacceptabele aan toe). Dat stukje van de optelsom valt dus in het water. Het is niet zo dat de rest het compenseert. Het gevoel is er gewoon.

En uiteraard is het bijna niet te doen om het helemaal perfect te doen. Daar krijgen film/seriemakers gewoon niet de tijd voor. En dat is ook gewoon realistisch natuurlijk.
Goede punten, zeker mee eens. Er zijn ook voorbeelden genoeg van films met hele goede acteurs, die op de één of andere manier toch minder of een complete mislukking zijn geworden, dus het hebben van zo iemand in je film of serie is inderdaad zeker geen garantie.

Ik denk dat het sentiment bij de Harry Potter films wellicht voortkomt uit het aandoenlijke van de destijds nog jonge kinderen, dus dat die nog niet zo goed acteerden, dat maakt dan niet zoveel uit, dat gevoel waar jij het over hebt, dat was er toch wel.

En ja, wat is perfect? Ik denk dat vooral de al meerdere keren door mij genoemde puristen altijd wel wat vinden om onder een microscoop te leggen, dus of een film, serie of zelfs een game nu 1, 3, 5 jaar of langer in ontwikkeling is, en met alle zorg wordt behandeld, dan is er vast nog steeds wel iets om over te mekkeren, dus ergens moeten ze denk (en vind) ik een grens trekken tot wat acceptabel en werkbaar is.

Ik moet overigens ook gelijk aan Avatar denken, als ik denk aan lange ontwikkel/productie tijden. En dan bedoel ik wel die met die blauwe aliens, niet die met dat kale monnikje, wat overigens ook weer een serie was die voor een enorme verdeeldheid zorgde onder de kijkers... ;)
(en je raadt het al: ook die vond ik prima te verteren)
Grappig dat je Avatar aanhaalt.
Dat vond ik echt helemaal niets. Het verhaal was natuurlijk gewoon Pocahontas in space:

We (Europeanen/mensen) gaan naar de nieuwe wereld (Amerika/Pandora) voor een grondstof (Goud/Unobtanium). We volgen een soldaat met een makkelijk naam (John Smith/Jake Sulley), die verliefd wordt op een oorspronkelijke bewoner (Indiaan/Navi). De oorspronkelijke bewoners leven heel nauw samen met de natuur. De pleuris breekt uit, er komt een oorlog en de liefde van de twee redt de dag.

(( uiteraard lekker kort door de bocht )).

De film zelf was natuurlijk een grafisch orgasme. Ik denk niet dat ik zo erg onder de indruk was van de beelden die ik toentertijd in de bioscoop had gezien. Maar om een één of andere reden kon de film me toch niet heel erg boeien. (Niet vanwege de Pocahontas-vergelijking hoor. Dat is gewoon een observatie die ik naderhand ineens door kreeg :D). Maar goed. Heel veel mensen vonden hem we heel goed. Dus dat kan ook aan mij gelegen hebben.
aandoenlijke van de destijds nog jonge kinderen, dus dat die nog niet zo goed acteerden
Ik 'denk' dat er met de casting te veel op uitstraling/uiterlijk gecast was. Er zijn zat kinderen die aanzienlijk beter acteren dan de kinderen die ze hadden geselecteerd voor de eerste Harry Potter film. Maar goed. Het is een duidelijk voorbeeld dat goed acteerwerk van hoofdrolspelers niet het belangrijkste blijkt. En inderdaad. Omdat het om kinderen gaat, slikken we natuurlijk ook meer. Want ze waren natuurlijk wel heel 'cute' en goed gecast.
Wat denk ik wel scheelde was dat de docenten wel gewoon goede acteurs waren en toch ook goed gecast. Veel van de karakters zijn natuurlijk ook 'typetjes' en dat moet je ook maar goed kunnen neerzetten als acteur. Zo had ik echt nooit verwacht dat Alan Rickman, Snape zo perfect had kunnen neerzetten. Zeker as je ziet wat voor soort rollen hij normaal doet.
die op de één of andere manier toch minder of een complete mislukking zijn geworden,
Waterworld!! :D
Wat ik nog vergat te melden/toe te voegen betreffende de Harry Potter kids is dat ik persoonlijk ook vond dat het onhandige/slechte acteren ook ergens wel paste in het verhaal: mishandeld kind wordt/blijkt ineens tovenaarsleerling te zijn en moet daar mee om leren gaan. Dat mag ook op het scherm best wat onhandig en niet al te gelikt (Hollywood cute-achtig geforceerd) overkomen. Hoe dan ook, die filmreeks heeft zichzelf wel bewezen, denk ik.

Wat Avatar betreft: om misverstanden te voorkomen, wil ik even zeggen dat ik die niet noemde omdat ik de films geweldig vond, maar grafisch gezien was het inderdaad wel pure eye candy en cinematografisch gezien absoluut next level, en ook de meest recente film in deze reeks deed daar weer een schepje bovenop, maar de verhalen in beide films zijn inderdaad behoorlijk dun. Kortom: ook weer voorbeelden van "verstand op nul en genieten" films.... ;)

Moest overigens wel een beetje grijnzen door je uiteenzetting van Pocahontas, met betrekking tot "soldaat met makkelijke naam". Die man heeft toch echt bestaan, en dat was ook gewoon zijn naam, dus die is niet gecast voor het verhaaltje "Pocahontas", of ik moet je helemaal verkeerd begrepen hebben.

P.S.
Waterworld!! :D
Oftewel: "so bad that it's actually good again" of "rijpt met de jaren" :P

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

met betrekking tot "soldaat met makkelijke naam". Die man heeft toch echt bestaan, en dat was ook gewoon zijn naam
Weet ik. Ik was uiteraard aan het zoeken hierin. ;)

Grappig detail is overigens dat John Smith niet degene was, die de toen 10-jarige Pocahontas uiteindelijk mee naar Engeland nam. Dat was iemand anders (en pas zoveel jaar later), dan toen John Smith in het huidige Amerika was.
https://yewtu.be/watch?v=0EPY1CKFecs College Humor heeft er ooit een ding van gemaakt. (met bronvermeldingen)
Inderdaad, mooi voorbeeld van een gevalletje geschiedsvervalsing ten gunste van een beter verhaal richting het lage voetvolk. ;)
Rings of Power was al heel snel bizar,

Een vrouwelijk elf die tegen de grootste monsters vecht en nergens bang voor is,
duikt in het water om alleen terug te zwemmen en daar is ze ineens bang voor een zeemonster...

Het was gewoon tenenkrommend.
Ik ben afgehaakt,

Wheels of Time vond ik wat sterker geproduceerd, maar goed ik ken de boeken niet..
Rings of Power was ook slechts losjes gebaseerd op de boeken. Er is geen officiële prequel waar het op gebaseerd is, dus het vergelijken met de boeken, enkel vanwege het feit dat er bekende personages in voorkomen, is misschien niet het handigste om te doen...

Wat je beschrijft komt voor mij eerder neer op een persoonlijk sentiment, niet echt een feitelijk iets over waarom de serie zo slecht zou zijn. Het verschil in wel of geen angst hebben voor iets wat iemand tegenkomt in de serie zou op basis van hedendaagse psychologie zelfs in het echt nog redelijk te verklaren te zijn:

Mensen, en ook andere (aan land gebonden) zoogdieren zijn doorgaans banger voor gevaar dat ze niet of niet goed kunnen zien, en in het water al helemaal, want dan ben je uiteraard ook nog eens buiten je natuurlijke element, dus voel je je sowieso al slechter/onzekerder. Dat gevaar op het land of in de lucht, daar heb je zicht op, en daar kan je dus beter op anticiperen. En je staat, vooralsnog, stevig met beide beentjes op de grond...

Daarom zal bijvoorbeeld een enquête die o.a. de vraag stelt of je banger bent voor een haai of een beer zéér waarschijnlijk bij heel veel mensen in het voordeel uitvallen van de haai, ook omdat we vaak ten onrechte denken dat we tegen een beer nog wel een kans hebben. :P

Maar goed, kortom: al is Rings of Power natuurlijk maar fantasie, het is qua interpretatie van hoe iemand in zo'n situatie zou reageren echt lang zo slecht nog niet als je zou denken.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

het was niet alleen losjes gebasserd op de boeken, het was losjes gebasseerd op welk verhaal dan ook. Ik ben een groot fan van Tolkien en het maakt me niet uit dat er afgeweken wordt van de boeken, maar enige logica in het verhaal was wel handig geweest.
Ach, het is fantasy, dus misschien is het beter om het gewoon in "verstand op nul" modus te bekijken, in plaats van het onder een microscoop te willen of moeten plaatsen. Uiteindelijk is het ook maar gewoon commercieel vermaak, en geen materie om eindeloos over te filosoferen...

Maar blijkbaar hebben de producenten wel geluisterd, want ze hebben al beloofd het beter te gaan doen in het tweede seizoen, dus ik wacht nog even af met mijn eindoordeel. ;)
mee eens hoor het mag best in een univesum spelen en in de leer zijn, maar ik keek er met steeds meer verveling en verbazing naar.
De Wheel of Time show wordt volgens mij wel vaker een stuk meer gewaardeerd door mensen die nooit de boeken hebben gelezen. Alsnog heeft de show dan genoeg problemen, maar er lijkt wel een sterk verschil tussen lezers en niet-lezers.

En dan bedoel ik niet zozeer het aloude "in het boek was hier een nutteloos detail dat ze hebben weggehaald, dus het zuigt". Er is zoveel veranderd dat bepaalde elementen enorm verwarrend zijn voor lezers, en soms waren er ook wel zorgen dat bepaalde thematiek in het gedrang kwam. Ik ben zelf geen groot fan, maar ik heb de boeken gelezen, en was af en toe gigantisch in de war omdat het me even helemaal niet meer duidelijk was waar we nou in het verhaal zaten.
haakten veel mensen simpelweg al af omdat er een Elf met een kleurtje in zat
Lekker genuanceerd weer.
Er was wel wat meer aan de hand dan dat. De hele productie was opgezet met meer aandacht voor 'politieke correctheid' en inclusiviteit dan voor het verhaal en de authenticiteit van Tolkiens werk.
Het simpele feit dat bij de allereerste promotie van de serie niet heel toevallig foto's werden gepubliceerd waaruit precies dat bleek en dat de makers doodleuk meldden dat de 'echte wereld' in de serie gereflecteerd moest worden, dat bij een verhaal dat zich in een compleet andere wereld afspeelt compleet irrelevant is, leek bedoeld om controverse te veroorzaken voor gratis propaganda.
LotR trilogie van Peter Jackson, wat feitelijk gewoon een hartstikke goede verfilming was van een ooit als "onverfilmbaar" geacht boek
Er zijn verschillende redenen waarom iets als 'onverfilmbaar' bestempeld werd. Voor LotR waren dat hoofdzakelijk de technische beperkingen om het kwalitatief goed te doen, de enormiteit van de productie en het daardoor bijkomende probleem dat geen enkele studio er brood in zag. Peter Jackson verdient alle eer voor hoe hij die 3 films voor elkaar heeft gekregen.
Dat 'puristen' opmerkingen hadden is normaal als er een geliefd boek wordt verfilmd. Maar het gaat echt te ver om het 'hard klagen' te noemen.
Hoe dat vergelijkbaar is met een studioproject waarbij enorme sommen geld werden vrijgemaakt om uit het nog steeds onverfilmbare The Silmarillion een 'moderne' bewerking te trekken is mij een raadsel.
Het simpele feit dat Rings of Power niet het enorme succes is waar de studio op gehoopt had toont aan dat de schrijvers en makers niet begrepen hebben waarom de LotR films zo goed waren.

The Witcher en Game of Thrones series zijn voorbeelden waar je ook duidelijk ziet dat degenen die het produceren gewoon geen enkel idee hebben waar ze mee bezig zijn.
Je zegt in een reactie hierboven dat, mits het goed geschreven wordt, een Tomb Raider serie meer potentie heeft dan The Last of Us maar bij dat schrijven zit nu juist de laatste tijd het probleem.
En ik denk dat je je in deze tijd gerust af mag vragen wat de beweegredenen zijn voor een productiemaatschappij om een feministische vrouw een serie te laten schrijven en produceren over een 'sterke vrouw'.
Ik heb nergens iets gezegd over Tomb Raider vs The Last of Us, dus ik denk dat je me op dat punt verwart met iemand anders.

Wat betreft mijn opmerking over de Elf met een kleurtje: je snapt natuurlijk ook wel hoop ik dat dit slechts een voorbeeld was van waar mensen over vielen en dat dit op zich ook één van de dingen was die binnen het hele verhaal paste van producers die meer inclusiviteit/diversiteit/politieke correctheid wilden bieden.

Overigens ben ik het volledig met je eens, hoor. Dat dit soort "realistische" afspiegelingen van de maatschappij niet zo nodig toegepast hoeven te worden in een fantasie setting, maar helaas is dat nu eenmaal de trend/norm vandaag de dag. Kijk maar naar Disney.

Wat betreft Rings of Power moest ik mezelf eerlijk gezegd wel even dwingen om verder te kijken dan die Elf en ook die donkergetinte dwerg (of droezel of hoe dat volkje ook heet in het Nederlands), maar toen ik dat eenmaal los had gelaten, kon ik er gewoon naar kijken zonder me te ergeren en heb ik me al met al best nog vermaakt met de hele serie. Niets van hoogstaand niveau, maar zeker niet zo slecht als zoveel mensen zeggen, naar mijn persoonlijke mening,

Wat die puristen betreft: je kunt ook zeggen dat zij het zijn die te ver gaan, omdat ze alles wat niet tot op de letter nauwkeurig is, bekritiseren of volledig afkraken, en dat is lang niet altijd nodig of correct. Een verfilming van een boek, ongeacht in welk genre, zal nagenoeg nooit een 1 op 1 weergave zijn, dus als je daar rekening mee houdt en het eindproduct gewoon op zijn eigen waarde kunt beoordelen, dan is het sowieso veel eerlijker.

Overigens was het label "onverfilmbaar" voor de LotR trilogie voornamelijk omtrent de ingewikkeldheid van het verhaal en de technische/academische structuur van de karakters en de wereld. (want geschreven door een universitair geschoolde taalkundige professor) De technische beperkingen waren slechts een secundaire reden.
Ik heb nergens iets gezegd over Tomb Raider vs The Last of Us, dus ik denk dat je me op dat punt verwart met iemand anders.
Mijn excuses. Met de zon op m'n scherm zag ik het verschil niet tussen jouw avatar en die van s0kkie.
je snapt natuurlijk ook wel hoop ik dat dit slechts een voorbeeld was van waar mensen over vielen
Niet als dat letterlijk het enige is dat je erover zegt omdat de makers van deze serie namelijk precies die generalisering gebruikten om kritiek weg te schuiven en potentiële klanten letterlijk te beschuldigen van -ismes.

Het probleem van een serie als RoP is dat het (voor mij i.i.g.) erg lastig is die los te zien van de franchise, van wat er al is, bovenop het feit dat de producers misbruik maken van de reputatie ervan en denken dat ieder karakter en verhaal wel scoort omdat het die franchisenaam heeft.
Net zoals Disney dat met Star Wars en Marvel heeft gedaan.
Als fantasyliefhebber moest ik RoP minstens uit nieuwsgierigheid een kans geven en ik kan alleen maar zeggen dat je de productiewaarde wel ziet maar dat het geheel me compleet koud liet.
Wat die puristen betreft
Iedereen met een beetje realiteitsbesef snapt dat het verfilmen van een boek haken en ogen heeft. En dat er bij een werk als van Tolkien wat over gemekkerd wordt is te verwachten. Maar de films waren goed genoeg om die mensen alsnog positief te krijgen.
Het commentaar op RoP was echt wel van een heel andere orde omdat de interpretatie en bewerking van een heel andere orde waren.
De makers hadden zelfs hun eigen, specifiek geselecteerde 'Tolkien experts' om hun verzinsels bestaansrecht te geven.
op zijn eigen waarde kunt beoordelen, dan is het sowieso veel eerlijker
Dat is leuk, maar zoals ik hierboven al aangeef kan dat erg lastig zijn als je met de boeken en/of eerdere verfilmingen bekend bent en al helemaal als die een bepaalde indruk hebben gemaakt.
De Wheel of Time serie kon ik best waarderen omdat ik de boeken nooit echt goed heb gevonden. Ik ben gaan lezen toen er nog maar 4 delen waren en ben in de loop der tijd nooit verder gekomen dan boek 9 omdat ik het beu was steeds maar weer op een nieuw boek te moeten wachten..
Game of Thrones was een geweldige serie tot de makers opeens de draad van de boeken kwijt waren. Ik heb de laatste 2 seizoenen niet eens gekeken.
De recente Dune film (over onverfilmbaar gesproken) is een goede poging het populaire verhaal te vatten maar vind ik persoonlijk dusdanig uitgekleed, minimalistisch en geschikt gemaakt voor alle leeftijden dat het gewoon niet de wereld is die ik in m'n hoofd had toen ik de boeken las. Objectief is de film dan met een vrije uitgekleed, simpel verhaal en heel veel grijzigheid gewoon saai.
Aan de andere kant is er bijv. Starship Troopers die enorm afwijkt van het boek maar op zichzelf erg goed is.
Veel van de boeken en korte verhalen van Philip K. Dick zijn bewerkt en gemoderniseerd tot erg goede films. De werken van Asimov idem dito.

Het is ook maar net wat de intentie van de makers is. Als ze een zo getrouw mogelijke verfilming van het boek willen maken dan dient het boek sowieso ook zo geschreven zijn. Veel hedendaagse schrijvers schrijven veel meer op een manier die eenvoudiger om te zetten is naar beeld.
Als het een schrijver betreft die 100 paginas gebruikt om de wereld te beschrijven en vervolgens het verhaal in 1 pagina weg zet heb je als filmmaker een uitdaging.
voor de LotR trilogie voornamelijk omtrent de ingewikkeldheid van het verhaal en de technische/academische structuur van de karakters en de wereld
Ik denk dat dat (in ieder geval op het moment dat Peter Jackson er aan begon) wel mee viel/valt. Er zijn door de jaren heen zo idioot veel mensen mee bezig geweest dat het voorwerk bij wijze van spreken al gedaan was.
Al die karaktes, locaties, bij elkaar komende en aftakkende verhaallijnen vallen bij mij onder "de enormiteit van de productie".
Dat klopt, toen Jackson ermee bezig was, toen was die hindernis al genomen, maar ik had het dan ook over de decennia daarvoor: tot Jackson eraan begon, werden de boeken onverfilmbaar geacht. (de tekenfilmversie van Ralph Bakshi even niet meegerekend als serieus alternatief)

Verder maak je ook allemaal goede punten, en ik zeg ook niet dat ik het er oneens mee ben, het enige dat ik zeg is dat voor mezelf, als ik bij het kijken van een film in plaats van er gewoon naar te kijken mijn kritische muts op zet, dat ik er dan sowieso niet van kan genieten, terwijl ik toch al weet hoe zinloos dat is, omdat visuele media nu eenmaal altijd in meerdere of mindere mate af zal wijken van het geschreven bronmateriaal.

Ik vind het dus water naar de zee dragen. Ik kan me bijvoorbeeld ook nog levendig herinneren aan soortgelijke voorvallen met fans/puristen van Marvel verhalen, die in de bios tijdens de film wel even alles op gingen zitten noemen wat niet klopte, miste of niet zo was als in de strips. Niet alleen verpest je daarmee je eigen kijkplezier, je zit ook mij en andere bioscoop bezoekers te irriteren.

En met series zoals Rings of Power, Wheel of Time en ook Avatar the Last Airbender zie je hetzelfde gebeuren, en dat vind ik jammer. Niet alles hoeft onder de microscoop en ik persoonlijk zou ergens gewoon niet naar kijken, als iets me zo zou tegenvallen, maar dan heb je dus vreemd genoeg ook nog mensen die wèl de hele serie af kijken en dan letterlijk bij iedere aflevering gaan zitten zeiken over alles wat er mis aan is. en dan denk ik bij mezelf dat die mensen wellicht beter een andere hobby kunnen zoeken...

Maar goed, dat alles is dan weer mijn mening, dus het is uiteindelijk maar net hoe je het ziet en/of welk belang je erbij hebt of eraan geeft.

Nog even een kleine kanttekening: wat iemand zich voorstelt bij personages of werelden als je een boek leest, is natuurlijk al helemaal niet te bewerkstelligen voor producenten, want al zijn personen en locaties nog zo nauwkeurig beschreven, letterlijk iedere persoon die het leest, heeft er toch zijn of haar eigen beeld bij, en daar zitten tal van variaties in, dus ook dat is al één van de redenen waarom je het als maker eigenlijk nooit goed genoeg kan doen en er altijd ergens wel iets te klagen overblijft.
mijn kritische muts op zet
Dat is een beetje vanzelf zo gegroeid.
Sowieso door te veel films te hebben gekeken, maar ook door het simpele feit dat niet alleen de studio's maar ook de filmmakers niet meer bezig zijn met films maken maar met geld verdienen.
Ik ben door de jaren heen wel veel makkelijker geworden in het stoppen met kijken.
Maar het uitgangspunt blijft dat ik verrast wil worden met iets degelijks, iets vermakelijks.
en dan letterlijk bij iedere aflevering gaan zitten zeiken
Interessantdoenerij. Het is ook populair om een afwijkende mening te hebben. Maar dan wel alleen in gezelschap, want anders krijg je geen aandacht.
Ik heb er persoonlijk geen enkele behoefte aan überhaupt te praten tijdens een film of serie en mensen die bij mij in de buurt zitten kunnen ook maar beter stil zijn. Erna is er gelegenheid genoeg om je mening kenbaar te maken en ook voor anderen om daarop te reageren.
Marvel verhalen
Als iemand die opgegroeid is met precies die comics kan ik alleen maar zeggen dat die hele serie Marvel films t//m Infinity War grotendeels geweldig was. Ja de makers namen wat vrijheden en veranderden/moderniseerden hier en daar wat, maar over het algemeen waren de films redelijk trouw aan de comics, een uitzondering daargelaten allemaal (zeer) vermakelijk en bovendien werd er naar de comics mini-serie The Infinity Gauntlet gestuurd. De finale ervan ging dan wel niet volgens de comics en het tijdreisgedoe (plus alle hints naar dat multiverse gedoe) stond mij persoonlijk behoorlijk tegen, maar desalniettemin was het een goede afsluiting van een epische filmreeks.
Alles wat erna kwam (met uitzondering van GotG 3) is gewoon niet meer van hetzelfde niveau.

Ik heb overigens maar zelden meegemaakt dat mensen tijdens een film praten, laat staan de hele tijd commentaar leveren.
letterlijk iedere persoon die het leest, heeft er toch zijn of haar eigen beeld bij
Maar de filmmakers scheppen wel verwachtingen als de schrijver zelf erbij betrokken is.
Het zou de indruk kunnen wekken dat je dan i.i.g. een versie te zien krijgt waar de schrijver mee akkoord is of zelfs dat de film voldoet aan de visie van de schrijver.
Helaas is al een aantal keer gebleken dat de schrijver er ook geen drol om geeft als het geldbedrag hoog genoeg is.
Zoals je ook zag bij de rechten van de werken van Tolkien. Sinds Christopher Tolkien, die werkelijk nog nooit positief is geweest over iets waar zijn vaders naam aan hangt, overleden is worden de rechten voor films, series en games aan iedereen verkocht die geld heeft.
er altijd ergens wel iets te klagen overblijft
Natuurlijk. Er zijn mensen die chronisch ontevreden zijn. Daar kun je eigenlijk alleen maar medelijden mee hebben, omdat die mensen nooit werkelijk ergens van kunnen genieten.
Helaas maar al te waar, en iets dat voor mij persoonlijk volkomen onbegrijpelijk is. Maar goed, ieder zijn ding zullen we dan maar zeggen, toch? ;)

Van de erven Tolkien wist ik niet eens dat de zoon inmiddels ook al overleden was, dus dan kan je nagaan hoezeer ik mij daar niet mee bezig houdt. Het laatste dat ik ooit over de erven heb gelezen is over hun goedkeuring voor het maken van de inmiddels beruchte Rings of Power serie, lang voordat er ook maar iets over te zien was, in de pre-productie fase.

Dat is dan wel weer zo'n instapmoment, als je begrijpt wat ik bedoel, waar mensen enkel en alleen al gebaseerd op het feit dat er een serie gemaakt zal gaan worden, beginnen met het steeds hoger leggen van die lat met verwachtingen, die dan gegarandeerd zullen resulteren in een teleurstelling, wanneer een serie dan eenmaal uitkomt, even los van of de kritiek erop nu terecht is of niet, de verwachtingen waren denk ik sowieso te hoog.

Zelfs een goede schrijver is in principe geen garantie, neem het hele Game Of Thrones debakel daarvoor maar als voorbeeld.

Verder ben ik het wel weer met je eens dat de vervolgreeks van Marvel films na de Infinity Gauntlet saga inderdaad nagenoeg allemaal minder waren. Sommige series waren nog wel goed, maar een aantal daarvan was ook (nog) niet echt gebonden aan een bepaalde overkoepelende verhaallijn, en de vraag is ook maar of ze dat nog recht kunnen trekken, nu hun hele Kang the Conqueror verhaallijn dankzij de gerechtelijke procedures tegen (de mijns inziens zwaar overgewaardeerde) Jonathan Majors.

Ben benieuwd of het nu simpelweg een andere acteur gaat worden, of dat ze zoals in geruchten wordt vermeldt, meer in gaan zetten op Dr. Doom. We gaan het hoe dan ook mee maken, dus ik zie wel wat het wordt.
beginnen met het steeds hoger leggen van die lat met verwachtingen, die dan gegarandeerd zullen resulteren in een teleurstelling
Die hoge verwachtingen ontstaan echter vanuit de basis dat men om geld te verdienen toch in ieder geval iets degelijks moet maken en in dit specifieke geval mensen er vanuit gingen dat de makers het werk van Tolkien zouden respecteren zoals Peter Jackson dat heeft gedaan.
Het is logisch dat als je verwachtingen te hoog zijn er een grotere kans is dat je teleurgesteld wordt, maar mensen kunnen het niet helpen te hopen dat er iets geweldigs gecreëerd wordt.
Wat tegenwoordig dan een vrij normale instelling is, is dat er wordt gezegd dat men hoopt dat het goed wordt, maar verwacht dat het tegenvalt. Door ervaring is men wijzer geworden. Maar dat wil dan weer niet zeggen dat mensen minder teleurgesteld zijn als een geliefde schrijver of franchise om zeep wordt geholpen.

Je zag hetzelfde toen Disney Star Wars had overgenomen en de eerste berichten naar buiten kwamen wat Kathleen Kennedy met de franchise van plan was. Men wist niet meer wat men kon verwachten, maar toch was er de hoop en verwachting dat er alsnog een episch avontuur zou komen omdat het tenslotte Star Wars is en er 4 miljard moet worden terugverdiend.
Zelfs een goede schrijver is in principe geen garantie, neem het hele Game Of Thrones debakel daarvoor maar als voorbeeld.
Zoals ik al zei; als het geldbedrag hoog genoeg is interesseert het de schrijver nog maar vrij weinig wat er met hun werk gedaan wordt.
En in het specifieke geval van George R.R. Martin heb ik persoonlijk het idee dat hij zelf nooit heeft geweten hoe hij zijn serie moest eindigen en er mede daarom niet veel om geeft wat de serie deed.
of ze dat nog recht kunnen trekken
Mijn interesse voor de Marvel franchise is naar een dieptepunt gedaald met Black Widow.
Er waren al wat films die er qua verhaal en opzet tussenin waren geforceerd, maar die film werd puur en alleen gemaakt om 2 redenen. Om Scarlett Johansson een pay-day te geven en om een nieuw vrouwelijk karakter te introduceren.
En om dan toch 'that guy' te zijn was het ook evident dat de studio qua inclusiviteit en neo-feministische flauwekul alle remmen los had gegooid wat niet bepaald tot goede karakters of goede verhalen heeft geleid.
Ik begrijp de beslissing van de schrijvers/producers wel om een aantal van de bestaande karakters te laten verdwijnen of naar de achtergrond te duwen, maar als je naar de 'vervanging' kijkt hebben ze totaal niet begrepen wat die karakters bijzonder maakte en van Hulk, Thor en Dr. Strange bleef niets over.
Bovendien zijn de verhalen, die eerst in de basis allemaal nog redelijk te relativeren waren en net zo goed draaiden om karakterontwikkeling als om het goed VS kwaad allemaal vreselijk ontspoord en draaien alleen nog maar om magie, tijd- en multiversumflauwekul wat voor veel mensen gewoon een paar stappen te ver is en waar de karakters feitelijk alleen dienen op het juiste moment het juiste te doen voor hetgeen de schrijvers hebben verzonnen.
GotG 3 was de laatste acceptabele uitspatting omdat (de opeens niet meer verstoten) James Gunn nog enigszins zijn ding kon doen maar voor de rest verwacht ik helemaal niets meer van Disney's Marvel.
Zelfs niet van Deadpool 3.
Ook de Marvel films van Sony gaan van kwaad tot erger, dus daar verwacht ik ook niets meer van.

In tegenstelling tot alle content van de laatste jaren waarmee een trend gezet lijkt te worden dat studio's zich niets aan te lijken te trekken van wat de kijkers daadwerkelijk willen zien, zie je dan ook een serie verschijnen als Reacher die wel veel meer de boeken volgt in tegenstelling tot de egotrips van Tom Cruise.
En niet van een boek maar van een game is Fallout een succes omdat het qua setting, karakters en verhaal gewoon een hele hoop goed doet. Net als de animatieseries Netrunners en Arcane op Netflix.
'The War of the Rohirrim' (om dan maar weer even op Tolkien terug te komen) lijkt nog steeds in productie te zijn.
Misschien kan een animatieserie die geproduceerd wordt door Philippa Boyens de Tolkien fans weer wat positiever krijgen.

Het punt is niet zozeer dat er verwachtingen zijn, maar dat schrijvers, producers, makers zo verschillend om gaan met die verwachtingen. Natuurlijk is dat een lastig iets, want die verwachtingen komen uit hoop, nostalgie en een persoonlijke beleving.
Maar een hoop van wat tegenwoordig gemaakt wordt komt van mensen die (laten) maken wat zij willen maken. En Disney heeft overduidelijk een probleem omdat er teveel mensen in de top van de boom zitten die steeds maar blijven bepalen dat er dingen gemaakt moeten worden waar steeds meer mensen geen boodschap aan hebben.
Dat uitmelken de hoogste prioriteit heeft hoeft op zich helemaal geen probleem te zijn. Maar ze zijn daar het meest elementaire principe kwijt geraakt; als je iets wilt verkopen zal je iets moeten maken dat mensen willen hebben.
Ik denk dat wij er verschillend naar kijken: je hebt hoge verwachtingen en onrealistisch hoge verwachtingen, en dat bedoelde ik met het soort verwachtingen waarbij je jezelf al van tevoren gaat teleurstellen, omdat die absoluut nooit uit gaan komen.

Wat Disney Star Wars betreft: ja, best een zooitje, al heb ik me er ook weer niet heel erg aan kunnen ergeren. De series waren/zijn tot nu toe wel een enorme hoeveelheid beter dan de films, dat dan weer wel.
In ieder geval ga ik wat films betreft er sowieso niet in met de gedachte dat het wel heel tof of vet gaat worden, maar eerder dat het tof kan worden. Een klein maar essentieel verschil tussen volledig teleurgesteld worden, en je verwachtingen realistisch houden en het (veel) makkelijker kunnen verwerken mocht het eindproduct niet helemaal je van het zijn... ;)

Wat George R.R. Martin betreft was het niet zo zeer het punt dat hij zelf helemaal geen idee had, maar eerder dat hij nòg niet wist waar hij het heen wilde sturen. Dit was iets wat door sommigen al voorzien/verwacht was, omdat Martin er nu niet echt bekend om stond om zijn boeken snel af te hebben. Toen de serie zo goed begon te lopen en er meer seizoenen volgden, werden de boeken daardoor uiteindelijk te snel ingehaald, met alle gevolgen van dien.

Ik zelf ben ook begonnen met de boeken, jaren voordat er ooit sprake was van een serie op TV of een streamingdienst, en als ik het me nog goed herinner, moest ik met ieder opvolgend deel steeds langer wachten. Boek vijf duurde zelfs bijna 3 jaar, waardoor ik onderhand alle voorgaande boeken weer even door moest spitten om het hele verhaal weer helder in mijn hoofd te hebben. :)

Black Widow slecht? Dat vond ik dan wel weer meevallen. Het idee ervan was volgens mij eerder om Scarlett Johansson nog een behoorlijk afscheid te geven, en ook was het in die reeks van Marvel films ooit de bedoeling dat ieder Marvel karakter een eigen film of filmreeks zou/moest krijgen, maar uiteindelijk is dat met meerdere niet goed gegaan of hebben ze zich gaandeweg bedacht. Wellicht vandaar ook het soms geforceerde gevoel, wat ik ook wel herken, zoals bijvoorbeeld bij de Hulk, die in plaats van eigen films dan maar een grote rol kreeg in Thor zijn film.

Wat betreft de "multiversumflauwekul", dat is niet iets dat de schrijvers maar hebben verzonnen om hun verhaallijnen waar nodig lekker makkelijk aan elkaar te kunnen knopen, dat is gewoon een bestaande verhaallijn uit de comics. Ik weet niet in hoeverre je daar in thuis bent, maar dat is dus de inspiratiebron daarvoor, zoals in principe nagenoeg alle Marvel films en series op de comics gebaseerd zijn.

En Deadpool, tja.... het is een beetje een specifieke filmserie, dus je moet ervan houden, maar in dit geval: kom op jòh, Hugh Jackman terug als Wolverine, in het iconische gele comics pakje? Instant wanna-see. ;)

En wat "de Tolkien fans" betreft: ik ben daar ook eentje van, alleen ik neem het gewoon zoals het komt, in plaats van het allemaal zo zwaar of moeilijk te vinden en maar te piepen. Ik heb er echt helemaal niets mee, met al die negativiteit over zoiets onbenulligs als een vrijetijdsbesteding.

Verder ben ik het wederom, hoe saai ook, met je eens over de richting die Disney met Marvel op is gegaan, net als met hun overige films. Te veel wokeness en diversiteit, uit angst om maar gezien te blijven worden als bedrijf waarbinnen dergelijke mensen gediscrimineerd werden, alleen hebben ze de fout gemaakt om die interne problemen op denken te kunnen lossen door er naar buiten toe met een inclusiever, vriendelijker verhaal te komen. Denk ook aan de ophef omtrent de kleine zeemeermin en meer recentelijk de complete puinhoop die Sneeuwwitje en de zeven dwergen heet (of liever niet zo mocht heten). Allemaal voorbeelden van verkeerd reageren op interne problemen en je doelgroep van je vervreemden.

Gelukkig ging de Sneeuwwitje film op de schop en lijken ze eindelijk weer naar de consument te gaan luisteren. Nu ook nog bij de Marvel films en wie weet komt het dan langzamerhand weer goed.. ;)

Dus wat betreft:
als je iets wilt verkopen zal je iets moeten maken dat mensen willen hebben.
Roerend mee eens. :Y)

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

je verwachtingen realistisch houden
Zeker. Daarom heb ik persoonlijk ook helemaal geen verwachtingen meer maar enkel nog de hoop dat er iets fatsoenlijks gemaakt wordt.
Boek vijf duurde zelfs bijna 3 jaar, waardoor ik onderhand alle voorgaande boeken weer even door moest spitten om het hele verhaal weer helder in mijn hoofd te hebben.
Ja dat heb ik met meerdere boekenseries gehad. Het voornemen om een serie pas aan te schaffen als die compleet is komt ook niet veel van terecht.
Ik probeer in ieder geval niet aan iets te beginnen als het overduidelijk nog niet compleet is.
Het probleem met GoT was dan precies wat ik eerder al omschreef. Je kunt je sowieso afvragen waarom de rechten worden gekocht van een verhaal dat nog niet compleet is maar het is niet onrealistisch om dan te verwachten dat het laatste boek ergens in die 8 jaar tijd uit komt of dat de schrijver er in ieder geval een dikke vinger in heeft.
Net zoals het niet onrealistisch is om iets te verwachten van een studio als Disney die jongere generaties verslaafd wil maken aan Star Wars maar vervolgens niet eens een consistente trilogie kan maken.
Hugh Jackman terug als Wolverine, in het iconische gele comics pakje? Instant wanna-see
Over verwachtingen gesproken.
De combinatie van Wolverine en Deadpool zou geweldig kunnen zijn. Maar het is maar de vraag in hoeverre Disney's executives letterlijk de pret hebben gedrukt.
dat is gewoon een bestaande verhaallijn uit de comics
Ja ik ben bekend met de comics.
Maar dat het een verhaallijn in de comics was wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat het daarom ook goed is om die elementen in films of series te gebruiken.
Sterker nog; ook in de comics was het gebruik van alternatieve dimensies een excuus voor afwijkende verhalen omdat de ideeën op waren. Ook in de comics zijn sommige karakters meerdere keren opnieuw uitgevonden, gemoderniseerd.
Maar dingen als tijdreizen, alternatieve dimensies en het 'alles was een droom principe' zijn normaal voor schrijvers taboe omdat het ten eerste veel te makkelijk is het overzicht op alle lijntjes te verliezen, ten tweede te onrealistisch is voor de meeste mensen en ten derde een veel te makkelijk excuus om eender welke maffe verhaallijn of plottwist dan ook in je verhaal te stoppen.
Een onverslaanbare slechterik? Terug in de tijd om het op te lossen. Waardeloos.
Het leent zich bijvoorbeeld ook ideaal om in 1 film alle 3 de Spidermans en alle voorgaande villains samen te laten komen. Leuk idee natuurlijk, maar dat is ook werkelijk het enige dat die film had.
Nu ook nog bij de Marvel films en wie weet komt het dan langzamerhand weer goed.
Ze zullen iets moeten doen want ze verliezen enorm veel geld.
Het enige dat Bob Iger echter steeds blijft zeggen is dat ze minder gaan focussen op kwantiteit en meer op kwaliteit.
Wat de plannen voor Marvel zijn weet ik ondertussen totaal niet meer omdat de interesse bij mij tot een dieptepunt is gedaald. Ik weet dat er bij Disney Star Wars al verschillende projecten gesneuveld zijn. Als ze nu eens door zouden hebben dat iets een slecht idee s voor ze er miljoenen aan uitgeven om het te maken i.p.v. iets te maken in de blinde overtuiging dat het publiek het maar goed moed vinden en als niet ze domweg een slecht mens noemen dan zou dat al een heel groot verschil verschil maken.
Wellicht vandaar ook het soms geforceerde gevoel
Zo'n beetje alles van Disney lijkt geforceerd omdat er gefocust werd op kwantiteit en elementen waar niemand op zit te wachten.
Black Widow is echt een verzameling van alles wat je niet wilt voor een film.
Het was sowieso een nagedachte. Black Widow was, net als Hawkeye een bijrol. Het was nooit de bedoeling dat die karakters een eigen film zouden krijgen.
Ik weet niet hoe ik dit tactvol moet brengen maar Scarlett Johansson zat in een feministische fase en wilde net als haar co-stars ook wat miljoenen op haar bankrekening bijschrijven. Er zijn genoeg interviews en artikelen van die tijd over hoe zij alleen rollen kreeg op basis van haar uiterlijk, hoe ze in Ironman 2 door RDJ behandeld werd en andere blabla, dus kwam dat prima uit voor de Marvelmensen.
Het resultaat was een overduidelijk feministische film waarin ge-genderswapped werd en alle mannen neergezet werden als compleet waardeloos. Bovendien was het budget voor de CGI enorm teruggeschroefd, wat overduidelijk zichtbaar is.
En omdat door Corona de film niet opleverde wat met Johansson afgesproken was volgde er ook nog een leuk akkefietje tussen haar en de Disneytop dat helaas door een schikking nooit in de rechtszaal terecht is gekomen.
Het voornemen om een serie pas aan te schaffen als die compleet is komt ook niet veel van terecht.
Haha, nee, inderdaad. En dat heb ik zeker niet alleen gehad met de Game of Thrones boeken. Ik heb best veel geduld vind ik zelf altijd, maar niet jarenlang. Daarom wissel ik al tijdenlang lezen af met gamen, en als er dan eindelijk weer een vervolg van een boek uit komt, kan ik weer verder.

En ja, je kan je inderdaad afvragen welke heldere geest bedacht had om Game of Thrones destijds al tot serie om te vormen, maar ik vermoed ook ergens dat ze misschien in eerste instantie geen benul hebben gehad van hoe populair het zou worden, want de productie ging gaandeweg steeds sneller, waarbij de laatste paar seizoenen nagenoeg aansluitend aan elkaar gefilmd werden.

Wat Black Widow en/of Hawkeye betreft, of eigenlijk alle Marvel karakters: ik heb toch echt in het begin van fase 1 en 2 gelezen dat uiteindelijk op zijn minst alle Avengers en/of main characters allemaal hun eigen film of serie zouden krijgen, en bij de meesten is dit dan ook gebeurd.

Nu kan ik best begrijpen dat niet ieder karakter of iedere Marvel serie of film voor iedereen interessant is, maar ik vind persoonlijk wel dat er nogal een verschil is tussen hoe het nu gaat bij Marvel/Disney en ten tijde van de Black Widow film. Ik denk ook dat wat jij ziet als "genderswappen" in het geval van die specifieke film puur toeval is, op het karakter Task Master na dan, want ook in de comics bestaat de achtergrond van Black Widow uit voornamelijk door vrouwen ingevulde rollen (want zwarte weduwen, allemaal vrouwelijke assassins enz.)

Wel heb ik dat hele gedoe op de achtergrond mee gekregen, over haar aanklacht en dergelijke, dus daar heb je dan wel weer een punt.

Wat de comics omtrent multiversum verhalen betreft ben ik het niet met je eens dat dit een middel was om dingen makkelijk op te lossen als de ideeën op waren. Zowel bij Marvel als bij DC zijn de alternatieve Aarde en bijvoorbeeld de Elseworld serie juist ontstaan uit het hebben van teveel ideeën, waarvan sommigen simpelweg niet pasten in de continuïteit van de reguliere series, en dus maakten ze series over alternatieve realiteiten en werelden waarin ze die ideeën wel kwijt konden.

Ik wilde er eigenlijk nog aan toe voegen "zonder een zooitje te maken van de reguliere verhaallijnen", maar daar durf ik zowel bij de huidige films als de comics eigenlijk mijn hand niet meer voor in het vuur te steken... ;)

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 15:59]

ik ben benieuwd wie lara gaat spelen. vast geen Angelina Jolie.
Volgens mij speelde Angelina Jolie sowieso al niet meer in de laatste film maar was dat Alicia Vikander.
Dat klopt, en ook daarop is er een vervolg in de planning, het is alleen nog niet bekend of Vikander terug gaat komen voor de rol.
Volgens mij speelde Angelina Jolie sowieso al niet meer in de laatste film maar was dat Alicia Vikander.
Klopt, Angelina Jolie speelde 2 Tomb Raider films, zij zou ook in laatste deel spelen, want zij was aangenmen of had contract getekend voor 3 Tomb Raider films.als ik goed heb.
Geen idee waarom het niet doorging, maar zij had wel na deel 2 een kind (of geadopteerd???) gekregen.
Het kan ook zijn dat script voor deel 3 nog lang niet klaar is...

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 22 juli 2024 15:59]

Doe maar Sydney Sweeney als TR bij de roots moet blijven :p
Net ff gegoogled, maar perfect fit inderdaad
En all natural nog wel, schijnt dat ze nog een reductie overwoog op jongere leeftijd
De VA van de games (Camilla Luddington) voldoet prima. Natuurlijk kan Alicia Vikander de rol ook weer oppakken.
Misschien als de moeder of oma van Lara :+
Ik vond Vikander de rol van Tomb Raider erg goed staan.
Eens, Alicia Vikander deed het prima wat mij betreft. Maar als het Hansie9999 slapeloze nachten bezorgt, dan mag Danny "I'm getting too old for this ****!" Glover ook hoor. ;)

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 22 juli 2024 15:59]

En dat hij dan de naam Lars Croft heeft.

Dan mag het wel.
EPIC !! :)
Danny "I'm getting to old for this ****!" Glover
Lethal Weapon for the win :)
Zij was inderdaad prima, het was alleen jammer dat ze het verhaal zo verprutst hadden... De eerste reboot had een prima verhaal, maar de film moest dat zo nodig overnemen maar dan alle bovennatuurlijke dingen er uit slopen en vervangen door een erg zwak zogenaamd realistisch einde (wat daardoor juist ongeloofwaardig werd). Ik hoop dat de serie dat beter doet.
Ze deed het inderdaad prima.
Als het goed is, zou er nog eentje met haar in de hoofdrol gaan komen.
Lara Croft gaat natuurlijk primair over de 'attitude' van het karakter. Als ze die attitude kunnen stoppen in een 'niet-klassiek-Lara-Croft' personage is dat toch prima?
Nee, bij Lara Croft heb je bepaalde verwachtingen. Rennen, springen boogschieten etc. Alleen met attitude kom je er dan ook niet. Ze moet wel wat atletisch zijn.

Ze kunnen wel iemand van 60 met attitude er neerzetten maar dat gaat het echt niet worden.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 22 juli 2024 15:59]

serieus? dat vond ik dus helemaal niet. Jolie speelt altijd hetzelfde, alsof je naar een toneelstuk van een film kijkt. Iemand die het verhaal niet echt beleeft (als een slechte Bond film).
Geef mij Vikander maar, dat komt tenminste echt over.
Ik denk persoonlijk dat dit meer potentie heeft dan een The Last Of Us serie (ja ik weet het, TLOU was HBO en niet Amazon), mits het goed geschreven wordt kan er veel meer avonturen vertelt worden met het leven van Lara Croft.
Ik opteer nog steeds voor een serie of film van Half-Life. Daar waren ooit plannen voor.
Om vervolgens 20 jaar+ te mogen wachten op het derde seizoen?
Avatar checks out
die serie heeft echt verrast. Vroeger alle afleveringen gekeken met mijn dochter en ik heb met plezier gekeken. Goede cast.
Een prequel van Half-Life 2 die verslaglegging doet van de Seven Hour War en tijd daarna tot het moment dat Half-Life 2 begint (dus de periode van de opkomst en bezetting van de Combine) zou een prima mini-serie kunnen zijn. Haalt de focus ook weg van Gordon Freeman, die eigenlijk alleen in computerspellen langs zou moeten komen. Meer aandacht kan dan naar karakters als Barney Calhoun, Eli en Alyx Vance, Dr. Kleiner, Judith Mossman, wellicht Dr. Magnusson, Wallace Breen... en mogelijk wat nieuwe karakters.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:59]

Heb je ooit de serie Colony gezien? Vooral de eerste afleveringen hebben een erg sterke Half Life 2 vibe.
Goede serie wel. Helaas wel flinterdun, maar het idee was wel goed.
Niet te verwarren dan met de animatie serie "Tomb Raider The Legend of Lara Croft" die dit jaar op Netflix zou komen?
Vraag me af hoe ze Lara gaan portretteren. Zoals de psychopatische massamoordenaar en grafrover met een prominente voorgevel en posh Britsh accent zoals we haar kennen?

Of gaan ze de expectations subversen ( :P ) en is ze een verbitterde, eenzame, oude vrouw die correctie-ondergoed draagt, de hele dag wijn uit een pak drinkt en tien katten heeft en tegen haar zin wordt meegesleept door haar alleswetende en alles beter kunnende tiener nichtje op een avontuur om musea wereldwijd te plunderen en de objecten weer terug te geven aan de stammen waar ze van zijn gestolen door de gemene professor (he/him) van de overkoepelende oudheidkundige studies organisatie?

Ik ben zeer benieuwd!
Die "we" is wel vrij beperkt tot fans van de oude games, want in de reboot klopt dat beeld ook al niet meer.
Huh? Er is net een animatie-serie op Netflix aangekondigd voor deze zomer?
Netflx: https://www.netflix.com/nl/title/81361105
Trailer: YouTube: Tomb Raider: The Legend of Lara Croft | First Look | Netflix

Ook volgens mij deze week nog iets van nieuws naar buiten gebracht (of ik kan mij in ieder geval herinneren iets in mijn tijdlijn op x te zien daarover)
Ben benieuwd hoe deze uitpakt. Moet zelf de fallout serie nog beginnen. Welke game zouden ze hierna verfilmen?
Linksquest Moderator Spielerij 15 mei 2024 20:56
ik moet zeggen, na het zien van Fallout heb ik er wel vertrouwen in dat het kan, en ook dat Amazon het kan, mits ze de goeie mensen gebruiken. Heb er wel zin in, vond de laatste film ook erg leuk om te zien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.