Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 35, views: 19.489 •

De eerste lichting laptops met Haswell-chips kampt mogelijk met problemen waarbij de werking van aangesloten usb 3.0-apparaten stokt als het systeem uit stand-by komt. Desondanks zou de introductie gewoon doorgaan: Intel zou het probleem met een nieuwe stepping oplossen.

De informatie is door Intel naar partners gestuurd, zo blijkt uit een document van een betrouwbare bron waar Tweakers inzage in heeft gehad. Intel is bij het testen op gevallen gestuit waarbij randapparatuur die via usb 3.0 op een Haswell-systeem is aangesloten, niet meer goed functioneerde nadat het systeem uit de S3-standby ontwaakte. Er zouden zich gevallen voordoen waarbij content van een usb-apparaat, zoals video of pdf-bestanden, respectievelijk niet meer afspeelt en zichtbaar zijn na het resumen. Het probleem zou zich voordoen bij de eerste batch Haswell-chips voor laptops en ultrabooks.

Ondanks de problemen zou Intel besloten hebben aan de aanvankelijke datum van introductie vast te houden. De problemen worden door de fabrikant als 'vervelend' voor de gebruikerservaring bestempeld. Pas bij een nieuwe stepping van de Haswell-processors zouden de problemen echter opgelost zijn.

Het lijkt er dus op dat oorzaak in de hardware gezocht moet worden en dat de chipgigant er niet in is geslaagd een oplossing te vinden voor de productie van de eerste lichting Haswell-chips gestart is. Mogelijk kunnen vroege kopers van Haswell-laptops en -ultrabooks dus te maken krijgen met usb 3.0-problemen.

Intel laat bij monde van woordvoerder Kristof Sehmke weten niet te reageren op geruchten over producten die het concern nog niet heeft uitgebracht. Er zou in ieder geval geen sprake zijn van uitstel: "De introductie van de vierde generatie Intel Core-processors ligt nog on track voor halverwege dit jaar." Eerdere geruchten spraken van een introductie in april voor de Haswell-quadcores voor laptops, met een release in juni tijdens Computex voor de desktop-chips. De overige laptops zouden pas in het derde kwartaal van 2013 bediend worden.

Reacties (35)

Volgens mij is dat niet echt een nieuw probleem, eerder een oud probleem wat opnieuw de kop opsteekt? Ik kon 'vroeger' wel vaker mijn video niet zomaar verder kijken na S3 standby.

(hoewel dat ook de Videoacceleratie geweest kan zijn natuurlijk...)
I agree, dit herinner ik me ook nog van voor USB 3.0.
Dit was misschien wel eerder aan drivers gerelateerd.

Semi off-topic:
Dan kan de geruchtenmolen over de MBP update terug starten :-)
Daarom is het altijd verstandig om even af te wachten alvorens een splinternieuw product direct bij de release te kopen. Geduld loont zich; het product is dan meestal al in prijs gezakt en de kinderziektes zijn er ondertussen uit.

Het lastige aan dit verhaal is dat je als consument van te voren niet kunt uitzoeken of de laptop die je koopt een processor bevat die al van de nieuwe "stepping" is. Kans is dus groot dat je een model krijgt dat al ettelijke maanden in een magazijn heeft gelegen die de USB 3.0 problemen bevat.

Al met al slordig dat dit niet fatsoenlijk is getest alvorens de processoren naar diverse fabrikanten te versturen.
Bij PC componenten hoeven kinderziektes er echt niet perse uitte gaan bij een nieuwe stepping of een revisie.

Er kunnen zomaar nieuwe problemen ontstaan.

Kijk alleen al naar de firmware problemen van Intel SSD's.

Of de Pentium 3 bug en zo zijn er veel meer problemen.
Daarom is het altijd verstandig om even af te wachten alvorens een splinternieuw product direct bij de release te kopen. Geduld loont zich; het product is dan meestal al in prijs gezakt en de kinderziektes zijn er ondertussen uit.

Het lastige aan dit verhaal is dat je als consument van te voren niet kunt uitzoeken of de laptop die je koopt een processor bevat die al van de nieuwe "stepping" is. Kans is dus groot dat je een model krijgt dat al ettelijke maanden in een magazijn heeft gelegen die de USB 3.0 problemen bevat.

Al met al slordig dat dit niet fatsoenlijk is getest alvorens de processoren naar diverse fabrikanten te versturen.
Zo kan je wel eeuwig blijven wachten. Het S3 probleem herkent iedereen vast wel. Het is jammer dat men zo lui is gebleven om daar niet eens een keer goed naar te kijken.
Ik bedoel, als je jezelf tot doel stelt om elke keer nanometers te verschuiven, dan lijkt dit probleem wel heel triviaal.
Ik begrijp alleen niet dat hij op standby kan springen tijdens het kijken van een video. Als er een film afspeelt overrulet dat toch al alles en springt hij nooit in standby. Hier niet in elk geval.
Scherm dichtklappen wint het dan weer van film afspelen...
ligt eraan, je kunt in je energiebeheer gewoon aangeven wat er moet gebeuren als je je scherm dichtklapt, maar dat 'overruled' idd wel de 'prevent-standby' setting van mediaspelers.
Tja wat wil je?
Dichtklappen maar geen standby?
Laptop gaat de tas in, kan de warmte niet kwijt.
Wordt te heet en brand door.
Ik heb een paar van deze gevallen gezien.

Dan toch liever wel naar standby en het euvel voor lief nemen.
Jammer dat ze gewoon de verkoop door laten gaan.
Ik had liever gezien dat de fabriekant eerst problemen oplost en het product uitstelt.
Vertraging is altijd minder vervelend dan met een hardware probleem zitten.

Een beetje slordige beslissing denk ik zo.
Voor een bedrijf kan het wel zinnig zijn een product te releasen ondanks problemen. Soms is het van groot belang om als eerste met iets op de markt te komen. Liever de eerste en buggy dan goed en later. Te laat komen kan betekenen dat je marktaandeel mist en als volger gezien wordt.

Toegegeven dit gaat niet helemaal op voor Intel sinds ze niet echt een directe concurrent op dit gebied en dit moment hebben. Wellicht liggen contractuele verplichtingen hier ook aan ten grondslag.
Intel heeft een monopolie, ze kunnen doen wat ze willen. En daarom is het juist slordig dat ze een "defect" product releasen.
Want AMD bestaat niet meer? Elke fout van Intel, alle negatieve publiciteit betekent verlies van marktaandeel aan AMD (hoe klein ook).

Natuurlijk zijn ze er bij gebaat Haswell snel te releasen. De meerderheid van de mensen weet niet eens van de bug. Goed is anders.
Ik zal als fabriekant dit niet aan min klanten willen leveren, dan maar de nauwelijks slechter presterend 3e generatie uit blijven leveren.

Ik snap dat dit contractueel misschien wat lastig zou gaan, maar ik zal als bewuste consument dit echt niet willen kopen door zo'n bug.
Even dingen op een rijtje zetten:
- Zoals vermeld door anderen kwam dit euvel _nooit_ voor in oudere generaties.
- De oudere generaties waarbij dit desondanks wel voorkwam zijn _allemaal_ terug gehaald.
- Het openen van bestanden via usb 3.0 na opwekken uit S3 is een _primaire_ functie van deze producten.
- _Niemand_ heeft plannen gemaakt waarbij de release van deze producten enige rol speelt.

Kortom, het is _ongehoord_ dat men deze _goedkope_ producten nog uit gaat brengen.

Of verwar ik _bepaalde_ dingen nu een beetje?


Natuurlijk is het irritant, maar de release van een product maanden uitstellen vanwege een minor issue is vele malen irritanter.
standby geeft altijd fouten, ik zet mijn pc voor een tijd langer dan 3 uur gewoon uit, want het lijkt net alsof je computer bezig en bezig blijft met nutteloze acties.

en als het met een simpele restart verholpen is dan is het geen enkel probleem.

EDIT: misschien word de eerste batch wel goedkoper op deze manier.

[Reactie gewijzigd door Trexpaxs op 1 maart 2013 15:27]

Op Windows als OS misschien, onder Ubuntu doet (S3) standby het altijd perfect. Ik doe dat 's nachts altijd, werkt echt fantastisch.

's Ochtends dat ding uit standby en gn met die banaan, alle devices werken gewoon nog zoals het hoort.

Weliswaar met een AMD FX-8120 hoor...
S3 standby doet het nu perfect bij mij onder Windows 8, met alle 8 beschikbare USB poorten permanent in gebruik, dus het kan wel! Echter lijkt het wel of ik nu 'geluk' heb gehad want eerder heb ik hier wel veel issues mee gehad (dat hij niet uit sleep kwam ondanks dat de hardware wel power kreeg).

Nu ik bovenstaande verhalen lees kan ik me voorstellen dat mijn problemen misschien wel zijn ontstaan vanwege een verkeerde device op de USB3.0 poort of zo, en dat het nu toevallig goed zit.
leuk als je een usb DONGEl gebruikt om het internet op te komen...
dan gooi je die toch op je 2.0 poort. moeite!
De Surface Pro bijvoorbeeld heeft maar n USB poort. Dus dat wordt dan lastig....
En wat als je de bandbreedte van USB 3 nodig hebt? Ik denk hier aan high performance WiFI N 450 sticks (USB 2.0 kan tot 480 mbits gaan, maar dat is de theoretische snelheid niet een snelheid die je gedurende een lange periode heel de tijd zal halen), AC wireless, harde schijven, geluidskaarten,...

Misschien is het maar iets kleins voor sommigen, maar er zullen ook mensen bij zitten die hier echt last van zullen hebben. En zoals eerder aangegeven is Intel de enige concurrent voor henzelf op dit moment dus ze kunnen het weldegelijk uitstellen moesten ze dat echt willen.

Ook vindt ik het zo vervelen dat mensen zich tegenwoordig gewoon zomaar laten doen. Wij zijn de klanten, wij geven ze letterlijk eten aan die bazen. Als we iets kopen van hen, dan gaan we er vanuit dat het product gewoon foutloos werkt. Of dat de fabrikant er 110% van overtuigd is dat ze alle fouten uit het product hebben opgelost. Natuurlijk zijn er altijd zaken die je achteraf pas ontdekt, maar dat is iets heel anders dan opzettelijk iets op de markt brengen dat niet 100% werkt.

Ooit is dit ook gebeurd bij een fabrikant van propellers voor vliegtuigen, waardoor de blades midden in de vlucht afbraken en honderden mensen zo zijn omgekomen.

PS: de enige reden voor Intel is dat waarschijnlijk al honderdduizenden chips van deze badge al zijn gebakken en verpakt of zelfs al verscheept, en dat ze daardoor iets minder winst zullen maken in de gehele economische levensduur van het product. Uiteindelijk zal dit dan iets in de aard van 0,5% meer winst opleveren wat bedrijven van tegenwoordig liever hebben dan iets kwalitatief afleveren en zeggen kijk, dit is wat wij kunnen en wat de concurrenten niet kunnen.

[Reactie gewijzigd door Soulaiman op 1 maart 2013 16:05]

Helaas is dat de realiteit tegenwoordig. Maar vergeet niet dat er ook bedrijven zijn die met 1 grote flop op hun muil zijn gegaan en nogsteeds die klap niet te boven zijn.

Als ze nou gewoon die dingen tegen 50% verkopen met duidelijk disclaimers erbij, of alleen inbouwen in machines met meerdere USB poorten en snelheden. OF inderdaad gewoon recallen...

Er zijn zoveel andere opties dan "fuck it, just sell the crap anyways" dat ik dit best aso vindt mocht het waar blijken.

Is trouwens bekent of dit een algemeen issue met het ontwerp is? Of bijvoorbeeld een frabicagefout die bij 1% van de chips zit... dan zou ik het me nog wel kunnen voorstellen dat je het leker laat zitten.
Zoals jij lees ik ook "kampt mogelijk", het is dus zelfs geen zekerheid dat die fout er in zit of bij alle.
Ze zullen echt wel goed getest zijn voor de werkelijke productie en uitlevering begonnen is.

Ik verwacht dat een aantal fabrikanten hun product daar mee uit willen brengen en dat daar de druk eerder vandaan komt.
De CPU werkt normaal, alleen in een geval, vanuit slaapstand kan er een probleem optreden dat op te lossen is met een herstart..
Imo is het duurder om alles terug te roepen en een nieuwe gewijzigde batch uit te brengen, en dus de computers later in de markt te zetten, dan de klachten op te lossen wanneer die er zijn.
En wie weet wel softwarematig op te lossen uiteindelijk met nieuwe drivers.
Bij de meeste laptops is de cpu eenvoudig te verwisselen, anders zal je wel een vervangend ultrabook krijgen als ze er echt niet bij kunnen.
Ik verwacht dan ook dat de eventuele schade gedekt is door een verzekering en de consument uiteindelijk niet benadeeld wordt, die heeft hooguit wat ongemak doordat hij zijn computer even kwijt is.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 1 maart 2013 19:38]

In feite verleggen ze de beslissing om wel of geen 1e generaties Haswell uit te leveren naar de OEMs.
Sleep / stand-by gaf altijd al problemen ( plotseling geen wifi of beeld meer en zulke fratsen... )

Maar om van intel te verwachten dat ze miljarden euros aan voorgebakken chips weggooien vanwege deze kleine fout is nogal kortzichtig...

Hopelijk informeren fabrikanten hun klanten op de mogelijkheid dat dit kan voorkomen, anders krijgen de helpdesks het nog druk met het vragen van de aloude vraag "Heb je hem al eens uit en aan gezet?".

[Reactie gewijzigd door Blue_Entharion op 1 maart 2013 16:00]

Dat weggooien van die chips moet dan maar.

Anders krijg je mensen die dan zelf naar een oplossing zoeken die er dan niet is.

Dat is juist het aller irritantste, dan ga je twijfelen aan jezelf en denk je dat jij iets fouts doet.
Of Windows krijgt de schuld, je lost het immers op met een herstart... :P
Kennelijk heeft men de oorzaak nog niet in het vizier, anders zou er toch nog wel een nieuwe stepping te produceren zijn voor 'uur U'?

OT: Drie uur na de 'buren', zeer vergelijkbare tekst, praktisch zelfde quote... je zou bijna denken dat iemand bang is naar een collega-site te linken.
Nee hoor, daar zijn we helemaal niet bang voor. Blijkbaar heeft onze bron hen ook ingelicht. Ik zie niet in waarom ik zou moeten linken als ik me op eigen informatie baseer.
Hoe zit USB3 precies aangesloten op dit platform dat het een hardware bug zou zijn? Is USB zonder tussenkomst van een ander IC direct te benaderen door de processor?

Meestal zou je dit soort dingen op driver niveau op kunnen lossen. Iemand een idee?
USB heeft inderdaad DMA (Direct Memory Access).
Hmm, ik vind 'vervelend' toch wel een eufemisme. 'Mateloos irritant' is m.i. een betere kwalificatie. Het 'standby-proces' zou voor mij gewoon een blackbox moeten zijn, zonder allerlei workarounds (vooraf afsluiten programma's, achteraf opnieuw opstarten, USB apparaten aansluiten op USB2 poort).
Blijkbaar is de kwaliteitscontrole van Intel niet echt afdoende, eerst de sata bug en nu dit.
https://tweakers.net/nieu...andy-bridge-chipsets.html
Ik vind dit voor zo'n grote speler toch wel erg kwalijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013