Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 125, views: 55.439 •

Philips meldt een doorbraak op het gebied van led-verlichting. Het bedrijf heeft een prototype led-lamp in buisvorm ontwikkeld, die de traditionele tl-buis in kantoren kan vervangen. Het prototype heeft een efficiŽntie van 200lm/W, het dubbele van tl-licht.

Philips led-lamp 200 lumen per Watt vervanger voor tl-buizenPhilips heeft de verdubbeling van de efficiëntie van tl-verlichting met zijn nieuwe led-buislamp gerealiseerd met behoud van de lichteigenschappen die nodig zijn voor kantooromgevingen. Zo heeft het ontwikkelde prototype een kleurtemperatuur tussen de 3000 en 4500K en is de zogeheten kleurweergave-index groter dan tachtig.

De lichtpionier maakt voor het prototype van de led-buislamp gebruik van een nieuwe methode om wit licht te produceren. In plaats van de gebruikelijke blauwe leds met fosforcoating, maakt Philips bij zijn prototype gebruik van twee blauwe en een rode led. Een van de blauwe leds is voorzien van groen fosformateriaal dat blauw licht absorbeert en groen licht uitstraalt. Bij elkaar leveren deze drie basiskleuren wit licht op. De gebruikte Lumiled-leds hebben indium-gallium-nitride als halfgeleidermateriaal.

Volgens Philips is tl-verlichting momenteel verantwoordelijk voor ongeveer de helft van het wereldwijde energieverbruik door verlichting. In de Verenigde Staten verbruiken lampen op basis van gasontlading ongeveer 200TW en door die te vervangen door de nieuwe led-buislamp is dat uiteindelijk te halveren. Dat kan volgens het bedrijf een jaarlijkse besparing opleveren van 12 miljard dollar. Philips stipt ook aan dat leds minder warmte genereren en dat de led-buislamp-armaturen daardoor eenvoudiger en goedkoper kunnen worden.

Philiips 200 lumen per Watt led-buislamp technologie

Reacties (125)

Reactiefilter:-11250125+1110+212+30
De Oerhollandse vraag: hoeveel kosten ze per stuk ivm de TL.

En passen ze in de huidige socket, of moeten die ook vervangen worden?
Je kunt er vanuit gaan dat ze in de huidige armaturen passen. Net zoals met ledlampen met dezelfde fitting als de oude gloeilampen. Dat is namelijk de meest eenvoudige manier van implementeren.
het schakel apparaat is niet geschikt hiervoor dus deze moet vervangen worden. daarnaast heb je geen starter nodig bij dit soort lampen ;)
Afhankelijk van de implementatie kan ik me voorstellen dat het verwijeren van het VSA voldoende is (uiteraard even de goede kabels verbinden).

Er kan namelijk mogeljik direct 220 op worden gezet om licht te geven.

Ik acht de kans echter groot dat er een soort van trafo ipv het VSA komt.
het schakel apparaat is niet geschikt hiervoor dus deze moet vervangen worden. daarnaast heb je geen starter nodig bij dit soort lampen ;)
Onzin, althans in meeste gevallen, je hoeft voorschakelapparaat niet te vervangen. Ik heb hier led tl lampen en die passen gewoon in bestaande tl armatuur, werken gewoon met huidige voorschakelapparaat.

Maar je hebt ook andere led TL waarbij je gewoon helemaal geen voorschakelapparaat nodig hebt, voorschakelapparaat moet je simpel weg gewoon verwijderen of gewoon laten zitten maar niet meer aansluiten en 230v gelijk op de TL voetjes.

Verwacht dat laatste het geval zal zijn dat ze direct op 230v zullen werken en voorschakelapparaat verleden tijd is, dat is namelijk meer efficiŽnter, evsa(geschakelde vsa) verliest toch nog 10% aan energie gemiddeld, je hebt ze die beter doen, maar gemiddeld genomen zal evsa toch wel 10% verliezen. Bij oude vsa(ballast) zal nog hoger liggen, vind je nog heel vaak in goedkope armatuurs.
Je TL-LEDs hebben in geen geval een voorschakel apparaat nodig (alsin opstart elektronica die hoogspanning genereert voor het starten van je TL buizen). Wel kan het zo zijn dat ze ondanks het voorschakel apparaat gewoon werken....

LED's hebben afhankelijk van hun eigen elektronica wel of geen voeding (omvormer van hoge AC naar lage DC spanning bijvoorbeeld). Er zijn zat LED producten te krijgen die inderdaad gewoon op 220V werken, zonder extra externe voeding.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 april 2013 21:51]

De ballast is Łberhaupt niet nodig. Sommige led-balken hebben elektronica ingebouwd die het effect van de ballast weer ongedaan maken. Andere ledbalken willen gewoon 230V en dan moet de ballast verwijderd worden.

Het makkelijkste is dan om de stroomdraad die de bak binnenkomt uit de ballast te halen en deze direct op de fitting aan te sluiten. Zo omzijl je met ťťn handeling het apparaat en hoef je deze verder niet te verwijderen.

Nu alleen nog de starter verwijderen en vervangen door een kortsluiting, ofwel een 'led-starter'. Kwestie van uit- en indraaien.

Heb op deze manier tientallen led-balken geÔnstalleerd op scholen en zo.

tl;dr: met twee simpele handelingen kan elke oude tl-armatuur omgebouwd worden naar een led-tl-armatuur.
Hier op school hebben we Eco-tubes. Deze zijn kleiner in doorsnede en werken zůnder voorschakelapparaat. Dit ding kan er wel tussen blijven zitten maar dan is de kans groot dat de buizen gaan knipperen. Het voorschakelapparaat er tussenuit halen zorgt er voor dat de lamp fatsoenlijk brandt.

Je hoeft het voorschakelapparaat dus niet beslist te vervangen, eerder er tussenuit halen.
Zo ver ik weet zijn Eco-tubes gewoon TL lampen. Alleen de moderne T5 lampen ipv de T8 lampen. Dit met een koppelstukje. Ook deze lampen hebben gewoon een VSA of starter (volgens mij altijd een VSA) nodig.

Mogelijk zit dat in het koppestuk om van T8 naar T5 te gaan.
Ik heb een LED buis en die kwam met een special starter. De buis is 5000k, 60cm en gebruikt 10W. De hoek is 180 graden. 1100 lm. Het is een XBright buis en ik gebruik hem in de keuken en het licht is perfect. De buis gaat onmiddellijk aan en je hebt nooit meer dat geflikker van de fluorescentiebuis.

De lamp is zelfs dimbaar via PWM, maar wat dat is weet ik niet.

Deze buis is natuurlijk beduidend duurder dan een ouderwetse fluorescentiebuis. §50,-
Bij TL denkt iedereen aan groenig licht, licht dat met vertraging start, knipperende of trillende buizen, storing op andere elektronica van de ballasten en starters, etc.

Je vindt ze niet bij de bouwmarkt op de hoek maar er zijn ook kwalitatief betere TL-buizen die altijd meteen starten, mooi wit licht geven, niet trillen en zelfs dimbaar zijn. Met name de aansturing is veel beter afgestemd. Kost wat meer maar ze gaan ook veel langer mee en gebruiken aanzienlijk minder stroom. Ik was §120 kwijt, inclusief verzenden en BTW voor een mooi aluminium opbouw-armatuur met extra lange dimbare daglicht-TL, dimmende elektronica, passende schakelaar. Werkt al jaren feilloos.
En, wat ik me ook afvraag...hoe zit het met de VSA? moet die eruit ?
Deze worden vaak vervangen. Armaturen met een electronisch voorschakelapparaat zijn niet geschikt voor deze retrofit. Zijn wel geschikt te maken, maar dat loont zich dan weer niet in de arbeid :)
Die hoeft er vaak niet uit, omdat hij niet in de weg zit als je er andere buisjes in plaatst. Wel is het handig, of misschien noodzakelijk (zeker bij een elektronisch voorschakelapparaat), om gewoon direct 230V aan de lampen te hangen. Zie ook dit filmpje, van Cree:
http://www.youtube.com/watch?v=Dc-ly0Obyvc

Overigens is me opgevallen hoeveel T8-buisjes er eigenlijk gebruikt wordt in grote gebouwen. T5 kom je ook wel tegen, maar niet zoveel (die zijn efficiŽnter dan de meeste tot nu toe commercieel verkrijgbare LED-alternatieven (maar dus niet deze)), T12 gelukkig nauwelijks. Maar in de lokale sporthal hier hangen, snel uitgerekend 240 (!) (7 rijen over de hele lengte) 1,5 meter T8 buisjes. Als dat allemaal 36W lampen zijn, zit je al op 8640 W. Dat vind ik eigenlijk wel heel veel, en als je van 80 lm/W naar 200 lm/W gaat heb je 60% minder vermogen nodig, en dat vind ik nogal wat.

Wel is zoiets natuurlijk een hele investering, stel dat al die LED buisjes 30 euro kosten, dan kost de het §7200 om zo'n hele sporthal (nouja, alleen de hal zelf) van LED's te voorzien. Ze verdienen dan ongeveer met 1 eur per uur terug.

[Reactie gewijzigd door marcop23 op 11 april 2013 14:15]

Dus terugverdiend in 300 dagen. Vind ik helemaal niet verkeerd, en 7200 euro voor een sporthal is natuurlijk best te doen.
doe maar maal 4, of denk je dat de lampen dag en nacht altijd branden? (en dan ga ik er nog van uit dat er geen ramen zijn om licht binnen te laten)
Nee, sneller. Het vervangen van al die TL-etjes kost namelijk ook een bak geld. LED's gaan langer mee.
Je vergeet het feit dat TL lampen in verhouding tot gloeilampen ook al behoorlijk lang mee kunnen. Het verschil is niet zo groot.

Daarnaast heeft een LED iets negatiefs wat een TL niet heeft. Namelijk de langzame degradatie van licht opbrengst. Ze gaan dan wel niet stuk.... maar als je na een poos maar de helft van het licht opbrengst hebt. Das ook niet fijn en gaan je lumen/watt ook gauw achteruit.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 12 april 2013 06:47]

Maar dat heeft tl ook; vorig jaar in een schouwburg gezien wat het vervangen van het werklicht deed; iedereen dacht dat er een dubbele hoeveelheid lampen werd aangeschakeld. Zelfs mensen die niet wisten dat er iets vervangen was reaeerden met 'he, wat is het licht hier'. En volgens mij zijn daar alleen de buizen vervangen door hetzelfde type. dus geen vervanging van de armaturen.
De oude buizen waren 6 jaar oud.
Ik denk dat er bij meer dan dubbele lichtopbrengst minder dan de helft aan led-buizen nodig is. Ongeveer 100 zou genoeg zijn. Dat reduceert de investering en verkort de terugverdientijd.
Wat ook leuk te zien is, id dat de bestaande tl balk zuiniger is dan de normale led lamp 100lm/w tegen 76

Kijk je dan naar de spaarlamp 58lm tegen 76 voor een ledlamp dangeeft de ledlamp 34% meer licht per wat, 34% zuiniger. Kijk je dan naar de hoge kosten van de ledlamp en naar de goedkope spaarlamp dan is de terugverdientijd een stuk hoger.

In het voordeel met de tl balk praat je over 100 naar 200 lumen per watt. Theoretisch zou je dan 50% minder vebruiken als je ook de helft minder lampen hebt. De vraag is natuurlijk of dat ook zo werk. Je hebt toch een bepaalde lichtverdeling nodig.

Je kan dan kijken naar 18 watt led i.p.v 36 watt. Je verbruik is dan de helft maar je hebt hetzelfde aantal armaturen en dezelfde lichtverdeling.

alles hang dus samen met de prijs van een led tl.
Nou... Ik vraag me af of het hier om gewone lumen of LED-lumen gaat, daar zit toch nog wel verschil in.

Mijn EagleTac MX25L2 geeft belachelijk veel lumen, maar is toch niet te vergelijken met gewone lumen. wat ook meespeelt is dat Led doorgaans ťťn kant rechtuit schijnt en veel minder naar alle andere kanten zoals een gewone TL of een peertje. Ik wil dus wel eens zien naar welke kant deze TL vervanger schijnt.

Dan is er nog dat verhaal over warmte: het is niet zo dat Led minder warmte genereert, maar Led verbruikt minder energie, dus dan ook minder warmte (een 5W gloeilamp wordt ook niet zo warm...). Als ik mijn EagleTac (4W Cree) aanzet voel ik echt wel flinke warmte hoor, als het een 40W Cree zou zijn zou ik er een eitje op kunnen bakken ;)

En dan is er natuurlijk nog die ene prangende vraag: Hoe lang gaat die lamp mee? Van LEDs zou je in ieder geval je leven lang plezier moeten hebben, maar net zoals de gloeilamp vermoed ik dat de fabrikanten alweer trucjes gebruiken om die LEDs sneller om zeep te helpen (zoals iedereen weet worden peertjes eventjes aan 10.000V blootgesteld zodat ze snel stuk gaan en dus kreupel de fabriek verlaten, de eerste originele gloeilamp brandt nog steeds dag en nacht in het Edison museum). Ik lees al veelvuldig dat de geadverteerde aantallen branduren bij LEDs bij lange na niet gehaald worden en willekeurig stuk gaan.
Lumen is het aantal candele (lichtsterkte) vermenigvuldigt met de hoek in sterradialen. Er is dus niet een verschil tussen gewone lumens en 'Ledlumens'. Als een LED dus een twee keer zo'n kleine hoek heeft, moet hij twee keer zo vel zijn om evenveel lumens aan licht te geven.

En het verhaal met je warmte en vermogen gaat ook maar half op. Als je een LED van 5W hebt en eentje van 5W, maar de ene is efficienter dan de andere, dan zal die minder heet worden. Er is wel degelijk een verband tussen het rendement en warmte.

En het laatste, over gloeilampen: De eerste gloeilampen met bijvoorbeeld koolstof ipv wolfraam hielden het maar kort vol hoor, 12 uur en degelijke. Die branden nu echt niet meer. Er is ook een sterk verband tussen temperatuur van de draad en levensduur. Maar, hoe hoger de temperatuur, hoe hoger het rendement, hoe lager de levensduur. Een levensduur van 1000h is daar een mooi midden tussen. Als die museumlamp, die volgens mij in een brandweerkazerne hangt afaik, nou een hele lage temperatuur en dus rendement heeft, stijgt de levensduur enorm. Als je je gloeilampen lang wilt laten leven, draai ze dan bijvoorbeeld met zijn tween in serie. Van je 10000V fabriekskreupel geloof ik eigenlijk vrij weinig.

Dit ia getyped met mijn telefoon trouwens, sorry voor eventuele typo's.
36w 1.2 mtr 58w 1.5 mtr philips led tl vervangers zijn nu nog duur 75 euro! Led tl lampen kunnen altijd op een vsa's worden aangesloten,maar niet altijd op evsa's maar het beste is het om ze helemaal te verwijderen bespaard nog meer!
Heb een tijd terug een proef opstelling gemaakt van philips led lichtlijnen bij een klant,het was meer als de helft minder vermogen bij de zelfde lichtopbrengst!
Wij hebben op de zaak al een aantal jaren alleen maar LED buizen hangen. We hebben verschillende merken gehad (de eersten die we kregen voldeden niet).

Zoals de meeste mensen hier aangeven werken de LED buizen op 230V. Je kan het VSA dus overslaan en direct je bedrading aansluiten op de voetjes.

Per merk buis is er nog wel verschil qua aansluiting etc. Sommige merken leveren ook een 'vervangende' starter mee. Bij andere merken moet je de starter simpelweg verwijderen.

Als deze buis een marktconforme prijs heeft gaat dit wel interessant worden. Gangbare prijzen voor GOEDE LED buizen liggen nu tussen de 90 en 120 Euro ex BTW voor een 120 cm buis (oude 36 Watt TL).

Waar ik ook benieuwd naar ben is de Cosinus Phi van deze buis. Energiebedrijven missen veel geld door de zogenaamde 'lekstroom'. Dat wordt nu nog niet achteraf in rekening gebracht, maar zou in de toekomst wel kunnen gebeuren. Dan kan je maar beter alvast verlichting hebben die de zaakjes goed op orde heeft.

Zal me benieuwen of Philips hiermee de concurrentie aan kan gaan met CREE

[Reactie gewijzigd door DurQ op 11 april 2013 14:19]

Philips leds zijn beter dan die van Cree, of in ieder geval efficienter. Er lijkt wel een afspraak tussen beide te zijn.

Marketing technisch doet Cree het wel veel beter.
Bij het gebruiken van blind vermogen verbruik je geen energie. Lijkt me sterk dat dit in rekening zou worden gebracht, althans voor de consument.
Ik neem aan dat je met 'lekstroom' blindvermogen bedoelt. In tegenstelling tot wat sommige mensen denken is blindvermogen geen gratis elektriciteit. Kort samengevat; als gebruiker heb je niets aan blindvermogen (ook financieel niet).

Blindvermogen betekent dat de stroom niet dezelfde fase en/of vorm heeft als de spanning. Dit betekent dat het daadwerkelijke geleverde vermogen minder is dan dat je op basis van de formule P = U x I zou verwachten. Voor sinusvormige stromen waarbij enkel de fase van de stroom afwijkt kan je op boven genoemde formule een cos phi correctie loslaten. Echter tegenwoordig heb je bij de meeste elektronische apparatuur (en daar vallen naar alle waarschijnlijkheid ook deze lampen onder) weinig aan een cos phi correctie, omdat de stroom bij dit soort gebruikers niet sinusvormig is. Daarvoor hebben ze power factor verzonnen. Een fatsoenlijke elektriciteitsmeter houdt hier overigens rekening mee, zodat enkel het daadwerkelijk geleverde vermogen in rekening wordt gebracht.

De energiebedrijven vinden blindvermogen niet vervelend omdat ze dan inkomsten mislopen; de wet van behoud van energie gaat nog steeds op. Echter de netbeheerder vindt een slechte power factor niet zo fijn omdat dan voor dezelfde hoeveelheid geleverde vermogen meer stroom door de kabels gaat lopen, zodat of de transport verliezen groter worden tenzij er dikkere kabels aangelegd worden.
volgens mij moet bij vervanging het voor schakel apparaat verwijderd worden(vsa)
offtopic:
Serieus mensen. Het is "schakelapparaat" en "voorschakelapparaat", niet met allemaal spaties ertussen.
www.spatiegebruik.nl :P
Nieuwe technieken kosten vaak veel geld, dat zal hierbij ook wel het geval zijn. En een TL maakt gebruik van een starter, denk dat deze LED TL niet op zo'n zelfde vitting zou werken.
Da's geen probleem. De uiteinden van een TL buis hebben elk 2 aansluitpinnen. Alleen tijdens het starten worden ze alle 4 gebruikt; tijdens gewoon gebruik maar 1 aan elk uiteinde. Binnen de TL buis zijn de pin-paren overigens verbonden met een gloeidraad.
De starter verwijderen zou sowieso kunnen, maar ik vermoed dat ze de nieuwe buis bij Philips wel zo hebben gemaakt dat deze ook bij aanwezigheid van een starter werkt.
Precies mijn gedachte. De energieverbruik mag dan wel de helft zijn, maar als de aanschafkosten duidelijk hoger zijn moet zo'n buis toch heel wat branduren maken voordat dit verschil is terug verdiend.

Wat er nu gebeurd zijn de gemaakte kosten verplaatsen van de energiemaatschappij naar Philips.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 11 april 2013 16:08]

ik denk socket 478 backwards compatibel met socket 1155
of bedoelde je dat niet :+
Hoewel hier onder diverse voorbeelden zijn van passende LED TL's denk ik, de historie van philips volgend dat we toch wel weer naar een nieuw voetje gaan en dat er vanuit Hollandsche koopmanschap wel een zodanige prijs tegenover staat dat je de financiele winst van je lamp ziet verdampen.
Heb al heel wat LED in huis, maar vind het nog steeds erg duur. 9 euro voor een lampje dat vroeger hooguit een euro koste. vraag me af of ik het er wel uithaal.
Hoe veel aan energie kost het om zo een lamp te produceren ten op zichte van een TL of een ander type lamp? Zulke dingen vraag ik mij dan ook weer af...

Wel een erg leuk filmpje om te zien trouwens! :)
Niet alleen dat, maar ook: hoe lang gaan ze mee? (Aantal branduren dus.. )
Als je dat vergelijkt met hoeveel energie het kost om ze te produceren, kun je mooi inschatten of dit zin heeft.

Desondanks, mooie ontwikkelijk. Benieuwd wat voor truc ze doen om de efficientie te verhogen :)

Edit: aanvulling.

[Reactie gewijzigd door vhartong op 11 april 2013 13:20]

Je kan er redelijkerwijs vanuitgaan dat LED oplossingen vaak veel langer mee gaan :)
Voorbeeld: de Philips Hue LED lampen is de nieuwste LED lamp van Philips (te koop bij de Apple store)

De levensduur daarvan is volgens Philips 30 jaar!
De levensduur daarvan is volgens Philips 30 jaar!
Mijn ervaring met LED verlichting is dat niet de LED's zelf maar de electronica voor de aansturing/voeding het zwakke punt is.
En als je de TL buis zonder electronica maakt en de elektronica juist buiten de buis houd.. Zou het geod koop te maken zijn door een nieuwe module te plaatsen. Scheelt enorm in kosten voor het vervangen van de buis..

Het maken van een TL buis is tevens ook niet zomaar gedaan.. Denk dat de LED oplossing een stuk vriendelijker te maken is.. Geen gas meer..
30 jaar levensduur is niet meer van deze tijd, de tijd van de wegwerpeconomie... Ik zie het gebeuren dat veel van dit soort producten weggedonderd worden op het moment dat ze niet meer functioneel zijn of niet meer passen in het interieur.
Philips zelf erkent dit argument, maar heft als tegenargument, dat voor veel huishoudens LED lampen een soort onderdeel van de huisraad wordt dat je meeneemt, bij verhuizing of verbouwing.

Ik heb geen ervaring met TL-LED,maar bij gewone LED zie ik dat ergens wel. Ik heb nu ruwweg 70% van de lampen vervangen door LED, en een aantal laat ik bij verhuizing hangen (lagere lumens dan belooft, veel witter licht dan de beloofde 2700K, slechte spreiding/invalshoek, etc) maar een aantal anderen zijn mooi en ook duur genoeg om mee te nemen.
Volgens mij spreek je bij LEDs meer van halfwaardetijd. Na zoveel jaar geven ze nog de helft van het licht.
Klopt, alleen kan de electronica dit deels compenseren zodat je als eindgebruiker niet altijd langzaam steeds slechter licht krijgt (maar iets hoger stroomverbruik).
Doordat tegenwoordig loodvrije soldeer wordt gebruikt in elektronica (RoHS) loop je kans dat na ca. 10 jaar kortsluiting ontstaat door "tin whiskers".
Zie ook http://nepp.nasa.gov/whis...s/2011-kostic-pb-free.pdf
Dus om daar nou op te rekenen....

(daarnaast vind ik dat als je als fabrikant claimt dat de levensduur 30 jaar is, dat je ook moet durven om toch zeker 20 jaar garantie te geven)
Los van die garantie, er staan altijd wat kleine lettertjes bij zoals levensduur is 30 jaar bij een gemiddeld gebruik van 4 uur per dag

Bij een nachtbraker zoals ik blijft er dan met mazzel nog 15 jaar van over enz enz

[Reactie gewijzigd door Clubbtraxx op 11 april 2013 23:09]

Philips stipt ook aan dat leds minder warmte genereren en dat de led-buislamp-armaturen daardoor eenvoudiger en goedkoper kunnen worden.
Plus ik neem aan dat voor deze LED balken geen starter meer nodig is... wat opzichzelf alweer een besparing is.
Het minpunt is dat je in efficiŽntieberekingen dus het verlies aan warmte (in ieder geval in de wintermaanden) moet meerekenen. Ik heb ooit ergens een onderzoek gezien (kort na de introductie van de LED-lamp, toen de prijzen nog hoog waren), waaruit bleek dat in sommige ruimtes dat verschil zorgde voor een omslagpunt waardoor traditionele verlichting goedkoper bleek.

Dat zal nu niet meer het geval zijn, maar in kantoorruimtes met veel TL-balken, is het toch de moeite van het berekenen waard.
Daar zit natuurlijk ook een keerzijde aan vast. In de zomer zal dan waarschijnlijk ook minder gekoeld hoeven te worden.
Dan branden er minder lampen en/of korter.
Ik weet niet of jij in een kantoor pand werkt Maar over het algemeen staan de lampen van begin werkdag tot einde werkdag gewoon aan en als er 24/7 beveiliging loopt staan de lampen eigenlijk op de gangen altijd aan.
In kantoren, waar de meeste TL lampen hangen, zijn de lampen overdag gewoon aan.
In de zomer komt er vaak juist minder daglicht binnen, omdat de zonwering naar beneden gaat.
Dat ligt eraan waar je dat ding hebt hangen. In een kelder (of parkeergarage) heb je een andere situatie als in een kantoorpand. Ook in IJsland zit je in een andere situatie als in Zuid-Spanje.

Ik kan me de exacte strekking van het onderzoek niet meer herinneren. Kan het ook niet meer vinden. Niet interessant dus. :)
Behalve daar waar je moet koelen tot onder de ambient temperature. Denk bijvoorbeeld aan koel-/vriescellen :). Daar is het een dubbele besparing.
Wat men wel vergeet is dat de warmte op een van de slechts mogelijke locaties wordt afgegeven: Bij het plafond.

Aangezien warmte stijgt, heb je dus veel extra warmte nodig om de koude lucht beneden te verwarmen. Of je moet fans ophangen om het te forceren (maar dat kost ook energie).
Beter is dus om vanaf beneden af te verwarmen. Dus dit excuus om maar op gloeilamp te blijven is lijkt mij onzin (je kan immers altijd elektrisch verwarmen).

Daarnaast zit je met de zomer en wil je die extra warmte helemaal niet en ga je koelen (airco!). Ik kan me dan ook niet voorstellen dat de extra warmte van verlichting ook echt helpt.
Het klinkt een beetje als de koelkast openzetten om de koelen....


edit:
Het is natuurlijk een ander verhaal als je puur naar kosten gaat kijken van vervanging en aanpassing (TCO). Maar puur op energieniveau kan het mijn inziens niet kloppen.

[Reactie gewijzigd door nhimf op 11 april 2013 13:38]

De warmte van verlichting is zeker van invloed op de koellast van een kantoor/ziekenhuis. Het is voor mij even geleden maar je moet dit meer voorstellen dat er per m2 15 watts aan warmte vrijkomt bij verlichting een klein kantoortje is 10.000 /m2 dus krijg je een koellast van 150.000 watts dat gekoeld moet worden. Het is niet zozeer de opwarming in de winter (al telt 150.000 watt zeker mee) het is eerder de extra koeling in de zomer die je nodig hebt.

Dit is puur rekentechnisch wat warmte voor invloed heeft op de koellast. Iets wat je dan vervolgens terug ziet in de kosten van je koel-installatie en gevolgd door de elektra rekening.

Dan deze TL balk, klinkt mooi ik vraag me alleen af in hoeverre die financieel rendabel is. De gewone LED TL balken kosten 90 tot 120 euro pst en zijn alleen interessant in omgevingen waar ze 8+ uur branden. De winst zit niet zozeer in de watts die je minder verstookt maar de lagere kosten voor het vervangen van een dergelijke balk vanwege dat ze veel langer meegaan. Als de dus duurder is vraag ik me ten sterkste af of die dan nog interessant is.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 12 april 2013 02:17]

@hoppa:

"door het verlies aan warmte" Dat is dus een broodje aap verhaal. Elektrisch stoken via lampen is verschrikkelijk veel duurder dan via gas dus daar klopt echt niets van. Bij kantoren met koeling werkt dit dan in de zomer net zo hard in je nadeel......
Tot slot: wel eens een echt hete TL gevoeld ? Nee, dat kan kloppen want die bestaan ook niet.
Alleen gloeilampen worden dusdanig heet dat dit effect heeft op de omgevings temperatuur mits de plafonds laag genoeg zijn.

Back-on-topic:
Ik wist niet dat TL efficienter was dan LED. Ook blijkt uit het fimpje dat TL en LED ongeveer even efficient zijn terwijl in het staatje LED 25 procent minder efficient zou zijn. Beetje strijdig dus.

@hieronder fireshade:
Ik heb het artikel gelezen en functioneer op een niveau hoger dan dat van een randdebiel dus het was en is mij duidelijk dat het om een nieuw type TL gaat met 200 lumen per watt. Echter doel ik in mijn vergelijking uiteraard op de oude 100 lumen TL.

@hieronder oppervlakte+afgifte:
Het oppervlak van een TL buis of gloeilamp is totaal niet relevant in de vergelijking. Het is puur een kwestie dat je bij een gloeilamp 10 keer zo veel Watts nodig hebt om aan dezelfde hoeveelheid lumen te komen als bij een TL. Die vele extra Watts zorgen, juist dankzij de wet van behoud van energie, voor meer warmte in de omgeving. Vanaf welke hoeveelheid oppervlak dit dan afkomt maakt niet uit.

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 12 april 2013 01:39]

Ook blijkt uit het fimpje dat TL en LED ongeveer even efficient zijn terwijl in het staatje LED 25 procent minder efficient zou zijn. Beetje strijdig dus.
Het gaat hier dan ook om een nieuw type LED die in de basis zuiniger is dan bestaande LED's tot nu toe. Een belangrijk, maar helaas "onderbelicht" detail ;)

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 11 april 2013 14:06]

Tot slot: wel eens een echt hete TL gevoeld ? Nee, dat kan kloppen want die bestaan ook niet.
Alleen gloeilampen worden dusdanig heet dat dit effect heeft op de omgevings temperatuur
Dit is natuurlijk niet echt correct.... Of je nou een warmtebron hebt van 50 graden of 200 graden; als er hetzelfde vermogen aan warmte wordt gegenereerd, hebben ze dezelfde invloed op de omgevingstemperatuur. Nee, niet direct naast de lamp. Maar in een kamer / kantoor is dit absoluut wel zo.

Het zou ook de wet van behoud van energie overtreden, als de ene 10W bron meer warmte de kamer in stookt, dan de andere....
De temperatuur is afhankelijk van het vermogen EN de oppervlakte waarover dat vermogen in warmte wordt afgegeven. De oppervlakte van ee TL buis is aanzienlijk groter dan van een standaard gloeilamp dus daardoor is de temperatuur van de oppervlakte zeker lager.

Wel is waar wat langer geleden maar de temperatuur van een filinea buis (gloeilamp!) is ook lager dan van een peertje!
Elektrisch stoken via lampen is verschrikkelijk veel duurder dan via gas dus daar klopt echt niets van

In landen waar gas niet zo gebruikelijk is als in Nederland, is dat argument natuurlijk wel wat zwakker. Als je de kale stroomprijs vs kale gasprijs bekijkt is het verschil ook al een stuk kleiner.

Wel geheel eens, dat het vaak gaat om meetbare zaken, maar niet merkbaar voor de mensen. verwarming bij het plafon is inderdaad niet erg handig.
Klinkt goed de vraag is natuurlijk ook wat de kosten zijn. Want dat is uiteindelijk de enige besparing die echt telt. Oftewel hoevel lumen per euro. Gezien hij minder stroom verbruikt zal de aanschaf duurder zijn. Ook de levensduur speelt natuurlijk mee. Met een lamp die kort meegaat heb je er natuurlijk meer nodig en dat is dus meer productie/vervoer kosten en dus ook meer energie.
Al met al lijkt het me wel een positieve ontwikkeling. Maar er is eigenlijk net te weinig informatie om een echte vergelijking te maken met een TL-lamp
Gezien de moderne tl buizen al terug verdienen in 18 maanden (16 branduren per dag)

en deze daar nog eens de helft van gebruiken, mogen ze best prijzig zijn en verdien je ze gewoon binnen een jaar terug..
Er rijzen bij mij nog wel een paar vragen meer...

- Kunnen bestaande armaturen gebruikt worden?
- Wat zijn de produceerkosten m.b.t. het milieu?
- Bestaat er kans op bijvoorbeeld 'netvervuiling'?
- Is deze nieuwe lamp ook dimbaar?
- Kan er warmte worden toegevoegd aan de kleur van het licht?
- Enz.

Energiebesparing is leuk, maar besparing voor het milieu en comfortverhoging gaan niet altijd hand in hand. Meer info graag!

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door kwibus op 11 april 2013 13:17]

Bestaande armaturen kunnen gebruikt worden al moet het voorschakel apparaat worden omgeleidt.
Het nadeel is dat de garantie van het armatuur vervalt ook al word deze door een erkend vakman uitgevoerd.
Ik wist niet dat je een TL-buis kan dimmen.

Verder is de levensduur het belangrijkste. Een bedrijf wil niet om de 2 jaar (ik noem maar een getal)alle lampen vervangen terwijl de conventionele TL-buis het 5 jaar uithoud.
TL valt ook niet te dimmen.. Spaarlampen weer wel maar ook niet alle..

LED is wel dimbaar door een sensor op te hangen kan je dan bepalen hoeveel licht een balk moet geven.. Ik vind soms dat er te veel licht is in het kantoor waar ik in zit.. Ik draai dan als ik op een vaste plek zit die dingen dan ook uit..

Het dimbare van de balk zal ook in een kosten laatje naar beneden brengen.. doordat er minder stroom nodig is..

Ik vraag me alleen af wat dit met de stroom prijzen gaan doen :+ als alle kantoorpanden langzaam naar LED gaan verhuizen. en nieuwe panden al met deze verlichting worden uitgerust.. Zal een energie centrale minder omzet draaien lijkt mij.. Wat dus de prijs weer zal opdraven.
Ik heb toch 10 jaar in een pand gezeten waar we wel degelijk het TL licht konden dimmen. Dimmen kan dus wel.
Kan in de zomer nog wat besparen op airco ook.
Kantoorgebouwen en winkels hangen vol TL buizen, maar ik dacht dat deze, eens ontstoken, relatief energiezuinig waren (rekening houdend met lichtopbrengst).
Dat zijn ze ook. Daarom komt Philips tot maar een verdubbeling van de efficientie terwijl LED tov gloeilamp een heel veel hogere efficientie heeft.
Het overschakelen van tl naar deze nieuwe verlichting. Is wel een die zich op den duur terverdient maar het brengt wel even wat exstra kosten met zich mee. Vergelijkbaar met de gloeilamp naar een spaarlamp. De socket zal echter wel aangepast moeten worden. Bij tl worden de connecters gebruik om ze vast te houden, dat is bij deze niet langer nodig. Tevens zijn tl balken zo ingericht dat het knipperen van de verlichting elkaar opheft. Deze lampen hebben dit effect niet en hoeven daarom ook niet perse in twee stuk geplaatst te worden.
Ik dacht te lezen dat ze ook nieuwe buislamp armaturen hadden ontwikkeld en daardoor goedkoper kunnen worden, dus niet passen in een TL armatuur.
Philips kennende zullen ze vast niet compatible zijn met de huidige armaturen of zullen de buizen qua lengte niet passen. En logisch ook lijkt me, overbrug je de smoorspoel of condensator en stop je er per ongeluk toch weer een TL in dan vraag je om brand en kortsluiting.
Er zal wel een stevig prijskaartje aan hangen denk ik in vergelijking met TL maar dan zijn we wel van het kwik probleem af.
Eindelijk een goede vervanger voor een TL-Buis met een hoge efficientie en daarbij de kleurweergave index ook nog eens goed.

Dit was niet te zeggen over de eerste zogenaamde TL vervangers waarbij de kleurweergave index erg beroerd was dan nog eens te spreken over de COS PHI factor en power quality welke zeer slecht waren.

Veel mensen lieten zich door de LED Hype leiden zonder over kleurweegave en powerquality na te denken.
Als dit inderdaad genoeg licht geeft is het misschien leuk voor bedrijven. mijn oude stage-adres ging ook over op LED-TL en daar moesten meer bakken bij worden gehangen om aan voldoende licht te komen, en dat haalt het verbruik weer omhoog.

met de lichtopbrengst van deze lampen lijkt me dat geen probleem meer. nu hopen dat ze ook werkelijk "snel" in productie kunnen

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Mobiele netwerken Gamecontrollers Game-accessoires Smartphones Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013