Microsoft lijkt toch niet te stoppen met verkoop Windows 7

Microsoft heeft de einddatum van de verkoop van Windows 7 van zijn site geschrapt. In plaats van de oorspronkelijke einddatum 30 oktober 2014 staat er nu 'Nader te bepalen', wat erop duidt dat Microsoft overweegt Windows 7 in de verkoop te houden.

Microsoft heeft de pagina recentelijk van een update voorzien, want de versie in Googles cache toont nog altijd de oude einddatum. Microsoft zou volgens de oorspronkelijke plannen op 30 oktober van dit jaar gestopt zijn met het verkopen van losse Windows 7-licenties, terwijl pc's en laptops met het besturingssysteem tot 30 oktober 2014 zou doorgaan. Die data zijn nu allebei geschrapt. Zowel Windows 7 zelf als laptops met Windows 7 zijn nog volop verkrijgbaar, blijkt uit de Pricewatch.

Het schrappen van de datum duidt erop dat Microsoft Windows 7 langer wil gaan verkopen dan het eerst gepland had. De reden daarvoor is niet duidelijk. Tweakers heeft Microsoft om een reactie gevraagd, maar die nog niet ontvangen. Microsoft bracht Windows 7 in 2009 uit, waarna het met Windows 8 iets meer dan een jaar geleden een opvolger uitbracht. Inmiddels is ook Windows 8.1 uit.

Reacties (274)

[Uruk-Hai]

Ik vind diverse standaard instellingen van Windows 8.x eveneens echt helemaal niks.
So what?!?

Gelukkig ben ik een echte tweaker die alles op alles zet om datgene dat hem niet bevalt aan een IT systeem zodanig aan te passen dat het wel aan mijn strenge eisen voldoet

En daarom gaan wij Windows 8.x uitrollen over de ongeveer 300 computers die wij hebben, verdeeld over twee verschillende Windows domeinen. Windows 8.0 wordt voor de domeinen gebruikt, Windows 8.1 (fresh install vanaf dvd) op de standalone systemen zoals laptops in bruikleen.

Ook wij gruwen van zaken als het veelkleurige welkomstscherm na 1e keer inloggen, de koppeling van diverse soorten bestanden met Windows 8 apps en het ontbreken van een duidelijk zichtbare shutdown knop, maar dat is aanpasbaar via policies, C:\users\public, registry hacks, Powershell trucs, enz. Kortom, wij liggen niet wakker van de nadelen van Windows 8

Ik mis hier op tweakers.net steeds meer mensen met inzicht in IT, creativiteit en doorzettingsvermogen. De ware tweaker is volgens mij een optimistische wereldverbeteraar en geen pessimistische azijnpisser

[kbvhoof]

Of moeilijk doen als het makkelijk kan:
Nieuwe snelkoppeling op het bureaublad maken

shutdown /s /f /t 10

Icoontje aanpassen naar afsluitsymbool, klaar is kees.

[Perkele]

In een werkomgeving?
Ik ben benieuwd hoe vaak er dan een unsaved document verloren gaat.

[kbvhoof]

als je de commandos kent weet je ook hoe je de voorwaarden aan kan passen
ik wilde alleen een voorbeeld geven van een makkelijke oplossing...

Overigens steekt het een en ander bij een workstation draaiend op een server over het algemeen andere in elkaar dan gaat jou verhaal met een slimme it afdeling ook niet op

maar je hebt gelijk dan is het idd niet zo slim die precies te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door kbvhoof op 23 juli 2024 02:03]

[w00t00w]

Het is maar goed dat die huidige mentaliteit die je - terecht - aankaart niet 15 jaar geleden al heerste: dan zouden we bij wijze van nu nog via een CLI programma's opstarten, navigeren via keyboard en... verder niks, en lopen rommelen met autoexec.bat, config.sys, devicehigh en himem om maar genoeg basisgeheugen vrij te krijgen om dat ene programma aan de praat te krijgen...

Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat Windows 8 flawless is, of dat er niet terechte kritiek op het OS of op Microsoft wordt geleverd, maar ik vind die kont-tegen-de-krib attitude, dat gejammer over zaken opgedrongen krijgen (dat doet elke software-uitgever, maar nu het niet in het straatje past is het ineens een issue), en talloze drogreden en kulargumenten om maar te klagen om het klagen (het is immers Microsoft, en blijkbaar is het nog steeds hip om met opmerkingen te blijven strooien die 10 jaar geleden al hun relevantie verloren) inderdaad Tweakers-onwaardig.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Dus jij vind een OS welke je compleet moet verbouwen geschikt om uit te rollen in een zakelijke omgeving? Met droge ogen?
Mag ik zo vrij zijn om vraagtekens bij je kwaliteiten als "systeembeheerder" te zetten?

[hackerhater]

Omdat lang niet iedereen fulltime met Windows werkt? Ik zie Windows mischien 2 uur per maand voor testwerk onder IE. Voor de rest werk ik onder Linux. En dan is de interface van w8 stront irritant omdat je niks meer terug vind.

Ik heb ervaring met verschillende smaken Linux, OS X, Windows XP/Vista/7/8 en ik vind de interface van 8 het meest irritant en meest afwijkend. per ongeluk een metro app gestart en 0 clues hoe je eruit moet komen, lastig af te sluiten, etc.
Natuurlijk valt eraan te wennen, maar als je moet zoeken klopt er geen zak van de interface!!!

[paradoXical]

Misschien dat je dan beter af bent met een service als dit, hoef je ook niet meer te booten in Windows:

http://www.browserstack.com/

[hackerhater]

leuke oplossing, maar helaas wat aan de erg dure kant voor de weinige keren dat we die vm nodig hebben. Helaas

[Verwijderd]

Natuurlijk valt eraan te wennen, maar als je moet zoeken klopt er geen zak van de interface!!!

Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Toen ik voor het eerst een iPhone in m'n handen kreeg, wist ik ook totaal niet waar ik allemaal op moest drukken, swipen of weet-ik-wat.
Dat lag echt niet aan de iPhone, want die interface is prima. Het is alleen iets dat ik nog nooit eerder gezien had. Als je eenmaal een beetje door hebt hoe die touch-interface werkt, dan wordt het gauw intuitief. En dan pak je iets als Android ook snel op, want dat is voor het grootste deel gewoon een 1:1 kopie.

Toen ik voor het eerst een GUI en muis gebruikte, ging dat ook niet automatisch. Dingen als rechts-klikken, dubbelklikken, drag & drop etc, het is simpel als je het weet, maar het is niet iets dat je uit de interface kunt afleiden. Dat betekent zeker niet dat de interface slecht is!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[Tweaker1234]

Je begint te typen en je vindt het. Wellicht is het juist te logisch voor je

[hackerhater]

Dat typen is niet het punt, zo werken de DE's onder Linux al jaren.

Ik draai windows in een VM dus die super/windows toets opend het menu op de host. Voordat die knop terug kwam in win 8.1 had je 0 visuele hulp hoe je dat menu kon openen. En je muis naar links onder "gooien" werkt ook niet dan aangezien de muis dan doodleuk naar de DE van je host overspringt.

Die vm had ook zo iets "leuks" : Het is een pre-geconfigureerd image voor het testen van IE (http://www.modern.ie/en-US/virtualization-tools#downloads). Als ik daar deed uitloggen om af te sluiten (ook zoiets vaags) deed ie doodleuk weer inloggen
Ik was gedwongen de afsluit optie aan de "power knop" te hangen puur om de VM af te sluiten!

Natuurlijk zijn er truukjes te leren hoe je daar mee om moet gaan, maar daar heb ik absoluut geen zin in aangezien ik het zo weinig gebruik. Het moet gewoon werken. Met de mac van mijn vriendin werk ik nog minder, maar daar vind ik wel zo mijn weg. Ligt het dan nu aan mij of aan win 8? Denk daar maar eens over na.

[[Yellow]]

Kunnen we de pro en anti campagnes even laten varen? Gebruik wat je handig vind / nodig hebt. Iedereen blij!

[Verwijderd]

Gelukkig ben ik een echte tweaker die alles op alles zet om datgene dat hem niet bevalt aan een IT systeem zodanig aan te passen dat het wel aan mijn strenge eisen voldoet
...
Ik mis hier op tweakers.net steeds meer mensen met inzicht in IT, creativiteit en doorzettingsvermogen. De ware tweaker is volgens mij een optimistische wereldverbeteraar en geen pessimistische azijnpisser

100% mee eens! Dat is de instelling!
Tweakers zijn toch mensen die geinteresseerd zijn in (nieuwe) technologie, en vooral het naar hun hand zetten daarvan?

[Mickey77]

Stoppen met je je succesvolste product is niet logisch, dat moet Microsoft zelf toch ook begrijpen? In onderstaand artikel staat dat 8 en 8.1 samen zo'n 10% marktaandeel heeft en 7 nog steeds bijna de helft. Ik denk dat ten tijde van de release van Win8 de planning was om Win7 zo uit te faseren maar dat men nu toch begrijpt dat het niet handig is.

http://tweakers.net/nieuw...indows-8-en-81-samen.html

[Verwijderd]

Stoppen met je je succesvolste product is niet logisch, dat moet Microsoft zelf toch ook begrijpen?

Dat is maar hoe je het bekijkt. Autofabrikanten vervangen ook hun modellen eens in de zoveel jaar. 1 van die modellen is per definitie hun meest succesvolle, en ook die wordt vervangen.
In dat geval is het vooral relatief: het model is wel het best verkopende van dat merk, maar na een paar jaar op de markt te zijn zakt de verkoop meestal wat in, omdat de concurrentie ook nieuwere/betere/luxere modellen aanbiedt, en zij moeten daarin mee.

Bij Microsoft is dat ook ongeveer het geval: Windows 7 verkoopt nu nog wel goed, maar Microsoft wil meer mee gaan spelen op de tablet- en smartphonemarkt, en met Windows 8 maken ze daar een grote stap. In die zin is het heel logisch dat MS wil stoppen met Windows 7.

En ook bij het bovengenoemde auto-voorbeeld zijn er vast ook genoeg mensen te vinden die het oude model mooier vonden, of beter vonden rijden of wat dan ook. Maar daar trekken fabrikanten zich zelden wat van aan.

[tweaker2010]

[...]
Bij Microsoft is dat ook ongeveer het geval: Windows 7 verkoopt nu nog wel goed, maar Microsoft wil meer mee gaan spelen op de tablet- en smartphonemarkt, en met Windows 8 maken ze daar een grote stap. In die zin is het heel logisch dat MS wil stoppen met Windows 7.

Klopt, bovendien heeft de overgang van XP naar Windows 7 ook een poos geduurd, dus om iedereen wat meer te forceren om over te stappen naar Windows 8 snap ik wel dat Microsoft hierop in wil spelen. Het nadeel zou kunnen zijn dat het aantal OS-en wat ze moeten ondersteunen gefragmenteerd wordt.

[locke960]

Autofabrikanten brengen wel nieuwe modellen uit maar het is niet zo dat de bediening bij het nieuwe model ineens compleet anders in elkaar steekt. De pedalen en het stuur zitten nog gewoon op dezelfde plek, met dezelfde functie.

Ik heb nog geen autofabrikanten gezien die hun auto voorzien van een fietsstuur omdat ze ook de fietsmarkt willen veroveren en denken dat klanten voor auto's en fietsen dezelfde bediening willen.

Autofabrikanten die dit zouden proberen zouden binnen een jaar failliet zijn, mensen zouden massaal naar de concurrentie overstappen. De reden dat Microsoft er wel mee weg komt^* is het feit dat ze nog steeds een monopolie op de desktop hebben.

^*Voorlopig dan. Het zou zomaar eens kunnen dat een van de mobiele OS'en zijn weg vind naar de desktop en op langere termijn windows uit de markt gaat drukken. Ik denk met name aan Android.

edit: Een Prius heeft nog steeds 2 pedalen, een stuur, en zelfs een versnellingspookje. Het concept is hetzelfde als van een automaat op benzine. Ik zie geen fietsstuur met handremmen en een brommerachtig gashendel oid.
Ik zou Metro wel een behoorlijk dramatisch verschil willen noemen.
Microsofts monopolie komt vooral door lock-in en proprietaire standaarden, niet door liefde voor Microsoft of Windows. Mensen willen misschien wel weg, maar kunnen niet omdat hun software alleen op Windows beschikbaar is of omdat MS producten niet samenwerken met niet-MS producten.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 23 juli 2024 02:03]

[mae-t.net]

Probeer jij maar eens in een T-Ford weg te rijden. Dat gaat hopeloos mis. Het heeft ook een aantal jaar geduurd voordat de interface van de auto gestandaardiseerd was, en die is dat nog steeds niet helemaal. Denk aan verschil cotactslot links of rechts of op de middenconsole. Denk aan de handrem die soms helemaal links als 4e pedaal zit. Denk aan de plaats van de versnellingen. Enz.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Autofabrikanten brengen wel nieuwe modellen uit maar het is niet zo dat de bediening bij het nieuwe model ineens compleet anders in elkaar steekt.

Als je voor het eerst in een Prius stapt...

Ik heb nog geen autofabrikanten gezien die hun auto voorzien van een fietsstuur omdat ze ook de fietsmarkt willen veroveren en denken dat klanten voor auto's en fietsen dezelfde bediening willen.

Zo dramatisch is het verschil van Windows 8.x met 7 ook weer niet. Mensen overdrijven altijd zo enorm.

Autofabrikanten die dit zouden proberen zouden binnen een jaar failliet zijn, mensen zouden massaal naar de concurrentie overstappen.

Nee hoor, de Prius is mateloos populair.

De reden dat Microsoft er wel mee weg komt* is het feit dat ze nog steeds een monopolie op de desktop hebben.

Ik zou het eerder omdraaien: Microsoft heeft nog steeds een monopolie omdat hun OSen ondanks alle kritiek nog steeds een betere optie zijn voor de meeste mensen dan overstappen op Apple, linux of wat dan ook. Bij Vista werd ook al geroepen: "Oh, dit OS lijkt nergens op! XP was veel beter! Iedereen zal nu wel van Windows afstappen!"
Krijgen we dat iedere keer met een nieuwe versie van Windows? Vroeg of laat moeten jullie toch doorkrijgen dat de meerderheid toch echt niet van Windows afstapt.

[kbvhoof]

ehh, windows vista heeft een marktwinst voor overige besturingsystemen veroorzaakt destijds en het probleem met vista was juist dat het qua stabiliteit en afwerking de wensen over liet.

Hoe wil je dat vergelijken met de huidige windows 7 /8 discussie. Windows 8 draait goed echter de finishing touch ontbreekt en mensen willen net gedwongen worden om een metro interface te gebruiken i.p.v. de desktop met startknop.

Om over die prius nog maar te zwijgen.

[HoeZoWie]

Dan heb je de enorme lijst van IE11 met alle errors en incompatible software nog niet goed bekeken"...?
Gekker nog: IE11 accepteerd meer dan 50% van Microsoft Nieuwste (Office 2013) Eigen (WMP, Skype, Silverlight, Sharepoint) applicaties niet eens, maar hier een klein voorbeeldje, omdat er erg veel bedrijven op IE-browser hun Web-App / CMS / DMS / SharePoint / CRM werken op één van de volgende domeinen:
https://iecvlist.microsof...0872/iecompatviewlist.xml
en laatste versie van MS zelf:
http://cvlist.ie.microsof...1112/iecompatviewlist.xml

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

ehh, windows vista heeft een marktwinst voor overige besturingsystemen veroorzaakt destijds

Ja, tuurlijk. De halve wereld was ineens over op Apple en linux! Oh nee, toch niet!
Volgens mij is het marktaandeel nauwelijks beneden de 90% gedaald.

Windows 8 draait goed echter de finishing touch ontbreekt en mensen willen net gedwongen worden om een metro interface te gebruiken i.p.v. de desktop met startknop.

En met Vista wilden mensen niet gedwongen worden om standaard als niet-admin te draaien en af en toe een UAC-popupje te krijgen.
Komt toch in grote lijnen op hetzelfde neer hoor, ook al wil jij dat niet inzien.

[kbvhoof]

Punt 1:

als je me quote verdraai dan mijn woorden niet, ik zei het zorgde wel degelijk voor marktwinst voor andere bedrijven.
jij hebt het alleen over de daling voor MS.

Punt 2:

Lees eens door de 3 forums voor de afgelopen tijd hieruit blijkt dat een groot gedeelte van de mensen (even los van het type consument).
Zich mateloos irriteert aan de Metro interface
+
Er is al aangetoond dat de verkoop van windows 8 erg tegenvalt en het gebruik van windows 7 gigantisch is gestegen.

Een pop up vergelijken met iets als een Metro interface vindt ik slecht.


Het gaat niet om het afzeiken van Windows 8 of wat dan ook waar het om gaat is dat je tactiek van MS m.b.t. het stoppen met een OS en promoten van het andere totaal anders aangepakt had moeten worden. En dat de verandering erg slecht op de markt opgenomen wordt maar blijkbaar MS zich daar niet zo druk over maakt.

[Verwijderd]

als je me quote verdraai dan mijn woorden niet, ik zei het zorgde wel degelijk voor marktwinst voor andere bedrijven.
jij hebt het alleen over de daling voor MS.

We hebben het bij marktaandeel altijd over percentages. Dus als bedrijven marktwinst behalen (een groter percentage van de markt dus), houdt dat automatisch in dat dat ten koste gaat van het marktaandeel van Microsoft.
Ik verdraai dus niets.

Lees eens door de 3 forums voor de afgelopen tijd hieruit blijkt dat een groot gedeelte van de mensen (even los van het type consument).
Zich mateloos irriteert aan de Metro interface
+
Er is al aangetoond dat de verkoop van windows 8 erg tegenvalt en het gebruik van windows 7 gigantisch is gestegen

De geschiedenis leert ons dat de meerderheid niet altijd gelijk heeft.

Een pop up vergelijken met iets als een Metro interface vindt ik slecht.

Ik weet niet wat jij de hele dag met je computer doet, maar ik kom zelden in het startmenu, en dus ook niet in de Modern interface.
Ik start m'n computer 's ochtends op, dan log ik in, start ik m'n applicaties, en ga ik aan het werk. 's Avonds sluit ik weer af. Startmenu of Modern interface is dus totaal irrelevant voor een normale werkdag.
Werk jij niet met je computer? Zit je de hele dag te spelen in het startmenu ofzo?

[Ikzellef]

reageer liever inhoudelijk inplaats van alleen maar je gelijk bewijzen. Bovendien heb je maar een heel klein beetje gelijk

[RemcoDelft]

De Prius is helemaal niet populair, het belastingvoordeel op de Prius is mateloos populair. Nogal een verschil, en daar houdt de vergelijking met Microsoft ook meteen op.

[Verwijderd]

De Prius is helemaal niet populair, het belastingvoordeel op de Prius is mateloos populair.

Dan moet je toch eens verder kijken dan je neus lang is. Ook in landen waar de Prius geen belastingvoordeel heeft, doet ie het erg goed.

Nogal een verschil, en daar houdt de vergelijking met Microsoft ook meteen op.

Het punt blijft dat mensen best aan een andere interface kunnen wennen.

[Cryothic]

Maar die autofabrikant blijft het 2009 model niet bouwen als het 2012 model ook in productie is. Je kunt na 3 jaar simpelweg geen nieuw 2009 model meer kopen. Alleen gebruikt.

Als autofabrikanten dat wel zouden doen, en het 2009 model verkoopt in 2013 nog steeds beter dan het 2012 model blijven ze die ook nog wel even bouwen. (niet dat ik kan zeggen dat W7 op dit moment ook nog meer verkocht wordt dan W8, maar toch...)

[LooneyTunes]

Maar die autofabrikant blijft het 2009 model niet bouwen als het 2012 model ook in productie is. Je kunt na 3 jaar simpelweg geen nieuw 2009 model meer kopen. Alleen gebruikt.

Maar gelukkig kan ik nog wel onderdelen kopen van mijn BMW uit 1953 of Honda uit 1984.
En ook daar is de volgorde nog steeds het zelfde van de pedalen en de bediening. op het stuur van de motor.
Daar is bij Metro geen enkele sprake van.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Die onderdelen zijn echter wel aftermarket/gebruikt. Voor nieuwe onderdelen lukt het ze bij de fabriek hooguit met wat kunst- en vliegwerk en een hamer om er moderne massa-geproduceerde onderdelen in te rammen, die als ze al zijn aan te sluiten, ook nog eens niet optimaal zullen werken.

De fabrikant zal je dan ook hooguit doorverwijzen naar een specialist in oudere wagens. Je gaat je IBM 5051 of huismerk 80486 ook niet meer naar de mycom brengen voor een reparatie of upgrade.

[mae-t.net]

Bij autofabrikanten is de leverbaarheid van originele onderdelen gemiddeld toch echt een stuk beter dan bij consumentenelectronica en computers. Dan heb ik het niet over slooponderdelen of slecht passende aftermarket. Mercedes schijnt op dat gebied een van de beste te zijn, maar het is over het algemeen ook gewoon gebruikelijker. Vergis je niet, 50 jaar geleden was er ook al heel veel massaproductie en er zijn maar weinig auto-onderdelen die met de huidige techniek niet meer te produceren zouden zijn.

P.S. Voor jouw IBM 5150 kon je nog zeker tot in het pentium-tijdperk een origineel moederbord kopen bij IBM. Alleen de nood moest wel behoorlijk hoog zijn, want ze rekenden een normaal tarief (in guldens, met 3 nullen). Dat je dat niet via Mycom kunt doen, is logisch want Mycom heeft die dingen ook nooit verkocht (ergens rond 1998 pas opgericht).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 02:03]

[LooneyTunes]

Die onderdelen zijn echter wel aftermarket/gebruikt. Voor nieuwe onderdelen lukt het ze bij de fabriek hooguit met wat kunst- en vliegwerk en een hamer om er moderne massa-geproduceerde onderdelen in te rammen, die als ze al zijn aan te sluiten, ook nog eens niet optimaal zullen werken.

in ieder geval niet voor de BMW.
Oké, je betaald de hoofdprijs, maar je krijgt wel een origineel onderdeel (ruim 200 EU voor een start/oplaad relais).

Da's wat anders dan een after-market cheap-ass achterlicht voor een Kadett.

Blijft echter staan dat de pedalen nog steeds dezelfde volgorde hebben als willekeurige! auto van vandaag de dag.

[mae-t.net]

Echt niet, als jij in een (amerikaanse) automaat op de koppeling trapt zit je met je hoofd in de voorruit (of heb je een gordelafdruk in je bast). Dat lukte mij zelfs met het nog relatief smalle rempedaaltje in een 340 (daarna nooit meer ruzie mee gehad, went snel).

[mae-t.net]

Toch wel hoor. Tegenwoordig verkopen ze het model van 2009 dan vaak aan een andere fabriek in een ver land (Zuid-Amerika, Midden-Oosten, India, China etc. voorheen ook Turkije, Oost-Europa), maar het kwam in elk geval vroeger zelfs wel voor dat het oude model langer in productie bleef dan de opvolger. Denk bijvoorbeeld aan de Eend of Geit: de Dyane is maar een paar jaar op de markt geweest.

[Johan tb]

Microsoft komt de laatste tijd nog wel eens op een beslissing terug. Ik kan me er wel wat bij voorstellen windows 8 is nu niet meteen iedereen zijn ding.

[Verwijderd]

Wanneer ze de verkoop zouden stoppen, zou de ondersteuning van Windows 7 daarna ook binnen een bepaalde termijn verdwijnen. Veel bedrijven hebben nu Windows 7 en zullen wellicht onder druk hebben aangegeven nog niet van die ondersteuning af te willen. Ook al kan dat nog jaren duren. Wellicht is die druk gekomen vanwege het feit dat men wil wachten op de opvolger van Windows 8.

[Blokker_1999]

Neen, de ondersteuningstermijn is reeds gekend, deze word gebasseerd op het moment dat de opvolger verschijnt. XP werd bijvoorbeeld nog verkocht nadat mainstream ondersteuning zelfs al was gestopt.

De enige druk die ik me kan inbeelden is de negatieve reclame op het schrappen van hun best verkopende OS.

[player-x]

De enige druk die ik me kan inbeelden is de negatieve reclame op het schrappen van hun best verkopende OS.

Nee ik denk dat de reden is dat W8 gewoon totaal ongeschikt is voor het bedrijfsleven, en dat die het dan ook mijden als de pest, en allen voor W7 kiezen, daar de UI van W8 en zelfs W8.1 gewoon een zooitje is.

Het is van alles, behalve ergens goed in, zowel qua touch als muis besturing, en je derde party addons en hacks nodig hebt om het werkbaar te maken, iets dat het bedrijfsleven zeker niet gaat doen.

Het andere probleem is, is dat er een versie is voor zowel consumenten en bedrijfsleven, terwijl beide groepen hele verschillende dingen van een OS willen, die soms gewoon niet verenigbaar zijn.

Er zijn wat aanwijzingen dat MS net als vroeger met WinNT en Win2000 weer een OS speciaal gericht op het bedrijfsleven gaat maken.

Maar een ding dat MS iig moet doen is de OS uit de spagaat halen dat het nu in is, want hoe touch en muis/keyboard is uitgevoerd nu werkt voor niemand echt goed, het voelt aan op het ene moment dat je touch moet gebruiken en dan later weer de muis en keyboard.

Ik ben het dan ook echt eens met alle punten die InfoWorld aan haalt om Windows te fixen:
Introducing Windows Red: A serious plan to fix Windows 8

[Reactie gewijzigd door player-x op 23 juli 2024 02:03]

[rorydeleur]

Ik doe veel migraties van clients en terminal servers, de hoofd reden om niet naar Windows 8 of 2012 te kijken is tweedelig:

- Kosten: Het productiviteits verlies na de implementatie (kan je deels opvangen met training, maar blijft aanwezig)
- App Management: Weinig tooling om het goed en simpel te kunnen beheren (uitzetten is geen optie, omdat de feature te prominent is)

Wat ik ondervind is dat de 3th party leveranciers moeite hebben om snel aansluiting te vinden, en hun focus lag nog op Windows 7. Langzamerhand beginnen deze patijen nu ook stappen te maken, en beta tooling beschikbaar te stellen. Ik hoop vanaf eind 2de kwartaal (2014) eindelijk de tooling te hebben om productie migratie senario's te realiseren, want de overstap naar Windows 8 en 2012 is het zeker waard als je het bekijkt vanuit een technisch standpunt.

De omzwaai die infoworld predikt (WIndows Red) is al oud, ik geloof ook niet dat er spontaan bij de release van 8.2 alles wordt teruggedraaid enkel voor Enterprise klanten. Dingen die mij meer zorgen baren zijn:
- De hoge release snelheid van Microsoft en aanverwante partijen. (leuk voor thuis, ramp voor de business)
- Dat Windows 7 de nieuwe Windows XP gaat worden
- Steeds meer problemen met Windows Updates
- De Microsoft pro Cloud movement (steeds meer prio gaat naar cloud ontwikkeling, en nieuwe fucties komen als je gelukt bebt messchien ook nog naar de On-premises variant)

Ps. Het gezeur over Windows 8 lijkt aardig op de introductie van Vista met de nadruk op UAC, hier was ook massale weerstand tegen (ben vanaf dag 1 al fan). De meeste beheerders zien nu ook in dat je AUC niet moet uitzetten, om jezelf en andere te behoeden van fouten

[sygys]

Het is voor mij niet zo zeer the looks of touch interface meer die het probleem geven in windows 8. Waar ik ontzettend tegen aan loop bij wat langer gebruik is de functionaliteit van multitasken. het hele idee waar windows groot mee geworden is, is weg.... en dat is in mijn ogen waarmee het begonnen is, namelijk windows, windows langs elkaar kunnen gebruiken om bestanden gemakkelijk over te zetten.

Maar ook het gewissel tussen die 2 Ossen is gewoon een zooitje....

Een bijlage toevoegen aan je mail in windows 8.... ooit geprobeerd?? Wat een onzin zeg! je hebt geen windows meer dus drag en drop werkt niet. je moet door van die vage onoverzichtelijke knoppen heen klikken om de juiste map te kunnen selecteren. als deze op je nas staat... nou dan veel succes.

Wellicht gaat outlook nu nog naar het normale bureaublad... maar als straks alles geintegreerd zit... dan maak je borst maar nat!

Heel die nieuwe interface is leuk voor consumenten die tijd genoeg hebben en zich een ons klikken voordat ze hebben wat ze zoeken. maar hier op het bedrijf komt zeer zeker geen windows 8 zolang die nieuwe interface erin zit!

En dan kan het voor jou technisch helemaal geweldig zijn... 99% van de mensen moet er daadwerkelijk mee werken! Voor deze mensen is het geswitch een regelrecht drama!

[M.l.]

Ik neem aan dat je het hebt over de standaard mail-app die niet in desktop-mode draait. Overigens, als je je mappen gestructureerd houdt, en shortcuts maakt naar mappen waar je veel in werkt denk ik dat het prima te doen is.
Iets sturen via de Win8-mail-app kan helaas nog niet vanuit explorer met rechtsklik -> SendTo, iets wat gefixt mag worden, maar dat kan je waarschijnlijk als beheerder makkelijk inbouwen en zal waarschijnlijk snel in een update worden geïmplementeerd.
Alle desktop-apps kunnen prima draaien op Win8, er is ook nog een mogelijkheid om het oude startmenu terug te krijgen.
Hoe meer je werkt met computers, hoe makkelijker je went aan de nieuwe interface (als je trouwens een touchscreen hebt kan je ook heel makkelijk gebruik maken van de Win8 apps).

[reeboot]

Oftewel: de standaard mailapp vind jij net zo slecht als sygys hier aangeeft. En verder kom je met een hele hoop aanwijzingen en installatie suggesties om de slechte zaken die sygys aangeeft te 'verhelpen'.

Ik kan dan niet anders concluderen dat je het inhoudelijk volkomen eens bent met sygys, maar inmiddels een aantal workarrounds hebt bedacht en gevonden om het voor jezelf een beetje werkbaar te maken.

Zie daar de zwaktes van het OS out of the box.

[M.l.]

Het is een toevoeging die een zwakte heeft. De eigenlijke zwakte is dat mensen dat als vervanging zien van het mailprogramma dat ze op Win7 handmatig geïnstalleerd zouden hebben. Overstappen naar een volgend/ander OS is altijd even wennen en geeft wat gedoe, in dit geval is het de moeite zeker waard. Maar met een ik-wil-er-niet-aan-houding kom je niet ver.

[reeboot]

Overstappen naar een ander/volgend OS doe je pas wanneer je er de voordelen van inziet. Wat inmiddels toch wel als een feit aangemerkt mag worden is dat massa's gebruikers en bedrijven geen of weinig toegevoegde waarde zien in 2 gebruikersinterfaces op een PC. Neem daarbij in acht dat zelfs MS toegeeft dat het minimaal 6 weken tijd nodig heeft om te wennen aan W8 en daar gaat je businesscase voor een migratie.

Gelukkig lijkt het er inmiddels op dat MS haar fouten inziet en een Windows 8.2 ontwikkeld dat een waardige opvolger kan zijn voor Windows 7. Met startmenu en zonder dat je die rare tegeltjes nodig hebt. En als je dat dan toch wil kun je ze windowed in de desktop draaien. Dat zou het schyzofrene uit het OS halen, want waarom dat handig zou zijn, heeft nog niemand mij overtuigend kunnen uitleggen.

[Squixx]

Blijkt toch dat MS toch maar gaat luisteren naar de gebruiker.
http://www.nu.nl/tech/365...-terug-in-windows-82.html

(mogelijkheid tot) start menu, en windowed applicaties.

[Wulfklaue]

. Het gezeur over Windows 8 lijkt aardig op de introductie van Vista met de nadruk op UAC, hier was ook massale weerstand tegen (ben vanaf dag 1 al fan). De meeste beheerders zien nu ook in dat je AUC niet moet uitzetten, om jezelf en andere te behoeden van fouten

Het probleem met UAC in Vista, was dat het onzinnig veel de gebruiker stoorde, met om de paar minuten om toestemming te gaan vragen. Bij Windows 7 hebben ze de hoeveelheid "requests" dat je nodig hebt, drastische naar beneden gehaald, waardoor het "aanvaardbaar" is voor de eindgebruikers ( en er minder tegenstand was tegen UAC ).

Technische is een deel van de problemen bij Windows 8.1 weggehaald dat mensen enorm stoorde in Windows 8, maar om eerlijk te zijn, het is nog niet "perfect". Men heeft gewoon een paar lapmiddelen erop gesmeten. De start knop, dat ... gewoon de fullscreen menu weergeeft. Niet echt wat de mensen vroegen.

Men had gans deze problemen kunnen vermijden... Tijdens de ontwikkeling had je nog altijd toegang tot de start menu, en dit werkte perfect. Tot men de boel uit de DLL code gesmeten heeft, om 100% zeker te zijn dat ze mensen konden dwingen naar de "nieuwe" fullscreen menu. En ondanks het geroep wat zelf toen al groot was, ...

Tja, we weten waar we vandaag staan. Durf er op wedden, hadden ze niet deze zotte toestanden uitgehaald, dat ze nu een veel meer deftige Windows 8 verkoop zouden gehad hebben.

Maar ja... typische iets van een bedrijf dat de "touch" verliest met zijn klanten. En dan stof moet eten, om een halve hack te introduceren, wat eigenlijk de boel nog altijd niet oplost. Tja ...

[Seal64]

Het scheelt misschien ook dat programmeurs er inmiddels mee hebben leren werken. Voor Windows Vista draaide Jan en Alleman standaard als administrator met alle rechten die daarbij horen, dus het maakte geen klap uit dat je programma standaard alle data in de Program Files map wilde pleuren.
Nu ineens mensen erop gewezen werden dat dat gebeurde, en er niet happy mee waren, zijn developers ook ineens rekening gaan houden met het feit dat je niet zonder meer uit kon gaan van volledige toegang, en zijn daar hun programma’s ook op gaan aanpassen. De daling in het aantal meldingen is dus niet alleen maar Microsoft’s verdienste (al hebben ze het aantal triggers inderdaad wel teruggeschroefd) maar ook gewoon opvoeden van de gebruikers – in dit geval developers – dat ze niet voor elke scheet admin-rechten nodig hebben.

[Oyxl]

Ik ben het nog steeds oneens met UAC. UAC doet onderwater meer dan het aan het oppervlak laat zien en verstoort vaak activiteiten van applicaties die niet zijn gebouwd op nieuwe generaties OS. Wat mijn voornaamste bezwaar is, is het feit dat we steeds meer naar open werkplekken gaan, waar men steeds meer rechten krijgt, steeds meer bring your own device met daarbij de risico's die een dergelijk scenario met zich mee brengt en alle werkzaamheden steeds meer naar de cloud of een Citrix/TS omgeving.

Security op het werkstation is een non-issue. Zolang security op de servers en centrale switches in orde is, zouden virussen/malware uberhaupt geen enkele kans moeten hebben. Het werkstation is simpelweg niet echt relevant meer in de bestrijding van schadelijke elementen

[rjtuijnman]

Het eerste dat ik doe is de UAC uitschakelen! gebruikers kunnen niet eens een eenvoudige update doen van een programma!

[CivLord]

Nee ik denk dat de reden is dat W8 gewoon totaal ongeschikt is voor het bedrijfsleven, en dat die het dan ook mijden als de pest, en allen voor W7 kiezen, daar de UI van W8 en zelfs W8.1 gewoon een zooitje is.

Ik zou zeggen ga het eens gebruiken en zie zelf dat je hier onzin verkoopt. Je kunt kiezen voor twee UI's, waarvan één het vertrouwde bureaublad is en één de nieuwe Modern UI. In beide UI's kun je snelkoppelingen plaatsen naar de gebruikte programma's. In de programma's zelf verandert er helemaal niets, waardoor er tijdens het productieve deel van de werkdag totaal geen verschil is tussen werken in W7 of W8.

Het andere probleem is, is dat er een versie is voor zowel consumenten en bedrijfsleven, terwijl beide groepen hele verschillende dingen van een OS willen, die soms gewoon niet verenigbaar zijn.

Weer onzin. De meest succesvolle Windows versie, zowel bij het bedrijfsleven als bij consumenten, is Windows XP, de eerste versie waarvoor dat onderscheid niet meer gemaakt werd. Functies en mogelijkheden die wel voor bedrijven en niet voor particulieren interessant zijn kun je in een pro-versie stoppen.

W7 is op dit moment nog erg populair bij bedrijven en instellingen door de lange besluitvorming- en implementatietrajecten. Ik werk bij een grote instelling waar dit jaar begonnen is met het vervangen van XP-pc’s naar W7-pc’s. Door het aanpassen en testen van een grote hoeveelheid instelling-specifieke applicaties zou een migratie naar W8 waarschijnlijk zoveel uitstel vergen dat W9 alweer op de markt zou zijn.
De UI zal hier geen rol spelen, aangezien ook zonder enige extra ondersteuning naar de medewerkers gemigreerd is van Office ’97(!) naar Office 2010. In het begin zaten diegenen die er thuis nog geen gebruik van maakten even te zoeken in het lint, maar dat was zo over.

Voor het bedrijfsleven zou het misschien iets zijn om rond het introduceren van een nieuwe Windows-versie een verzakelijkte versie van de vorige Windows-versie uit te brengen. Stabieler doordat de grootste bugs er inmiddels wel uitgehaald zijn, door ondersteuning voor exotische hardware te verwijderen en door striktere eisen te stellen aan drivers. Maar voor de rest exact dezelfde Windows-omgeving, zodat op de achtergrond de migratie al lang kan worden voorbereid.

[Haleluja_nl]

Excuseer mij dit te zeggen maar volgens mij werk jij niet veelvuldig in een bedrijfsomgeving.

Ik werk met ruim 70 verschillende applicaties, en slechts 3 werken momenteel in de Modern UI.. voor de rest is het met 8 en 8.1 continue switchen van bureaublad naar Modern UI en vise versa.

Dan ook nog roepen dat je maar wat snelkoppelingen moet maken naar veelgebruikte programma's klinkt meer als een OS met lapmiddelen of workarounds geschikt maken voor het bedrijfsleven.

Ik moet ook nog continue data uit al deze programma's combineren, wat zwaar irritant werkt in 8 en 8.1, laat staan als je dan ook nog snel documenten moet openen en sluiten of stukken in de mail moet gooien.

Windows 8 (en 8.1) werken leuk als je met 2-3 programma's werkt, maar niet als je continue met 25 of meer openstaande programma's moet werken.

Daarbij komt ook nog dat er nog veel bugs met oa multi-monitor setups moeten worden gefixt en de compabiliteit van programma's tussen de verschillende os versies (xp, 7 en 8.) nog moeten worden gefixt. Al staat het laatste los van Microsoft, dit ligt ook aan de trage acceptatie van andere softwarepakketten.

[Reactie gewijzigd door Haleluja_nl op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Welke 25 of meer programma's mogen die mensen dan wel niet tegelijkertijd nodig hebben om hun werk te kunnen doen?

[CivLord]

Excuseer mij dit te zeggen maar volgens mij werk jij niet veelvuldig in een bedrijfsomgeving.

Ik werk dagelijks in een bedrijfsomgeving, alleen niet met W8.

Ik werk met ruim 70 verschillende applicaties, en slechts 3 werken momenteel in de Modern UI.. voor de rest is het met 8 en 8.1 continue switchen van bureaublad naar Modern UI en vise versa.

Ik moet je helemaal gelijk geven dat Modern UI geen goede omgeving is voor bedrijfsapplicaties wanneer je er meerdere tegelijk nodig hebt. Daar is het bureaublad voor.
Ik zie voor het bedrijfsleven geen toegevoegde waarde voor Modern UI, behalve als launcher, tenzij er één applicatie is waar al het werk in gedaan kan worden. Dat maakt W8 niet slecht.
Wanneer jij voor je werk moet switchen tussen Modern UI en het bureaublad, dan ligt dat aan een verkeerde beslissing binnen het bedrijf waar jij werkt, niet aan W8.

Dan ook nog roepen dat je maar wat snelkoppelingen moet maken naar veelgebruikte programma's klinkt meer als een OS met lapmiddelen of workarounds geschikt maken voor het bedrijfsleven.

??? Misschien ben jij één van de uitzonderingen die nergens een snelkoppeling voor gebruikt, maar wanneer ik naar de beeldschermen van mijn collega’s kijk, heeft toch iedereen een ruim aantal snelkoppelingen op zijn/ haar bureaublad staan. De mogelijkheid om snelkoppelingen naar veelgebruikte programma’s en documenten op het bureaublad te plaatsen werd bij de introductie van W95 geroemd als één van de meest productiviteitsverhogende features. In de bijna twintig jaar sindsdien ben jij de eerste wie ik dat een lapmiddel of workaround zie noemen.

In een normale kantooromgeving, waar iedere medewerker naast office en email één of twee andere applicaties nodig heeft is W8 niet beter of slechter dan W7. Zeggen dat W7 nog populair is omdat W8 een baggerproduct is (het originele onderwerp van deze discussie) klopt gewoon niet.
W7 is populair omdat grote bedrijven tijd nodig hebben om een migratie voor te bereiden (besluitvorming, maken van de plannen, aanpassen en testen van bedrijfsapplicaties) en uit te voeren. W8 is voor veel bedrijven nog niet lang genoeg op de markt om dat hele traject te hebben doorlopen, dus migreren die bedrijven nu nog steeds naar W7. Daarnaast willen bedrijven die nu al W7 hebben extra PC’s op dezelfde versie hebben.

[Oyxl]

Waar het voornamelijk om gaat is het feit dat W8 geen toegevoegde waarde heeft, maar een investering wel bakken met geld kost. En daarbij komen wel degelijk de bezwaren die al eerder genoemd werden, met de dual interface die wat mij betreft compleet ruk werkt (zoals het openen van PDF, dan switch je van desktop naar app-interface en als je terug wilt werkt alt-tab natuurlijk niet, dus dan moet je eerst weer via de windows knop naar je app-interface en dan naar je desktop TYF OP!?).

Ik werk nu (als beheerder en gebruiker) op een W8 laptop. Dit is nu ~7 maanden zo en ik blijf met zeer, ernstig, grote liefde bij W7. W8 gras is niet groener.

[CivLord]

zoals het openen van PDF, dan switch je van desktop naar app-interface

Dan is het misschien een idee om een desktopversie van een PDF-reader te installeren? Wanneer je die als standaardprogramma voor PDF instelt ben je van het gezeur af.

[Oyxl]

Het is slechts een enkel voorbeeld (van de velen) van het feit dat alles opnieuw moet worden geconfigureerd voordat het functioneert zoals het hoort te functioneren. Met W7 heb je dat probleem niet.

[CivLord]

Ik heb anderhalf jaar geleden nog een laptop gekocht met W7.
Ik ben daar toch een weekend mee bezig geweest voordat ik alles geconfigureerd had zoals ik het wilde hebben. (Er kan zelfs geen PDF geopend worden zonder daar eerst een programma voor te downloaden.)
Elk OS en elke nieuwe versie heeft zijn eigen eigenaardigheden. En de ene keer zijn die eigenaardigheden wat ingrijpender dan de andere keer en vergt het wat meer gewenning. Je moet er ook gewoon mee om leren gaan en je er niet met alle macht tegen proberen te verzetten.
Dit doet me denken aan de mensen die in W95 aan de oude W3 omgeving vast bleven houden omdat ze die nu eenmaal gewend waren.

[Oyxl]

Oh ja, wij in de IT zijn totaal niet gewend aan verandering....

Weet je. Ik ben van mening dat verandering logisch moet zijn. Alle wijzigingen die gemaakt zijn van W7 naar W8 wijken af van logica. Het OS is een schoolvoorbeeld van half werk. Waarom zou een organisatie naar W8 willen?

Nogmaals, de waarde van een OS ligt niet in een set geforceerde features, maar in de daadwerkelijke toegevoegde waarde van het OS ten opzichte van zijn voorganger.

Is W8 efficienter werken? NEE.
Is W8 makkelijker te configureren naar een bedrijfs-standaard? NEE
Is W8 stabieler dan W7? Geen verschil.

Nog maar kort geleden was en is er nog steeds een reden om van XP naar W7 te gaan. Veel XP werkplekken/organisaties hebben namelijk een 32bit architectuur en er is een duidelijk voordeel te halen uit een 64bit architectuur. Windows Vista is slechts door enkele bedrijven in gebruik genomen en ze zijn blij dat ze er weer vanaf kunnen met W7.

Van W7 naar W8 is er geen voordeel te halen op hardware. Er is geen enkele reden om standaard gebruikers meer dan 8GB ram te geven(note: ik geef gewoon aan dat er zowel vanuit de gebruiker als de werkgever geen incentive is, zowel hardware als software technisch). Er is geen enkele feature die W8 beter doet performen of meer functionaliteit doet bieden dan W7. Dus je bent gewoon een rund als je nu van W7 naar W8 gaat migreren.

XP naar W7 naar W9. Dat is het meest logische pad. Veel bedrijven zijn NU op dit moment aan het migreren naar W7. Die voorbereiding heeft een jaar geduurd. Nu wordt er daadwerkelijk uitgerold. XP support verdwijnt spoedig en in de 6 maanden daarna zullen de meeste niet-specials langzaam gaan verdwijnen en blijft er nog maar een handjevol XP machines over met legacy applicaties.

Migreren naar W8? Geen nut, geen toegevoegde waarde, wel toegevoegde kosten. Makes no sense.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Vista verschilt fundamenteel van XP, Win7 niet van Vista. Wat echter hele volksstammen er niet van weerhoudt Vista af te branden en Win7 te loven. Heeft meer met de perceptie van die volksstammen te maken dan met de werkelijkheid van Vista c.q. Win7.

[CivLord]

Nu gooi je het over een heel andere boeg.

Heeft W8 zoveel toe te voegen boven W7 dat iedereen naar W8 moet migreren? Nee, ik denk het niet. Maar dat is geen reden om W8 af te kraken met argumenten die simpel zijn weg te nemen met gewenning (zoals bij elk OS) of configuratie (zoals bij elk OS).

[CAPSLOCK2000]

Van W7 naar W8 is er geen voordeel te halen op hardware. Er is geen enkele reden om standaard gebruikers meer dan 8GB ram te geven(note: ik geef gewoon aan dat er zowel vanuit de gebruiker als de werkgever geen incentive is, zowel hardware als software technisch).

Ik heb me wel eens afgevraagd of dit het kip of het ei is. Jarenlang steeg het RAM-gebruik ieder jaar. De beste upgrade die je voor je oude computer kon kopen was meer RAM. Een jaar of vijf geleden is dat bijna stil komen te staan. In 2008 was het normaal om 4GB RAM in je PC te hebben en nu is het dat nog steeds.
In de serverwereld is de groei van RAM wel gewoon door gegaan, mogelijk door de trend om alles te virtualisersn. Ook mobiele telefoons en tablets lijken de wet van Moore te volgen.

Zou het komen omdat er nog zo veel mensen op 32bit Windows XP zijn blijven steken dat softwarefabrikanten niet over de grens van 4GB heen durven te gaan?

[batjes]

Uhm. Geen toegevoegde waarde? Oke, het OS werkt soepeler, de GUI lag is STUKKEN minder (toch merkbaar aantal ms in Win7, voelt vrijwel direct in win8 in verhouding), dan nog de grote greep aan veiligheids nieuwtjes in het OS zelf. Een gehele omgeving kwa store waar mensen MS over afzeikten de afgelopen 20 jaar. Een omgeving erbij waarbij security een non-issue is geworden voor thuis gebruikers (wijs de malware maar aan wat via de store te verkrijgen is).

Als je een PDF opent, de eerste keer vraagt het van "Modern versie, of een andere app gebruiken hiervoor.". Dus tja adobe PDF of iets dergelijks instaleren en je switched daarvoor niet meer heen en weer.

Zelf ook niet zo'n fan van die Modern omgeving, start scherm is fijn maar goed oude start menu gebruikte ik ook alleen als "Winkey en dan beginnen me typen" en hetzelfde werkt nu nog. Behalve dat ik een schermpje vol resultaten krijg ipv van alles opgepropt in een klein klote lijstje wat ik zelf al ontweek sinds Windows 98 tijden, die 3+ rijen aan text met map icoontjes is een puinzooi.

Enige reden als beheerder om een hekel te hebben aan Windows 8(.1) is de hotcorners voor als je remote op het systeem zit. Buiten dat is het de eerste paar dagen beetje wennen en Windows vertellen hoe jij het systeem wilt gebruiken.

Maar als ik nu bij jou thuis inlog als je Windows 8.1 heb, krijg ik voor mijn gevoel mijn eigen desktopje naar voren (behalve eventuele desktop apps). Geen geneuzel met andermans instellingen of uiterlijk, gewoon mijn eigen...heerlijk

Verder anders gewoon Windows 8 eens proberen zonder vooroordelen, ik gebruik dat hele Modern zelf niet, die hotcorners vind ik wel fijn, maakt muiswerk makkelijker. En met een paar simpele tweaks krijg je Windows 8(.1) bijna hetzelfde als Windows 7, OOTB, geen 3rd party zut voor nodig.

[batjes]

En dan, problemen met Moderne meuk, wat je niet hoeft te gebruiken naar naar wat initiele genozel je het ook niet meer terug krijg. En gras is wel groener, als beheerder van een netwerk wil je een soepel en vooral veilig OS hebben. En hierbij loopt Windows 7 nu al achter en daarnaast enige wat er nu gaat gebeuren omdat iedereen zo vast blijft houden aan Windows 7... over 10 jaar zitten we met dezelfde shit als we straks in april zitten mte XP.

en ja ik verveel me dood hier op werk

[Oyxl]

W7 loopt nu al achter? Verklaar je alstjeblieft nader, want ik verwacht nu minimaal een bron waar in staat dat support op W7 ten opzichte van W8 opzettelijk achterblijft vanuit Microsoft, op dit moment.

Er is geen enkele reden om aan te nemen, niet zonder bronvermelding iig, dat W7 minder veilig is of wordt gemaakt dan W8.

En alsjteblieft, kom niet met de appstore, want dat is gewoon lulkoek, complete bullshit. Autoverkoper-managers-praat.

Als je een open OS hebt draaien in je omgeving (iedereen full admin) maakt het niet uit dat er een 'appstore' is.

Als je geen open OS hebt draaien kunnen ze sowieso niets, dus maakt het nog steeds geen flikker uit of je een 'appstore' hebt. Alles komt al managed binnen.

[batjes]

http://blogs.technet.com/...eep-your-data-secure.aspx

http://www.techradar.com/...ecurity-explained-1107206

lekker simpel. Vergeet ook niet dat IE10-11 op Windows 8 een stuk veiliger is dan op Windows 7, door ingebakken features.

Appstore, hoezo mag ik hiermee niet komen. De gemiddelde huis-tuin en keuken gebruiker gebruikt facebook, email, webgames en soms een leuk lokaal spelletje.
Deze mensen kun je lekker in de walled garden houden a la iphone of RT. Dan hoef je (we) deze mensen niet meer schoon te maken elk half jaar omdat hun systeem zo traag als stront word omdat ze alles maar aanklikken.. Hardstikke mooi pluspunt man.

Wie draait er dan ook als admin/root op een OS, of dit nou linux, Windows of OSX is. Dat doe je niet, daar heb je UAC en su(do) voor(geen idee of er zoiets is op OSX, vast wel, geen ervaring mee.)

[Oyxl]

Zolang elke Windows desktop nog gewoon de java client draait en deze volledig open toegang geeft via de firewall/policies, kunnen we met zn allen blijven roepen dat het allemaal steeds veiliger wordt, maar wie houden we voor de gek.

Heel veel organisaties draaien met full admin. Dat is een valide en bewuste keuze van deze organisaties. Ik ben zelf geen voorstander, maar men legt op dat moment de verantwoordelijkheid bij de gebruiker neer en de oplossing is altijd f12.

Een gebruiker installeert in een normale omgeving geen software. Ook niet als ze nu windows 7 of xp gebruiken. Ook niet als ze shit aanclicken op het internet. Ze kunnen er simpelweg niets mee. Al je voorbeelden lijken wel gebaseerd op een thuisgebruiker.

Security ligt niet meer bij het basis werkstation. Die focus verschuift al enkele jaren naar meer centrale onderdelen in het netwerk. Voor thuisgebruikers is die security relevant. Voor de business is dat een non-issue

[batjes]

Dat java die toegang heeft, wat is daar de schuld van bij Windows?
Want Java heeft minder mogelijkheden onder Linux of OSX? want nee daar kan het hetzelfde.

Ken er helaas ook genoeg die hun netwerk omgeving draaien met full admin. Want het is makkelijk. Maar dezelfde figuren draaien als het linux zou zijn onder een root account

En zou je zeggen dat een normale gebruiker het niet kan, maar merk zelf in te veel omgevingen dat normale gebruikers het vaak wel kunnen.

En ja security zou niet bij het werkstation moeten zitten. Zou niet eens van belang moeten zijn, zelfs niet als het de werkstation zelf kan besmetten (herstarten en alles zou weer schoon moeten zijn). Maar het helpt wel, teveel netwerken zijn in mijn ogen brak op gezet en is de beveiliging van het werkstation zelf zeker wel van belang.

[player-x]

Ik zou zeggen ga het eens gebruiken en zie zelf dat je hier onzin verkoopt.

Ik ben een tevreden gebruiker van W8.1, maar dat is omdat ik een aantal dingen onder de motorkap gebruik (vooral verbeteringen in de multi-monitor ondersteuning), en W8.1 tussen 3 en 6% sneller is dan W7 in sommige games.

Dat wil niet zeggen dat ik de UI erg prettig vind, vond die van W7 beter, en na wat addons en hacks, valt er best met W8.1 te werken, maar een hoop dingen zo als config paneel en dergelijke is gewoon niet over na gedacht.

Het is gewoon bizar de hoeveelheid addons er zijn om de UI weer werkbaar te maken, en de stijfkoppigheid van MS, om niet naar de klanten te luisteren is nog dommer!

Ze hebben de gouden regel van zaken doen vergeten, dat de klant koning is!

[Verwijderd]

Volgens mij ontvang ik nog steeds updates voor XP, dus de ondersteuning is niet gestopt, dit gebeurd in April pas.

Dat iets verkocht word, kan ook nog oude voorraad zijn die een leverancier heeft liggen, 11 jaar geleden verkochten we in een computerzaak ook nog windows98SE OEM, desnoods met een reepje DRAM of CPU naar keuze om van een maas in de wet gebruik te maken. om de reden dat WinME te veel problemen gaf, en XP voor veel nieuwgebouwde machines(64-128MB werkgeheugen) te zwaar was, en zijn kinderziektebeperkingen had(geen FAT32 partities boven 32GB aan kunnen maken, niet willen werken met MSoffice97, niet compatibel met veel multimedia hardware)

Er is trouwens(in mijn ogen) geen enkele reden om het schrappen van de uiterste verkoopdatum terug te komen. Ze kunnen beter een "downgrade" toestaan, dus dat je windows 7 onder een windows 8 licentie mag draaien. Dit mag ook met windows 8 Pro, dus ik zie niet waarom bedrijven hierover zouden zeuren, gezien de lagere versie toch geen domeinen ondersteund.

Iemand een gloednieuw maar " inmiddels verouderd" OS verkopen waarvan de ondersteuning eerder eindigt dan dan van hun huidige software voor dezelfde prijs zou ik eerder bestempelen als de afnemer een poot uitdraaien..

Aan de andere kant, als de klant bewust ervoor kiest? Klant is koning.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Heel verstandig dat Microsot terugkomt op haar beslissing. Draaien geeft nogal wat onzekerheid en stress bij klanten, maar in dit geval geldt: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Window 8 valt bij de meerderheid van Microsofts klanten in behoorlijk slechte aarde en dat is - zacht uitgedrukt - schrikbarend te noemen. Zolang er geen waardige opvolger is doet Microsoft er goed aan het OS waar klanten wel tevreden over zijn te blijven leveren. Klanten die tegen hun zin moeten overstappen, zullen de eerste de beste goede mogelijkheid kiezen om Microsoft de rug toe te keren.

Voor de meeste klanten is er niet echt een alternatief, maar een zeker percentage zal toch proberen over te stappen op Apple of op Linux. En een groot deel daarvan zal, eenmaal overgestap, niet terugkeren bij Microsoft.

Ik ben er in ieder geval een van. No way dat ik windows 8 ga gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[Verwijderd]

Euh, wat ik aangaf:

Windows 8 pro gebruikers kunnen onder die licentie windows 7 of Vista draaien, dus gewoon een windows 8 Pro licentie kopen, als je die al niet kado krijgt bij aanschaf van een nieuwe Pc of Laptop.

Het product Windows 7 in de verkoop houden is dus nergens voor nodig.

En het is maar net wat je als "de klanten" bestempeld, linux en zeker mac komt zonder slag of stoot niet in een bestaand bedrijfsnetwerk binnen.

[[Shadow]]

En hoe komen klanten dan gemakkelijk aan de Windows7 installatie media?

[Verwijderd]

Bedrijfsmatig is dat een non-issue, en voor de private eindgebruiker moet je ook realistisch denken:
Iemand die kan beredeneren dat hij meer baat heeft bij windows 7 dan bij windows 8, of uberhaupt snapt wat een OS is, is ook wel in staat om een ISO te downloaden/een retail editie te lenen en die te branden. En als dit hem te moeilijk is zal die het ook eerder LATEN doen, of dacht je dat een complete digibeet daarna wel zelf alle benodigde drivers bijeen ging sprokkelen zonder ondersteuning?

Overigens eerste hit op google, gemodereerd en getolereerd door MS zelf op hun eigen pagina: http://answers.microsoft....3d?rtAction=1386585319942

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[TonnyTonny]

Laat staan een valide licentie-code ?
Win7 laat zich echt niet installeren met de 8 code.
Als je de code al hebt. Bij een zakelijke OEM PC is de WIndows 8 licentie vrijwle altijd gekoppeld aan het certificaat in de UEFI bios.

[Verwijderd]

Dan bel je met microsoft, net zoals met het downgrade-principe van XP/Vista/7. Dan krijg je een nieuwe code.

Alleen de non-pro edities zijn uitgesloten van downgraden.

[Robinho96]

Volgens mij ontvang ik nog steeds updates voor XP, dus de ondersteuning is niet gestopt, dit gebeurd in April pas.

Ah ja? Ik dacht eind Januari al.

[Verwijderd]

8 April 2014

[Robinho96]

ok dan.

[Loller1]

De ondersteuning van Windows ligt altijd al vast vanaf de eerste dag van verkoop. Vanaf lancering loopt mainstream support (niet-security gerelateerde bugfixes, nieuwe IEs, etc.) 5 jaar + additionele periode om in de eerste maand van het volgende kwartaal te komen, indien de lancering na de 2de dinsdag van de eerste maand van hetzelfde kwartaal van de lancering valt. Vanaf het eind van mainstream support geld dan nog 5 jaar extended support (bugfixes). Deze periodes wijzigen nooit, tenzij er een Service Pack wordt vrijgegeven minder dan 2 jaar voor het einde van de mainstream support periode, dan schuift de datum op, tellend vanaf de lancering van dat SP + 2 jaar (dit schema geldt trouwens vanaf Windows Vista, doch, Windows XP volgt het ook gedeeltelijk).

Wanneer een product uit de rekken wordt gehaald staat hier dus helemaal niet mee in verband. Al wordt verkoop meestal wel al gestopt voor het einde van de mainstream support (waar Windows XP weer een uitzondering op was, maar dan opnieuw: Windows XP volgde bovenstaand schema niet, aangezien het pas later in gebruik is genomen).

[bbob]

Veel bedrijven zijn van xp overgestapt op windows 7. Met xp hebben ze 10 jaar gedaan.

De overstap naar een andere versie kost veel werk. windows 7 is stabiel werkt goed heeft niet de metro interface en veel bedrijve zullen denk ik nog zeker 4-5 jaar of langer op windows 7 blijven zitten.

Windows 8 is geen optie.
Windows 8.1 is te nieuw en voor bedrijven ook geen optie

MS doet er slim aan op windows 7 te blijven aanbieden aangezien er de komende jaren vanuit bedrijven zeker en grote vraag zal blijven bestaan.

Voor consumenten zal windows 8.1 de optie zijn.

[xFeverr]

onzin, als sommige bedrijven toch hun applicaties moeten laten ombouwen, zou ik als bedrijf toch kiezen voor maximale ondersteuning voor Windows 8... Die metro-interface is echt niet "anti-bedrijf" hoor, dat is onzin. Bovendien zie ik Tablet's met Windows 8 ook wel "company-ready"

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 23 juli 2024 02:03]

[CAP-Team]

Het startmenu van Windows 8 is volgens mij juist ideaal als application launcher, zoals wij binnen onze instelling de "NAL" van ZenWorks gebruiken.

En ik heb gehoord dat het start menu op die manier al gebruikt kan worden, je hebt dan alleen die iconen in je start scherm staan van programma's waar je rechten op hebt.

[SunnieNL]

Nee, helaas juist het eerste startscherm van de gebruiker is nauwelijks te beheren. Alleen het 2de startscherm (pijl naar onderen) kun je beheren als 3rd party

[CivLord]

Kijk eerst eens voordat je wat roept.
Ik kan de tiles op het eerste scherm van de Modern UI helamaal naars wens beheren. Grote tegels, kleine tegels, rechthoekige tegels, vierkante tegels. En ik kan per app bepalen of ik wel of geen tegel op het scherm wil hebben. Dat laatste beheer je vanuit het scherm met alle applicaties (het 2e scherm). Wanneer je dat voor gewone gebruikers kunt blokkeren, kun je alleen de tegels gebruiken die op het eerste Modern UI scherm staan.

[SunnieNL]

Ik weet echt wel wat ik roep. We hebben het over een bedrijfsomgeving. Je kunt als beheerder niet op een makkelijke manier bepalen welke Apps en tegelgrootte het geheel moet hebben.

Je kunt dit alleen als admin, dan een export maken en die in het default profile stoppen, dan wordt hij door alle NIEUWE profielen gebruikt en gaat daarnaast grootte en volgorde verloren.
Probeer het daarna ook nog maar eens aan te passen of per gebruiker anders in te stellen. Ik wens je succes.

En als jij het wel kan hoor ik graag hoe, want zelfs Microsoft geeft aan dat dit niet kan.

[Vayra]

Ik heb nieuws voor je, zoals hier al meer wordt aangegeven: voor een bedrijf is het vrijwel nooit rendabel of nuttig om te upgraden. Dat doe je alleen als het écht niet meer anders kan en er basale functionaliteit gaat ontbreken.

Heel veel grote bedrijven zitten bijvoorbeeld voor het overgrote deel van de processen gewoon nog op een DOS-based applicatie. Ik werk er dagelijks mee, lekker old school, het crasht NOOIT en alle informatie wordt instant getoond. Ter vergelijking: een webbased (IE) applicatie of 'schil' zorgt in vrijwel elk bedrijf voor grote belasting op het netwerk, ik heb meer dan eens meegemaakt dat die applicaties bijna dagelijks een storing gaven, waarbij dan opeens bijvoorbeeld een hele klantenservice onbereikbaar is. Combineer dat nog eens met een IVR die ook op dat netwerk draait en afhankelijk is van de applicatie waar medewerkers op werken...

Dergelijke processen ombouwen naar een nieuw OS is gigantisch tijdrovend, zorgt per definitie voor kinderziektes en levert vrij weinig op. Zelfs zo'n simpele IE- schil kost al gauw 4-5000 euro...

Eigenlijk hebben 'wij' consumenten van die bedrijven nog wel wat te leren: if it ain't broke, don't fix it! Want dat is precies wat er met Win8 aan de hand is: Microsoft probeert een product dat goed was, commercieel interessanter te maken. Maar dat is helemaal niet in het belang van de consument, want Windows heeft altijd al gedreven op zeer goede third party support en de gebruiker verwacht gewoon van MS dat ze een degelijk OS neerzetten zonder al te veel poeha, waar de gebruiker alles mee kan doen.

Om die simpele reden gaan ze dit W8 verhaal nooit meer vlot trekken. Dat was ook niet moeilijk te voorspellen en het verbaast me dat MS dit zelf pas zo laat in gaat zien.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:03]

[HoeZoWie]

onzin, als sommige bedrijven toch hun applicaties moeten laten ombouwen, zou ik als bedrijf toch kiezen voor maximale ondersteuning voor Windows 8... Die metro-interface is echt niet "anti-bedrijf" hoor, dat is onzin. Bovendien zie ik Tablet's met Windows 8 ook wel "company-ready"

Het is overduidelijk dat jij geen ervaring, nog verstand hebt van het runnen van een bedrijf of een ICT-Support-Team in een bedrijf. Anders had je bovenstaande tekst nooit publiekelijk gezegd, want de ervaring van een bedrijf beheren heb ik wel. En over het algemeen zullen - als er niet echt een nood reden voor is - bedrijven nooit hun applicaties laten ombouwen, alleen om dat een derde partij leverancier (Microsoft) dat wil? Now way!
Te duur, te veel risico, te veel tijd, te weinig productie, te veel kosten: NO WAY!
Bij upgrade naar Windows8/8.1 moet je je eigen personeel weer op IT gebied gaan heropleiden, en opnieuw scholen, kost veels te veel geld.
De metro-UI is alleen maar 'anti-business' want alle applicaties staan op een geheel andere plek, alles moet door de onwetende medewerker geheel opnieuw worden aangeleerd. En schijnbaar heb jij die ervaring niet met o.a. Receptie personeel, Magazijn personeel (vooraad beheer), Ziekenhuis personeel, dit soort mensen zitten niet te wachten op technologische veranderingen, als ze net een jaartje Windows7 hebben kunnen leren en aanwennen, omdat er bij dat zelfde bedrijf 12 jaar lang WindowsXP is gebruikt.
Niet iedereen is zo technisch als jij en ik....
Ik heb in de laatse 20 jaar IT die ik nu werk in IT Support, nog nooit een bedrijf gezien die dit beredeneerd op een manier zo als jij dat omschrijft, echt niet.

[xFeverr]

ter verduidelijking: het ging over de overstap van XP, naar een recentere versie van Windows. Het "probleem" wat sommige hebben is dat sommige applicaties niet meer werken op iets anders dan XP, dus óók niet Windows 7. Als je ze dan gelijk klaar stoomt voor Windows 8, ben je op langere termijn goedkoper uit. dát bedoel ik er mee. De applicaties die wel werken, die moet je natuurlijk niet vervangen. en als je net over ben op Windows 7, dan is dit natuurlijk ook overbodig.

[mkools24]

Het meeste van XP werkt wel op 7 hoor, zeker op 32-bit. Af en toe komt er wel wat kunst -en vliegwerk bij kijken maar wat niet werkt kan ik vaak op 10 vingers tellen dus je gaat niet al je applicaties geschikt maken voor Windows 8 omdat er 4 of 5 niet naar 7 kunnen worden gemigreerd. Dan laat je die lekker op XP draaien tot er een nieuwe versie is of een ander alternatief.

En dan heb je nog algemene applicaties die gewoon geen Windows 8 versie hebben. Dus jij kunt ze wel geschikt willen maken voor Windows 8 maar als de leverancier nog niet zo ver is heb je pech en dat is bij de meeste applicaties zo, tenzij je bijv. een bedrijf als Shell bent en druk kan uitoefenen op de leverancier gaat die niet speciaal voor jou een Windows 8 versie maken.

Buiten dat heeft Windows 8 amper marktaandeel en groeit het ook niet, de kans is dus redelijk aanwezig dat MS er weer op terug gaat komen.

Dan ga je nu tonnen investeren voor Windows 8 en straks staat Windows 9 op de stoep en is alles weer anders. MS neemt zoveel beslissingen tegenwoordig en draaien die vervolgens weer terug daar kun je gewoon niet meer van op aan.

HoeZoWie heeft dus wel een punt, ik denk dat jij weinig bedrijfsmatige ervaring hebt als het op IT aankomt.

[style2k]

ja ik ben het helemaal mee eens . over te duur te veel tijd te weinig productie te veel kosten. maar dat is nou het hele punt waar het bij windows 8 om draait. mensen branden windows 8 af voor men er al tijd in heeft gestoken . dat de punten die jij aanhaalt wel kloppen heeft dus nix te maken met het feit dat windows 8 slecht zou zijn voor het bedrijfs leven . er komen idd kosten bij voor mensen bijleren enzo. maar dat windows 8 slecht is voor de it sector is gewoon niet bewezen . en dat is wat ik steeds probeer te zeggen . mensen moeten eerst wennen en leren omgaan met windows 8 . maar de meeste mensen zeggen gelijk windows 8 is slecht etc maar dat is dus niet zo. en omdat mensen blijkbaar meer tijd nodig hebben is het logisch dat ze windows 7 nog langer blijven ondersteunen. zoizo heeft ms de laatste tijd wel wat beslissingen truggedraait . een bedrijf wat een beslissing neemt en dan naar de gebruiker reacties kijkt en het daarna trug draait is op zich een goeie zaak .

[alexbl69]

Weer overduidelijk iemand zonder enige ervaring in het bedrijfsleven. Eén stelling klopt: Windows 8 kán goed zijn voor de IT sector, dit omdat niet-IT bedrijven bij de overstap op Windows 8 kosten moeten maken, en deze gelden richting de IT sector gaan.

Maar ik zit niet in de IT sector, ik run een bedrijf. Met Windows 7 machines. En zoals hierboven vaker beschreven, in geen 1000 jaar ga ik over op Windows 8. Ik zou voor duizenden euro's m'n personeel om moeten scholen omdat MS voor een hip businessmodel heeft gekozen? No way dus.

Ten eerste is deze wijziging (Windows 8 GUI dus) niet ingegeven door productiviteits-verhoging, doch enkel met de wens van MS om op telefoon- en tablet gebied voet aan de grond te krijgen.

Ten tweede heeft het recente verleden bewezen dat er flink wat paniek bij MS is uitgebroken, waarbij eerder genomen 'keiharde' besluiten telkens weer terug gedraaid worden. Ik durf er een kratje bier onder te verwedden dat de opvolger van Windows 8.1 zonder New GUI te draaien zal zijn, of dat er een corporate versie van Windows uitkomt zonder die teletubbie zooi.

Als er niks verandert ben ik van plan om vlak voor het verstrijken van de Windows 7 leverbaarheid, medio volgend jaar dus, mijn gehele ICT park in één klap te vernieuwen (met Windows 7 dus). De 3 jaar daarna zal ik dan gebruiken voor de migratie naar een non-Windows systeem.

[style2k]

zonder enige ervaring wil ik niet zeggen . maar als jij een bedrijf runt en je gaat dus zoals je zegt je hele ict park vernieuwen met windows 7 is dat je goed recht . maar overschakelen naar windows 7 is ook niet gratis hoor dat kost ook behoorlijk wat geld..
de paniek zoals jij zegt is ook niet helemaal waar . beslissingen worden trug genomen ook om dat er toch geluisterd word naar mensen die maar blijven zeggen dat windows klote is terwijl ze nog niet eens geprobeert hebben.
in de toekomst hebben ook bedrijven touch screens en daar is windows 8 ook op vooruit gelopen . ze kijken vooruit en niet achteruit dus dat nieuwe os zit wel degelijk een idee achter .
en als jij een bedrijf runt en je weet dat je geen windows 8 wil maar je gaat wel helemaal over naar windows 7 om daarna weer over te gaan op een non windows systeem is dat ook niet echt slim want dat kost nog meer (2 x switchen van systeem).
waarom dan niet nu al kijken voor een alternatief en gelijk over stappen.???

[alexbl69]

Ik switch geen twee keer, zit immers al volledig op Windows 7. En ik geloof er geen bal van dat we en masse overgaan op touch, zeker niet in het bedrijfsleven. Als ik naar onze situatie kijk, zie ik met name dual screen oplossingen met een enorme informatiedichtheid.

Een globale schatting leert me dat er gemiddeld 5 windows continu in beeld zijn, iedereen werkt naar volle tevredenheid met een muis. Ik moet mijn arm volledig strekken om m'n scherm te raken, waarbij de door overmatig alcoholgebruik veroorzaakte trilling van mijn wijsvinger er ook nog eens voor zorgt dat ik op die afstand alles raak behalve dat wat ik wil raken . Maar alle gekheid op een stokje, touch gaat (in het bedrijfsleven) geen enkele rol van betekenis spelen, daar ben ik heilig van overtuigd.

En natuurlijk is Windows 7 niet gratis, maar ik hoef mijn personeel niet om te scholen. En die omscholingskosten zijn een veelvoud van de licentiekosten. Onder de streep zou Windows 8 mij dus een vermogen aan omscholing kosten, terwijl ik vermoed dat de productiviteit omlaag zal gaan. En dan heb ik het nog helemaal niet over eventueel haperende programmatuur, die ondanks verregaande standaardisering (Office met macro's, Navision ERP) in de praktijk altijd weer gelazer geven bij het upgraden.

Mijn doel is mijn bedrijf runnen. Automatisering is daarbij een middel om dit te doen, het in huis hebben van een hip besturingssysteem is geen doel.

[style2k]

uit je eerste verhaal blijkt dat je nog over gaat op windows 7 en nu heb je al windows 7 dus ja 2 tegenstrijdige dingen maar goed als je al op windows 7 draait dan heb je de kosten ook niet meer dat is logisch. touch screen zal niet op zeer korte termijn de bedrijfs voering overnemen idd . maar op de lange duur zal er waarschijnlijk wel veel veranderen op dat gebied.
maar goed nogmaals overstapen binnen een jaar of 3 op een non windows systeem kost zoals ik zei waarschijnlijk meer . mensen moeten ook daarvoor helemaal omgeschoold worden want in non windows systemen is het verschil met wat je nu heb natuurlijk nog groter . daarbij is windows niet gemaakt uit het idee dat het hip moet zijn... daar hebben ze bij ms toch wel een idee achter lijkt me.
mss zou je ook naar de voordelen kunnen kijken die windows 8 weer wel heeft ipv te zeggen dat het gewoon nix is.

[Reactie gewijzigd door style2k op 23 juli 2024 02:03]

[alexbl69]

Was ik misschien niet helemaal duidelijk, excuses. Heb nu een Windows 7 park, en ben van plan m'n machines medio volgend jaar te vernieuwen. Maar Windows 7 dus te behouden.

[SunnieNL]

Lol, dus de omscholing naar windows 8 is te duur,maar naar een niet windows gui is natuurlijk gratis, net als het aanpassen van al je applicaties en de scholing in al die nieuwe applicaties.

Vergeet ook niet dat je op je nieuwe os en applicaties ook support wil hebben. Dan betaal je wel geen licentiekosten, maar wel supportkosten (wat bij windows in de licentie zit)

[HoeZoWie]

@alexbl69:

Ik durf er een kratje bier onder te verwedden dat de opvolger van Windows 8.1 zonder New GUI te draaien zal zijn, of dat er een corporate versie van Windows uitkomt zonder die teletubbie zooi.

Je wens is verhoort: Windows 8.2 (ja geloof het of niet) Zal een 100% oude Start Menu krijgen - Microsoft is gezwicht voor de klachten regen, en voert een modern versie van het Windows 7, Start menu uit, met uitgebreide functionaliteit van de Win8 Metro Menu.
Bron:
http://webwereld.nl/markt...-missie-windows-8-1-faalt
http://www.dnaindia.com/s...oming-windows-8-2-1933893
http://www.tomshardware.c...start-menu-sku,25348.html

NB: Sukkels, miljoenen geïnvesteerd, geen rooie cent in de winst terug te zien. Dit gaat 'koppen kosten' bij MS.

[[Yellow]]

Yep, dat denk ik ook.
Laatste bericht was het marktaandeel Windows 8 (inclusief 8.1) minder dan 10%...
Microsoft kán windows 7 (44,5%) dan ook niet schrappen.
Nu maar hopen dat die 39,5% windows XP gebruiker in ieder geval naar 7 over willen gaan.
Bron: http://www.nu.nl/tech/364...nverminderd-populair.html

[Zackito]

Microsoft moet een desktop versie en een tablet versie uitbrengen van windows 8. Ik kan me voorstellen dat de nieuwe UI perfect werkt op een tablet maar ik wil niet multitasken waarop een applicatie full screen draait op mijn desktop, ik wil snel kunnen switchen.

Heb zelf windows 8.1 met stardock start 8 draaien, werkt perfect. Oude vertrouwde start menu, maar toch wel de verbeteringen en optimalisatie van windows 8.

Ik zou de nieuwe UI wel willen gebruiken als ik een touchscreen had, werkt naar mijns inzien wel prettig.

[Reactie gewijzigd door Zackito op 23 juli 2024 02:03]

[PcDealer]

MS doet er slim aan op windows 7 te blijven aanbieden aangezien er de komende jaren vanuit bedrijven zeker en grote vraag zal blijven bestaan.

Met een instap van 5 licenties (uitzonderingen daargelaten) heb je al een volumecontract. In elk volumecontract zit de mogelijkheid om een Windows Upgrade licentie aan te kopen. Afhankelijk van het contract is Windows Pro verplicht voor elke (qualified) desktop.

Met een Windows Upgrade mag je alle voorgaande versies installeren, dus de zogenaamde Downgrade Rights. Uit de Product Use Rights (let op: volume licenties, niet OEM of FPP):

Rights to use other versions

For any permitted copy or instance, you may create, store, install, run or access in place of the version licensed, a copy or instance of a prior version, different permitted language version, or different available platform version (for example, 32 bit or 64 bit). You may use different versions of components only as permitted under the Product-Specific License Terms. If you use an earlier version under these downgrade rights, Microsoft is under no obligation to provide security updates or support for the product or service beyond the end of support date listed at http://support.microsoft.com/lifecycle.

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 23 juli 2024 02:03]

[Titan_Fox]

Zover ik weet wordt Windows 7 tot (tenminste) 2020 ondersteund. Beetje onzinnig om de verkoop al zo vroeg te gaan schrappen. Ik bedoel; zolang je product in de winkel ligt zal het blijven verkopen.

Lang niet iedereen is even gecharmeerd van Windows 8(.1). Laat die mensen op zijn minst de keus houden welk systeem ze willen gebruiken. Een keuze wegnemen kan juist averechts werken en er voor zorgen dat men met een verouderd besturingssysteem blijft werken.

[Verwijderd]

Maar als je nu windows 7 koopt betaal je minimaal dezelfde prijs als voor windows 8. Zoals ik en anderen hierboven al aangeven is gewoon windows 8 kopen en downgraden verstandiger en uiteindelijk goedkoper. Je hebt dan alsnog windows 7, en kan als de ondersteuning voor 7 vervalt en de overstap noodzakelijk word dan uiteindelijk gratis(!) over naar 8.

Windows 7 en vista retail zijn trouwens NIET goedkoper dan windows 8, dus ik zou iedereen in alle gevallen afraden om nu nog een oudere windows versie te kopen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[CAPSLOCK2000]

Zover ik weet wordt Windows 7 tot (tenminste) 2020 ondersteund. Beetje onzinnig om de verkoop al zo vroeg te gaan schrappen. Ik bedoel; zolang je product in de winkel ligt zal het blijven verkopen.

Stel dat ze de verkoop verlengen tot 2016. Dan zul je zien dat winkels het nog tot 2018 op de planken laten liggen en budgetcomputers nog langer worden geleverd met het oude OS. In 2020 begint met dan massaal te mekkeren dat het systeem dat twee jaar geleden gekocht is al geen support meer krijgt. Dan heeft MS weer hetzelfde probleem als ze nu met XP hebben.

[totaalgeenhard]

Het is een onzeker organisatie geworden.

Van een bedrijf waar je vroeger een hekel aan had omwille haar misbruik van haar dominantie, naar een bedrijf waar je haast medelijden gaat krijgen over wanbeleid en telkens missen van de boot.

Wat ik niet begrijp is indien je oudere windows gebruikers aan je wilt binden, dan moet je ze toch tegemoet komen ? Door eerst met office ribbon in te voeren zonder je af te vragen wat dat doet met productiviteit en dan nu tegels door strotten heen te duwen zonder dat er voldoende betaalbare hardware is, laat staan noodzaak om monitor te vervangen, vraag ik me toch af waar ze mee bezig zijn.

Ik zou Windows 8 op al mijn werkplekken overwegen indien ik niet een belachelijk hoog bedrag moest investeren in licenties en vervangen van monitoren.

Je gaat haast denken dat er Apple mensen geïnfiltreerd zijn bij Microsoft

[Verwijderd]

De office ribbon verhoogd gewoon de gemiddelde productitiveit. Je moet er natuurlijk wel even aan wennen, en daardoor dat het in eerste instantie even lastiger is. Maar daarna werkt het gewoon beter. Zo'n Ribbon wordt niet 'eventjes' bedacht en dan ingevoerd. Daar gaat jaren diepgaand onderzoek aan vooraf.

[Vayra]

Ondanks al dat onderzoek vind ik het nog steeds een enorm onding, en velen met mij. Heel veel opties zijn gewoon veel onoverzichtelijker gerangschikt. Leuk dat het allemaal grote Duplo-buttons zijn geworden, maar als je van Lego komt, dan is het een achteruitgang.

Metro UI is vast ook diepgaand onderzocht, en Windows Vista zal ook niet over 1 nacht ijs gegaan zijn. Toch zijn het beide ondoordachte, slechte Windows iteraties die in alles laten zien heel graag iets te willen toevoegen, maar eigenlijk bijzonder weinig uitmaken in de praktijk. Constante vernieuwingsdrift is vaak een belangrijke motivatie achter dit soort (cosmetische) toepassingen, en negen van de tien keer worden klanten er helemaal niet blij van. En op dat moment is zo'n 'vernieuwing' voor zowel klant als uitgever een stukje werkverschaffing geworden.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:03]

[Loller1]

Windows Vista is nu plots een ondoordachte, slechte Windows iteratie? Wat vind je dan van Windows 7? Het beschikt over dezelfde interface als Vista, heeft ongeveer dezelfde kernel, heeft functionaliteit grotendeels gelijk aan Vista. Er is echt niet zoveel veranderd dat 7 plots zoveel beter maakt dan de "ondoordachte, slechte Windows iteratie" om het uit diezelfde categorie te krijgen. Vista had last van driverproblemen en werd geïnstalleerd op systemen die niet aan die vereisten voldeden, en daar kunnen we ongeveer wel stoppen voor alles wat mis was met Vista (waarvan geen een eigenlijk aan Vista zelf lag).

Daarbij is "ondoordachte, slechte Windows iteraties die in alles laten zien heel graag iets te willen toevoegen, maar eigenlijk bijzonder weinig uitmaken in de praktijk" natuurlijk enorm subjectief, terwijl je het wel laat uitschijnen als een feit. Niet doen, want dat is het niet. Jij kan het best vinden, maar dat maakt het nog geen feit.

[Vayra]

Vista was ondoordacht om verschillende redenen, waarvan je er slechts 1 noemt:

- Vista met Aero zorgde voor veel problemen, dat lag niet alleen aan de hardware, maar vooral ook aan Aero zelf.
- In Vista was niet goed nagedacht over de meldingen die je kreeg ter beveiliging van het OS. Je kreeg er teveel, waardoor het averechts ging werken voor veel gebruikers, en degenen die niet beter wisten bleven eindeloos op akkoord klikken om dingen gedaan te krijgen. In beide gevallen schoot DEP zijn doel voorbij.
- Driver support was ondermaats.

En inderdaad, in 7 was helemaal niet zo heel veel 'anders', maar alles stond eindelijk op de goede plek en werd in de juiste mate naar voren gebracht (zoals de popups) en de gebruiker kreeg er meer controle over. Beter doordacht, dus.

Eigenlijk was het bij Vista zo dat de meest in het oog springende veranderingen tov XP juist de meest irritante waren. Dat mag je best ondoordacht noemen, denk ik. Uiteindelijk was Vista inderdaad weer een redelijk goede Windows geworden, maar dat is mosterd na de maaltijd. Net zoals dat nu het geval is met 8.1. Het kwaad is reeds geschied. Verder, wat betreft meningen en feiten, zodra de massa zich gaat bedienen van dezelfde mening mag je het wel een feit noemen, in elk geval in commerciele zin. Want Microsoft moet zich naar die massa gaan bewegen en niet naar de kleine minderheid die er wel content mee was. Dat bewijst zich nu met dit nieuwsbericht, de launch van de Xbox One en de terugkeer van Start in 8.1.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 02:03]

[mae-t.net]

Behalve veranderingen in bediening en werking, die erg meevielen wat mij betreft, was Vista vooral traaaaaaaaaaag en ik heb (echt waar) harde schijven moeten vervangen omdat ze voortijdig versleten waren doordat Vista te schijfintensief was (inefficient swappen, maar kennelijk nog andere bewerkingen ook).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 02:03]

[Floor]

Helemaal mee eens. Tot office 2003 was ik super snel, sinds 2007 ben ik vaker aan het zoeken waar bepaalde functies verborgen zitten. Nog steeds na, 5 jaar gebruik.

[Verwijderd]

De WinSxS folder is een onnodige iteratie? Liever was je door gegaan met de DLL-hell van XP?

[CivLord]

Helemaal mee eens.
Ik heb de invoering van het lint vervloekt... totdat ik na een paar dagen gebruik ongeveer wist wat ik waar moest zoeken en de logica doorkreeg.
Daarna heb ik nog vijf jaar lang de menustructuur zitten te vervloeken waar ik op het werk nog mee veroordeeld was. (Nooit geweten dat juist die menustructuur zo'n onoverzichtelijk onding was, totdat Microsoft het lint introduceerde!)
Nee, ik werk niet bij Microsoft, heb geen aandelen en ik moet zelf voor mijn software betalen.

[T-CM11]

De office ribbon verhoogd gewoon de gemiddelde productitiveit. Je moet er natuurlijk wel even aan wennen, en daardoor dat het in eerste instantie even lastiger is. Maar daarna werkt het gewoon beter. Zo'n Ribbon wordt niet 'eventjes' bedacht en dan ingevoerd. Daar gaat jaren diepgaand onderzoek aan vooraf.

Het verhoogt misschien de productiviteit van de gemiddelde gebruiker, maar als je dat niet bent dan staar je elke dag naar veel functies die je niet per se (vaak) gebruikt, en zit je te zoeken naar de anderen (of gewoon meer te klikken dan nodig is).

[style2k]

naja dat is ook overdreven . een bedrijf dat zijn beslissingen trug durft te draaien is juist volwassen . al zou het niet nodig moeten zijn . maar de beslisingen die het afgelopen tijd heeft trug gedraaid komt dus alleen doordat mensen zonder enige ervaring met het prpduct windows 8 al beginnen te mekkeren dat windows 8 niet zou deugen. dit is eigenlijk wel de goeie manier . een beslissing naar buiten gooien dan de reacties afwachten en bij te veel tegenstand de beslissing wel of niet trug draaien . dat betekent alleen maar dat ms nu wel luistert naar zijn klanten . maar goed ms heeft een eigen visie met windows 8 en als gebruikers er niet aanwillen omdat ze denken dat het niet goed is ja daar kan ms ook nix aan doen he.

[Verwijderd]

helemaal mee eens.

[PBloem]

Misschien is dit weer een proefballon. kijken wat de reactie gaat worden.
Geen reactie is gewoon doorgaan , bij reactie iets melden van was een fout enz.

Meer bedrijven doen dit zo

[Titan_Fox]

Dat zou heel goed kunnen. Alleen creëer je daar op den duur wel een bepaalde reputatie mee. Woorden als "betrouwbaar" en "klantvriendelijk" zal ik niet met Microsoft gaan associëren. Het blijft iedere keer de vraag of ze iets daadwerkelijk gaan doorvoeren of dat ze er op voorhand al de stekker uittrekken.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 02:03]

[Loller1]

Het blijft iedere keer de vraag of ze iets daadwerkelijk gaan doorvoeren of dat ze er op voorhand al de stekker uittrekken.

Uhm, wanneer dat? Behalve bij sommige kleine producten kondigt Microsoft toch altijd ruim op voorhand aan wanneer ze er mee stoppen, soms zelfs nog voordat ze de verkoop starten (zoals met Windows het geval altijd is).

[Titan_Fox]

Kijk maar naar het beleid omtrent de XBox One. Die is op zijn zachts gezegd wispelturig geweest. Als je dat te vaak doet krijg je gewoon een reputatie, zeker als je zo duidelijk laat merken dat je je beleid puur wijzigt vanwege een concurrent en niet (zoals Microsoft beweert -) uit klanttevredenheid.

[dude88]

Ik geloof niet dat MS dat doet omdat het niet "iedereen zijn ding" is.

Een geldige reden om zoiets te doen is de vraag op de zakelijke markt.
Maar dat is niet eens echt een probleem, want de grote zakelijke klanten kunnen de licenties toch veel langer afnemen dan een particulier.

[eborn]

Plus: met een volume licence kun je je Windows 8 downgraden naar Windows 7. Bijkopen van Windows 8 licenties is dan voldoende.

[Verwijderd]

zo is het vlammetje toch weer lekker aangewakkerd

"mooi dan heb ik nog even tijd om hem alsnog snel te kopen voor hij verdwijnt" is misschien waar ze op hopen aangezien win8 tegenvalt
er word hard gewerkt om mensen te laten upgraden of te pushen
zo werkt het updaten van XP ook niet meer fatsoenlijk aangezien 1 van de eerste updates met je certificaten rotzooit, waardoor updaten lastig word met een oud MS cert
en dat is maar 1 van de onnodige annoyances, zo ging het vaker in het verleden

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[mae-t.net]

Nog geen problemen gehad met updaten van XP hier.

[Notlupus]

Volgens mij is het marketingtechnisch makkelijker, slimmer en goedkoper om gewoon aankondigingen te doen en wachten op de shitstorm. Makkelijker omdat je enkel hoeft te wachten op negatieve reacties, als die er al gaan komen. Slimmer omdat je meteen als 'bedrijf dat luistert naar haar klanten' bekend staat als je een genomen beslissing weer omdraait na klachten. En het is goedkoper omdat je geen dure marketingonderzoeken hoeft te doen.

MS is ook al bezig met een enorme Anti-Google campagne, er heeft daar zeker iets plaatsgevonden op marketinggebied.

[Verwijderd]

Dat Windows 8 niet ieders ding is komt om dat Microsoft de laatste jaren nooit duidelijke keuzes heeft gemaakt. 8 had gewoon voor smartphones moeten zijn en tablets niet voor PC's. Wat moet je bijvoorbeeld op een kantoor met W8 dat helemaal behangen is met de meest nutteloze "apps" [eigenlijk gewoon grote iconen]

[Verwijderd]

Juist de tegenvallende verkopen van Windows 8 zijn voor Microsoft een goede indicator dat er nog behoorlijk rek in Windows 7 zit en wie is er een dief van zijn eigen portemonnee?

[Verwijderd]

Als Microsoft iets zou moeten veranderen dan in mijn optiek de WinSxS. Van de DLL-hell naar de WinSxS op de manier waarop die vooralsnog is geconstrueerd kan natuurlijk wel want én werkt het absoluut én is data-opslag nu zo voordelig dat het niet echt veel uit maakt. Maar elegant is deze oplossing natuurlijk niet.

[incama]

Tuuuuurlijk. En het heeft niets te maken met marketing.

[DCG909]

Windows 8 is in standaard vorm totaal ongeschikt voor bedrijfsmatig gebruik, o.a. doordat het bepaalde dingen met de "metro" applicaties wil openen wat eerst weer weg geconfigureerd moet worden.
En om over het "swipen" nog maar te zwijgen

Op een tablet werkt het perfect, maar op een desktop/laptop niet

[Blokker_1999]

Je kan als bedrijf zonder al te veel moeite relatief snel de default apps op alle machines aanpassen. Ofwel met je image die je gebruikt dan wel via policies.

[wallum]

Je werkt pas met imagebeheer als je jaarlijks redelijk aantal laptops uitgeeft en policies hoef je ook niet aan te passen als gebruikers via Citrix werken. Alleen Office, Citrix en antivirus erop en gebruikers kunnen gaan. Zo ging dat met XP, Vista en 7. Maar met Windows 8 moet je extra tijd reserveren om Metro uit te leggen of weg te configureren. Dat is voor bedrijven gewoon een extra kostenpost.

[Tweaker1234]

Policies (GPO) heeft ieder bedrijf met AD. Zo gepiept. Net als blokker_1999 zegt.
IK heb het gevoel dat sommige systeembeheerder voor het eerst moeten werken. NOFI.

[MSalters]

Waar is de GPO optie "Use Windows 7 UI" ? Nee, dat is dus precies het probleem.

[Loller1]

Die optie heet "Boot to desktop", eigenlijk.

[Tweaker1234]

Precies. En default programma's. Daarnaast eventueel ook nog de hot corners erbij. Maar dat is dus al te moeilijk. Dat is dus precies het probleem. Afijn, ik verdien er een goede boterham mee

[CAPSLOCK2000]

De meeste systeembeheerders hebben geen IT achtergrond. De meeste systeembeheerders hebben een totaal ander achtergrond en zijn langzaam het systeembeheer in gerold. Zeker in kleine bedrijfjes is er vaak geen aparte systeembeheerder maar is het een klusje dat een van de werknemers er bij doet.
Ze hebben misschien wat certificaten gehaald maar verder weinig gevoel voor IT en ook niet de behoefte om dat verder te ontwikkelen. Ze zien zichzelf in de eerste plaats als accountant/timmerman/... en niet als IT'er en volgen de vakliteratuur dus ok niet.

[Verwijderd]

Ja dat klopt. Ik heb meerdere nieuwe computers voorzien van Windows 8.1 Pro in het bedrijf hier omdat Windows 7 Pro niet op voorraad was. Gebruikers zijn inderdaad niet zo blij. Een foto wordt geopend in een Metro venster en ze snappen totaal niet hoe ze eruit komen of zo een foto moeten afdrukken. Startmenu is ook nog steeds moeilijk voor hun. Het werkt inderdaad onhandig omdat je snelkoppelingen vaak op de volgende pagina staan met scrollen. Natuurlijk kun je dit aanpassen maar deze kennis hebben standaard gebruikers niet.

[gnu]

Je voorziet computers van Windows 8.1 maar neemt niet de tijd om deze goed te configureren. Ga gewoon even naar start, type "default programs" en zorg er voor dat "Windows Photo Viewer" voor alle afbeeldingen als standaard wordt gebruikt.

[Rho d Berth]

Windows 8.1 moet dus eerst flink geconfigureerd worden voordat het prettig bruikbaar is.... niet echt wat je noemt een klantvriendelijk OS.

[Loller1]

Een standaardprogramma wijzigen is nu plots "flink configureren". Jeez... als je alle Metro apps gewoon al verwijderd doet Windows dit zelfs al automatisch (behalve voor Foto's aangezien je die niet kunt verwijderen). Verander jij nooit standaardprogramma's in een Windows 7 installatie dan, bewerk je nog steeds docx bestanden in WordPad en PHP en JS in Kladblok?

[Rho d Berth]

Het punt: MS biedt kennelijk standaardinstellingen aan om haar eigen visie door te drukken, die door het merendeel van de klanten niet gewenst is.

De Metro Interface blijft een dood geboren kindje. Haal het weg, en Windows 8 wordt ineens een succes. Of maak het tenminste optioneel, bij installatie: 'wilt u gebruik maken van de Metro Interfac" (of hoe dat ding ook moge heten tegenwoordig)

Mijn reactie hierboven bedoelt te zeggen: natuurlijk, alles/veel is configureerbaar, maar dat kun je nooit als argument geven.

[Tweaker1234]

Flink? Die paar (denk max 6 instellingen) noem je flink? Moet je als systeembeheerder helemaal niets te doen hebben?

[DCG909]

Het probleem daarmee, imo, is dat je dat dan ook moet doen met andere programma's....
Er is altijd weer een bestand wat weer standaard geopend wordt door die metro meuk...

Wat Microsoft had moeten doen, iig bij de pro versie, was het mogelijk maken Metro uit te schakelen en gewoon de normale startknop bij te voegen.
Dan heb je de winst van een onder de motorkap verbeterd OS met de vertrouwde looks van de oude.

[Tweaker1234]

De eerste keer wordt gevraagd waar je het mee wil openen, behalve een aantal staandaard programma's. Als je die goed zet heb je geen gezeik.

[Squixx]

juist, en de doorsnee gebruiker moet dat maar kunnen en weten?

[Loller1]

De doorsnee gebruiker zou moeten geholpen worden door zijn systeembeheerder, die een systeem up-and-running hoort te maken.

[SunnieNL]

Bij win7 moet je ook kiezen welke programma je de handel in wil openen.
Jij als beheerder kunt dat ook instellen welk programma default moet zijjn en zorgen dat de juiste applicaties geïnstalleerd zijn met de juiste bestandsextensies.

[KiLLerS]

Dat is natuurlijk gewoon relatief. Jij noemt het goed configuren... Maar als ICTer had ik dit truukje nog niet gehoord... Nou moet ik toegeven dat ik een gruwelijke hekel heb aan Windows 8, en om die reden altijd een live-usb op zak heb... Maar toch... als de basis al niet inuitief werkt... hoe kan men dan in vredesnaam verwachten dat het aanslaat.

Met Apple's nieuwe design voor iOS was ik ook heel sceptisch, vond er niks aan... Maar het werkt wel... Ieder gebaar en handeling daar voelt inuitief... En je hoort er niks meer van.

Daarintegen hoor ik nu nog steeds heel veel gemopper over windows 8 terwijl 8.1 al uit is... De meest gestelde vraag is nog altijd, waarom moeten mijn icoontjes in een keer 5x zo groot zijn... verwachten ze dat ik ze anders niet kan vinden met de muis ofzo?

[Reactie gewijzigd door KiLLerS op 23 juli 2024 02:03]

[Tweaker1234]

Truukje? Die is er al sinds Vista.
En je kan je gebruikers gewoon naar de Desktop booten. De Metro iconen hoeven je gebruikers, zeker met 8.1, helemaal niet te zien.
Allemaal ook te regelen via GPO's.
Lijkt me eerder een geval van 'luie' incompetente ICT'er. NOFI

[Verwijderd]

Nou moet ik toegeven dat ik een gruwelijke hekel heb aan Windows 8, en om die reden altijd een live-usb op zak heb...

Een beetje normale systeembeheerder heeft de computerboot wel dichtgezet en aanvullende group policy "Prevent Installation of Removable Devices and Row" wel geactiveerd op de Windows computers.

[Loller1]

Ieder gebaar en handeling daar voelt inuitief... En je hoort er niks meer van.

Ho ja, 4 vingers gebruiken voor 1 gebaar is vreselijk intuïtief

[Benne]

Dat Is eigenlijk het enige wat ze hadden moeten doen bij de installatie van windows 8. Gewoon de vraag stellen of je liever de vertrouwde desktop applicaties gebruikt of de nieuwe metro apps. Dat had voor vele mensen al zoveel frustratie gescheeld.
Het is nog geen 5 min werkt om het zelf te wijzigen , maar vele mensen weten niet dat het kan.

[Ikzellef]

Onzin, hoort default zo te zijn, Je moet niet genoodzaakt zijn eerst allerhande dingen te configureren voordat je een apparaat gebruikt, dat is alleen voor nerds, niet voor normale mensen.

[halofreak1990]

"Je moet niet genoodzaakt zijn eerst allerhande dingen te configureren voordat je een apparaat gebruikt"
Eh, heb je ooit een apparaat gebruikt waarbij je niets hoefde in te stellen?
Neem bijvoorbeeld een wekker; daar zal je voor ingebruikname toch eerst de tijd in moeten stellen. En zo zijn er legio andere apparaten.

En op een Linux of Mac OS zal je ook dingen moeten instellen om prettig van het OS gebruik te kunnen maken.

[Bosmonster]

Waarom moet je je OS eerst "goed configureren" na een installatie? Waarom kan Windows niet gewoon out-of-the-box al fatsoenlijk werken?

[Tweaker1234]

Dat doet het al. De extra configuratie is meer om 'oude' gebruikers sneller te laten wennen of te geven wat ze vroegere hadden.

[Loller1]

Niemand verplicht je de configuratie van Windows te veranderen.

[TgR_KILLER]

Dat bedacht ik mij ook. Mensen met enig gevoel bij IT komen er wel uit. Maar in ieder geval in ons bedrijf heeft 80% dat niet. De Windows 7 look staat nog altijd dicht bij XP/Vista wat mensen wel gewend zijn ondertussen. Windows 8 is zo drastisch anders dat ze zich er geen raad mee weten.

Heck, ik werk in de IT en ik vind het ook niks haha.

[Rey Nemaattori]

Dat bedacht ik mij ook. Mensen met enig gevoel bij IT komen er wel uit. Maar in ieder geval in ons bedrijf heeft 80% dat niet. De Windows 7 look staat nog altijd dicht bij XP/Vista wat mensen wel gewend zijn ondertussen. Windows 8 is zo drastisch anders dat ze zich er geen raad mee weten.

Heck, ik werk in de IT en ik vind het ook niks haha.

Vandaag typte iemand zijn eigen AD password in de teamviewer, nadat ik hem vroeg om zijn ID en password zodat ik hem te helpen met het 'probleem' dat zijn pdf-reader maximized over 2 monitoren werd geopend en hij het liever op 1 scherm had. 't is al triest dat de uitleg 'naar gewenste grootte slepen, afsluiten en opnieuw opstarten'(wordt gecalled vanuit ons TMS pakket en die onthoud de windows size bij afsluiten) blijkbaar niet afdoende is, je bent serieus een kwartier bezig om met teamviewer te connecten om enkel op de title bar te dubbel klikken, Alt+F4 in te rammen en 't programma nogmaals te openen.

En dan willen ze de OS interface compleet om gooien, terwijl mensen na fracking 21 (dubbelklikken op titelbalk is al minstens sinds win 3.1 maximaliseren en terug naar oude grootte) jaar nog niet eens weten hoe met de huidige interface om te gaan

[pietjuhhh1990]

Mijn moeder heeft ook 0,0 kennis van IT producten en zij kan wel overweg met W8. Heb het aan het begin wel even goed uit moeten leggen maar nu vind ze W8 fijner werken, ook hoef ik minder vaak te helpen met iets.

Het sluiten, boven vastpakken en naar beneden slepen of alt+f4
Sidebars, links, rechts in de hoek met de muis en deze komt in beeld.

Sorry maar als deze 2 functies waarmee je 90% metro doet te veel is ben je echt een retard....

[TgR_KILLER]

Je moeder het uitleggen is 1. Maar die zal waarschijnlijk geen bedrijfsmatige applicaties gebruiken.

Windows 7 kunnen we overal naar binnen rollen zonder trainingen of wat dan ook. Een Windows 8 cursus voor 2000 man geven is toch iets kostbaarder + dan heeft de helft nog 1 op 1 hulp nodig om het goed te snappen.

[Loller1]

Windows 7 kunnen we overal naar binnen rollen zonder trainingen of wat dan ook.

Dusss... jij rolt nieuwe versies van Windows uit zonder degene die er niks van kennen maar het wel iedere dag moeten gebruiken ook maar een beetje training te geven? Right.

[pietjuhhh1990]

Mijn ouders hebben toch een redelijk eigen bedrijf dus dat doen ze wel.

Windows xp -> 7 is net zo'n grote stap, daarin moet je ook uitleg geven. Dat is nou eenmaal zo met een nieuw systeem, Modern UI is alleen extra charmbar uitleg en het metro stukje. Ongeveer een uur en dan heb je alles gezegd.

Een tante van met heeft t ook, basis uitleg gegeven ze heeft verder een beetje gepuzzeld en kan er na een week ook beter mee overweg als 7.

Het systeem werkt top, je moet t alleen wel leren kennen want het is wel iets anders

[Tweaker1234]

Nee, hoor. Ik heb dezelfde ervaring. Ik denk dat vastgeroeste IT'er er eerder last van heben.
Start maar eens een PC. Ga wat browsen, brieven tikken en printen. Wat is daar met Windows 8 anders aan?

[halofreak1990]

Enige onderbouwing zou ook wel aardig zijn...

[xFeverr]

je kan ze allemaal op een half uurtje uitleggen hoe het werkt, als je ze het op de "Windows XP/Vista"-manier laat doen dan gaat het ze nooit lukken, en zit je voor altijd vast.

Je bent een IT'er, laat dan ook zien dat je het weet, en dat je mensen het kan uitleggen.

[style2k]

en dit is juist een kwestie van wennen. maar bedrijven weten echt wel hoe het werkt . maar die willen nix aan passen . en zeggen daarom dat windows 8 niet deugd.

[iAR]

Eens. Al zou ik het logischer vinden om het Windows 7 gevoel als optie te bieden in Windows 8.2 (toekomende release). Ik snap niet waarom Microsoft ons wil dwingen een tablet interface te gebruiken op een desktop.

[halofreak1990]

Ik snap niet waarom Microsoft ons wil dwingen een tablet interface te gebruiken op een desktop.

Ik wel, want Windows 9 heeft misschien helemaal geen desktop meer, en Windows 8 zou dan een overgangsrelease zijn.

[Verwijderd]

Als dat waar is denk ik dat je Windows als besturingssysteem op een desktop als zeldzaam kan bestempelen binnenkort.
Ik zie me al vechten met Lightroom, Photoshop en dergelijke... Maar Linux is erg volwassen geworden en bevalt mij prima, dus ik heb er geen probleem mee. En ik ben dan ook voorgoed van Ribbons. af.

Maar realistisch gezien denk ik dat het niet zal gebeuren. Bedrijven zullen daar niet in mee gaan.

[halofreak1990]

Ik stoor me totaal niet aan de Windows 8 UI, en vind het juist fijn werken. Zal in zo'n geval waarschijnlijk de enige zijn die Windows 9 gebruikt.

[Rey Nemaattori]

Als dat waar is denk ik dat je Windows als besturingssysteem op een desktop als zeldzaam kan bestempelen binnenkort.
Ik zie me al vechten met Lightroom, Photoshop en dergelijke... Maar Linux is erg volwassen geworden en bevalt mij prima, dus ik heb er geen probleem mee. En ik ben dan ook voorgoed van Ribbons. af.

Maar realistisch gezien denk ik dat het niet zal gebeuren. Bedrijven zullen daar niet in mee gaan.

Ribbons zijn niet het probleem, microsoft-ribbons zijn het probleem
Jaaaaren lang prima gewerkt met de ribbon interface in Homesite ( Macromedia/Allaire), en dat was ruim voordat microsoft ook maar in de buurt kwam van het idee van ribbons...

[Verwijderd]

Linux it is then.....

[Ramon]

Natuurlijk heeft Windows 9 nog wel gewoon een desktop.

[iAR]

Als dat zo is dan is Windows 9 de laatste en dan breekt de tijd van Linux en OS X aan.
Nogmaals: dwing mensen niet in een bepaalde hoek, dat werkt alleen maar averechts.

[Sjah]

Bedrijfsleven hebben toch niks te schaften met de verkoopdatum? Die mogen VZIW tot st. Juttemis downgraden, volgens hun servicecontract? Iemand die de hoed en de rand weet?

[Verwijderd]

Bedrijven met een servicecontract wel, het gros van het MKB (en vergeet de ZZP'ers niet) kan dat niet.
Buitengewoon irritant van MS om hier zo makkelijk overheen te stappen...

[conhen]

Voor Windows 8 is er volgens mij wel en mogelijkheid om te downgraden... echter toen ik ms daar vorig jaar over belde vonden ze dat ik maar een product code van en andere machine moest 'lenen'... Voor de detail versie van Office 2013 is het wel over en sluiten... en dat terwijl outlook 2013 niet meer connecties met exchange 2003 die bij veel bedrijven nog draait... Gaat u maar naar de cloud meneer...

[Verwijderd]

Ze mogen downgraden, er is alleen een schoonmaak actie bezig op de servers van MS, sinds kort kan opeens oude software die in je contract zit niet meer gedownload worden vanuit de service portaal, je ziet nog wel de keys maar downloaden, ho maar. Navraag bij MS, het betreft niet meer ondersteunde software en dus elke vraag erover kan niet beantwoord worden. Als u ondersteuning van ons (MS) wilt moet u eerst upgraden.

[El_ByteMaster]

MS werkt piraterij weer eens in de hand; ga me nou niet vertellen dat de storage space aan het volraken is en er dus bestanden gewist moeten worden.

Maar laat dat een les zijn; snel zijn en wat er staat snel locaal mirroren.

[bob harley]

Maarja ze moeten wel geld verdienen, en aangezien er steeds meer "andere" soorten OS'en zijn, zal microsoft hem wel knijpen.
Wat een reden kan zijn om windows 7 eruit te gooien om het verkoop van windows 8 te stimuleren.

Zelf vind ik het niet erg om voorlopig nog windows 7 te gebruiken, xp hebben we ook lekker lang gebruikt.

[Rey Nemaattori]

Maarja ze moeten wel geld verdienen, en aangezien er steeds meer "andere" soorten OS'en zijn, zal microsoft hem wel knijpen.
Wat een reden kan zijn om windows 7 eruit te gooien om het verkoop van windows 8 te stimuleren.

Zelf vind ik het niet erg om voorlopig nog windows 7 te gebruiken, xp hebben we ook lekker lang gebruikt.

Terwijl het gevaar dan juist is dat particulieren en vooral bedrijven naar open source alternatieven gaan kijken, dat laatste is iets wat MS te allen tijden dient te voorkomen lijkt me, als open source eenmaal
voet aan de grond krijgt op de zakelijke markt, zou 't wel eens einde oefening kunnen worden voor MS als dominante speler...

[Verwijderd]

Wat een reden kan zijn om windows 7 eruit te gooien om het verkoop van windows 8 te stimuleren.

Afgezien daarvan is Windows 7 alweer 4 jaar op de markt, en is het gewoon tijd om plaats te maken voor de opvolger, zoals Microsoft altijd heeft gedaan.
XP is een uitzondering, die is wat langer op de markt geweest omdat men vertraging opliep met het uitbrengen van Vista. Meestal volgen de OSen zich 2 a 3 jaar na elkaar op. Bij XP->Vista werd dat ruim 5 jaar. Het vreemde is dat mensen die uitzondering als regel zien.

[Rho d Berth]

Windows 7 mag van mij best plaats maken voor een opvolger, maar Windows 8 is voor mij geen opvolger, het is namelijk een heel ander systeem waar ik niet mee wil werken.

Dus blijf ik op Windows 7 tot er een echte opvolger is, en geen 'wij willen ook de tablet en mobiele markt veroveren' product op mijn desktop/laptop.

[Verwijderd]

het is namelijk een heel ander systeem waar ik niet mee wil werken.

Dus je hebt het nog nooit gebruikt.
De desktop van Windows 8.x is vrijwel identiek aan die van Windows 7.

[Rho d Berth]

Ik heb er wel mee gewerkt, en doe dat nog steeds regelmatig, en ik vind het een verwarrende omgeving. Inderdaad voornamelijk vanwege de manier waarop je programma's kunt launchen. En dat is nogal een belangrijk onderdeel van mijn PC ervaring.

[Benne]

Overdrijven is een kunst. Het startmenu is anders en verder kan je precies hetzelfde werken als met 7. Er is nog steeds je desktop met vensters etc...

[Trashed]

XP is een uitzondering, die is wat langer op de markt geweest omdat men vertraging opliep met het uitbrengen van Vista.

Ehh.. was de reden om XP langer te blijven voeren / ondersteunen niet dat het bedrijfsleven weigerde te migreren naar Vista?

[Verwijderd]

Ehh.. was de reden om XP langer te blijven voeren / ondersteunen niet dat het bedrijfsleven weigerde te migreren naar Vista?

Ligt eraan hoe je het bekijkt.
Het is vrij gebruikelijk dat het bedrijfsleven een generatie overslaat.
Zo gingen veel bedrijven ook niet over van NT4 naar 2000, maar naar XP.
Omdat Vista vertraagd was, was dus ook Windows 7 vertraagd.

[Trashed]

Maar de support van XP liep toch weer langer door dan die van Vista? Dat lijkt me dan toch al duiden op niet zomaar een verschuiving door vertraging.

[Verwijderd]

De support van XP is verlengd omdat het nog op grote schaal gebruikt werd.
Dat is nog steeds het gevolg van die uitzondering.
Vista is nooit op echt grote schaal gebruikt (veel van de mensen die de stap naar Vista maakten, zijn daarna ook doorgestapt op Windows 7), en dus heeft Microsoft de Vista-support gewoon stopgezet zoals gepland.

[Verwijderd]

Het is een heel verstandige zet van Microsoft om door te gaan met de verkoop van Windows 7.

Persoonlijk zie ik Windows 7 als de LTS-versie onder de Microsoft-besturingssystemen, net zoals Windows XP dat was. 6.1 en 6.2 maken gebruik van dezelfde technologie, echter is Windows 8 extra geoptimaliseerd voor mobiel gebruik en is het daarbij mogelijk gebruik te maken van full-screen applicaties. Met andere woorden: Windows 7 is en blijft de standaard binnen de enterprise-wereld en met support van Microsoft kan dat de komende 10 jaar nog zo zijn.

[TheMadd]

Het is nog maar de vraag of we de kans krijgen om nog 10 jaar Windows 7 te draaien aangezien Windows XP na 12 jaar niet meer ondersteund wordt, is het nog maar de vraag hoe lang ze Windows 7 gaan ondersteunen

On-Topic: Ben blij dat Windows 7 nog wat langer verkocht wordt, maar hoe vaak zal het nog aangeschaft worden? De meeste draaien al op Windows 7 of 8 en Windows 8 wordt naar mijn mening vrijwel overal als standaard geleverd. Dat betekend dus dat je een desktop of laptop koopt en daarna nog eens een paar honderd euro moet betalen om er Windows 7 op te zetten...

[Brilsmurfffje]

Windows 7 zal nog tot begin 2020 gesupport wordt:
http://support.microsoft....ecycle/?LN=en-us&c2=14019

[Reactie gewijzigd door Brilsmurfffje op 23 juli 2024 02:03]

[TheMadd]

Minder dan 10 jaar dus , Maar nog genoeg tijd om met een Windows 9 te komen :)! Hup Microsoft! Maak een beter of gelijkwaardig OS als Windows 7 voor 2020 :)! Die zowel voor de particuliere en zakelijke klanten aantrekkelijk is.

[Verwijderd]

Ja... Maar is dat Mainstream Support of is het Extended Support?

Een tijdje geleden stond op Tweakers dat Microsoft beloofde dat Internet Explorer 11 in ieder geval nog uitgebracht zou worden voor Windows 7, maar hoe zit het dan met IE 12?

(niet dat er een haan om zal kraaien, maar dat terzijde...)

Ongetwijfeld zal Microsoft het wel weer gooien op ''verouderd baldiebla'', dat hebben ze met de ontwikkeling van Vista ook geflikt - terwijl de kernel-architectuur van 6.1 en 6.2 gelijk is aan Vista. Hmmm...

Dat het niet uitgebracht wordt voor 5.1 kan ik me dan wel voorstellen, maar ik vind dat zo'n groot bedrijf als Microsoft dit soort praktijken niet kan maken tegenover haar klanten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[Loller1]

Windows 6.1 en 6.2 (7 en 8 respectievelijk), zij niet eens close hetzelfde. Ik raad je aan de "Building Windows 8" blog van Microsoft even te lezen. Natuurlijk, Windows Vista, 7, 8 en 8.1 gebruiken allemaal het 6.x versienummer, maar dat heeft maar 1 reden: compatibliteit voor drivers. Als Windows 7 ook daadwerkelijk Windows v7 was geweest, hadden we een 2de Vista: drivers zouden weigeren te werken, en zonder drivers, tja...

[Verwijderd]

Ik vind Windows8 zeker geen slechte OS en heb ze ook geïnstalleerd op mijn machines. Voor als bedrijf zou ik Windows8 niet snel aanraden omdat het meer gemaakt is op persoonlijkheid, metro looks, apps ect. Vandaar dat Windows7 beter is voor bij bedrijven..imo

[xFeverr]

met een policy kan je er zo alle logo's van het bedrijf op plakken. voor de rest is een beetje persoonlijkheid toch niet verkeerd?

[Hozee]

Dat W8 en W8.1 lijkt gemaakt voor computers en geïnstalleerde software ,die 7/24 een internetverbinding hebben.
Veel zeevarenden hebben b.v. midden op de oceaan, uitsluitend een dure satelliet verbinding. Dus niks in the Cloud en een virusscanner, die gaat zeuren over bijwerken definities.
Vermoed dat er nog veel meer van dit soort gebruikers zijn van windows software.
Met deze gebruikers wordt al helemaal geen rekening gehouden.
Bovendien lijkt dat Windows 8 gemaakt om in al je gegevens te neuzen met een Microsoft account en Skydrive.

[Buggle]

De punten die je aanhaalt:
1. Je kunt je netwerkverbinding op 'metered' zetten, wat *sterk* limiteert welke zooi er over het network gestuurd wordt. Dat is duidelijk beter geregeld dan onder oudere versies van Windows. In Win7 ging ik er altijd toe over om handmatig allemaal programma's uit te zetten om maar zo weinig mogelijk data te gebruiken. Inclusief services als Intelligent Background Transfer / Windows Update.
2. Je kunt ook gewoon met een lokaal account werken. Het enige nadeel daarvan is dat je niets kunt syncen en geen applicaties kunt installeren uit de windows store. Maar dat heb je dan ook niet nodig in de besproken gevallen.

[Reactie gewijzigd door Buggle op 23 juli 2024 02:03]

[Miuccia]

Wellicht dat bedrijven toch wat terughoudender zijn met de overstap, en zodoende vraag aanhoud? Het is wel een teken dat ook Microsoft misschien beseft dat in bepaalde omgevingen Windows 8.1 niet het meest geschikte OS is.

[Mizgala28]

Bij mij op school gaan ze juist overstappen naar Windows 7 omdat het toch wel fijner werkt, zeker omdat de school bij leraren windows 8 en 8.1 heeft uitgeprobeerd en er gewoon klachten zijn op bepaalde geboden.

Maar er zijn ook gewoon nog veel bedrijven die liever van XP naar 7 gaan.

Windows 7 wordt de nieuwe XP...

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 02:03]

[TgR_KILLER]

Bedrijven die nu nog bewust naar XP gaan (vanaf wat? DOS? ..) zijn op 1 hand te tellen hoop ik. Dit aangezien XP toch echt EOL is en dadelijk niet meer gesupport word.

Wij zijn overigens nu in de laatste fase van een bedrijfsbrede migratie van XP naar Win 7. Zie ons de komende jaren echt niet weer omschakelen naar Windows 8 / 8.1

Dat Windows 7 de nieuwe XP wordt ben ik wel met je eens. Ik zou als ik nu een nieuw systeem zou kopen prive ook echt Windows 7 willen. Ik vind het heerlijk werken.

[Striker_zelf]

Wij werken hier nog vrolijk op XP met zo'n 100 man/vrouw, wel SP3, dat nog net...

Wanneer we over gaan, en of uberhaupt is nog te bezien...

[MSalters]

Dan hebben jullie nog een paar maanden. In elk geval voor de boekhouding, HR en andere medewerkers die met financiele of persoonsgegevens werken. Dat zijn wettelijk beschermde klasses van gegevens, en het gebruik van een verouderd en niet-ondersteund OS is nalatig.

[Verwijderd]

@ Striker_zelf :

Wel dat is al bezien de extended support voor windows XP houdt 8 April 2014 op:
http://windows.microsoft.com/nl-nl/windows/end-support-help

[Mizgala28]

Ik zei van XP naar 7

[TgR_KILLER]

Het is nog vroeg!. Sorry!

[majic]

van XP naar 7. Niet naar XP.

[Rey Nemaattori]

Bedrijven die nu nog bewust naar XP gaan (vanaf wat? DOS? ..) zijn op 1 hand te tellen hoop ik. Dit aangezien XP toch echt EOL is en dadelijk niet meer gesupport word.

Wij zijn overigens nu in de laatste fase van een bedrijfsbrede migratie van XP naar Win 7. Zie ons de komende jaren echt niet weer omschakelen naar Windows 8 / 8.1

Dat Windows 7 de nieuwe XP wordt ben ik wel met je eens. Ik zou als ik nu een nieuw systeem zou kopen prive ook echt Windows 7 willen. Ik vind het heerlijk werken.

Ik ben zelf pas 3 jaar terug overgestapt op windows 7, daarvoor hardnekkig vast gehouden aan XP omdat Vista nu eenmaal niet bood wat 't zou moeten of beloofd was is en mijn PC destijds nog niet echt win7 geschikt was, maar zelfs na een upgrade bleef ik stug XP draaien
For now zie ik mezelf de komende 4-5 jaar echt niet switchen naar iets nieuwers dan Win7, er is geen functionaliteit die ik mis en met win8 wel zou krijgen terwijl er een boel dingen wegvallen in win8 die voorheen heel gewoon waren...

[paradoXical]

Als je nu voor een migratie naar Windows 7 kiest ben je in mijn ogen gewoon dom bezig, dit OS is alweer even op de markt. Ik zou juist voor maximale ondersteuningsduur gaan, en dan kom je dus op Windows 8 uit.

Mensen zijn weer erg conservatief. Ik heb hetzelfde met Ubuntu ervaren, de nieuwe Unity interface, ik vond het helemaal niets. Ging zelfs zover dat ik na installatie van 12.04 LTS direct Gnome2 heb geinstalleerd. Een tijd geleden Unity toch een kans gegeven, en het werkt heerlijk, kwestie van even wennen....

Ik moet wel de kanttekening plaatsen dat MS gewoon dom bezig met het uitbrengen van hun OS. Bedrijven willen gewoon geen gedoe, en migreren pas wanneer alles 100% werkt. Daarbij is er allerhande legacy-software: ze zullen hier meer rekening mee moeten houden. De feature in Windows 7 namelijke, om een XP VM te kunnen starten is ERG handig voor bedrijven. Zit dit bv in Windows 8?

[Jeroenneman]

Ikzelf, en ik denk velen met mij hebben helemaal niet de behoefte om te wennen aan iets nieuws.

Windows 8 al zeker niet! Wat een brakke zooi is dat! Gelukkig al een beetje opgelost met 8.1, maar zonder iets van Startisback of Shell nog steeds niet aan te raden. Windows 7 zit prima en elkaar en Windows 8 voegt voor mij weinig toe, behalve misschien het kunnen pauzeren van kopieeracties en het uitgebreide taakbeheer.

Maar voor die twee pluspunten ga ik niet werken in een OS dat niet weet of het vlees of vis wil zijn, en het dus maar allebei een beetje door elkaar gooit op de meest onlogische wijze.

[paradoXical]

In een dergelijk conservatief denkpatroon blijven hangen helpt innovatie en ontwikkeling niet vooruit. De moderatie van mijn post hierboven laat duidelijk zien dat veel mensen helemaal geen vernieuwing willen, niet echt een 'tweakers' instelling. Ik schrik zelfs van dergelijk conservatisme.

Windows 7 is in oktober 2009 op de markt gekomen, dat is nu meer dan 4 jaar geleden. In die 4 jaar is er erg veel gebeurd: in 2010 kwam de eerste succesvolle Tablet uit, de iPad, en sindsdien heeft de tablet een ongekende opmars gedaan en veel marktaandeel gewonnen. Het is niet meer dan logisch dat er een punt gaat komen dat tablets meer nr meer geïntegreerd gaan worden in werkprocessen, iets waar Windows 8 op inspeelt.

4 jaar na dato kiezen voor de uitrol van Windows 7 kun je bestempelen als een strategisch domme keuze. Met Windows 8.1 zijn veel problemen opgelost, en voor het gros van de gebruikers is het wel geschikt.

[alexbl69]

Strategisch domme keuze? Software is een middel om mijn werk te kunnen doen, geen doel op zich.

En voordat je het (non-ICT) bedrijfsleven als ouderwets en te conservatief afschildert, moet je misschien eerst even vraagtekens zetten bij de beweegredenen van MS om al deze veranderingen (dus geen verbeteringen) door te voeren.

Eerste reden is dat ze een pluriforme GUI aan willen bieden op PC, tablet en telefoon. Nou, leuk voor ze, maar ik gebruik geen Windows tablet of telefoon, en ga dat ook niet doen. Als het PC-OS daardoor minder efficiënt wordt ga ik kijken of een alternatief OS beter is.

Tweede reden is dat de cash-flow bij MS ook op gang moet blijven. Ze verdienen miljarden per jaar aan Windows, en het zou een beetje jammer zijn als iedereen tevreden is met Windows 7, toch? Daarom bouw je iets heel nieuws en probeert de wereld wijs te maken dat ze ouderwets en conservatief zijn als ze dit nieuwe systeem niet gaan gebruiken.

Dat werkt bij consumenten misschien (hoewel het daar ook niet echt lijkt te lukken), maar in het bedrijfsleven zeker niet. Ik kijk sec naar productiviteit, en die gaat met Windows 8 omlaag.

[paradoXical]

Een 4 jaar oud OS uitrollen vind ik strategisch gezien een domme keuze, omdat de support toch een keer op gaat houden, zie WinXP.

Je kunt jezelf beter afvragen: voldoet Windows 8 aan mijn eisen, zo niet, dan gaan we weloverwogen voor Windows 7. Een OS tweaken is echt niet zo lastig, en bij Win8 ook prima te doen, met als voordeel dat je beter voorbereid bent op de toekomst.

Blijft je eigen keus natuurlijk

[MSalters]

In een dergelijk conservatief denkpatroon blijven hangen helpt innovatie en ontwikkeling niet vooruit. De moderatie van mijn post hierboven laat duidelijk zien dat veel mensen helemaal geen vernieuwing willen, niet echt een 'tweakers' instelling. Ik schrik zelfs van dergelijk conservatisme.

Kul. Blindelings afwijzen is een teken van conservatisme. Maar dat doen de meesten niet. Die kijken, zien dat het bepaald niet beter geworden is (op non-touch PCs), en wijzen het dan af.

Jij neemt ten onrechte aan dat nieuwer beter is. Nee dus. Itanium is nieuwer dan x86, en toch heeft x86-64 compleet gewonnen van Itanium. Ook grote bedrijven maken dus dit soort inschattingsfouten.

[Verwijderd]

Itanium is dan ook niet voor de consumentenmarkt bestemd geweest, bovendien bestaat het platform nog steeds, en intel fabriceerd ze gewoon nog steeds. alleen microsoft heeft besloten na server 2008r2 het niet meer te ondersteunen.

Ervaringen uit die architectuur zijn bruikbaar en mogelijk zelfs belangrijk om op andere architecturen nog te kunnen innoveren. Net zoals RISC zou ik het zeker niet als flop bestempelen.

[MSalters]

"Itanium was niet voor de consumentenmarkt".

Dat was de Pentium bij de lancering ook niet, of de 386. Succesvolle Intel CPU's komen daar uiteindelijk wel terecht. Maar dat gaat voorbij aan het punt: Itanium is een duidelijk bewijs dat in de PC markt een nieuw idee niet auomatisch beter is dan zijn voorganger. En Windows 8 is ook zo'n voorbeeld.

[Verwijderd]

Onzin.

Beide voorbeelden die je noemt(80386, Pentium) zijn van hun introductie af aan desktop CPU's geweest. De pentium PRO was bv wel een CPU exclusief voor servers en professionele werkstations.


Overigens gaat de vergelijking helemaal mank:
De zwakke schakel aan de itanium was dat hij slecht peformde met x86 instructies, veel slechter dan een eenvoudige, goedkope desktop CPU. Laat windows 8 nou prima programmatuur van zijn voorgangers kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:03]

[Squixx]

oh whooo tablets. leuk. Prima voor de normale huis/tuin media voorziening, maar echt werken is nog steeds hopeloos op een tablet. Daar heb je de desktop/laptop voor, en waarom zou je dan willen dat dat OOK zo omslachtig werkt als een tablet..

efin: win8, leuk voor jan en alleman consument, maar zakelijk gaat het toch echt niet werken.

[SunnieNL]

Ik werk anders graag op mijn tablet (surface pro). Bij vergaderingen pak ik de pen met handschriftherkenning en na de vergadering gaat het toetsenbord er weer aan.
S avonds wat browser en mail lezen, favorieten maken, aantekeningen bij informatie maken en in no-time uitwerken met een extra monitor eraan.

Tablets zijn echt wel de toekomst. En daarnaast gaat een groot gedeelte van de applicaties over naar webbased en die zijn perfect te gebruiken.

En ik kan nog wat use-cases voor tablets bedenken:
Aannemers, met bouwtekeningen. Groenvoorziening, gemeentes die hun speeltuinen en bomen bijhouden. Kadaster dat alles buiten kan opvragen, opmeten en direct kan verwerken. Tekenaars die via de tablet tekenen. Ziekenhuizen die data verwerken en bekijken terwijl ze hun ronde doen.

[Squixx]

Juist, maar dat zijn allemaal toch weer redelijk specifieke taken met het vooral bekijken van media, geen kantoor gebruik.


Efin: Microsoft ziet zelf ook dat dit crap is, dus brengen ze in 8.2 wel het hele startmenu terug.
http://www.nu.nl/tech/365...-terug-in-windows-82.html

waarbij ze toch doen wat alle mensen hier zeggen: maak een mogelijkheid om te kiezen tussen beide interfaces. Hoppa iedereen blij, powerusers kunnen werken zoals ze gewend zijn. En toch werkt het voor tablets ook.

[Alex3]

Een tablet gebruik je liggend en dan is een aanraakscherm wellicht handig, maar op kantoor gebruik je een staand beeldscherm en dan zou je voortdurend met je arm in de lucht moeten hangen om het te bedienen. Zo'n systeem was er begin jaren '70: https://en.wikipedia.org/wiki/PLATO_%28computer_system%29
Daar is nu juist de muis voor uitgevonden om dat te voorkomen...

[Jeroenneman]

Waarom is het zo logisch dat een platform met 10x zoveel mogelijkheden beperkt moet worden door tablets?

[CivLord]

Windows 7 wordt de nieuwe XP

Ik durf te voorspellen dat wanneer de huidige release-cyclus van een nieuwe Windows-versie per ongeveer drie jaar, Windows 9 de nieuwe Windows 7 zal worden en Windows 11 de nieuwe Windows 9. Voor Windows 14 zullen ze wel een ander naam verzinnen, maar het zal de nieuwe Windows 11 gaan worden. Dit zegt niets over de kwaliteit van Windows 8, 10 en 12.
Microsoft zal hetzelfde zien en die even versies gebruiken om zaken te introduceren die misschien even tijd nodig hebben om aan te slaan en er bij de volgende oneven versie als vanzelfsprekend of in gewijzigde vorm in zitten.