Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Na negen jaar door de ruimte vliegen en het afleggen van een duizelingwekkende 4,8 miljard kilometer is de ruimtesonde New Horizons langs Pluto gevlogen. Daarvan zijn al veel foto's getoond, maar NASA heeft nu een geanimeerde video vrijgegeven waarop het oppervlak is te zien.

De haarscherpe foto's die New Horizons nam, zijn in de afgelopen dagen overal te zien geweest. Het verschafte ons op aarde een inkijkje in hoe de verre dwergplaneet in de verste uithoek van ons zonnestelsel er nou eigenlijk uitziet, iets waar astronomen voorheen alleen maar naar konden gissen. Naast foto's heeft NASA nu ook een video vrijgegeven waarin goed te zien is hoe Pluto er van bovenaf uitziet.

Bij de video moet de kanttekening worden geplaatst dat deze niet direct afkomstig is van de New Horizons-camera, maar dat het gaat om een animatie die is gemaakt op basis van de beelden die de ruimtesonde heeft gemaakt. Niettemin geeft hij een goed beeld van de ijsbergen die zich op Pluto bevinden, net als de ijssteppe Sputnik.

In de toekomst kunnen we nog meer beelden verwachten van de verre dwergplaneet. Het duurt nog tot volgend jaar totdat alle radiosignalen van de door New Horizons opgeslagen beelden binnenkomen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

Hier kan je 'live' de up- en down-links volgen van de verschillende NASA deep space antenne's met alle lopende missie's. Met klikken op "+ more detail" onderaan rechts, zie je ook de frekwentie en het gebruikte vermogen voor de verbindingen.
Nauwelijks de moeite waard: Heel veel herhaalde beelden en gesproken info en op het moment dat het interessant dreigt te worden omdat New Horizons in de buurt van Pluto komt, stopt de documentaire.
Geweldige beelden? Het zijn animaties..
Gemaakt op basis van de beelden die opgenomen zijn. Waarom zien we dat dan niet?
Datarate is te laag voor video's. Ook krijg je niet alle beelden tegelijkertijd binnen. Wat ze binnen krijgen is telkens maar een stukje van het totaalbeeld. Zodra ze wat hebben proberen ze daar zoveel mogelijk info uit te halen. Deze animatie maakt daarom gebruik van een aantal van deze beelden die ze al hebben.

De datarate is verschillend over de dag heen: dat komt door de stand van de aarde ten opzichte van Pluto. Er moet eerst een soort handshake plaatsvinden om te bepalen welke snelheid er gebruikt gaat worden. Daarna worden eerst wat belangrijke live-gegevens doorgegeven.

Daarna staat er een hele queue klaar van gegevens en beelden die verstuurd moeten worden. Naast 'gewone' foto's zijn er ook 'foto's' met andere soorten gegevens: warmtebeelden, spectrumbeelden, etc. Er wordt elke dag bekeken in welke volgorde gegevens worden verstuurd.

Dus, ja, geweldige beelden, als je bedenkt van hoever ze komen. Dat een machine van 8 jaar oud deze beelden gemaakt heeft en ze via zo'n lage datarate door de ruimte worden verstuurd naar onze aarde.

[Reactie gewijzigd door -Questor- op 18 juli 2015 12:50]

Ben je zeker dat hier met handshake wordt gewerkt? Er zijn nl. wel netwerkmodellen, om het zo te noemen, waarbij de zender gewoon zend en de ontvanger moet maar zien dat hij alles kan opvangen.
Je zou best gelijk kunnen hebben. Ik heb tijdens een van de press conferences ze heb horen spreken over verschillende snelheden op verschillende tijden van de dag en over het in queue plaatsen van de verschillende te downloaden onderdelen.

Er is toen inderdaad niet letterlijk gezegd dat het om een handshake ging. Het is aan te nemen dat er een vorm van DTN-protocol (Disruption Tolerant Networking) gebruikt wordt, maar hoe dat technisch in zijn werk gaat weet ik niet. Er is natuurlijk een behoorlijk lange delay tussen verzenden en ontvangst, dus wachten op een handshake confirm zal inderdaad niet handig zijn.
Een 'ping' duurt ruwweg een volle werkdag, genoeg voor een ontvangststation om alweer buiten beeld te draaien. Niet erg geschikt voor wat je wilt dus. Men verstuurt het spul op gezette tijden en je moet maar zorgen dat je klaar zit. Mocht het echt misgaan kan je later de data nog eens laten sturen.
Ik heb niks van de werkelijke opzet op, maar ik mag toch hopen dat ze 3 satalieten rond de aarde hebben draaien om 24/7 paraat te staan voor ontvangst. En 24/7 bezetting op het NASA HQ.

Iets wat zo'n impact heeft op de mensheid laat je toch niet afhangen van "mwuh het is zondag, geen zin", lijkt mij :P
Er worden grondstations gebruikt in plaats van satellieten, omdat het signaal logischerwijs extreem zwak is over deze afstanden. Gezien New Horizons om logistieke en natuurkundige redenen een beperkte schotel en zender aan boord heeft, moet de andere kant compenseren met gevoeligere apparatuur. Puur een grotere schotel bouwen is een effectieve methode om dat te bewerkstelligen. Uiteraard zijn LEO-satellieten (LEO = Low Earth Orbit, ~160-2000 km, de laag waar de meeste satellieten in zitten - buiten geostationaire satellieten) ook onderhevig dezelfde zaken die de apparatuur van New Horizons beperken. Op Aarde kan je ondanks de atmosfeer veel groter uitpakken, is onderhoud veel makkelijker en zit je anders met het probleem dat je signaal bij een satelliet in LEO aankomt en dus alsnog naar beneden moet.

Deze stations zijn wel redelijk netjes over de Aarde verdeeld zodat je bijna altijd contact hebt, maar afhankelijk van of je sonde lager of hoger aan de hemel staat is het signaal zwakker of sterker en kan je in het laatste geval het signaal ook opvoeren. Ook dit rekent men van tevoren uit en is ook gebaseerd op ervaring en wordt niet dynamisch aangepast, ook weer vanwege de reistijd van het signaal.

Reken maar dat deze organisaties 24/7 bezig zijn :) Het Mars-team had zelfs een werkdag aangepast aan de net iets langere Mars-dag en kregen dus een totaal verknipt Aarde-ritme tot op het niveau dat men zelfs speciale horloges had laten maken. Ik geloof dat men daar uiteindelijk mee is opgehouden omdat het team dat toch niet trok, maar het geeft wel aan dat de missie leidend is en dat de rest daar omheen wordt vormgegeven voor zover ook maar enigszins mogelijk.
handshake zou me gezien de latency verwonderen. Dan verlies je enorm veel tijd daar het signaal (1-way) er 5 uur over doet. Tegen dat je een handshake hebt gestuurd ben je dus al een halve dag verder en is die dus weer waardeloos.
Waarschijnlijk bedoelen ze hiermee dat er 42 minuten lang data verzonden moet worden om n afbeelding te verzenden. Het duurt daarna echter vijf uur voordat alle data is ontvangen op aarde.
Pluto staat ongeveer 6 miljard km van de zon af en de aarde ~150 miljoen. Dat is dus minimaal 5,85 miljard KM (gezien de stand van de planeten zal de daadwerkelijke afstand nog verder kunnen zijn).

5,85 miljard KM duurt ongeveer 5,5 uur op lichtsnelheid, dus 5 uur is zo'n gekke schatting niet
Gisteravond was de documentaire over Pluto op National Geographic en daar hadden ze het over 4,5 uur. ;) :)
Dit ding is nog zwakker dan een high end computer van vorig jaar. Ik zou niet verschieten dat de hardware hetzelfde zwakte heeft als een Pentium Dual-Core en dat verkopen ze tegenwoordig alleen nog maar op laptops of tablets en smartphones.
In alles wat in de ruimte rond zweeft zit extreem veel langzamere hardware. Maar heel af en toe wordt een processor (en andere hardware) goedgekeurd voor gebruik in de ruimte. Het testen daarvan is namelijk erg lastig. Ook helpt het niet dat nieuwere hardware op een kleiner procedee gemaakt wordt en daardoor een stuk gevoeliger is. Oudere hardware gebruiken is dus een stuk verstandiger. Sowieso is het lastig om veel computerkracht in de ruimte te krijgen. Het is daar erg lastig om hitte kwijt te raken en je hebt natuurlijk ook niet veel stroomtoevoer. Het zou me niet verbazen als de krachtigste hardware die in de ruimte is de laptops zijn van de astronauten op het ISS.

Ik heb het even opgezocht, de flight computer van de New Horizons draait op slechts 12mhz. https://en.wikipedia.org/wiki/New_Horizons#Flight_computer
Het is een speciaal ontworpen Mongoose V cpu op idd 12 MHz. Er zijn er 4 aan boord voor 2 werkende systemen (redundancy).

Het eerste deel van de reis moest de New Horizons oververhitting voorkomen (dus zo weing mogelijk warmte produceren), terwijl later juist verwarmingselementen nodig zijn om bevriezing te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Jack Flushell op 19 juli 2015 10:13]

Het gaat inderdaad om betrouwbaarheid en sommige processoren hebben zich al bewezen erg betrouwbaar te zijn. meestal zijn dit oude, langzame processoren, die je passief kunt koelen.
Dat is niet zo gek natuurlijk, de hardware is al zeker 10 jaar oud.
Het heeft ook geen zin er dikke hardware naartoe te sturen, je kunt dit ding met een arduino al aansturen en laten communiceren. Waarom zou er dan dikke harware naartoe moeten?
Dat zou alleen maar meer energie kosten, terwijl het totaal onnodig is.
Je kunt nieuwere hardware inzetten voor betere prestaties, maar ook om minder energie te gebruiken.
Maar het duurt dan weer jaren voor je zeker bent dat die hardware geen ernstige onbekende bugs meer heeft en dan moet je er alsnog een versie van maken die tegen de straling kan.
Omdat er enkel foto's zijn verstuurd? Datarate is te laag voor video voor zover ik heb begrepen.
De sonde was op 12500 km afstand, waardoor video weinig zin heeft. Ook voor onderzoek heb je 100x meer aan een scherpe foto dan een SD filmpje. Overigens heeft datarate er niks mee te maken, er is meer dan zat tijd om de data naar de aarde te sturen en live streamen hoeft natuurlijk ook niet.
Hij is niet op 12500km maar 4780000000km, of 4.78 miljard kilometer.

12500km is maar een klein stukje, de astra tv-satelliet is al 36000km afstand van de evenaar,
Van Pluto, niet de aarde...
https://www.nasa.gov/miss...whorizons/main/index.html

Dit zijn nog de comprimeerde foto's die ze als texture op een bol hebben geplakt. Zo krijg je een beeld van de locatie en de afmetingen van dingen.
De beelden op volledige scherpte worden later pas verzonden.
Ja dit zijn geweldige beelden.

New Horizons heeft een bandbreedte van zo'n 1 kbps :)
So, do the math. 2.5 Megabits, at 1 kilobit per second: it takes 42 minutes to return one LORRI photo to Earth
http://www.planetary.org/...ing-to-pluto-is-hard.html
Over die afstand duurt het een hele tijd voor je veel binnenkrijgt. Op dit moment werkt de Deep Space Network naar New Horizons met ongeveer 2 kb/s, dus per dag trekken ze (optimisch) ongeveer 150mb binnen. Reken daarbij met tijden waarbij de verbinding veel minder is, of afwezig (omdat dit via 3 grondstations gaat om de wereld heen) en dat hierbij ook veel telemetrie en andere wetenschappelijke informatie bij komt, dan heb je niet veel over voor foto's, dan wel video's :)

Het zou wel cool zijn als ze een flyby video hebben gemaakt, zelfs al is het heavily compressed 240p. Maar dat is niet echt belangrijk voor de wetenschap, dus als het bestaat zal het pas over een jaartje vrijkomen (ze hebben aangegeven dat het 16 maanden zal duren voordat ze alles binnen hebben).
Hoe hebben ze zo snel namen geven aan de plaatsen op Pluto ? Tot voor kort bestond Pluto alleen maar uit een paar pixels.
Er bestaan al veel langer minder scherpe beelden van dit stukje rots in de ruimte waardoor het relif al geen totaal onbekende meer was. Dit is niet de eerste missie die in de buurt komt van pluto.
Ja en nee.
De beste beelden tot voor New Horizons waren van de Hubble:
http://upload.wikimedia.o...Pluto_hubble_photomap.jpg
En neen, dit was wel de eerste missie die nog maar enigszins in de buurt van Pluto kwam, laat staan er foto's van nam.
Ze hadden al een hele lijst met namen vooraf klaargemaakt. Staat ergens op de website van Nasa
Prachtig. Door de zwart-wit opname lijkt het wel een zilveren planeet :)
Het is geen opname maar een rendering.
Het is een rendering van een opname. Of eigenlijk een mapping, want de foto (=opname) wordt simpelweg over een bol gestretched/vervormd.

Een rendering impliceert dat het geheel artificieel is, terwijl een opname gewoon is wat het is : een foto. Hij kan het dus prima over de foto zelf hebben, terwijl hij het 3D aspect buiten beschouwing laat.
228 WATT, dat is behoorlijk verbruik voor een processor dat op 12Mhz loopt. Vraag mij af waar al dat energie naar toe gaat!
Hoogstwaarscheinlijk de antenne's
Nee hoor, de zendsterkte is maar enkele tientallen watts, echter wel op 8+ghz.
Wat ik mij telkens afvraag Is waarom er voor de maan van pluto Is gekozen en niet een andere planeet of maan in ons zonnestelsel?
Misschien om dat we bij deze nog niet in de buurt zijn geweest zijn. Bij de rest van de grote planeten zijn al 1 of meerdere ruimtesondes (langs) geweest. De missie was gericht op Pluto en de toen bekende manen (Charon, en een jaar voor de lancering Nix en Hydra). Terwijl hij al onderweg was bleken er nog een paar kleine manen omheen te draaien (Kerberos en Styx).
Geweldige beelden.Pluto overtreft onze stoutste verwachtingen.
<voor de West-Vlamingen>
Jammer dat "het hol" er niet opstaat. :P
De rendering geeft mij als leek niet veel meer info dan de foto's die tot nu toe zijn getoond. De foto's vind ik tot nu toe wel geweldig.

Misschien is de samenstelling van Pluto nog wel het meest interessant, de planeet Pluto lijkt meer te leven dan onze maan, geologisch gezien dan :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True