Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Werknemers Zweeds bedrijf implanteren nfc-chips

Door , 191 reacties

In het Zweedse Epicenter Digital Innovation-businesscenter lopen honderdvijftig 'cyborgs' rond. Sinds januari 2015 heeft een deel van de tweeduizend werknemers in het pand een microchip in hun hand laten implanteren. De chip werkt via nfc en heeft de functie van een swipe card.

De microchip, die volgens Associated Press met een naald wordt geïmplanteerd, is ongeveer net zo groot als een rijstkorrel. Met deze chip kunnen de 'cyborgs' door middel van een simpel handgebaar deuren openen, printers bedienen of bij de kassa in de kantine afrekenen. In feite worden de functies van sleutels en creditcards door deze chip overgenomen.

De chip werkt via nfc. Het implantaat kan in de communicatie met andere apparaten in de nabijheid alleen data uitzenden en geen informatie van andere apparaten lezen. Deze chips worden al gebruikt voor het identificeren van huisdieren of om pakketjes te kunnen tracken.

Het inbrengen van de chip in de hand brengt naar verluidt geen risico's met zich mee voor de werknemer. Wel is het de vraag of er geen risico's voor de privacy van de werknemers zijn. Via de chip wordt data geproduceerd waaruit kan blijken hoe vaak een werknemer naar zijn werk komt en wat hij in de kantine afrekent.

Ben Libberton, een Zweedse microbioloog, heeft zijn zorgen geuit over de risico's. Volgens hem kunnen hackers in theorie veel informatie verkrijgen als de chip gehackt wordt. Als de microchips op den duur geavanceerder worden en meer informatie meten en bijhouden, kunnen hackers toegang krijgen tot informatie over bijvoorbeeld de gezondheid, hoe vaak en hoe lang er gewerkt wordt en wanneer er wordt gepauzeerd of een bezoek aan het toilet wordt gebracht.

De honderdvijftig cyborgs in het Zweedse bedrijf hebben zich hierdoor niet laten afschrikken. Ze geven aan het leuk te vinden nieuwe dingen te proberen en benadrukken het gemak om bijvoorbeeld deuren te openen met een simpele handbeweging. Een van hen zegt de chip te hebben laten implanteren omdat ze onderdeel wil zijn van de toekomst. Het is overigens niet de eerste keer dat medewerkers van organisaties nfc-chips implanteren. In de afgelopen jaren zijn hier meerdere experimenten mee geweest.

Joris Jansen

Nieuwsredacteur

Reacties (191)

Wijzig sortering
Ik vind het een goed initiatief, maar wat als je besluit het bedrijf te verlaten, regelen ze dan ook dat deze weer weg gehaald word? Want als ik mijn bedrijf verlaat word ook mijn toegang geblokeerd te samen met het inleveren van mijn gsm/laptop/badge voor toegang en printing.

Daar lees ik dus eigenlijk niets over... okee misschien omdat het een kleiner aantal mensen is dan het totaal zullen misschien alleen de mensen die er langer werken ervoor gekozen hebben, maar goed dat weten we dus ook niet.
Ikzelf heb een NFC chip in mijn hand, als het hier om hetzelfde type gaat (xNT van Dangerous Things), dan zijn deze makkelijk opnieuw in te stellen zolang ze niet op read-only gezet worden. De chip heeft nog andere mogelijkheden dan te functioneren als toegangsbadge, ik gebruik het als trigger op m'n gsm om keepass te openen en de juiste database te selecteren.
Gaat het goed met het vasthouden van je telefoon en ongewild 'NFC' detecteren?
Ik heb nog wel eens dat mijn sleutelbos ongewild mijn lampen aan of uitzette :-)
Tot nu toe nog geen last van gehad, meestal moet ik zelfs eventjes zoeken om de chip te lezen. Geen idee of dat aan de antenne van de Nexus 6p ligt. Het is ook niet zo dat 'hackers' zo maar eventjes van de andere kant van de straat de gegevens van de chip kunnen stelen, zelfs met een degelijke antenne is een afstand van enkele centimeters nodig.
Beetje offtopic maar heb je de chip zelf in je hand geïnjecteerd? En hoe bevalt het?
Heb ik laten doen, bevalt me er goed. Ik merk het bijna nooit dat die chip daar zit, enkel het uitlezen is soms wat lastig maar dit kan evengoed aan mijn smartphone liggen. Heb het nog niet getest met andere toestellen.
Klinkt goed, het lijkt me ook wel mooi. Waar kun je dit laten doen, tattoo-zaak?
Piercing studio Utrecht zet deze chips al een tijdje, heb er zelf op het moment 4 in mijn lichaam zitten (verschillende versies en varianten)
Tja, handig, maar ben laatst nog de Lidl uitgezet toen ik met mijn billen tegen de pinautomaat stond te rijen. Chip wilde niet lekker pakken O-)
Say whut? Gewoon nieuwsgierigheid maar wat moet je met 4 van die chips? Helpt dit bij het functioneren in het dagelijks leven?
Ik ben ooit met een normale NFC chip begonnen, hier staat mijn visite kaartje op en is vooral leuk voor op beurzen.
Vervolgens kwam er een RFID chip bij waarmee andere hardware van iets verdere afstand te besturen is (NFC is met een telefoon vaak zoeken waar precies de lezer in de telefoon zit terwijl RFID vanaf enkele centimeters gelezen kan worden).
Daarna is er een nieuwe NFC chip bij gekomen wat een beta model was, deze heb ik een tijd gebruikt om bij de piercing studio binnen te komen tot het slot kapot ging.
De meest recente versie is een chip met thermometer er in en geeft bij uitlezen mijn huid temperatuur aan. Die laatste is vooral gezet omdat we verschillende plekken in het lichaam wouden testen om te kijken waar de huidtemperatuur het dichtst bij de lichaamstemperatuur komt.
Neem aan dat die in de hand zit die niet zijn dominante hand is. Dus links als die rechts is!
Voor telefoongebruik heb ik niet echt een dominante hand.
Met beide handen kan ik ontgrendelen en typen.
Bellen wisselt ook nog wel eens af, tussen linker en rechteroor/hand
Met bellen heb ik dat zelf ook. Maar in normaal gebruik met 1 hand dan is het mijn rechter hand.
Is er iemand geweest die iets zei over de (medische) implicaties? Dan bedoel ik niet zozeer van de NFC voor je lichaam, maar bijvoorbeeld (medische) scanners.

Ik heb in mijn directe omgeving al 3 mensen die in een MRI scanner zijn geweest. Dat kan zelfs bij het vermoeden van metaalsplinters in het lichaam niet doorgaan. Zelfs metaaldeeltjes in make-up kunnen door je hoofd getrokken worden.

De chip zal dus met een scalpel uit je hand gehaald moeten worden voordat je in een scanner kan. Dat is doable, maar dit is het begin. Met het nieuwe Neuralink bedrijf van Elon Musk is denk ik het tijdperk van het mainstream worden van 'mods' begonnen.
Een MRI scan zou geen invloed hebben op de chip. Heb ik zelf nog niet getest en mocht het zo ver komen laat ik de arts wel oordelen op een eventuele impact.
Interessant! Dat had ik niet verwacht met de kracht van de magneet en de instructies voor zelfs make-up.
Nou kan dergelijke elektronica vrij prima gewoon geheel geen ferrometalen bevatten. Met implanteerbare zooi (technische term :+ ) is dat doorgaans wel het streefdoel; dat bij cosmetica (juist omdat het zo makkelijk even verwijderd kan worden voor een scan) daar wat minder rekening mee wordt gehouden is IMO ook niet onredelijk (bovendien zijn sommige pigmenten IIRC juist best wel essentieel daar, en onvermijdelijk wel ferromagnetisch).
Ik krijg zelf binnenkort een schroef in één van mijn vingers die licht magnetisch zou zijn. Gezien ik binnenkort ook als proefpersoon door een MRI heen moet zat ik zelf ook met deze vraag. De arts wist mij te vertellen dat zolang het object vast zit er geen problemen zouden moeten zijn om door een MRI gehaald te worden. Het lijkt me dat zo'n chip niet aan het bot vast word gezet dus er een kans kan zijn dat ie gaat bewegen mocht ie magnetisch zijn. Het laatste is echter wel een aanname.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 4 april 2017 16:07]

Ondanks dat het goed vast zit tussen je botten, komt er toch een bepaalde kracht op te staan op het moment dat de MRI aan staat? Als je vinger omhoog schiet, kom je er vanzelf achter lijkt me :X
Eerste de beste werkgever die mij wil injecteren met een chip, zal erg moeilijk nog kunnen zitten na het voorstel, met alle chips die ik in zijn achterwerk injecteer uit protest, nadat ik mijn ontslagbrief heb ingedient.

Never zal ik dit soort idiotrie toestaan, enige reden dat ik zou hebben om apparatuur in mijn lichaam te plaatsen zal een medische reden hebben.
Niet omdat mijn werkgever een of ander achterlijk idee heeft voor beveiliging waarbij vreemde objecten in mijn lichaam word geinjecteerd.
De chip kan toch gewoon blijven zitten, de toegang voor die ene chip wordt in de system geblokkeerd. De chip kun je bij je volgende werkgever weer laten activeren.
Ja mits die werkgever ook dezelfde functie ondersteunt natuurlijk, als hij een heel nieuw of andere methode gebruikt zit je ineens met 2 chips in je hand :*)

typo

[Reactie gewijzigd door anpat op 4 april 2017 12:28]

Meerdere chips dicht bij mekaar gaan mekaar weer in de weg zitten... Kijk maar als je twee bankpassen tegen een draadloze pin aanhoudt ;)

Maar volgens mij is momenteel NFC wel redelijk de standaard als het gaat om deuren openen etc. Tegenwoordig meestal middels een pasje. Maar implanteren in de huid is dan eigenlijk weinig anders - met het grote verschil dat je de chip niet even weg kunt leggen. Dat is het voordeel ervan en meteen het nadeel. Voordeel dat je nooit de pas vergeet en deze ook niet gemakkelijk gejat of verloren kan worden. Nadeel met name wat privacy betreft. Maar goed - als dat puur gaat om simpele dingen als deuren openen en betalen in de kantine.... Ach.
NFC geeft alleen aan dat de communicatie verloopt via Near Feald Communication. Er is verder een redelijk aantal verschillende soorten chips, welke een verschillend communicatie protocol hanteren. Een voorbeeld is de alom bekende MIFARE. Andere voorbeelden zijn Legic, DESFire, NTAG en ICODE. Er zijn tegenwoordig wel lezers die (bijna) alle formaten aan kunnen, maar dat hoeft natuurlijk niet te zeggen dat de scanner op de deur van bedrijf X de chip van bedrijf Y kan lezen.
Maar ze kunnen elkaar wel dwars zitten.
Met mijn OV-chipkaart en toegangspas van mijn werk in één pashouder kom ik én de bus én het kantoor niet binnen.

Het lijkt me dat in het geval van een chip ter grootte van een rijskorrel het signaal anders is dan van een chipkaart (waarbij meestal een grote antenne in de kaart zit verwerkt). Zo niet is het wel verschrikkelijk lastig wanneer je je OV-chipkaart (en andere passen, zoals bankpas bij contactloos betalen) altijd in je linkerhand moet houden omdat er een chip is geïmplanteerd in je rechterhand.
Dat is een probleem van de reader. De spec ondersteunt namelijk het queuen van NFC-chips. Ik denk dat OV dit blokkeert, zodat je niet per ongeluk incheckt/uitcheckt met een eventuele tweede kaart, of ongein met een andere NFC-chip kan uithalen.
Klopt. Ik had laatst ook dat ik ineens niet meer contactloos kon betalen, had ik nog zo'n papieren OV-chip kaart in mn portemonee zitten, die heb ik nu laten zitten als anti-skim beveiliging :+ wil ik nu pinnen, moet ik eerst het flapje met m'n bankpas uitvouwen.
Goed punt. Mijn ervaring is dat de chiplezers inderdaad redelijk universeel lijken te zijn - in die zin dat ze allemaal alle pasjes kunnen aflezen. (althans - ze herkennen de pasjes. Nog wel eens met verkeerde pasje voor een deur lopen te zwaaien... :P Liep er op een gegeven moment met 6 of 7 rond.... haha.
NFC geeft alleen aan dat de communicatie verloopt via Near Feald Communication.
NFC is een standaard, geen algemene aanduiding van een type techniek, zoals RFID dat wel is.
En daarnaast zijn er nog steeds verschillende implementaties van wat daaronder zit. NFC beschrijft niet de volledige communicatiestapel maar is een laag.
Voor betalen, ja, dat kan makkelijk zijn, maar de meeste kantoren hebben de eis dat je een toegangspas duidelijk zichtbaar moet dragen. Dan moet je alsnog een pas meenemen en heeft het nog niet zo heel veel zin.
Toegangspas met foto moet getatoeëerd op de arm zichtbaar zijn ;)
Problem solved.
Brrr, ik krijg nu al kouderillingen als ik eraan denk om altijd met korte mouwen te moeten lopen!

En trouwens, da's ook niet leuk voor alle gedetacheerden, moeten voor elk bedrijf waar ze gedetacheerd zijn een nieuwe foto zetten :D
Tja. Het leven van een externe gaat nu eenmaal niet altijd over rozen ;) Je moet er wat voor over hebben!
En is de arm vol... Tja - dan wordt het tijd voor (vervroegd) pensioen. Jammer joh! :D
net als de chip, kan je die niet hergebruiken ?
Kom je in een nieuw bedrijf : "heb je een nfc chip ?" ja => "even registeren aub" 'one chip to rule them all'.
nee=> even chip plaatsen.
en zoals de bijbel al aangeeft, je mag je pasfoto ook op je voorhoofd laten tatoeëren, nog zo gemakkelijk om die vergelijken.
mijn tatoeage is levensgroot O-) . en veranderd mee als ik een baard laat staan, of me weer eens geschoren heb.
Ja dat is nu net het probleem .... Ik heb een Swart watch met NFC (destijds gekocht voor Shell easy pay) waarop ook je ski pas gezet kan worden, sindsdien bij meerde wekgevers gezeten met NFC toegangscontrole, echter geen van allen configureerbaar (ze hebben gewoon een x aantal pasjes (of sleutelhangers) en kunnen autorisaties aan die codes hangen, en geen extra NFC id's toevoegen helaas (zeker nu, waar ik nu zit zit een paslezer bij ongeveer iedere deur, en voor printen e.d. heb je het ook nodig ...
Dat word leuk met upgrades e.d. zeker nu alles naar product-as-a-service model gaat waarbij juist snellere updates de nieuwe USP's worden.
Even je hand in de magnetron en dat ding is onschadelijk gemaakt. :) Zal misschien wel in de kleine lettertjes van het contract ofzo staan?
Alleen de deur van die magnetron dicht doen terwijl je lichaam er nog niet in zit is zo moeilijk ;)

[Reactie gewijzigd door misterbennie op 4 april 2017 12:48]

Flink aanduwen. Of een gat in het plexiglazen deurtje maken (en het metalen rooster erachter). Lijkt me echter best onprettig, dat je bloed eerder kookt dan je huid.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 4 april 2017 13:00]

Haal je toch gewoon even t raampje eruit?
Je kan een fikse EM puls opwekken met een wegwerpcamera met flitser.
Ik kan me van jaren geleden mods herinneren waar je daar met behulp van een spoel een gerichte puls mee kon maken die chips kookte.
Wel is het de vraag of er geen risico's voor de privacy van de werknemers zijn. Via de chip wordt data geproduceerd waaruit kan blijken hoe vaak een werknemer naar zijn werk komt en wat hij in de kantine afrekent.

Dit kan met een standaard badge ook.
Met het verschil dat je die na het werk weg legt. Dat gaat met deze chip niet lukken ;)
de N in NFC staat voor "near", je kan die dus enkel van dichtbij uitlezen, wat dus ook doorgaans bewust zal gebeuren.
Met een sterkte zender kun je die dingen vanaf vele meters uitlezen. Stond jaren geleden al eens ergens in een artikel op deze site...
Ik neem aan dat er geen transactie informatie op die NFC chip staat, maar alleen een identificerende code. Dus hoe ze erbij komen dat hackers die NFC chip kunnen gebruiken om privacy gevoelige info te stelen snap ik niet, tenzij ze de systemen hacken waar deze chip geregistreerd staat.
Die nfc kan natuurlijk overal worden uitgelezen, in andere winkels, locaties waar je komt.
Op die manier kan er natuurlijk wel een profiel van je gemaakt worden met genoeg scanpoortjes.
Moet je wel al die scan systemen hacken.
Dat dacht ik ook gelijk. Het verschil is dat je het pasje eventueel een keer niet mee kan nemen, terwijl deze chip 24/7 aanwezig is en dus overal informatie zou kunnen tracken (in theorie).
Ik snap niet waarom mensen dit willen. Waarom niet gewoon een pasje gebruiken in dat bedrijf in plaats van een chip in je lichaam?
Staat toch duidelijk in het artikel, namelijk gebruiksgemak. Je vergeet je pasje nooit meer, je moet het ding niet steeds uit je broekzak halen als je een deur wilt openen en je kan er bovenop nog eens mee betalen in de kantine zonder je dienblad neer te zetten :)
maar welke problemen los je er effectief mee op? (beter gesteld: een pasje vergeten eens een keer is niet echt een probleem, het dienblad moeten neerzetten bij het afrekenen kan ik ook niet zien als een issue wat de moeite van het oplossen waard is) :)
Het gaat hier niet om problemen oplossen maar gewoon om zaken eenvoudiger te maken. De koffer van je auto automatisch laten opengaan als je op een knopje van de sleutel drukt is ook geen probleem oplossen, maar het is eenvoudiger dan de greep van de koffer te gebruiken en hem dan nog eens omhoog te duwen ;) Het zijn kleine dingen die de bedoeling hebben om meer te automatiseren en te vereenvoudigen. Is het écht nodig? Neen, maar sommige mensen vinden het wel leuk en gemakkelijk :)
alleen is dat een iets andere impact dat in feite bedrijfsapparatuur in je lichaam laten zetten ;)
Een ring met daarin de NFC-chio doet hetzelfde.
Het is een keuze of je dit wil, of met een ring / horloge rond wil lopen.
Die dingen gaan ook stuk en verouderen, niet echt lekker in je lichaam.
Wat is het verschil? Het pasje doet hetzelfde? De chip kun je niet vergeten en hoef je niet uit je zak te pakken of aan een keycord te hangen.

Van mij zou het niet hoeven, maar ik zie ook het bezwaar niet echt. Alle privacy-overwegingen zijn zinloos, omdat een keycard exact hetzelfde kan registreren.
Doe een ring aan je vinger met de chip er in.
Die vergeet je ook niet en als het moet kan die makkelijk af.

Ok als het voor toegang tot het bedrijf is en je daar aan een draaibank werkt dan wordt het lastiger want aan de draaibank moet die ring af en dan ben je hem steeds aan het uit, en aan doen, maar in zo'n geval zal een pasje ook voldoen.
Dat is ook een optie ja. Of een ketting, oorbel, sleutelhanger, onderbroek. Allemaal opties van dingen die exact hetzelfde kunnen doen als je dat er inbouwt, alleen in een andere vorm komen.

Alleen omdat dit ding in je lichaam zit wordt er weer net gedaan alsof er meteen allerlei enge dingen mee gaan gebeuren die met die andere opties niet zouden kunnen.

In alle gevallen moet je alert zijn op welke gegevens je werkgever kan verzamelen. Als zo'n ding mijn hartslag 24/7 zou meten en die data naar mijn werkgever zou gaan, dan zou ik daar ook niet van gediend zijn. Maar dat doet hij niet. En mijn eetgewoonten worden door een pas waarmee ik kan betalen in de kantine ook geregistreerd, dus die gebruik ik sowieso al niet (zelfs al eet ik ziekelijk gezond).

Natuurlijk is er de kans op een glijdende schaal. Natuurlijk is het zo dat wanneer dit soort dingen in je hand gemeengoed gaan worden dat er steeds de frictie zal zijn tussen mogelijkheden en (al dan niet terechte) angsten. Maar daar ben je zelf bij hè.
In alle gevallen moet je alert zijn op welke gegevens je werkgever kan verzamelen. ... En mijn eetgewoonten worden door een pas waarmee ik kan betalen in de kantine ook geregistreerd, dus die gebruik ik sowieso al niet (zelfs al eet ik ziekelijk gezond).
Die werkgever zal nog wel meevallen, alhoewel er nu al stemmen opgaan dat de werkgever straks (van de overheid) de gezondheid van zijn werknemer meer in de gaten moet gaan houden, behalve een rookverbod moet er dus ook enkel gezonde voeding komen in de kantine enzovoorts.
Maar waarom moet je dat ding altijd bij je hebben, ook in je privé-tijd? Is dat uit beveiligingsoogpunt, dat niet iemand anders met jouw pasje binnen kan komen? Is dat enkel en alleen om het ding niet te vergeten als je naar je werk gaat? Voor het eerste zijn er prima andere oplossingen. Ook zo'n chip geeft zelf geen waterdichte beveiliging (bv ontvoering, dwang) Het tweede is ridicuul en wie weet levert het lichaamsvreemde object wel vorming van bindweefsel, inkapseling en andere ongewenste bijwerkingen op.
Natuurlijk is er de kans op een glijdende schaal. Natuurlijk is het zo dat wanneer dit soort dingen in je hand gemeengoed gaan worden dat er steeds de frictie zal zijn tussen mogelijkheden en (al dan niet terechte) angsten. Maar daar ben je zelf bij hè.
Uit een andere post waar ik mee bezig ben:
Het tweede element is dat je er mee betaald en straks nergens anders mee kan betalen. Een overheid kan daarmee op ieder moment jouw toegang tot je financiën blokkeren en zo controle over jouw uitoefenen. Met een bankrekening en een pinpas kan dat ook al gedeeltelijk, echter we hebben nog altijd cash geld en het is niet voor niets dat er ook al geroepen wordt om dat af te schaffen.

Onderduiken voor een malafide machtshebber, en bescherming in een witness-protection-program wordt ook moeilijker want de scanner identificeert je toch wel, zelfs op meters afstand.
[...]

Die werkgever zal nog wel meevallen, alhoewel er nu al stemmen opgaan dat de werkgever straks (van de overheid) de gezondheid van zijn werknemer meer in de gaten moet gaan houden, behalve een rookverbod moet er dus ook enkel gezonde voeding komen in de kantine enzovoorts.
Dat die 'stemmen opgaan' doet me niet zo veel. Ik vind het prima als een werkgever maatregelen treft die de gezondheid van hun medewerkers kan stimuleren. Maar de overheid moet daar natuurlijk geen verplichtende rol in nemen, net als dat mijn werkgever mij niet mag verbieden om in de pauze naar het frietkot te lopen.
Maar waarom moet je dat ding altijd bij je hebben, ook in je privé-tijd? Is dat uit beveiligingsoogpunt, dat niet iemand anders met jouw pasje binnen kan komen? Is dat enkel en alleen om het ding niet te vergeten als je naar je werk gaat? Voor het eerste zijn er prima andere oplossingen. Ook zo'n chip geeft zelf geen waterdichte beveiliging (bv ontvoering, dwang) Het tweede is ridicuul en wie weet levert het lichaamsvreemde object wel vorming van bindweefsel, inkapseling en andere ongewenste bijwerkingen op.
Dat laatste vind ik een prima argument dat ook gewoon wetenschappelijk te weerleggen dan wel te bevestigen is. Prima dat dat uitgezocht wordt. Het bezwaar tegen die chip altijd bij hebben is een non-bezwaar als je er geen last van hebt. Ik wil ze de kost niet geven die hun badge voor het werk standaard aan hun sleutelbos hebben zitten.....
Uit een andere post waar ik mee bezig ben:
Het tweede element is dat je er mee betaald en straks nergens anders mee kan betalen. Een overheid kan daarmee op ieder moment jouw toegang tot je financiën blokkeren en zo controle over jouw uitoefenen. Met een bankrekening en een pinpas kan dat ook al gedeeltelijk, echter we hebben nog altijd cash geld en het is niet voor niets dat er ook al geroepen wordt om dat af te schaffen.

Onderduiken voor een malafide machtshebber, en bescherming in een witness-protection-program wordt ook moeilijker want de scanner identificeert je toch wel, zelfs op meters afstand.
Hier haak ik af, hoor. Ik snap dat je bij ontwikkelingen een beetje door moet denken enzo, maar dit zijn dusdanig ongefundeerde Hollywood angstbeelden dat het gewoon lachwekkend wordt. Bovendien zit die NFC-chip niet vastgeniet aan je hersenstam, maar op een plek waar je hem zelf ook nog wel kunt verwijderen als het een kwestie van leven en dood is.
Maar de overheid moet daar natuurlijk geen verplichtende rol in nemen, net als dat mijn werkgever mij niet mag verbieden om in de pauze naar het frietkot te lopen.
Dat gaat wel gebeuren. Er komt een tijd dat die overheid de werkgever verplicht om te controleren of jij gezond genoeg eet en voldoende sport.

Mensen die beeldscherm-werk verrichten doen er ook goed aan af en toe pauze te nemen en van dat scherm weg te zijn. Arbowetgeving stelt daar terecht normen voor op. Op sommige plaatsen bij de overheid gan ze nog een stapje verder. Volgens iemand die werkt bij UWV staat er daar dus een tijdklok op en als je dus aan het eind van je tijdblok nog een halve minuut nodig hebt om een opdracht af te krijgen dan wordt je domweg uitgelogd en kun je pas verder nadat je pauze genomen hebt van minimaal de vereiste tijd. Dat vindt ik persoonlijk veel te rigide.
Het bezwaar tegen die chip altijd bij hebben is een non-bezwaar als je er geen last van hebt.
Zelfs als je er zelf niets van merkt kan het gevaarlijk zijn. Ik ben geen medicus, maar inkapseling is als het lichaam een laag bindweefsel maakt rond het lichaamsvreemde object.
link 1
link 2 link 3

UIt link 1:
Bij de chip was dat anders. Bij de tien preparaten was er sprake van bindweefselvorming en inkapseling van het lichaamsvreemde voorwerp. In en rond het bindweefsel kwamen groepen ontstekingscellen voor in relatief grote aantallen. De verschillende soorten ontstekingscellen geven aan dat het immuunsysteem geactiveerd werd bij het implanteren van de chip.

Dit klinkt niet erg gezond te meer daar de aanwezigheid van dit bindweefsel (met infectiebronnen) op termijn een risico vormt voor het ontstaan van kanker.
Ik wil ze de kost niet geven die hun badge voor het werk standaard aan hun sleutelbos hebben zitten.
Dat is hun eigen keuze. Vaak is die badge niet groter als een sleutel of andere sleutelhanger. Zelfs heb ik van het werk een sleutelbos van 4 sleutels. Eerst had ik die ook aan de eigen sleutelbos hangen maar omdat ik steeds mijn eigen voordeursleutel niet kon vinden (op gevoel, bv in het donker) heb ik ze nu weer gesplitst.

Wel vormt die badge, als die een signaal uitzend of reageert op rfid-signalen weer een risico op tracking, net zoals een smartphone met ingeschakelde wifi dat is in de winkelstraat.
Hier haak ik af, hoor. Ik snap dat je bij ontwikkelingen een beetje door moet denken enzo, maar dit zijn dusdanig ongefundeerde Hollywood angstbeelden dat het gewoon lachwekkend wordt.
Noorwegen heeft al aangekondigd cash geld te willen afschaffen. Ook onze eigen belastingdienst is voor want geen cash betekend ook geen zwart geld.
Dat betekent dat het zwart-werk-circuit vrijwel uitgeschakeld wordt. Geldstromen in de criminele wereld volledig elimineren is wat moeilijker maar ook daarvoor wordt het een stuk lastiger.

En wat doet de overheid als ze een voortvluchtige willen oppakken: bankrekening en creditcards blokkeren. Als je niet kunt betalen wordt het een stuk moeilijker om een treinkaartje te kopen, op de bus te stappen of benzine te tanken (ja je kunt wegrijden zonder betalen, maar daarvoor hebben heel veel tankstations ook al maatregelen genomen)

De RIFD-chips in bankpas en paspoort (ja daar zit die ook al in) zouden maar op een paar centimeter werken, echter je kunt het uitleesapparaat een sterker signaal laten uitsturen (zodat de rfid op grotere afstand geactiveerd wordt) en deze gevoeliger maken voor het terug te ontvangen signaal.

Volgens wikipedia is een passieve chip op 5 meter uitleesbaar en een actieve chip op enkele kilometers. Dit bereik gaat in de toekomst alleen maar groter worden.

Maar misschien als we alle asielzoekers bij binnenkomst in de EU hadden voorzien van een rfid-chip, dan had Anis Amri op station Nijmegen, Amsterdam CS, of Brussel Noord, Chambery of Turijn onderschept kunnen worden. Dan had echter wel diens chip-code door de opsporingdiensten gedeeld moeten worden en had er daar een arrestatieteam beschikbaar moeten zijn.

Een dergelijk intensieve controle zien we inderdaad alleen in Hollywood films, met name in Science Fiction (1984, Total Recall) alhoewel we het tracken van bank- en creditcard-betalingen in meerdere films zien.

Dat dit in real-time kan, en dus bij het opjagen van de voortvluchtige gebruikt wordt zoals in Enemy of the state is vooralsnog onwaarschijnlijk. Allereerst moeten dan banktransacties real-time worden in plaats van per batch zoals nu. Realiseerbaar is dat echter wel.
Bovendien zit die NFC-chip niet vastgeniet aan je hersenstam,
Dat zien we ook al in dystopische films.

Echter zo'n chip hoeft echt niet tegen je hersenstam te zitten. [urlhttps://www.technischweekblad.nl/nieuws/helikopter-met-gedachtenbesturing/item2566] Er wordt [/url] op dit moment [ /url] [url=http://www.aandrijvenenbesturen.nl/nieuws/algemeen/nid7448-china-bouwt-auto-met-gedachten-besturing-video.html]druk geëxperimenteerd met gedachtenbesturing. Daarbij is ook geen direct contact nodig.

Sterker nog omgekeerd wordt ook al mee geëxperimenteerd:
nieuws: Onderzoekers verbinden hersenen proefpersonen via http
maar op een plek waar je hem zelf ook nog wel kunt verwijderen als het een kwestie van leven en dood is.
Klopt. Ik vindt https://nl.wikipedia.org/...edia/File:RFID_hand_2.jpg dit nu al geen smakelijk beeld maar het kan. Dat wordt gewoon een kwestie van verwijderen strafbaar stellen en het niet gechipt zijn als staatsgevaarlijk bestempelen.

Zoals je zelf zegt, het is een glijdende schaal en we zijn nog niet zover. Dat je er zelf bij bent mocht het gebeuren betekent echter niet dat je er iets tegen kan doen. In hoeverre dit alles nuttig en zinvol gebruikt of juist misbruikt wordt hangt af van wie aan de macht is (zowel politiek als in bedrijven) en wat diens intenties zijn.

234FaTaLiTy haalt hieronder een "Mark of the beast" aan. Bedenkt wel, als dat een dergelijke chip zou zijn, dan is deze niet te verwijderen.
Ook daarvoor zijn er al technieken.
Doe een ring aan je vinger met de chip er in.
Die vergeet je ook niet en als het moet kan die makkelijk af.
Een ring dragen, of andere sieraden, is voor sommige beroepsgroepen niet mogelijk in het kader van veiligheid.
Een ring dragen, of andere sieraden, is voor sommige beroepsgroepen niet mogelijk in het kader van veiligheid.
Weet ik, een draaier aan een draaibank bijvoorbeeld, dat voorbeeld gaf ik al.
maar in zo'n geval zal een pasje/badge ook voldoen.
Er zijn in ieder geval alternatieven genoeg. Fingerprintreaders en irisscanners bestaan ook al. Daar ben je echter je bewust van iedere keer dat ze uitgelezen worden. Dat hoeft bij een RFID niet te zijn.

Een school in de USA wilde ook al alle kinderen voorzien van een chip zodat ze precies wisten in welk lokaal/gang/toilet elk kind was.
En nu is er een alternatief bij... geen probleem dus.
Na werktijd leg je het pasje weg. Die rijstkorrel heb je _altijd_ bij je. Dat is het verschil.
Ja? En? Buiten het bedrijf doet het ding niets. Er van uitgaande dat je er ook fysiek geen hinder van ondervindt, is er geen verschil.
Dit kende ik inderdaad wel.

Nu lijkt een simpele NFC chip me nog niet echt een "Mark of the beast" maar goed...
oh jawel, dat is allemaal de voorbereiding (NWO), als mensen dit accepteren dan ook de volgende stap, of denk je van niet?
Moet je eens voorstellen dat er ooit ooit lang lang geleden een homo-sapiens/erectus/neanderthalus, zei: "Geen steen slijpen door , want het leidt ooit ooit tot een NWO".

NWO is (vind ik) vooral iets dat organisch groeit, een global-culture gedreven door technologie, met daaronder de Westerse en Oosterse (en meer) culturen als sub-culturen. Gedreven door die behoefte aan technologie, aan meer efficiëntie en effectiviteit in het leven groeit er ook steeds meer integratie met zo'n beetje alles.

Hoe het uitpakt? Geen idee, kan beter worden, of minder worden. Maar het ervaren als beter of minder kan heel anders uitpakken in de context van nu, t.o.v. de context in de toekomst.
Nu lijkt een simpele NFC chip me nog niet echt een "Mark of the beast" maar goed...
Het is één van de elementen, dat die geïmplanteerd is. In een pasje of in een smartwatch of ring is het niet zo'n probleem, behalve dan inderdaad dat werkgever, en vele anderen aan heel veel privé-informatie gaan komen. Uiteindelijk gaat een overheid het verplicht stellen (Obamacare werd in dit verband al genoemd).

Het tweede element is dat je er mee betaald en straks nergens anders mee kan betalen. Een overheid kan daarmee op ieder moment jouw toegang tot je financiën blokkeren en zo controle over jouw uitoefenen. Met een bankrekening en een pinpas kan dat ook al gedeeltelijk, echter we hebben nog altijd cash geld en het is niet voor niets dat er ook al geroepen wordt om dat af te schaffen.

Ten derde meld de Bijbel dat dit teken zich bevind op de rechterhand of op het voorhoofd. Deze symboliseren het handelen en het denken van de mens.
Het teken is dan ook een teken van controle. Het beest, heeft controle over het handelen en denken van degenen die het teken dragen.

offtopic:
Ten slotte is er veel speculatie geweest over wie of wat dit beest is. Opb 13:18 vermeld dat het nummer een nummer van een mens is. Met getalomrekening is geprobeerd te bewijzen dat het verwijst naar Nero of Caligula en ook vele anderen zijn genoemd. VICARIUS FILII DEI de titel die de paus hanteert is daarin nog de meest waarschijnlijke en in veel protestantse kringen wordt het pausdom dan ook als de antichrist beschouwd. Dit sluit aan bij Opb 13:1 waarin gesteld wordt dat het beest uit de zee (= de volkeren) opkomt, zeven koppen en tien hoorns heeft.
Die 10 hoorns komen ook voor in Daniël 7 waar het verwijst naar de volken/landen/ leiders die opkwamen uit het uiteenvallende Romeinse rijk.

Uiteraard maakt het uit welk jaartal je precies neemt als peiljaar en kun je dus discussieren over welke volken/landen je in het lijstje opneemt, maar naast het Oost-Romeinse of Byzantijnse rijk zijn relevant: 1) Odoacer/Heruli (in de Italiaanse laars), 2) de Vandalen (Carthago/Tunesië), 3) de Sueven (Portugal, West-Spanje), 4), de Visigothen (Oost-Spanje, Zuid-Frankrijk, 5 de Franken, 6 Bourgondië, 7 Alamanen, 8 Oost-Gothen 9 Lombarden, 10 (Anglo-)Saxons. Al volgens Dan 7: 8 ontstond er vervolgens een 11e hoorn die drie eerdere hoorns uitrukt. Deze 11e hoorn is het pausdom op wiens orders de Ostrogothen, Vandalen en Heruli compleet worden uitgeroeid.
Het pausdom regeert 1260 jaar (Dan 7:25, Opb 12:6) tot in 1798 door Napoleons generaal Berthier de paus wordt gevangen gezet en de pauselijke staat opgeheven (Opb 13:3). Echter in 1929 geeft Mussolini de paus weer een soevereine staat: vaticaanstad.
Hier nogmaals een dit hele verhaal

Die zeven koppen en 10 hoorns van het beest uit de zee staan voor zeven maal een verenigd Rooms rijk en 10 heersers/landen die dat zevende rijk zullen steunen. Het eerste eindigde met het vermoorden van de West-Romeinse keizer in 476. De tweede begon in 800 met de kroning van Karel de Grote tot keizer. De derde in 962 de kroning van Otto tot keizer van het Helige Roomse Rijk der Duitse Natie, de vierde 1272 Rudolf 1, de eerste Habsburgse keizer tot Karel V. De vijfde in 1804 was Napoleon. De zesde was die van Mussolini, wat in 1945 mislukte. De zevende is het verdrag van Rome in 1957.
Kortom het beest uit de zee is het Romeinse rijk, het beest uit de aarde is de katholieke kerk.

Uiteraard zijn er nog andere zienswijzen.
Tja... there's a sucker born every minute.
Oh, dan komen er elke minuut 249 non-suckers bij :). ( https://www.google.nl/web...age+birth+rate+per+second )

[Reactie gewijzigd door teusink op 4 april 2017 15:53]

Waarom wordt het niet in een ring geplaatst? De meeste mensen hebben een ring. Zolang je het on je vinger laat zitten is het haast niet te stelen, en de nfc chip kan makkelijker vervangen worden.
Ugh, moet er niet aan denken om een ring te moeten dragen.. Maar zodra je een ring gaat gebruiken dan is het hele nut ook pleite, want dan kun je dus net zo goed met een pasje gaan werken.
Hier zijn alle deuren en printers ook zo beveiligd.
We werken met keuze, pasje of tag.
Ik heb de tag aan een skikoord zitten, zo'n oprol ding.
Moet ik openen of printen kan ik mijn heup erlangs swipen, of de tag uittrekken voor de deur
nog NOOIT iets hoeven wegzetten als/of ik mijn handen niet kan gebruiken
Grappig, ik dacht net hetzelfde.

Je hoeft nog steeds niet je pas te zoeken en je hebt de optie om de chip te verwijderen als je denkt dat je privacy in gedrang komt
ben je je ervan bewust dat in heel veel industrieën geen ringen mogen worden gedragen:
bijvoorbeeld: Voedingsmiddelen industrie (Voedselveiligheid) of Machinebouw (veiligheid voor de werknemer)
Daarmee voor veel mensen dus niet bruikbaar.
>voor veel mensen dus niet bruikbaar

De meeste mensen die dit doen zitten niet echt in de voedings of metaal branche.
je bent gek als je dit toe laat. Over my dead body!

Ik hoop alleen dat ik dit over 10-15 jaar nog zeg.

Edit:
Ja Cergorach. Daarom dat ik ook zeg: ik hoop dat ik het over 10 jaar nog zeg. Als je dan geen baan meer krijgt omdat je privacy toch nog wel puntje vind... In de huidige tijd is afwijzen makkelijk.
Een chip in hand kan je niet thuis laten liggen. Je kunt het niet uitschakelen.

[Reactie gewijzigd door Quacka op 4 april 2017 12:29]

je bent gek als je dit toe laat. Over my dead body!
That can be arranged! We'll upload your mind... ;-)

Je stelt het wel heel cru maar ik snap je sentiment, ik zie dat ook zo niet zitten. Ik zie er gewoon niet voldoende voordelen aan zitten om over die lugubere drempel heen te stappen. Dit heeft misschien voordelen voor de 'baas', maar voor het individu niet echt...

Waar ik bang voor ben is dat het onofficieel verplicht gaat worden, mensen die er wel één hebben worden eerder aangenomen dan mensen die het niet doen.
Alleen heeft het dus wél voordelen voor die werknemers. Ze zijn er blijkbaar blij mee, en ze zijn niet gedwongen door hun werknemer.

In plaats van klooien met pasjes en sleutels. Ik sta er wel open voor. Liever een rijstkorreltje in mijn vinger, dan tig pasjes en dergelijke moeten meesleuren elke dag.
maar waarom inplanten? Als horloge (of armbandje zelfs) zou nog simpeler zijn, zonder dat het zo invasief was meteen lijkt me?
Een horloge kun je verliezen of het kan gestolen worden, waardoor anderen overal binnen kunnen komen.
Een implantaat kun je niet verliezen en een dief die zo ver gaat om je implantaat te verwijderen houd je sowieso niet tegen en had je waarschijnlijk ook een klap op je kop (of erger) gegeven om een pasje te stelen.
mwah, dat is gewoon securitymanagement, je belt dat je je pas kwijt bent en het ding is instant geblokkeerd. Het is een beetje een non-issue oplossen imo.
Een pas die je kwijtraakt mis je vaak pas de volgende keer dat je hem wilt gebruiken. Wanneer ik bij het verlaten van het kantoor mijn pas naast mijn binnenzak steek waardoor deze op de grond valt, dan mis ik mijn pas waarschijnlijk morgen ochtend pas, wanneer ik weer binnen wil. Mijn pas ligt dan bij de deur op de grond, dan kan iemand de pas oppakken en als mij naar binnen gaan.

Maar ik ben het met je eens dat het implanteren niet als de oplossing van dit probleem gezien moet worden.
In dit geval is het meer gimmick en gemak dat je nooit je pas kunt vergeten. (Ik heb ook wel eens aan de deur gestaan terwijl mijn pas in de binnenzak zat van een jas die thuis aan de kapstok hing.)
ik heb het ook wel eens gehad ja, maar goed, ik stel me altijd wel wat vragen bij zoeen gimmicks. Er is niet echt meerwaarde voor naar mijn mening omdat het vrij invasief te noemen is en er geen probleem mee wordt opgelost echt.

(je verloren pasje: 'draag je medewerkerspas op een zichtbare plaats' aaand solved om maar wat te noemen).
Met verlies bedoel ik bij het verlaten van het pand, wanneer ik de pas los haal en in mijn jaszak op wil bergen. Wanneer ik dan de pas ongemerkt naast de zak steek, ligt de pas, en dus de toegang tot het kantoor, letterlijk op straat.

Maar ik zou dit soort gimmicks ook eerst goed door vrijwilligers laten testen voordat ik het voor mezelf zou overwegen.
Ik mag hopen dat het alarm van je kantoor met 2 factoren werkt, de pas (iets wat je hebt) en een PIN (iets wat je weet).
Nee hoor. Met de pas tegen de scanner kom ik gewoon binnen.
Als je in een gebouw met toegepaste toegangs-controle bezig bent met een ruim aantal mensen present, kun je zo'n pas onderhand wel thuis laten.
Trage deur drangers, mensen die deuren (beperkt opgelet voor elkaar open houden etc...)
Een "rijstkorrel" hoef je niet op te laden. Een smartwatch wel :). Net als de (Google) contactlens, die zijn energie uit de statische elektriciteit rondom je oogbol haalt (als ik de tekst goed heb geïnterpreteerd)
Een "rijstkorrel" hoef je niet op te laden.
Ja, maar dat hoef je met geen enkele van die NFC dingen te doen. Je geeft nog steeds geen concrete reden waarom je zo'n ding in je lichaam wilt hebben.
Ik zou nu op dit moment niet de reden weten als je kijkt vanuit de context van de (bank)pas.

Maar in relatie tot smartwatches en smartphones wel. Die zaken moet je opladen, en het is knullig wanneer je in een supermarkt niet kan afrekenen omdat je telefoon net is uitgevallen.
Ja, op zich mischien wel mee eens, maar dit gaat over NFC zooi dat net als RFID geen eigen energiebron nodig heeft.

En zo'n passieve chip zou je in een smartphone of willekeurig ander apparaat (of zelfs een plastic armband) kunnen onderbrengen. En ik denk dat dat de oplossing is waar polthemol op doelde.
Ach ja idd. Het is sowieso energieloos :). Thanks voor de info!
Die rijstkorrel is natuurlijk het equivalent van maar 1 pas. Je moet dus nog steeds tig passen meeslepen, alleen 1 minder. Of je moet tig rijstkorrels geïmplanteerd hebben en dan zelf onthouden welke waar zit :)
Ik zal dit ook NEVER NOOIT toestaan! Bij mij niet en bij mijn kinderen niet. En als dit betekent dat ik straks kansloos ben op de arbeidsmarkt of qua aankopen en verkopen? Tja, dan kan ik zeggen dat de Bijbel het goed heeft voorspeld!
idd, het is een blue print naar totale macht over anderen nadat ze in nederigheid zijn gezet, de supermarkt zal straks beleidsregels doorvoeren/hebben zodat u moet betalen met rfid waarop de account rekening en heel je gedrag staat, heb je die niet wordt je gewoon uitgesloten om te werken betalen en eten, hoe bedoel je macht over anderen? you will comply with the rules of a secret society, de vraag is, wie gaat dat van je verlangen? acts, statutes and regulations?--> by the consent of the governed etc?
Resistance in futile , you will be chipped.
Dit dus. En dan ook nog (ietwat offtopic maar vooruit) dit:
https://www.youtube.com/watch?v=xn_l2yS6H2o
Na een kwartiertje wordt het echt interessant. Wat deze man hier vertelt over Jupiter, in het sterrenbeeld maagd, met de zon, de maan, het klopt allemaal (volgens de Sky Map app op mijn mobiel tenminste). En allemaal meer dan 1500 jaar(!) geleden voorspeld door een man op een eilandje, onder invloed van Goddelijke inspiratie, zoals beschreven in Openbaringen 12, vers 1-6. En naar wat ik elders begreep komt dit hemelverschijnsel maar eens per 7000 jaar voor (heb even geen bron bij de hand), dus hij kon het nog niet meegemaakt hebben, laat staan meerdere keren om te kunnen bepalen wanneer dit fenomeen zich zou manifesteren in onze tijd. (En uberhaupt of het zich ooit zou manifesteren.)
Uiteraard is het een kwestie van interpretatie, wat je erin wil lezen, maar de feiten en de voorspelling liggen hier wel erg op een lijn. Er zijn dan ook, en niet alleen hierom, nogal wat gelovigen ervan overtuigd dat we in de voorspelde eindtijd leven. En ja, waaronder ondergetekende :)
Dat was ook mijn eerste reactie. Nu zullen veel mensen hier niet in geloven, maar feit blijft wel op zijn minst apart is dat in de Bijbel gesproken wordt over het merkteken (chip) in je rechterhand wat in toekomst mogelijk noodzakelijk wordt in onze samenleving.
Dit is wel heel bijzonder - ongeacht of je de Bijbel ziet als heilig boek of sprookje...

Weet iemand waar dit staat? (Welk boek/vers?)
Openbaring hoofdstuk 13 vers 16 & 17.
Het meest interessante is dat niemand kan verkopen of kopen die het merkteken niet heeft. Zonder cash en met te reguleren chippies is dat zo gepiept.

Let ff op dat het probleem hem hier nog niet zit in de chip zelf. Maar op enig moment zal het gekoppeld worden aan jouw loyaliteit aan de autoriteiten. Niet loyaal? Dan geen chip. Geen chip? Dan is betalen/ontvangen niet mogelijk.
Het past inderdaad bijzonder mooi bij dit verhaal. Thx,
Openbaring (Revelations) 13 vers 16:
And the second beast required all people small and great, rich and poor, free and slave, to receive a mark on their right hand or on their forehead.
Thx. Keertje doorlezen. Toch wel boeiend.
De Heere is goed en ik ben blij dat Hij ons op tijd waarschuwt over wat er komen gaat. Ik ben sinds een aantal jaar bekeerd en als ik de Bijbel lees en ik kijk om mij heen, dan zie ik angstaanjagend veel waarheid in de Bijbel over de mensheid en hun gedrag.
De statenvertaling geeft zelfs duidelijk aan dat het merkteken ook zal worden gekoppeld aan het kopen en verkopen. Iets wat vandaag de dag steeds meer de realiteit lijkt te worden.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden. 16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden; 17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams. 18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
Ik denk ook dat lang niet alleen christenen zich afzetten tegen dit "merkteken". Ook een hoop niet gelovigen zullen het op z'n minst wonderbaarlijk vinden dat de Bijbel dit zo voorspelt.

Daarnaast spelen er natuurlijk ook genoeg andere zaken zoals gezondheid en lange termijneffecten mee. Stel je voor dat je gechipt bent en je moet een MRI scan ondergaan. Volgens mij ben je dan redelijk de klos.
Dat wordt er enkel niet. Typisch gedrag overigens, dingen zover ombuigen zodat het plaatje in de bijbel past.
Vraag: Heb je een smartphone die je altijd bij je hebt? Heb je een Facebook account? Doe je belastingaangifte? Als het antwoord op één van deze vragen 'ja' is, hoef je je echt geen zorgen te maken over de privacy, die is met zo'n chip beter gewaarborgd als de privacy die je nu al opgeeft.

Op een bepaalde manier is een implant wellicht veiliger; die kun je niet ergens laten liggen waar die in de hand van criminelen kan vallen, criminelen die met jou data graag internet aankopen doen, etc.

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik zit hier ook niet direct op te wachten. Maar laten we vooral eerst beseffen dat privacy al een enorm probleem is en dat zo'n implant echt niet meer dan een nuance in de hele discussie is.
Hoezo? Mijn telefoon kan ik uitzetten of thuis laten liggen!
Er zit geen off switch op.

Denk nu eens na!
Kunnen ja. Maar kijk eens even om je heen. De gemiddelde tiener / twintiger schiet volkomen in de stress als er geen WiFi is. Als ik naar m'n sport ga, ben ik echt een van de weinigen die geen telefoon bij zich heeft.

Dat een telefoon uit kan en thuis kan liggen, betekent niet dat dat in 99% van de gevallen gebeurt.

En dan hebben we nog Facebook, Google, de belastingdienst, Amerikaanse ISPs, etc.

Zoals ik aangeeft, die implant is maar een nuance in het gehele privacy probleem.
Het is ook meer dan een nuance. Maar vergeet niet dat het begint omdat het 'handig' is, totdat men weer gegevens gaat koppelen. Mijnheer gaat naar de kantine en doet een betaling van bestelling 24234. In het kantinesysteem is nummer 24234 bekend onder 2 frikadellen, 1 bamibal en een cola. De werknemer krijgt gezondheidsproblemen omdat bijvoorbeeld zijn werkomgeving niet heel erg gezond is. Hoe makkelijk zou het zijn om even bij een rechtszaak bestelling nummer 24234 en consorten erbij te pakken om aan te wijzen dat het echt niet aan de werkomgeving ligt, maar aan zijn eetgedrag? Ik ben er geen voorstander van, vooral omdat droge data op zoveel verschillende manieren te interpreteren valt.
Eens...maar afrekenen met je smartphone, hoe handig is dat. Dezelfde smartphone waarop een health-tracker staat, en een app van de autoverzekering, etc. De vorm van de data-grabbelaar maakt niet uit. Ik denk zelfs dat die chip minder erg is in dit opzicht, daarop kun je geen spelletjes spelen, geen telefoongesprekken voeren, etc. Er gaat dus minder privacy-gevoelige data in dan wat er tegenwoordig de gemiddelde smartphone in gaat.
Nee, daar heb je helemaal gelijk in. Maar hiermee heb je het voordeel dat data van verschillende bedrijven moeilijker te koppelen valt (dan moet je niet Facebook heten en Instagram en WA hebben |:( ). Hoe makkelijk kan het zijn dat je baas met modder begint te gooien met de data die hij over jou hebt? Dat 'handige' voor jou is ineens echt handig voor de baas. Bij mij geen NFC onder mijn huid.
Eerlijk gezegd maak ik me niet zo'n zorgen over wat die Nederlandse baas met die data kan (lees: mag) doen. Dat valt allemaal binnen het Nederlandse recht en daar zijn werknemers behoorlijk goed beschermt. Het probleem met privacy zit in al die smartphone data die wereldwijd 100-en databases in gaat, databases die lak hebben aan de privacy wetgeving in Nederland. Die bedrijven vallen niet aan te klagen als ze jou data misbruiken, een Nederlandse werkgever wel.
Dat is het leuke eraan. Je hebt vrijwillig de chip laten implanteren voor diverse doeleinden binnen dat bedrijf, je laat zelfs betaling gegevens over die NFC gaan. Waar denk je precies waar je die privacy kan laten?
Er zijn echter strikte regels in Nederland over gegevens / data van de medewerker en wat de werkgever daar van mag inzien. Zomaar een keylogger op de werkplek van een medewerker installeren zonder de medewerker hiervan op de hoogte te stellen mag bv. niet. Zomaar betalingsgegeven inzien mag echt niet in Nederland. Wil de werkgever dat wel, dan moet die daarvoor zwaarwegende redenen hebben...en dat zal echt niet makkelijk zijn. Als bekend wordt dat een werkgever dat toch doet, zonder voldoende onderbouwing, dan zijn de boetes niet mals.

Dat in tegenstelling tot een app op een smartphone die vrolijk doorgeeft wat je zoal in die app koopt, met welke betalingsprovider, ten behoeve waarvan, etc Dat gaat mooi naar buitenlandse bedrijven die lak hebben aan Nederlandse privacywetgeving.
Het inbrengen van de chip in de hand brengt naar verluidt geen risico's met zich mee voor de werknemer. Wel is het de vraag of er geen risico's voor de privacy van de werknemers zijn. Via de chip wordt data geproduceerd waaruit kan blijken hoe vaak een werknemer naar zijn werk komt en wat hij in de kantine afrekent.
Dat staat in feite compleet los van het implanteren, dit kan prima met de huidige pasjes. Nadeel van implantatie is dat het 'pasje' niet zomaar te vervangen is.
Pasje, ketting, horloge, ring, kledingstuk, etc, etc.

Allemaal opties die je weer relatief makkelijk kunt afdoen.


Hier wordt gekozen voor een gemak waarvan de voordelen niet helemaal duidelijk zijn.
Het gemak is juist het voordeel, geen "Pasje, ketting, horloge, ring, kledingstuk" die je kunt vergeten.

De nadelen zijn ook duidelijk: je kunt het niet even uitdoen, afzetten, thuis laten.
ijzeren handschoen aan.
En dat hoeft zo geen middeleeuws geval te zijn ,
tegenwoordig kan je ook al breien en weven met staal.
Ik krijg nu een aluminium hoedjes gevoel ;-)
Een ander nadeel is dat je dadelijk met 10 chips rond loopt als je bij verschillende bedrijven werkt.

Apparaten werken nu al erg slecht met een stapel NFC pasjes (bankpas, bedrijfspas, OV kaart, etc).

Andere vraag is of je überhaupt alles wilt bundelen op één chip/pasje.
Ding kan er ook weer uit..
Je hand heeft niet echt de ideale structuur om een chip in te zetten. (veel botjes dicht op elkaar, veel pezen, weinig vetweefsel.
Een chip zit niet meteen vast na implanteren. Die wandelen nog wel een stukje voordat ze settelen.
Lekker als die dan tussen twee middenhandsbeentjes zit, en lekker schuurt.

Een chip verwijderen is om die reden ook meer werk dan inbrengen: De chip zit waarschijnlijk niet waar je hem plaatste, en is daarnaast ingekapseld (want het is een lichaamsvreemd voorwerp).
Risico's op kanker verhoogt wel degelijk met ingeplande chips!

http://www.wijwordenwakke...p?m=m5&s=M11&ss=P146&l=NL
Het risico wordt voornamelijk verhoogd door het feit dat er een lichaamsvreemd voorwerp wordt ingeplant.
Weefselschade door de injectie, ontstekingsreactie, inkapseling.
Daarnaast zou de chip toxisch kunnen zijn, en dan heb je natuurlijk mensen die denken dat elke vorm van straling dodelijk is.

Overigens zijn ratten en muizen gemaakt om kanker te krijgen, zeker de laboratoriumlijnen.
Dit geldt niet alleen voor de mutanten die verhoogd risico op kanker hebben door bepaalde invloeden.

Als een rat niet doodgaat aan kanker, is het waarschijnlijk omdat je op hem bent gaan staan...
Ben ik nu de enige die zich afvraagt of het niet pijnlijk is om iets van die grootte tussen je vingers geprikt te krijgen? ... (of zegt dat vooral wat over mijn aversie tegen naalden - angst wil ik het ook weer niet noemen - maar ben geen liefhebber zullen we maar zeggen...).
Het is niet gevoeliger dan een injectie of bloedafname.
Ja, het is niet fijn, maar je hoeft geen moord en brand te schreeuwen :+

Het zal een paar seconden in beslag nemen.
Naar mijn gevoel is de huid tussen vingers een heel stuk gevoeliger dan bv. de spiermassa op arm of bovenbeen/bil...? Of lijkt dat alleen maar zo? Plus dat een stevige naald moet zijn om iets ter grootte van een rijstkorrel naar binnen te spuiten...
Ik vraag me dan ook af of het formaat gelijk is aan een gedroogde of gekookte rijstkorrel, dat maakt namelijk ook nog wel wat uit.

Opzich zit er voldoende ruimte tussen je duim en wijsvinger, maar ik zou toch twijfelen over eventuele irritaties.
Schijnbaar is de chip zo'n 0.6 mm diameter (Google op biochip - niet gekeken of dat precies ook deze uit het artikel is). Dus een droge rijstkorrel dan ongeveer.
mwoah, nog geen mm doorsnee, en 2 á 3 mm lengte

Even doorbijten, voor alle voordelen ( /sarcasm )
Is ook gewoon zo. Je moet het er maar voor over hebben (of niet natuurlijk! ;) ).
Maar het lijkt me aanzienlijk 'onprettiger' dan een reguliere injectie....
laatste keer dat er bij mij bloed afgenomen werd was ik in totaal bijna een uur kwijt.

Ik heb echt een dikke fobie voor naalden
Ieder zijn meug, ik lag vorig jaar een kleine 2 weken in hospitaal, en dan komen ze elke ochtend nét voor je onbijt.
Even prikken ...... en dan infuus vervangen, en weer verder.
Na de eerste week voorgesteld om mijn andere arm te gebruiken, ik leek wel een junkie, met al die gaten in mijn elleboogholte
heb hier al meer dan 80 bloedgiften op de teller staan.

mijn elleboogholte heeft er al een serieuze put bij.
REPSECT ...;)

Ik ben niet zo sociaal ... diverse keren bloed gedoneerd, maar de locatie wordt te vaak aangepast, en met mijn wisselende diensten niet altijd haalbaar
( de smoesjes werken voor mij :+ )
De chip heeft de grote van een rijstkorrel. De meeste injectienaalden zijn lang niet zo groot. Dus hoe kom je erbij dat dit niet gevoeliger zal zijn? Ik vind een chip ter grote van een rijstkorrel overigens nog best groot. Hij mag niet te diep in je huid zitten vanwege de leesbaarheid dus je hebt best kans dat je hem gewoon kunt voelen.
Bij de dierenarts worden al jaren implantaten in honden en katten gespoten.
De naald zal inderdaad best dikker zijn dan een medicijnnaald, maar het is geen vloeistofinjectie, maar een holle tube die ingebracht wordt, en de chip blijft achter
Ook daar geld, niet elk dier heeft dezelfde pijngrens, maar er komt doorgaans weinig reactie vanuit het beestje.

Mijn punt is meer dat het een tijdelijk ongemak is, waar je ( nu nog ) zelf voor kiest.
Als het verplicht zou zijn, is het al bezwaarlijker.
( een plaatselijke, oppervlakte-verdoving is al met een spray te doen )

Het is geen betonspijker die ze in je lijf rammen natuurlijk.

Wel grappig btw, dat iedereen 666 / bijbel erbij betrekt :|

http://zwartekat.com/rfidchip.php
http://nos.nl/op3/artikel...-de-chip-in-m-n-hand.html

Geen fijne naald iig ;)

http://www.projectleven.nl/chip-in-lichaam-mens/

Hier de beelden :
http://www.projectleven.nl/biohacking-televisie/

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 4 april 2017 14:03]

i haat naalden, zou het wel vet vinden om het te hebben, maar het is niet echt tussen je vingers maar eerder in de muis van je hand. Persoonlijk een minder huiverend idee dan echt tussen je vingers
Muis van je hand ga je last van krijgen. Die gebruik je heel veel. Plak maar eens een rijstkorrel op een stukje tape en plak dat op de muis van je hand. En ga dan eens een paar dozen tillen...
Die locatie tussen duim en wijsvinger gebruik je niet.
Het implantaat kan in de communicatie met andere apparaten in de nabijheid alleen data uitzenden en geen informatie van andere apparaten lezen.
Zoals ook genoemd in het artikel, vervult het dezelfde functie als een normale (NFC-)pas die veel bedrijven sowieso al gebruiken. Het privacy aspect valt daarom naar mijn idee wel mee. Het risico zit hem eerder in het feit dat je deze altijd bij je hebt, ook buiten je werk, en mensen in theorie dus je 'werkpas' kunnen clonen door je alleen maar een hand te geven.
Succes met het kraken van de encryptie (gesteld dat je geen MIFARE of niet geëncrypte data gebruikt).
laat nu net mifare de meest gebruikte kaart zijn voor badgen op het werk...
Alles wordt gekraakt, de vraag is alleen hoe lang het duurt.
Hoewel ik niet sta te springen om zo'n ding zelf te krijgen kan ik begrijpen dat voor sommige mensen de voordelen groter lijken dan de nadelen. Echter hoop ik ook dat veel bedrijven gaan kijken naar alternatieven hiervoor: een deur kan bijvoorbeeld ook geopend worden door middel van gezichtsherkenning of het dragen van een pas / zender / object in de portemonnee. Dat is toch net iets minder invasief.
Het principe van een chip in je lijf ter identificatie (of zelfs het doen van betalingen) is verre van nieuw: 12 jaar geleden kon je bij Baja Beach Club al met een onderhuids geplaatste RFID-chip betalingen doen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*