'Terug naar oude startmenu kan niet in Windows 8'
Het wordt in Windows 8 niet mogelijk om rechtstreeks naar de desktopinterface te booten en het terugbrengen van de ouderwetse startmenuknop kan evenmin in het nieuwe besturingssysteem. Dat schrijft Windows-kenner Paul Thurrott.
Volgens Thurrott werd vermoed dat in ieder geval zakelijke gebruikers Windows 8 zo zouden kunnen configureren dat de Metro-interface buiten de deur wordt gehouden, namelijk door de oude startmenuknop terug te brengen en de pc standaard te laten booten in de 'ouderwetse' desktopmodus. Daarmee zou verwarring onder gebruikers moeten worden voorkomen.
De Windows-kenner claimt dat anonieme bronnen hem echter hebben laten weten dat legacycode voor de startknop wordt verwijderd, zodat deze niet kan worden teruggebracht. Hetzelfde geldt voor booten naar de desktop. Daardoor komt iedereen alsnog in aanraking met de nieuwe Metro-interface op Windows 8. Het tegelijk draaien van Windows 7 en Windows 8 in hetzelfde bedrijf is daardoor minder aantrekkelijk, omdat de interfaces van elkaar verschillen.
Voor de testversies van Windows 8, die door iedereen gratis kunnen worden gedownload, verschenen er nog tools om de oude startmenuknop terug te brengen. In Windows 8 is het startmenu verdwenen en is het de bedoeling dat de Metro-interface de functionaliteit van het startmenu overneemt.
Reacties (601)
Gewoon niet kopen / gebruiken.
Ga toch lekker weg met die tablet interface, ik heb een muis die is 1 pixel nauwkeurig niet 32 pixels
.
Ga toch lekker weg met die tablet interface, ik heb een muis die is 1 pixel nauwkeurig niet 32 pixels
.Je muis blijft gewoon werken op dezelfde precisie...
Interface is dan niet van je het, maar functies van programma's zullen niet veranderen. Word, photoshop of andere software zal gewoon braaf opstarten en je kunt je ding doen.
Interface is dan niet van je het, maar functies van programma's zullen niet veranderen. Word, photoshop of andere software zal gewoon braaf opstarten en je kunt je ding doen.
Maar die metro interface zit wel de hele tijd in de weg. En ik gebruik mijn scherm ruimte graag efficiënt en op deze manier lukt dat niet.
Ik gebruik de Windows 8 developer preview al sinds dat hij uit is en ik moet zeggen dat het metro interface me nauwelijks stoort. Ik zit bijna altijd in de desktop interface en als ik dan iets wil opstarten druk ik op de windows toets en selecteer ik mijn programma en ga vervolgens automatisch terug naar de desktop. De knop die linksonder zit (die overigens is weggehaald in de release preview) gebruik ik nauwelijks.
Met mijn ervaringen over de afgelopen maanden kan ik met gerust hart zeggen dat het metro interface een mooite verfrissing is die goed werkt. Ik moet wel zeggen dat ik sommige features niet gebruik omdat ze vooral voor de tablet zijn bedoeld. (Schermen splitsen, metro interface internet explorer)
Met mijn ervaringen over de afgelopen maanden kan ik met gerust hart zeggen dat het metro interface een mooite verfrissing is die goed werkt. Ik moet wel zeggen dat ik sommige features niet gebruik omdat ze vooral voor de tablet zijn bedoeld. (Schermen splitsen, metro interface internet explorer)
[Reactie gewijzigd door Shadoxfix op maandag 11 juni 2012 10:24]
Jij hebt jou gebruik van Windows dus aangepast om Windows 8 te kunnen gebruiken om de minst omslachtige manier.
Windows zou zich zo moeten kunnen aanpassen ("presenteren") zodat hij voor de beide groepen gebruikers (tablet en desktop) juist zo optimaal mogelijk is
Windows zou zich zo moeten kunnen aanpassen ("presenteren") zodat hij voor de beide groepen gebruikers (tablet en desktop) juist zo optimaal mogelijk is
[Reactie gewijzigd door ThaStealth op maandag 11 juni 2012 10:36]
Ieder nieuwe OS eist een verandering in de werkwijze anders is het geen nieuw OS.
Microsoft wil geen "splitsing" van zijn gebruikersinterface. Daarom hebben ze zich juist jarenlang geen goede touch interface neer kunnen zetten. Deze was teveel "Desktop". MS probeert het nu van de andere kant en dat ik naar mijn mening een verstandige keuze gezien we steeds meer touch apparaten gaan gebruiken en steeds minder desktop computers.
Binnen een bedrijfsnetwerk zal de adoptie toch pas plaatsvinden na SP1. Tegen deze tijd zijn openstaande problemen opgelost en wie weet misschien wordt starten naar de desktop app weer mogelijk (al denk ik dat het vanaf dag 1 kan met een simpel GPO'tje -> start desktop app at logon)
@Menesis Inderdaad niet helemaal goed verwoord.
Ik bedoelde: MS wil het liefst geen splitsing van zijn gebruikersinterface. Daarom hebben ze zich juist jarenlang geen goede touch interface neer kunnen zetten. Deze was teveel "Desktop". MS probeert het nu van de andere kant en dat ik naar mijn mening een verstandige keuze gezien we steeds meer touch apparaten gaan gebruiken en steeds minder desktop computers.
Je ziet hetzelfde met OSX waar nu veel features in gezet worden van IOS. Alleen waar Apple 2 OSen wil samenvoegen wil MS 1 OS voor alle apparaten vanaf dag 1 uitrollen. Kijk maar naar de nieuwe Hotmail interface.
Dat PC mensen geen baat bij de metro interface hebben is natuurlijk voorbaardig. Jan Modaal moet daar over beslissen. De desktop interface is momenteel voor veel mensen ook niet duidelijk (Documenten op bureaublad zetten, snelkoppelingen vanaf het startmenu verplaatsen naar de desktop waarna ze "kwijt" zijn, programma's die steeds weer iconen plaatsen waardoor het een zootje wordt.
Microsoft wil geen "splitsing" van zijn gebruikersinterface. Daarom hebben ze zich juist jarenlang geen goede touch interface neer kunnen zetten. Deze was teveel "Desktop". MS probeert het nu van de andere kant en dat ik naar mijn mening een verstandige keuze gezien we steeds meer touch apparaten gaan gebruiken en steeds minder desktop computers.
Binnen een bedrijfsnetwerk zal de adoptie toch pas plaatsvinden na SP1. Tegen deze tijd zijn openstaande problemen opgelost en wie weet misschien wordt starten naar de desktop app weer mogelijk (al denk ik dat het vanaf dag 1 kan met een simpel GPO'tje -> start desktop app at logon)
@Menesis Inderdaad niet helemaal goed verwoord.
Ik bedoelde: MS wil het liefst geen splitsing van zijn gebruikersinterface. Daarom hebben ze zich juist jarenlang geen goede touch interface neer kunnen zetten. Deze was teveel "Desktop". MS probeert het nu van de andere kant en dat ik naar mijn mening een verstandige keuze gezien we steeds meer touch apparaten gaan gebruiken en steeds minder desktop computers.
Je ziet hetzelfde met OSX waar nu veel features in gezet worden van IOS. Alleen waar Apple 2 OSen wil samenvoegen wil MS 1 OS voor alle apparaten vanaf dag 1 uitrollen. Kijk maar naar de nieuwe Hotmail interface.
Dat PC mensen geen baat bij de metro interface hebben is natuurlijk voorbaardig. Jan Modaal moet daar over beslissen. De desktop interface is momenteel voor veel mensen ook niet duidelijk (Documenten op bureaublad zetten, snelkoppelingen vanaf het startmenu verplaatsen naar de desktop waarna ze "kwijt" zijn, programma's die steeds weer iconen plaatsen waardoor het een zootje wordt.
[Reactie gewijzigd door dycell op maandag 11 juni 2012 16:00]
"Microsoft wil geen "splitsing" van zijn gebruikersinterface."
Windows 8 is het meest rare, dubbelzinnige besturingssysteem ooit. Geen splitsing!? Het is juist een mix van een desktop en een tablet interface. Heel slecht en vreemd in mijn ogen.
Mensen met een tablet hebben geen baat bij de desktop versie (immers: alles is kleiner en niet voor touch geoptimaliseerd) en mensen met een PC hebben geen baat bij de metro interface (want: alles is 4x te groot en op touch gebasseerd).
Windows 8 heeft dissociative identity disorder.
Windows 8 is het meest rare, dubbelzinnige besturingssysteem ooit. Geen splitsing!? Het is juist een mix van een desktop en een tablet interface. Heel slecht en vreemd in mijn ogen.
Mensen met een tablet hebben geen baat bij de desktop versie (immers: alles is kleiner en niet voor touch geoptimaliseerd) en mensen met een PC hebben geen baat bij de metro interface (want: alles is 4x te groot en op touch gebasseerd).
Windows 8 heeft dissociative identity disorder.
oops i DID it again?
maar inderdaad, door de metro GUI zullen veel mensen bij 7 blijven steken...
het vertrouwde is weg en een nieuw product word op de markt gezet, maar de gemiddelde consument heeft toch iets van wat de boer niet kent vreet 'ie niet....
maar inderdaad, door de metro GUI zullen veel mensen bij 7 blijven steken...
het vertrouwde is weg en een nieuw product word op de markt gezet, maar de gemiddelde consument heeft toch iets van wat de boer niet kent vreet 'ie niet....
@Anthraxium-64
Ik moet zeggen dat ik geen spijt heb van mijn terugkeer naar winXP.
Sure, Win7 werkte lekker, maar nu ik weer terug zit op XP blijf ik hier denk ik op zitten en sla ik vista/7/8 gewoon over en ik wacht wel op het nieuwe OS.
WinXP heeft gewoon minder gimmicks en het is beter te manipuleren tot wat je zelf wilt.
*editje voor cursief*
Ik moet zeggen dat ik geen spijt heb van mijn terugkeer naar winXP.
Sure, Win7 werkte lekker, maar nu ik weer terug zit op XP blijf ik hier denk ik op zitten en sla ik vista/7/8 gewoon over en ik wacht wel op het nieuwe OS.
WinXP heeft gewoon minder gimmicks en het is beter te manipuleren tot wat je zelf wilt.
*editje voor cursief*
[Reactie gewijzigd door Yezpahr op maandag 11 juni 2012 15:22]
Dat geeft toch niet ? Gewone gebruikers kunnen best een paar versies overslaan en voor bedrijven scheelt het updaten.oops i DID it again?
maar inderdaad, door de metro GUI zullen veel mensen bij 7 blijven steken...
Het is geen moeten, het is geld verdienen voor MS
Zelfs ik als Microsoft fan kies ervoor om niet het nieuwste van het nieuwste te nemen. Althans, ik WAS een fan, tot ze met Windows 8 en al die restricties kwamen. Dit is nog erger dan de overgang van XP op Vista.
Mee eens, Ik was ook 1 van de mensen die Windows 8 verdedigde voor de release. Met het argument dat microsoft genoeg ervaring heeft om alleen dingen te implementeren die beter zijn. En dat je geen waarderingen kan geven voor dat je het zelf hebt ervaren. Nou heb ik meteen met de release van de deveroper versie windows 8 getest voor een geringe tijd als dual boot. Ik had echt constant het gevoel alsof ik op een tablet emulatie zat voor de pc. verschillende dingen wat decennia geëvalueerd is naar een ideaal systeem is gewoon in 1 keer vervangen met super grote tegels. En ik ben eigenlijk automatisch weer terug gegaan naar w7. Dit ondanks er echt veel verbeteringen waren. Alleen het ontbreken van het start menu en die metro shit is gewoon niet gemaakt voor de muis. Het is ideaal voor touch gebaseerde apparaten. Maar alle gebruikers met een muis dwingen naar een touch gebaseerde interface is net zo dom als tablet gebruikers te dwingen naar een geoptimaliseerde muis gestuurde interface.
@Anthraxium-64
De gemiddelde consument zit niet te wachten op elke keer weer veranderen en er telkens weer achter komen dat nadat je een os hebt leren gebruiken je nog steeds het zelfde kunt dan daarvoor.
Elke keer weer worden de gewone consumenten als conservatief en dom weggezet hier, misschien wordt het eens tijd van jouw technische eiland te komen en je te verplaatsen in de gewone consument.
De gemiddelde consument zit niet te wachten op elke keer weer veranderen en er telkens weer achter komen dat nadat je een os hebt leren gebruiken je nog steeds het zelfde kunt dan daarvoor.
Elke keer weer worden de gewone consumenten als conservatief en dom weggezet hier, misschien wordt het eens tijd van jouw technische eiland te komen en je te verplaatsen in de gewone consument.
[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op dinsdag 12 juni 2012 09:27]
Windows 8 is dan ook vooral bedoeld voor hybride apparaten ( laptop / tablet in 1) waar ik zelf heel erg enthousiast over ben !
Neem bijvoorbeeld de Asus Taichi:
http://www.youtube.com/watch?v=3DNQc9rgV9A
Het voordeel hiervan is dat wanneer je hem gewoon als normale laptop gebruikt gewoon de klasieke windows interface kan gebruiken en wanneer je hem als tablet gebruikt alleen in de metro interface blijft.
Neem bijvoorbeeld de Asus Taichi:
http://www.youtube.com/watch?v=3DNQc9rgV9A
Het voordeel hiervan is dat wanneer je hem gewoon als normale laptop gebruikt gewoon de klasieke windows interface kan gebruiken en wanneer je hem als tablet gebruikt alleen in de metro interface blijft.
[Reactie gewijzigd door Gotech86 op maandag 11 juni 2012 16:27]
Ja, voor tablets en telefoons perfect in alle andere gevallen, neuh.
En ga je dan je hardeschijf formateren als je jouw tablet in een dock plaatst met een toetsenboard en een muis? Het idee is juist dat je een tablet hebt om media te consumeren maar dat je tegelijkertijd ook aan content kan werken als je er een toetsenboard en muis op aansluit.
Als ik in een meeting zit dan wil ik mezelf niet verbergen achter een laptop scherm, maar ik wil dan wel even wat aantekeningen kunnen maken met een stylo. Verder wil ik mijn agenda bij de hand hebben, bij mijn documenten kunnen op de netwerk schijf etc.
Als ik echter weer achter mijn bureau zit dan wil ik wat kunnen typen en dan wil ik met een muis kunnen werken. Twee apparaten meezeulen die alles weer met elkaar moeten synchroniseren is ook niet prettig. Daarom is Windows heel effectief op hybride tablets.
Daarnaast heb je natuurlijk het grote voordeel boven een iPad of een Android dat je native Windows draait. Het is eenvoudig te beheren door de systeembeheerders met tools die ze al jaren gebruiken. Het sluit naadloos aan bij andere Microsoft software en je kan dus tablets gaan gebruiken zonder grote aanpassingen in je ICT omgeving.
Als ik in een meeting zit dan wil ik mezelf niet verbergen achter een laptop scherm, maar ik wil dan wel even wat aantekeningen kunnen maken met een stylo. Verder wil ik mijn agenda bij de hand hebben, bij mijn documenten kunnen op de netwerk schijf etc.
Als ik echter weer achter mijn bureau zit dan wil ik wat kunnen typen en dan wil ik met een muis kunnen werken. Twee apparaten meezeulen die alles weer met elkaar moeten synchroniseren is ook niet prettig. Daarom is Windows heel effectief op hybride tablets.
Daarnaast heb je natuurlijk het grote voordeel boven een iPad of een Android dat je native Windows draait. Het is eenvoudig te beheren door de systeembeheerders met tools die ze al jaren gebruiken. Het sluit naadloos aan bij andere Microsoft software en je kan dus tablets gaan gebruiken zonder grote aanpassingen in je ICT omgeving.
Als dit waar is, dan is dit de raarste zet van Microsoft ooit. Ik snap het ook niet, het mooie was juist dat er de keuze was van twee interfaces, maar zo krijg ik het voorlopig niet verkocht (misschien toch wel, RES Workspace Manager + hun eigen shell).
Elke bedrijf waar ik langs kom heeft al problemen om zijn software naar Windows 7 om te timmeren, maar gelukkig is de leercurve voor de gebruikers en beheerders niet al te diep (UAC en 64bit zijn al moeilijk genoeg voor de meeste), maar met de Metro interface wordt dat wel andere koek. Maar nogmaals, als het waar is dan zal Windows 7 de nieuwe XP worden met de langst lopende support, om de simpele reden, de bedrijven willen nog niet.
Elke bedrijf waar ik langs kom heeft al problemen om zijn software naar Windows 7 om te timmeren, maar gelukkig is de leercurve voor de gebruikers en beheerders niet al te diep (UAC en 64bit zijn al moeilijk genoeg voor de meeste), maar met de Metro interface wordt dat wel andere koek. Maar nogmaals, als het waar is dan zal Windows 7 de nieuwe XP worden met de langst lopende support, om de simpele reden, de bedrijven willen nog niet.
De Windows interface is nagenoeg hetzelfde gebleven sinds Windows 95. Ik vind het absurd dat de startknop verwijderd word, waarom moet er zo moeilijk gedaan worden? De desktop interface is juist voor mensen die het oude windows willen gebruiken op W8, snap niet dat de startknop verwijderd dan, het benadeeld toch niet de Metro interface?
Het is de bedoeling van M$ om mensen dommer te maken. Windows 8 is voor dummies en mensen die niet willen worden verlost uit die toestand. Het zal allemaal best te maken hebben met een of andere visie op de toekomst, zoals megalomanie aan grote corporaties voorschrijft te ontwikkelen, waarmee ze vooral willen bepalen hoe die toekomst er uit ziet om die vervolgens door onze strot te duwen.
De trend is naar dommer. Alles wordt dommer. Mensen willen geen moeite doen om iets te begrijopen of leren gebruiken. Het moet makkelijker en alles wat ze willen moet eigenlijk liefst met een knop bereikt kunnen worden. Als je mensen een knop geeft voor naar de wc gaan of het bed op te maken dan zouden ze die gebruiken liever dan zelf wat te doen.
Evolutie betekent veel dingen maar ook dat een organisme zo veel mogelijk doet tegen zo weinig mogelijk energie. De luiaard in de jungle van Zuid Amerika is een goed voorbeeld, die beweegt langzaam om energie te besparen. De stripheld Guust vind het een lief dier, in feite willen we allemaal liever lui dan moe zijn, dat zijn onze genen.
M$ e.a. geven toe aan die neiging en verbergen de ingewikkelde zaken achter een metro interface of een één-knops applicatie. Nu is er niets tegen gebruiksgemak maar je kunt ook te ver gaan wanneer alles in een black box gebeurt, je als er iets mis gaat, niet langer enig inzicht hebt in de innerlijke werking van je Windows. In feite maken ze het moilijke romdat als je iets wilt repareren of aanpassen of een of andere ingewikkelde setting wilt wijzigen, je doorheen nóg een schil moet om er te komen.
Dat zag je al bij de veranderingen richting Vista vanaf XP, sommige dingen zaten net wer even wat dieper verstopt. In Win 7 moet je soms ook nogal wat zoeken om iets te vinden, maar, zo dacht men, we maken het dan weer makkelijk via allerlei prefetch en zoek functies etc. Het is een self-defeating purpose.
Ik vind zelfredzaamheid en autonomie belangrijk en deze...debilisering van het gebruik van computers ontneemt je die dingen en stuurt je in een richting waar je geen controle meer hebt over wat je gebruikt. Over die richting hebbenw e niets te zeggen, geen inspraak en rest je alleen nog windows niet te gebruiken. Of Win 7 als uiterste limiet te aanvaarden.
Het is natuurlijk ook zo dat M$ liefst alle controle wil over je gebruikerservaring, dat gaat hand in hand met je gebrek aan inzicht en autonomie: naarmate je dommer wordt laat je meer aan hen en hun besturingssysteem over zodat ze je kunnen inpassen in een traject van ervaring waarin je geen uitspattingen verzint die je systeem testen want buiten de gebaande preset-paden gaan met je PC betekent in aanvaring komen met de grenzen, net zoals je in games soms onzichtbare grezen hebt.
Maar zolang je je houdt een de 'voorgeschreven' gebruikservaring, hebben ze je volledig onder controle. De consument wordt minder weerbaar, heeft minder kritiek omdat men na verloop van tijd niet meer in staat is gedegen kritiek te leveren. Om kritiek te leveren moet je kennis van zaken hebben en alles wat de gemiddelde consument nog heeft is een Metro interface, grote knoppen, je zou kunnen zeggen dat Metro een Duplo-interface is waar zelfs babies geen moeite mee hebben. Kritiek komt in de vorm van 'dada' en dat is makkelijk genoeg via de helpdesk op te lossen.
De trend is naar dommer. Alles wordt dommer. Mensen willen geen moeite doen om iets te begrijopen of leren gebruiken. Het moet makkelijker en alles wat ze willen moet eigenlijk liefst met een knop bereikt kunnen worden. Als je mensen een knop geeft voor naar de wc gaan of het bed op te maken dan zouden ze die gebruiken liever dan zelf wat te doen.
Evolutie betekent veel dingen maar ook dat een organisme zo veel mogelijk doet tegen zo weinig mogelijk energie. De luiaard in de jungle van Zuid Amerika is een goed voorbeeld, die beweegt langzaam om energie te besparen. De stripheld Guust vind het een lief dier, in feite willen we allemaal liever lui dan moe zijn, dat zijn onze genen.
M$ e.a. geven toe aan die neiging en verbergen de ingewikkelde zaken achter een metro interface of een één-knops applicatie. Nu is er niets tegen gebruiksgemak maar je kunt ook te ver gaan wanneer alles in een black box gebeurt, je als er iets mis gaat, niet langer enig inzicht hebt in de innerlijke werking van je Windows. In feite maken ze het moilijke romdat als je iets wilt repareren of aanpassen of een of andere ingewikkelde setting wilt wijzigen, je doorheen nóg een schil moet om er te komen.
Dat zag je al bij de veranderingen richting Vista vanaf XP, sommige dingen zaten net wer even wat dieper verstopt. In Win 7 moet je soms ook nogal wat zoeken om iets te vinden, maar, zo dacht men, we maken het dan weer makkelijk via allerlei prefetch en zoek functies etc. Het is een self-defeating purpose.
Ik vind zelfredzaamheid en autonomie belangrijk en deze...debilisering van het gebruik van computers ontneemt je die dingen en stuurt je in een richting waar je geen controle meer hebt over wat je gebruikt. Over die richting hebbenw e niets te zeggen, geen inspraak en rest je alleen nog windows niet te gebruiken. Of Win 7 als uiterste limiet te aanvaarden.
Het is natuurlijk ook zo dat M$ liefst alle controle wil over je gebruikerservaring, dat gaat hand in hand met je gebrek aan inzicht en autonomie: naarmate je dommer wordt laat je meer aan hen en hun besturingssysteem over zodat ze je kunnen inpassen in een traject van ervaring waarin je geen uitspattingen verzint die je systeem testen want buiten de gebaande preset-paden gaan met je PC betekent in aanvaring komen met de grenzen, net zoals je in games soms onzichtbare grezen hebt.
Maar zolang je je houdt een de 'voorgeschreven' gebruikservaring, hebben ze je volledig onder controle. De consument wordt minder weerbaar, heeft minder kritiek omdat men na verloop van tijd niet meer in staat is gedegen kritiek te leveren. Om kritiek te leveren moet je kennis van zaken hebben en alles wat de gemiddelde consument nog heeft is een Metro interface, grote knoppen, je zou kunnen zeggen dat Metro een Duplo-interface is waar zelfs babies geen moeite mee hebben. Kritiek komt in de vorm van 'dada' en dat is makkelijk genoeg via de helpdesk op te lossen.
Tikje off-topic Vendar maar toch een interessante post. Ben het deels wel met je eens maar ik vraag mij tegelijk wat af. Een PC of tablet moet toch vooral functioneel zijn of vergis ik mij dan? Negentig procent van de thuis-gebruikers wil gewoon iets kunnen opzoeken op internet, een fotootje wat mooier maken, een mailtje tikken of een filmpje afspelen. De professionele gebruikers willen dat hun bedrijfsapplicaties werken. Hoe dat dan precies wordt aangeboden doet er dan niks toe behalve dat je even wegwijs moet worden op je (touch)scherm en dat lukt ook echt wel als het er een beetje anders uitziet dan je gewend was; misschien een uurtje gewenningstijd. Tweakers zijn natuurlijk de uitzondering op de regel en willen weten wat er onder de motorkap gebeurt en het zelfs kunnen aanpassen. Ze zijn daar zelfs ook graag tijd mee kwijt maar dat is meer uit hobby dan dat het nuttig is.
Vergelijk het maar met de ontwikkelingen in autotechniek. In de begin jaren moest je halve (of hele) monteur zijn om te kunnen starten, schakelen, remmen, stationair draaien, doorsmeren enzovoort. Heel interessant als tijdbesteding en stoer als je het kunt maar de moderne Prius rijder (en zelfs monteur) heeft geen idee wat er gebeurt als je het gas- of rempedaal intrapt of iets te hard een bocht neemt (allemaal blackbox-voodoo) maar rijd toch heel wat makkelijker met behulp van de metertjes op het dashboard (waar zelfs de autobouwer van het eerste en tweede uur geen chocola van kan maken) van A naar B en de gebruikerservaring is daarbij volledig gedicteerd door Toyota. Zelf rijdt ik veel liever in een mooie klassieker, inclusief alle storings- en onderhoudgevoeligheid, maar 99% van de weggebruikers kiest daar echt niet voor. Is dat dan ook dom?
Vergelijk het maar met de ontwikkelingen in autotechniek. In de begin jaren moest je halve (of hele) monteur zijn om te kunnen starten, schakelen, remmen, stationair draaien, doorsmeren enzovoort. Heel interessant als tijdbesteding en stoer als je het kunt maar de moderne Prius rijder (en zelfs monteur) heeft geen idee wat er gebeurt als je het gas- of rempedaal intrapt of iets te hard een bocht neemt (allemaal blackbox-voodoo) maar rijd toch heel wat makkelijker met behulp van de metertjes op het dashboard (waar zelfs de autobouwer van het eerste en tweede uur geen chocola van kan maken) van A naar B en de gebruikerservaring is daarbij volledig gedicteerd door Toyota. Zelf rijdt ik veel liever in een mooie klassieker, inclusief alle storings- en onderhoudgevoeligheid, maar 99% van de weggebruikers kiest daar echt niet voor. Is dat dan ook dom?
Wel ja, uiteraard dient een pc of tablet functioneel zijn. Dat betwist ik niet. Mijn punt is het gevaar van simplificatie voor gebruikers van willekeurig welke technologie. Op het moment, zoals je zegt, het allemaal een black box wordt, dan verkleint de mogelijkheid om zaken zelf te repareren of reguleren of op een of andere wijze onder controle te houden.
Als voorbeeld geef ik je defragmentatie. Een gemiddelde gebruiker wil gewoon een knop: nu defragmenteren', maar beseft niet dat er veel opties zijn waarmee je kunt defraggen. Neem JKDefrag.. Ik vind die controle belangrijk, of je nu een tweaker bent of niet.
Ik denk dat de gebruikservaring dan wel eerst toeneemt, maar voorbij een zeker punt weer afneemt. De gebruiker die iets meer wil loopt tegen onnodig gedoe aan om het gedaan te krijgen want ingrijpen in een systeem is niet gewenst.
Het maakt ook software niet beter, immers, als je rekening dient te houden met tweakers, dan dien je de zaken grondig op orde te hebben, het systeem moet stabiel draaien ook als allerlei settings getweakt worden. Een gestroomlijnde end-user ervaring waar het meest ingewikkelde is wat men doet het bureaublad achtergrondje veranderen nodigt een programmeur minder uit om achter de interface de zaken verstandig aan te pakken. Bugs vind je niet als mensen alleen die ene functie gebruiken.
In het algemeen is die trend in allerlei zaken aanwezig. Dingen worden steeds ingewikkelder en daarmee ook wordt de samenleving gevaarlijker. Zoals je bij die hypotheek situatie in de vs zag valt de ene domino steen tegen de ander. De boel escaleert. Je ziet het ook in de privacy discussie of de cookies toestemming discussie. Het is te ingewikkeld om uit te voeren, de nieuwe regels, daarom negeren we de wet maar gewoon. Iets repareren kan niemand meer want producten zijn gebouwd als wegwerp artikel.
Zo had ik een stofzuiger die veel herrie begon te maken. Ik dacht, dat is stof in de motor. Ik wilde hem demonteren maar de schroeven waren diep weggezonken in het plastic en bovendien waren het van die krengen die je alleen vast kunt draaien. Daarnaast zaten de twee delen van het frame zo in elkaar, zoals je ook bij bijvoorbeeld afstandsbedieningen ziet. Er is zo'n lijntje en als je de schroefjes los hebt moet je alsnog de boel met geweld uiteen rukken omdat het zo strak aan elkaar zit.
De samenleving is niet gebaat om te veel toe te geven aan de wens van eind gebruikers om alles te kunnen met de minste inspanning of kennis. Dergelijke beschavbingen gaan onherroepelijk verloren omdat techniek een kennis is van een elite klasse van ingewijden, mensen die wel weten hoe het werkt, die daarmee een ongekende macht krijgen over de rest. Maar als die mensen wegvallen, dan stort alles ineen.
Zo vind ik bv dat als een computer iets ontwerpt, dat proces door enkele mensen gevolgd moet worden en begrepen. Van zodra er niemand meer is die snapt hoe een machine of computer iets 'bedenkt' dan is dat het begin van het einde.
Wel, gevaren dreigen, piek olie bijvoorbeeld is een reeel gevaar voor de samenleving, hoewel stelselmatig ontkent of genegeerd door bijna iedereen. Als door de problemen rond piek olie de maatschappij verarmt en mensen zaken willen laten repareren omdat vervangen te duur is, wie is er dan in een wegwerp-maatschappij om dat ook te kunnen? Waar is dan de robot die mijn stofzuiger in elkaar zette en misschien ook uit elkaar kan halen? In een verarmende samenleving wil je simpele dingen hebben. Die je zelf kunt repareren en controleren en manipuleren.
Een computerzaag met zo'n waterdtraal is leuk, maar een handzaag gaat langer mee. Simpel is niet slechter. Er moet een balans bestaan tussen gebruiksgemak en controle op het apparaat.
Als voorbeeld geef ik je defragmentatie. Een gemiddelde gebruiker wil gewoon een knop: nu defragmenteren', maar beseft niet dat er veel opties zijn waarmee je kunt defraggen. Neem JKDefrag.. Ik vind die controle belangrijk, of je nu een tweaker bent of niet.
Ik denk dat de gebruikservaring dan wel eerst toeneemt, maar voorbij een zeker punt weer afneemt. De gebruiker die iets meer wil loopt tegen onnodig gedoe aan om het gedaan te krijgen want ingrijpen in een systeem is niet gewenst.
Het maakt ook software niet beter, immers, als je rekening dient te houden met tweakers, dan dien je de zaken grondig op orde te hebben, het systeem moet stabiel draaien ook als allerlei settings getweakt worden. Een gestroomlijnde end-user ervaring waar het meest ingewikkelde is wat men doet het bureaublad achtergrondje veranderen nodigt een programmeur minder uit om achter de interface de zaken verstandig aan te pakken. Bugs vind je niet als mensen alleen die ene functie gebruiken.
In het algemeen is die trend in allerlei zaken aanwezig. Dingen worden steeds ingewikkelder en daarmee ook wordt de samenleving gevaarlijker. Zoals je bij die hypotheek situatie in de vs zag valt de ene domino steen tegen de ander. De boel escaleert. Je ziet het ook in de privacy discussie of de cookies toestemming discussie. Het is te ingewikkeld om uit te voeren, de nieuwe regels, daarom negeren we de wet maar gewoon. Iets repareren kan niemand meer want producten zijn gebouwd als wegwerp artikel.
Zo had ik een stofzuiger die veel herrie begon te maken. Ik dacht, dat is stof in de motor. Ik wilde hem demonteren maar de schroeven waren diep weggezonken in het plastic en bovendien waren het van die krengen die je alleen vast kunt draaien. Daarnaast zaten de twee delen van het frame zo in elkaar, zoals je ook bij bijvoorbeeld afstandsbedieningen ziet. Er is zo'n lijntje en als je de schroefjes los hebt moet je alsnog de boel met geweld uiteen rukken omdat het zo strak aan elkaar zit.
De samenleving is niet gebaat om te veel toe te geven aan de wens van eind gebruikers om alles te kunnen met de minste inspanning of kennis. Dergelijke beschavbingen gaan onherroepelijk verloren omdat techniek een kennis is van een elite klasse van ingewijden, mensen die wel weten hoe het werkt, die daarmee een ongekende macht krijgen over de rest. Maar als die mensen wegvallen, dan stort alles ineen.
Zo vind ik bv dat als een computer iets ontwerpt, dat proces door enkele mensen gevolgd moet worden en begrepen. Van zodra er niemand meer is die snapt hoe een machine of computer iets 'bedenkt' dan is dat het begin van het einde.
Wel, gevaren dreigen, piek olie bijvoorbeeld is een reeel gevaar voor de samenleving, hoewel stelselmatig ontkent of genegeerd door bijna iedereen. Als door de problemen rond piek olie de maatschappij verarmt en mensen zaken willen laten repareren omdat vervangen te duur is, wie is er dan in een wegwerp-maatschappij om dat ook te kunnen? Waar is dan de robot die mijn stofzuiger in elkaar zette en misschien ook uit elkaar kan halen? In een verarmende samenleving wil je simpele dingen hebben. Die je zelf kunt repareren en controleren en manipuleren.
Een computerzaag met zo'n waterdtraal is leuk, maar een handzaag gaat langer mee. Simpel is niet slechter. Er moet een balans bestaan tussen gebruiksgemak en controle op het apparaat.
mi wel ja 
Waarbij ik niet wil zeggen dat we allemaal terug moeten naar een jaren 50-oldtimer, maar ergens er tussenin. Ik heb nu de 1e auto met electrische ramen, maar geloof dat ik handgeslingerd toch prettiger vind. Electrisch staat nooit precies op mij gewenste stand, ik moet toch altijd ff zoeken naar het knopje, dat soort dingen. Het stoort me gewoon. Toch is het een ontwikkeling die je niet meer tegenhoudt.
Waarbij ik niet wil zeggen dat we allemaal terug moeten naar een jaren 50-oldtimer, maar ergens er tussenin. Ik heb nu de 1e auto met electrische ramen, maar geloof dat ik handgeslingerd toch prettiger vind. Electrisch staat nooit precies op mij gewenste stand, ik moet toch altijd ff zoeken naar het knopje, dat soort dingen. Het stoort me gewoon. Toch is het een ontwikkeling die je niet meer tegenhoudt.heb de preview laten zien aan enkele gewone gebruikers, zonder enig commentaar van mijn zijde.
De eerste reacties: "wat onduidelijk", "waar is de startknop", "alles staat door elkaar", "start wel snel op zeg", "waarom moet ik mij steeds aanmelden op internet"
Zoals gezegd gewoon geregistreerd wat men er van vind. Nogmaals, dit zijn mensen zonder enige kijk op pc's.
De eerste reacties: "wat onduidelijk", "waar is de startknop", "alles staat door elkaar", "start wel snel op zeg", "waarom moet ik mij steeds aanmelden op internet"
Zoals gezegd gewoon geregistreerd wat men er van vind. Nogmaals, dit zijn mensen zonder enige kijk op pc's.
Ik moet zeggen vind het idee wel leuk, maar plz die kleuren zijn zo windows 95... Tegels vind ik zich niet verkeert maar programma's moeten gewoon eeen native gui houden vind ik...
Voor mij is een nieuw OS een nieuwe kernel, nieuwe drivers, misschien een ander filesystem, andere tools enzovoorts, maar niet een nieuw schilletje.Ieder nieuwe OS eist een verandering in de werkwijze anders is het geen nieuw OS.
Metro is nieuw in de kernel ingebouwd en hele stukken van 7 uitgesloopt. Dus volgens jou is Metro een nieuw os.
En vergeet de sandboxing niet, de windows store met nieuwe apps. De veel snellere opstart tijden en syncronisatie (bookmarks, settings) tussen pc/tablet en andere windows 8/RT apparaten met je id.
Als je dit niet een groot genoege verandering vind blijf je toch toch bij je huidige OS, Windows7 zal nog heel lang worden ondersteund.
En vergeet de sandboxing niet, de windows store met nieuwe apps. De veel snellere opstart tijden en syncronisatie (bookmarks, settings) tussen pc/tablet en andere windows 8/RT apparaten met je id.
Als je dit niet een groot genoege verandering vind blijf je toch toch bij je huidige OS, Windows7 zal nog heel lang worden ondersteund.
Tuurlijk gewoon met en GPO, of een regflip.
Dat is een zin die aangeeft hoe weinig je begrijpt van computers en tegelijkertijd geeft het precies aan waarom de UI steeds veranderd. Het heeft niet (alleen) met vermeende verbeteringen te maken maar omdat er mensen zijn die het verschil niet begrijpen tussen het os en de interface.Ieder nieuwe OS eist een verandering in de werkwijze anders is het geen nieuw OS.
@dycell: Waarom zou een nieuw OS een verandering in werkwijze (bediening) vereisen? Een Windows-distributie bestaat uit vele onderdelen waaronder niet in de laatste plaats de kernel. Juist die heeft helemaal niets met de bediening te maken en is "onder de motorkap" het belangrijkste deel van een willekeurig OS.
Verder kan je nou wel zeggen dat MS de boel niet los vanelkaar wil zien, maar al sinds Vista is er een heuse Windowmanager actief (in hoeverre deze al los staat van de kernel en de verkenner die voorheen veel windowmanagerachtige taken deed, weet ik niet). Voor mij is dat toch een teken dat ze daar toch meer flexibiliteit in zoeken. Het zou me niet verbazen als daar in Windows 8 of 9 toch echt iets mee gaat gebeuren.
@hieronder: leuke cirkelredenering, maar dat maakt hem nog niet waar.
Verder kan je nou wel zeggen dat MS de boel niet los vanelkaar wil zien, maar al sinds Vista is er een heuse Windowmanager actief (in hoeverre deze al los staat van de kernel en de verkenner die voorheen veel windowmanagerachtige taken deed, weet ik niet). Voor mij is dat toch een teken dat ze daar toch meer flexibiliteit in zoeken. Het zou me niet verbazen als daar in Windows 8 of 9 toch echt iets mee gaat gebeuren.
@hieronder: leuke cirkelredenering, maar dat maakt hem nog niet waar.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 12 juni 2012 18:50]
@Mae-t.net Anders is het geen nieuw OS. Ik weet dat het vreemd is maar in de praktijk is het toch echt zo. Alle versies van Windows hebben een of andere wijziging doorgevoerd gekregen in de interface. Het enigste wat echt constant bleef was de startknop (maar die is ook vaak hernoemd/gewijzigd).
Als er niet direct visueel iets zou veranderen dan zouden mensen het denk ik ook niet accepteren als een nieuwe versie.
Verder is explorer en de WDM (Windows desktop Manager) inderdaad helemaal gescheiden van de kernel. Het is bijvoorbeeld al in Windows 2008R2 (windows 7 server variant) mogelijk om geen GUI te draaien. Windows Core edition noemen ze dit. De nieuwe Windows server 2012 kan naadloos schakelen tussen een GUI versie en Core versie.
Als er niet direct visueel iets zou veranderen dan zouden mensen het denk ik ook niet accepteren als een nieuwe versie.
Verder is explorer en de WDM (Windows desktop Manager) inderdaad helemaal gescheiden van de kernel. Het is bijvoorbeeld al in Windows 2008R2 (windows 7 server variant) mogelijk om geen GUI te draaien. Windows Core edition noemen ze dit. De nieuwe Windows server 2012 kan naadloos schakelen tussen een GUI versie en Core versie.
Dat is jouw mening.
Ik type 300x sneller op een toetsenbord. Ik heb niks aan een klein touchpad scherm, d'r past of geen ruk op, of als ze de pixels wel klein genoeg kunnen krijgen kunnen m'n ogen d'r weinig mee.
Nee, voor mij is een tablet leuk voor casual browsing en dan houdt het op. Ik zie m'n klanten al vragen, waarom duurt al je onderhoud 3x zo lang tegenwoordig. Oh, ik ben modern - ik doe het met een tablet en gezien invoer ruk is, scherm klein is en meer van dat soort ellende duurt het gewoon wat langer. Ik voorzie op die manier in m'n eigen werk, handig he?
Denk niet dat ze dat accepteren. Afgezien van het feit dat ik zelf gek wordt, ik weet nl. dat een toetsenbord 300x sneller is (ik type blind overigens tussen de 300-460 apm afhankelijk van hoe goed ik geslapen heb ofzo).
Mijn mening is dat het voorlopig gadgets zullen blijven. Handig in een vergadering, leuk op de bank, maar je laat je secretaresse daar echt d'r werk niet op doen.
Ik type 300x sneller op een toetsenbord. Ik heb niks aan een klein touchpad scherm, d'r past of geen ruk op, of als ze de pixels wel klein genoeg kunnen krijgen kunnen m'n ogen d'r weinig mee.
Nee, voor mij is een tablet leuk voor casual browsing en dan houdt het op. Ik zie m'n klanten al vragen, waarom duurt al je onderhoud 3x zo lang tegenwoordig. Oh, ik ben modern - ik doe het met een tablet en gezien invoer ruk is, scherm klein is en meer van dat soort ellende duurt het gewoon wat langer. Ik voorzie op die manier in m'n eigen werk, handig he?
Denk niet dat ze dat accepteren. Afgezien van het feit dat ik zelf gek wordt, ik weet nl. dat een toetsenbord 300x sneller is (ik type blind overigens tussen de 300-460 apm afhankelijk van hoe goed ik geslapen heb ofzo).
Mijn mening is dat het voorlopig gadgets zullen blijven. Handig in een vergadering, leuk op de bank, maar je laat je secretaresse daar echt d'r werk niet op doen.
Nee, want zo werkt het onder Windows 7 ook al. Misschien gebruik jij het niet zo maar het is wel makkelijkste manier.Jij hebt jou gebruik van Windows dus aangepast om Windows 8 te kunnen gebruiken om de minst omslachtige manier.
Als je zo denkt kun je beter stoppen met alle vormen van innovatie en efficiencyverbetering
Het is weer het zelfde als met de ribboninterface van office. Die is ontwikkeld om mensen sneller te laten werken, dat ze daar even 5 seconden voor moeten nadenken en een paar routines aan moeten passen is dan weer teveel. Men zit liever te huilen dat 't allemaal zo slecht is geworden, dan de (bewezen) verbeteringen te accepteren en er mee te leren werken.
Je hebt 2 keuzes; je leert werken met het nieuwe systeem, waardoor je uiteindelijk zelf sneller en praktischer met je software om kunt gaan (win/win) of je gaat zitten mokken in een hoekje omdat de wereld te snel voor je gaat (lose/lose).
Niet alle verandering is negatief, de houding van de stugge mensheid daarentegen wel.
Let wel; het idee van het "moeten aanpassen aan software" is op zich fout, behalve als de software juist is aangepast op de mensen en dat wordt steeds vaker gedaan. Dat betekent dus mooi dat veel interface veranderingen (zoals Metro) uiteindelijk een vooruitgang betekenen. Het enige wat die vooruitgang in de weg staat is de kinderachtige houding van de meeste mensen.
@cc12; als je 't niet snapt, reageer dan niet.
Het gaat niet om of iemand "iets handig vind", dat doet er helemaal niet toe. Het gaat om wat er voor een mens in de praktijk handiger werkt. Dat verschilt met dit soort dingen niet veel van mens tot mens. Wij zijn niet uniek of apart per stuk, wij zijn allen mensen die op ongeveer dezelfde manier tot handelingen en acties komen en dáár worden nu interfaces naartoe gemaakt. Of iemand iets handig vind ligt volledig aan subjectieve factoren en dat is nu juist het probleem.
Een vernieuwing hoeft niet per sé een verbetering te zijn, dat gaf ik ook toe, maar mens eigen is om alle verandering als negatief te beschouwen en in dit geval is dat een achterlijke en onderontwikkelde instelling, want achter deze vernieuwing zit wel degelijk genoeg onderzoek om te staven dat dit een positieve verandering is.
Het slechtste voor software is juist het aanpassen want dat is iets waar 99% van de mensen heel veel moeite mee gaan krijgen. De meeste niet techies zitten niet te wachten op 100.000 instelmogelijkheden, knopjes en vinkjes die ze never nooit gaan begrijpen, maar die willen iets hebben wat intuïtief en simpel werkt (zie het succes van iphone/ipad). Android probeert ook simpel te zijn, vergelijk dat maar met een linux distro op de desktop.
Daarbij werkt op de desktop (als je ipv had zitten huilen over verandering de verandering even uitgeprobeerd had) de Metro interface bijzonder sterk en goed. Het is heel goed te besturen met je muis. Ja de knoppen zijn wel groter, maar het valt allemaal wel als één simpel en intuïtief systeem samen, en dat is toch echt de toekomst. Nu heeft niet iedereen een touchscreen. Moet je over 3 jaar nog eens kijken.
Het is weer het zelfde als met de ribboninterface van office. Die is ontwikkeld om mensen sneller te laten werken, dat ze daar even 5 seconden voor moeten nadenken en een paar routines aan moeten passen is dan weer teveel. Men zit liever te huilen dat 't allemaal zo slecht is geworden, dan de (bewezen) verbeteringen te accepteren en er mee te leren werken.
Je hebt 2 keuzes; je leert werken met het nieuwe systeem, waardoor je uiteindelijk zelf sneller en praktischer met je software om kunt gaan (win/win) of je gaat zitten mokken in een hoekje omdat de wereld te snel voor je gaat (lose/lose).
Niet alle verandering is negatief, de houding van de stugge mensheid daarentegen wel.
Let wel; het idee van het "moeten aanpassen aan software" is op zich fout, behalve als de software juist is aangepast op de mensen en dat wordt steeds vaker gedaan. Dat betekent dus mooi dat veel interface veranderingen (zoals Metro) uiteindelijk een vooruitgang betekenen. Het enige wat die vooruitgang in de weg staat is de kinderachtige houding van de meeste mensen.
@cc12; als je 't niet snapt, reageer dan niet.
Het gaat niet om of iemand "iets handig vind", dat doet er helemaal niet toe. Het gaat om wat er voor een mens in de praktijk handiger werkt. Dat verschilt met dit soort dingen niet veel van mens tot mens. Wij zijn niet uniek of apart per stuk, wij zijn allen mensen die op ongeveer dezelfde manier tot handelingen en acties komen en dáár worden nu interfaces naartoe gemaakt. Of iemand iets handig vind ligt volledig aan subjectieve factoren en dat is nu juist het probleem.
Een vernieuwing hoeft niet per sé een verbetering te zijn, dat gaf ik ook toe, maar mens eigen is om alle verandering als negatief te beschouwen en in dit geval is dat een achterlijke en onderontwikkelde instelling, want achter deze vernieuwing zit wel degelijk genoeg onderzoek om te staven dat dit een positieve verandering is.
Het slechtste voor software is juist het aanpassen want dat is iets waar 99% van de mensen heel veel moeite mee gaan krijgen. De meeste niet techies zitten niet te wachten op 100.000 instelmogelijkheden, knopjes en vinkjes die ze never nooit gaan begrijpen, maar die willen iets hebben wat intuïtief en simpel werkt (zie het succes van iphone/ipad). Android probeert ook simpel te zijn, vergelijk dat maar met een linux distro op de desktop.
Daarbij werkt op de desktop (als je ipv had zitten huilen over verandering de verandering even uitgeprobeerd had) de Metro interface bijzonder sterk en goed. Het is heel goed te besturen met je muis. Ja de knoppen zijn wel groter, maar het valt allemaal wel als één simpel en intuïtief systeem samen, en dat is toch echt de toekomst. Nu heeft niet iedereen een touchscreen. Moet je over 3 jaar nog eens kijken.
[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op maandag 11 juni 2012 13:26]
Zijn mensen opeens stug omdat ze een bepaalde vernieuwing niet handig vinden? Jouw kijk op mensen is wel heel erg zwart/wit door te stellen dat je twee groepen mensen hebt: diegene die meegaan met verniewingen en degene die totaal wars zijn van verandering. Echter dit komt niet vaak voor in de praktijk. Sommmige vernieuwingen vinden mensen een vooruitgang maar niet elke vernieuwing is een verbetering.
Het beste is als je software makkelijk kan aanpassen naar je eigen wensen en daarin slaat Windows 8 de plank mis. Want niet iedereen gaat een touchscreen gebruiken en het is maar de vraag hoe groot het aandeel van Windows wordt op draagbare apparaten zoals tablets en smartphones. Tenslotte heeft Android en iOS al een groot deel van de markt in handen. MS is waarschijnlijk er te laat mee gekomen.
En waarom zou je alle apparaten moeten gebruiken met Windows als OS? Het gaat erom dat apparaten met elkaar kunnen communiceren en overweg kunnen met de data.
Het beste is als je software makkelijk kan aanpassen naar je eigen wensen en daarin slaat Windows 8 de plank mis. Want niet iedereen gaat een touchscreen gebruiken en het is maar de vraag hoe groot het aandeel van Windows wordt op draagbare apparaten zoals tablets en smartphones. Tenslotte heeft Android en iOS al een groot deel van de markt in handen. MS is waarschijnlijk er te laat mee gekomen.
En waarom zou je alle apparaten moeten gebruiken met Windows als OS? Het gaat erom dat apparaten met elkaar kunnen communiceren en overweg kunnen met de data.
Niet iedereen is hetzelfde, door iedereen te dwingen hetzelfde te werken is iets niet automatische voor iedereen het meest geschikt. Ik kan vaak sneller werken wanneer ik meer het keyboard en minder de muis (laat staan touch) hoef te gebruiken.
Mijn voorkeur is dus een GUI die enigszins flexibel is in gebruiksmogelijkheden en waar niet alle functies verstopt zitten omdat de default gebruikers ze niet nodig zouden hebben.
Voor mij is het nog te vroeg om de Windows 8 interface nu al te verdoemen er zitten ook verbeteringen in (zo doet MS dat overigens altijd met nieuwe versies van Windows). Als het echt niet meer lekker op een desktop te gebruiken is, verwacht ik wel een aantal third party alternatieve desktops/add-ons.
Mijn voorkeur is dus een GUI die enigszins flexibel is in gebruiksmogelijkheden en waar niet alle functies verstopt zitten omdat de default gebruikers ze niet nodig zouden hebben.
Voor mij is het nog te vroeg om de Windows 8 interface nu al te verdoemen er zitten ook verbeteringen in (zo doet MS dat overigens altijd met nieuwe versies van Windows). Als het echt niet meer lekker op een desktop te gebruiken is, verwacht ik wel een aantal third party alternatieve desktops/add-ons.
Omdat je een vendor lock-in wilt als leverancier. Dat is economisch het meest interessante voor een club.En waarom zou je alle apparaten moeten gebruiken met Windows als OS? Het gaat erom dat apparaten met elkaar kunnen communiceren en overweg kunnen met de data.
Waarom denk je dat het zo moeilijk is voor veel apparaten om met elkaar te communiceren? Juist, vendor lock-in
. Je houdt je protocollen gesloten en gaat niemand vertellen hoe ze werken.Er zit inderdaad verbetering in de laatste jaren. Maar geloof je zelf dat die leverancier dat wil? Nee, verre van. Maar hij begint steeds meer te moeten.
Arbo technisch gezien is dat helemaal niet wenselijk. Je vergeet dat nog steeds het overgrote deel van de computers in een productie omgeving staan waar ook gewoon gewerkt moet worden en waar ze ook arbo regels hebben. Een touchscreen is arbotechnisch gezien bijna nooit verantwoord. Ik zie dat in de komende 3 jaar ook zeker niet wijzigen.Daarbij werkt op de desktop (als je ipv had zitten huilen over verandering de verandering even uitgeprobeerd had) de Metro interface bijzonder sterk en goed. Het is heel goed te besturen met je muis. Ja de knoppen zijn wel groter, maar het valt allemaal wel als één simpel en intuïtief systeem samen, en dat is toch echt de toekomst. Nu heeft niet iedereen een touchscreen. Moet je over 3 jaar nog eens kijken.
En thuis: zie jij je Call of Duty of racegame al spelen op je touchscreen? Dat kan, maar dan verlies je wel
Ik kan heel goed begrijpen dat MS wil inzetten op de nieuwe interface. Maar dat doen ze nu door hun mening er door te drukken en niet te kijken naar commentaar. Dat is eigenlijk een beetje als het Internet Explorer monopolie verhaal, alleen passen ze het nu toe in hun eigen product/markt.
Ik wil als beheerder bijvoorbeeld wel al die toeters en bellen. En ook wil ik een zo onoverzichtelijk mogelijke interface met alle mogelijke opties er in die ik vooral niet moet aanpassen omdat ik dan alles stuk maak. Dat zit in mijn natuur, net zoals bij vele andere beheerders. Het komt er straks nog op neer dat ik mijn Windows omgeving moet beheren vanaf een Linux werkstation omdat Microsoft het in hun producten veel te gevaarlijk vindt als je iets aanpast...
* Mecallie ziet de metro interface voor tablets als prima. Voor de PC: flop ala Vista.
Over drie jr heb ik nog steeds geen touchscreen, dankje. Heb geen zin om iedere dag de vette vingers van het scherm te poetsen. Noem je dat vooruitgang ?
Natuurlijk kan een nieuwere interface handig zijn. Als dat het ook soms ronduit irritant is; neem bijv. de nieuwe IE9? Waarom in hemelsnaam de fav. knop etc. van links naar rechts ? Gaat nergens over en ik vind dat ronduit irritant en een ovebodige vernieuwing.
Zo zijn er vele voorbeelden denkbaar.
En idd, ieder mens verschilt. Daarom moeten ze juist de interface flexibel en kneedbaar maken, ipv. iemand met een type interface af te knijpen in hun keuzes.
Natuurlijk kan een nieuwere interface handig zijn. Als dat het ook soms ronduit irritant is; neem bijv. de nieuwe IE9? Waarom in hemelsnaam de fav. knop etc. van links naar rechts ? Gaat nergens over en ik vind dat ronduit irritant en een ovebodige vernieuwing.
Zo zijn er vele voorbeelden denkbaar.
En idd, ieder mens verschilt. Daarom moeten ze juist de interface flexibel en kneedbaar maken, ipv. iemand met een type interface af te knijpen in hun keuzes.
Ribbon kun je gemakkelijk aan ontkomen, gewoon open-office gebruiken. Ik zie steeds meer mensen overstappen in privé situatie.
Vanaf Vista kon je al Windows toets + <zoekterm> intikken... Mijn muis komt zeer zelden links onderin m'n scherm... 
Ik vind het persoonlijk zelfs een verbetering; nu full-screen al m'n applicaties zichtbaar ipv een rijtje... Maar, zoals ik al zei, da's persoonlijk.
Het enige wat ik mis is een deticated shutdown knop, mja, die gebruik ik toch zelden.
Ik vind het persoonlijk zelfs een verbetering; nu full-screen al m'n applicaties zichtbaar ipv een rijtje... Maar, zoals ik al zei, da's persoonlijk.
Het enige wat ik mis is een deticated shutdown knop, mja, die gebruik ik toch zelden.
De dedicated shutdown button zit voorop of bovenop je computer. Zeker niet onhandig.
@Silasje hieronder: dat gaat met 1 enkel commando, en als je in hetzelfde netwerk zit heb je daar niet eens de remote GUI voor nodig.
@Silasje hieronder: dat gaat met 1 enkel commando, en als je in hetzelfde netwerk zit heb je daar niet eens de remote GUI voor nodig.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 12 juni 2012 18:52]
Zeker niet onhandig. Maar het is wel handig als je een computer elders in het netwerk via extern bureaublad/teamviewer/logmein wilt afsluiten.
Mijne ook niet, tenslotte staat de balk bovenaan omdat het me ooit zo geleerd is met de komst van 'pull-down' menu's.Mijn muis komt zeer zelden links onderin m'n scherm...
En ach, hoe vaak zit een een mens op de desktop; die is net zo weinig nodig als een screensaver.
Gelukkig is het allemaal geen verplichting om aan te schaffen.
Nee want als ik eerst een nieuw interface zou tonen en vervolgens zou zeggen, je kan hem wel in de ouderwetse stijl aanpassen, dan heb je nog steeds geen nieuw interface. Het is alleen maar meer dan logische dat deze aanpassing in het interface vast zit. Ik begrijp ook niet waarom iedereen zo verbaasd is. Het is gewoon het meest logische wat een bedrijf kan doen. Dit is namelijk de revolutie van muis naar touchscreen. Zelfs op de desktop. Je muis blijft altijd werken maar het verbaasd me niks dat over een paar jaar iedereen weer hier enorm aan is gewend en niks anders wil hebben. Je moet open staan voor veranderingen anders gaan we nooit vooruit
Ik heb de consumer preview van windows 8 op m'n laptop draaien, ik moet zeggen dat het enorm wennen was in het begin, vooral de muispad op de laptop is vervelend, maar als je er dan een muis op aansluit werkt het gewoon vlekkeloos. Zoals eerder al gezegd, mocht je even niet in desktop modus zitten omdat je een programma opent gaat ie automatisch weer in desktop mode tenzij het een "metro app" is. Bovendien wordt met deze actie Windows Phone 8 straks ook een stuk serieuzer genomen aangezien iedereen in het nieuwe interface gaat zitten
Ik heb de consumer preview van windows 8 op m'n laptop draaien, ik moet zeggen dat het enorm wennen was in het begin, vooral de muispad op de laptop is vervelend, maar als je er dan een muis op aansluit werkt het gewoon vlekkeloos. Zoals eerder al gezegd, mocht je even niet in desktop modus zitten omdat je een programma opent gaat ie automatisch weer in desktop mode tenzij het een "metro app" is. Bovendien wordt met deze actie Windows Phone 8 straks ook een stuk serieuzer genomen aangezien iedereen in het nieuwe interface gaat zitten
In mijn optiek vergt juist Windows 7 (en alles wat ervoor kwam) een veel grotere aanpassing van de mens op de computer interface. Een muis is bijvoorbeeld een hele rare in onprecieze manier van iets aanwijzen (weet je Wim Kok nog die met zijn muis naar het beeldscherm bewoog???).Jij hebt jou gebruik van Windows dus aangepast om Windows 8 te kunnen gebruiken om de minst omslachtige manier.
Windows zou zich zo moeten kunnen aanpassen ("presenteren") zodat hij voor de beide groepen gebruikers (tablet en desktop) juist zo optimaal mogelijk is
De huidige, meer op touch screen gerichte interfaces zijn veel natuurlijker. Daarom kunnen kinderen van 2 al met een iPad overweg, terwijl de rare menu's van Windows veel lastiger zijn. Ik ben nooit een grote fan geweest van het startmenu, of van de uitklapmenus.
Ik snap wel dat veel mensen helemaal gewend zijn aan Windows en voor die groepen zou MS er inderdaad verstandig aan doen om ook een optie te bieden die daarbij aansluit.
Dat komt omdat je nog heel weinig metro applicaties hebt. Elke 'normale' applicatie wordt weergegeven in de desktop mode. Dus merk je weinig verschil.
Het probleem ontstaat pas wanneer je echte Metro applicaties gaat gebruiken. Die werken altijd full screen. Je kan em 'oppakken' en slepen naar de zijkant. Dan werkt tie als een soort side bar. Het grootste deel van je scherm kan je dan voor een andere applicatie gebruiken.
De hele metro interface is gemaakt voor een tablet of mobile foon. Ik zit met 2 24" beeldschermen en ik multitask met soms wel tientallen applicaties. Heb je enig idee wat voor nachtmerrie dat wordt als dat allemaal metro apps zijn straks?
Je moet namelijk schakelen linksboven in, je klikt door de verschillende venstertjes heen die worden weergegeven als thumbs. Hoe klote is dat dan!?!
Je kan niet even venstertjes kleiner maken, verslepen. Dat kan nu alleen nog omdat je geen Metro apps hebt, maar dat is straks dus over. Probeer dat maar eens uit met de paar apps die in Win8 standaard zitten.
Ik zeg overslaan die hap. Opzouten met die tablet rommel van m'n pc en ik blijf lekker met Win7 zitten. Ik ga me pas druk maken als Win9 ook zo bud wordt.
Het probleem ontstaat pas wanneer je echte Metro applicaties gaat gebruiken. Die werken altijd full screen. Je kan em 'oppakken' en slepen naar de zijkant. Dan werkt tie als een soort side bar. Het grootste deel van je scherm kan je dan voor een andere applicatie gebruiken.
De hele metro interface is gemaakt voor een tablet of mobile foon. Ik zit met 2 24" beeldschermen en ik multitask met soms wel tientallen applicaties. Heb je enig idee wat voor nachtmerrie dat wordt als dat allemaal metro apps zijn straks?
Je moet namelijk schakelen linksboven in, je klikt door de verschillende venstertjes heen die worden weergegeven als thumbs. Hoe klote is dat dan!?!
Je kan niet even venstertjes kleiner maken, verslepen. Dat kan nu alleen nog omdat je geen Metro apps hebt, maar dat is straks dus over. Probeer dat maar eens uit met de paar apps die in Win8 standaard zitten.
Ik zeg overslaan die hap. Opzouten met die tablet rommel van m'n pc en ik blijf lekker met Win7 zitten. Ik ga me pas druk maken als Win9 ook zo bud wordt.
In Linux kun je alles maken zoals je het hebben wilt. Misschien een ideetje om nu de controle over te nemen en zelf te bepalen hoe je dingen wil doen?
Ik sta helemaal achter je idee maar het probleem is dat er allerlei applicaties, vooral bedrijfsapplicaties niet werken onder Linux, daarom draaien veel bedrijven nog met winXP, win2000 of zelfs DOS, En dan zwijg ik nog over de leercurve...In Linux kun je alles maken zoals je het hebben wilt. Misschien een ideetje om nu de controle over te nemen en zelf te bepalen hoe je dingen wil doen?
Als je 4000 licenties hebt voor een bedrijfsapplicatie, zoals bijvoorbeeld een ERP systeem die elk een paar duizend euro kosten, ga je niet investeren in allerlei nieuwe hardware, nieuwe licenties en trainingen als het oude systeem nog werkt.
Vooral voor systeembeheerders gaat Win8 een nachtmerrie zijn, weer allemaal gebruikers die niks kunnen vinden, de achterkant van windows nog verder dichtgetimmerd dan het al was...
Microsoft laat met dit systeem zijn grootste afzetmarkt stikken. Wat ze nu nog hebben is de mainstream herp-a-derp gebruiker die een OEM licentie krijgt bij zijn nieuwe acer laptopje, maar die trend is ook al aan het verdwijnen nu IOS, Ubuntu en Android steeds meer groeit op die markt.
edit: quote
[Reactie gewijzigd door Blue_Entharion op maandag 11 juni 2012 11:00]
Maar dan gaat het zoals met Vista. Waar ik werk hebben ze dat nog nooit uitgerold.
Windows XP kwam pas in 2005. Windows 7 zal wel 2015 worden ofzo...
Windows XP kwam pas in 2005. Windows 7 zal wel 2015 worden ofzo...
Klopt, je praat dan over een investering van 8 miljoen of zo. Dat snap ik. Wat ik nooit heb begrepen is waarom dit soort bedrijven zich laat verleiden tot dit soort bedragen.Als je 4000 licenties hebt voor een bedrijfsapplicatie, zoals bijvoorbeeld een ERP systeem die elk een paar duizend euro kosten, ga je niet investeren in allerlei nieuwe hardware, nieuwe licenties en trainingen als het oude systeem nog werkt.
Als je een beetje bij je verstand bent pak je namelijk een werkend en platform-onafhankelijk Open Source ERP systeem zoals Compiere: http://en.wikipedia.org/wiki/Compiere. Dat is maar 1 voorbeeld, er zijn er meer. Dan huur je een jaar lang 6 programmeurs in om dit precies naar je bedrijfseisen te laten aanpassen. En presto: voor ruwweg 1/8e van de investering (je moet ook wat planning en beheersing doen en weet ik veel wat allemaal, heb ik wat extra voor gerekend) heb je een volledig portable, voor je bedrijf op maat gemaakte oplossing zonder allerlei rare beperkingen en per seat licenses. Als icing op de cake kun je er waarschijnlijk features in bakken die die ERP boer voor jou niet gaat doen omdat ze het 'niet nodig' vinden of weet ik veel wat voor smoesjes je zoal tegenkomt...
Nee... gewoon blik op oneindig en door rollen op de ingeslagen weg... vrij zielig eigenlijk...
Edit: typo die tot kapotte link leidde
[Reactie gewijzigd door Delgul op maandag 11 juni 2012 13:20]
En dan maar hopen dat alles goed gedocumenteerd is, en heb je support nodig na dat jaar dan maar hopen dat die programmeurs nog beschikbaar zijn. En dan kom je er na 2 jaar achter dat je dat jaar investering weg kan gooien omdat je toch voor een "standaard" product moet kiezen.Dan huur je een jaar lang 6 programmeurs in om dit precies naar je bedrijfseisen te laten aanpassen. En presto: voor ruwweg 1/8e van de investering (je moet ook wat planning en beheersing doen en weet ik veel wat allemaal, heb ik wat extra voor gerekend) heb je een volledig portable, voor je bedrijf op maat gemaakte oplossing zonder allerlei rare beperkingen en per seat licenses.
In theorie is dit heel mooi maar in de praktijk valt het allemaal gewoon tegen. Overigens ontstaan veel van dit soort oplossingen niet doordat een bedrijf ze speciaal is, maar omdat veel bedeijven "denken" dat ze speciaal zijn maar het vertikken om standaard procedures te implementeren.
Veel spul dat onder XP of onder 2000 draait zou ook wel eens onder Wine kunnen draaien. Of je laat dat draaien op een dedicated terminalserver en de rest op Linux.
Ik ben zelf ook een fervent linux gebruiker, en iets soortgelijks gebeurde in 'onze' community toen Gnome besloot dat alles "beter" moest met Gnome3. Gevolg: talloze projecten werden opgestart zodat mensen hun oude workflow konden blijven gebruiken, en zich niet hoefden aan te passen aan wat de Gnome devs handiger vonden.
Al met al heeft dit ook enige tijd geduurd voordat er bruikbare alternatieven waren. Tot die tijd was het ofwel wachten met upgraden ofwel een nieuwe workflow leren.
Mijn gok: windows8 op pc wordt een 'vista'. Hoop weerstand bij het publiek en Microsoft doet haar best om zo snel mogelijk een Windows 9 uit te brengen.
Al met al heeft dit ook enige tijd geduurd voordat er bruikbare alternatieven waren. Tot die tijd was het ofwel wachten met upgraden ofwel een nieuwe workflow leren.
Mijn gok: windows8 op pc wordt een 'vista'. Hoop weerstand bij het publiek en Microsoft doet haar best om zo snel mogelijk een Windows 9 uit te brengen.
ik stop ook na Windows 7. win8 komt bij mij ook niet op de pc. die interface is niet bedoelt voor desktops... ze krijgen al steeds meer concurentie van Apple en google en nu gaan ze ook nog een nieuw systeem uitbrengen waar niemand mee uit de voeten kan.. ik zeg einde Windows op deze manier. opzouten met metro!
Jij hebt niet helemaal door dat de pc's van vandaag niet dezelfde zullen zijn als die van morgen. Touchscreens worden/zijn gemeengoed, en daar moet een besturingssysteem ook naartoe evolueren, daar krijgen Apple en Google (waar voor marktaandeel heeft Google trouwens op de OS markt?) net zo goed mee te maken. Dat Microsoft een stap in die richting durft te nemen spreekt alleen maar van lef, dat is mijn mening erover.
@roccoS:
"Touchscreens worden/zijn gemeengoed" touchscreens zijn prima voor mobiele apparaten, maar - hoewel wel toegepast - op desktops van minder toegevoegde waarde. Een toetsenbord en - al dan niet fatsoenlijke - muis bieden veel grotere veelzijdigheid dan dat je met een touchscreen met 2 handen ( vaak 1 of 2 vingers in de praktijk ) kan bereiken.
Als zodanig moet een interface daarvoor ook in principe anders zijn. Dat is mijn mening erover althans.
"Touchscreens worden/zijn gemeengoed" touchscreens zijn prima voor mobiele apparaten, maar - hoewel wel toegepast - op desktops van minder toegevoegde waarde. Een toetsenbord en - al dan niet fatsoenlijke - muis bieden veel grotere veelzijdigheid dan dat je met een touchscreen met 2 handen ( vaak 1 of 2 vingers in de praktijk ) kan bereiken.
Als zodanig moet een interface daarvoor ook in principe anders zijn. Dat is mijn mening erover althans.
@morten: Het grote probleem van de muis is dat als je van het toetsenbord naar de muis switched dan moet je eerst een seconde orieteren (en als niet power user nog meer) voordat je verder kunt, wat dus vredelijk onpraktisch is als je even een knopje wilt inklikken snel ofzo. Tuurlijk, de muis wint indien je precisie nodig hebt of lang d'r mee bezig bent (hand optillen is alleen kort niet erg), maar toetsenbord + touchscreen brengt je toch best wel ver (en is idealer voor sommige typen gebruik).
*cough*
Dat is dus niet helemaal meer het geval met de Unity en Gnome wijzigingen van de laatste maanden...
Hoewel je inderdaad de mogelijkheid hebt om Mint te gebruiken.
Dat is dus niet helemaal meer het geval met de Unity en Gnome wijzigingen van de laatste maanden...
Hoewel je inderdaad de mogelijkheid hebt om Mint te gebruiken.
Duidelijk geen ervaring met Linux, want de kritiek de laatste tijd gaan er net om dat er juist niet veel meer aan te passen valt aan de standaard interface, wat net voor 99% van de mensen interessant is. Voor de tweakers en nerds is er de mogelijkheid om de interface te veranderen dmv andere DE's te installeren.
Dat is toch ook waar er nu over gezeurd wordt ivm Windows 8? De interface ZELF aanpassen (start menu, desktop tile, etc). Dus voor Windows is het ok om tijd te steken in aanpassingen, maar voor Linux niet. Best wel hypocriet imho.
edit: typo
Dat is toch ook waar er nu over gezeurd wordt ivm Windows 8? De interface ZELF aanpassen (start menu, desktop tile, etc). Dus voor Windows is het ok om tijd te steken in aanpassingen, maar voor Linux niet. Best wel hypocriet imho.
edit: typo
[Reactie gewijzigd door !nFerNo op maandag 11 juni 2012 12:28]
Linux Mint lijkt meer op Windows XP en Windows 7, dan Windows 8...
Daarbij hoeft een standaard gebruiker weinig te sleutelen aan Linux Mint, het is een kant en klaar product voor een standaard Windows gebruiker, en qua extra applicaties wordt er veel standaard meegeleverd. Natuurlijk zijn dat veelal programma's die ook onder Windows te gebruiken zijn, en andersom ook alle applicaties die wel onder Windows werken en niet onder Linux.
Standaard in Mint aanwezig:
- VLC
- Libre Office
- Firefox
En daarnaast is er een aanzienlijke software bibliotheek met meer programma's.
Voor nerds kun je in Linux zelf enorm veel verbouwen maar het hoeft niet meer altijd. Natuurlijk zijn er ook andere Linux versies die je wel van onderaf moet opbouwen.
Daarbij hoeft een standaard gebruiker weinig te sleutelen aan Linux Mint, het is een kant en klaar product voor een standaard Windows gebruiker, en qua extra applicaties wordt er veel standaard meegeleverd. Natuurlijk zijn dat veelal programma's die ook onder Windows te gebruiken zijn, en andersom ook alle applicaties die wel onder Windows werken en niet onder Linux.
Standaard in Mint aanwezig:
- VLC
- Libre Office
- Firefox
En daarnaast is er een aanzienlijke software bibliotheek met meer programma's.
Voor nerds kun je in Linux zelf enorm veel verbouwen maar het hoeft niet meer altijd. Natuurlijk zijn er ook andere Linux versies die je wel van onderaf moet opbouwen.
Je kunt dat in Windows ook zelf bepalen.
Geef het een paar maanden en iemand schrijft wel een alternatief zodat de oude functionaliteit weer terugkomt.
Kijk naar de ribbon in Office 2007. Een pak tegenstanders en wat zag je, na amper 1 maand kon je al terug de oude menu-layout krijgen via al dan niet gratis add-ins.
Uiteindelijk gaat het maar om een grafische schil. En ja, zelfs bij Windows is dat redelijk goed gescheiden van de rest.
Geef het een paar maanden en iemand schrijft wel een alternatief zodat de oude functionaliteit weer terugkomt.
Kijk naar de ribbon in Office 2007. Een pak tegenstanders en wat zag je, na amper 1 maand kon je al terug de oude menu-layout krijgen via al dan niet gratis add-ins.
Uiteindelijk gaat het maar om een grafische schil. En ja, zelfs bij Windows is dat redelijk goed gescheiden van de rest.
Even een paar waarheden en onwaarheden die je noemt op een rijtje (van iemand die windows 8 actief heeft gebruikt voor een paar maanden):
- Ja, op grote beeldschermen is het bloedirritant dat metro applicaties niet 1/3 en 2/3 ofzo kunnen zijn (of 1/2 en 1/2), want die kleine sidebar is gewoon niet genoeg.
- Nee, het is absoluut niet een slecht teken dat er geen windows meer zullen zijn. Als je er wat meer over nadenk dan zijn schermen zoals we die nu kennen echt vreselijk onefficient gebruik van je screen real estate. Waarom denk je bijvoorbeeld dat tabbladen zo populair zijn geworden in browser? Primair omdat het gewoon ondoennelijk is om veel schermen netjes te beheren. Of ben jij een van die mensen die IE gebruikt met de setting dat je alles als losse schermen wilt hebben?
- Nee, als alles metro applicaties zullen zijn zal multitasken heerlijk werken. Het probleem zit hem er in als je moet switchen tussen de legacy 'desktop' applicaties en de metro applicaties.
- Nee, metro is niet 'tablet rommel', het is een redelijk slim bedachte interface die met muis, touch en zelfs interfaces zoals de kinect goed te bedienen zijn. Zoals ik in m'n comment beneden al quote van cnet: "It's impressive how well Microsoft has been able to replicate the touch workflow with the mouse and keyboard. I don't think we've ever seen the two integrated quite like this before." En dat is gewoon echt waar. En sowieso gaat de muis niet de enige input device blijven. De volgende generaties high end notebooks zullen ook al een muis EN touch hebben. En ja, dat is nuttig (ben bezig geweest wat tablet applicaties te ontwikkelen recentelijk en dan merk je toch dat je het scherm even wilt aanraken ipv de muis te zoeken op de desktop (en dat is vooral sneller als je op het toetsenbord ofzo bezig bent en dan even snel een knop wilt inklikken terwijl met de muis je eerst de muis moet vinden en daarna nog eens naar dat punt bewegen)).
- Ja, op grote beeldschermen is het bloedirritant dat metro applicaties niet 1/3 en 2/3 ofzo kunnen zijn (of 1/2 en 1/2), want die kleine sidebar is gewoon niet genoeg.
- Nee, het is absoluut niet een slecht teken dat er geen windows meer zullen zijn. Als je er wat meer over nadenk dan zijn schermen zoals we die nu kennen echt vreselijk onefficient gebruik van je screen real estate. Waarom denk je bijvoorbeeld dat tabbladen zo populair zijn geworden in browser? Primair omdat het gewoon ondoennelijk is om veel schermen netjes te beheren. Of ben jij een van die mensen die IE gebruikt met de setting dat je alles als losse schermen wilt hebben?
- Nee, als alles metro applicaties zullen zijn zal multitasken heerlijk werken. Het probleem zit hem er in als je moet switchen tussen de legacy 'desktop' applicaties en de metro applicaties.
- Nee, metro is niet 'tablet rommel', het is een redelijk slim bedachte interface die met muis, touch en zelfs interfaces zoals de kinect goed te bedienen zijn. Zoals ik in m'n comment beneden al quote van cnet: "It's impressive how well Microsoft has been able to replicate the touch workflow with the mouse and keyboard. I don't think we've ever seen the two integrated quite like this before." En dat is gewoon echt waar. En sowieso gaat de muis niet de enige input device blijven. De volgende generaties high end notebooks zullen ook al een muis EN touch hebben. En ja, dat is nuttig (ben bezig geweest wat tablet applicaties te ontwikkelen recentelijk en dan merk je toch dat je het scherm even wilt aanraken ipv de muis te zoeken op de desktop (en dat is vooral sneller als je op het toetsenbord ofzo bezig bent en dan even snel een knop wilt inklikken terwijl met de muis je eerst de muis moet vinden en daarna nog eens naar dat punt bewegen)).
[Reactie gewijzigd door David Mulder op maandag 11 juni 2012 10:55]
Prima als jij het scherm wilt gebruiken, zolang ik dat maar niet hoef te gebruiken.
Een 27" scherm die op flinke afstand staat om mijn ogen te sparen en dan voorover hangen om het scherm aan te raken. Ik zie het al helemaal voor me (niet dus).
Een 27" scherm die op flinke afstand staat om mijn ogen te sparen en dan voorover hangen om het scherm aan te raken. Ik zie het al helemaal voor me (niet dus).
En stel nou dat je hetzelfde scherm in klein lcd/touchpad hebt naast je liggen.. desnoods met alleen maar de contouren van de schermen/plaatjes en waar je wel alle multi-touch commando's op uit kan voeren?
De muis is misschien ondertussen ook wel aan vervanging toe omdat het eigenlijk maar een inefficient apparaat is. Moet je denken, eerst je hele muis bewegen om dat pijltje naar een plek te brengen om vervolgens te moeten klikken.. terwijl het met een druk op een touchscreen ook zou kunnen.
De muis is misschien ondertussen ook wel aan vervanging toe omdat het eigenlijk maar een inefficient apparaat is. Moet je denken, eerst je hele muis bewegen om dat pijltje naar een plek te brengen om vervolgens te moeten klikken.. terwijl het met een druk op een touchscreen ook zou kunnen.
Zit je daar met je mooie 27 inch scherm, kan je op een mini schermpje gaan kijken waar het exact staat om er op te klikken, nee dat gaat sneller werken. 
Voor bepaalde dingen bestaat hiervoor het gezegde "If it ain't broke, don't fix it"
Voor bepaalde dingen bestaat hiervoor het gezegde "If it ain't broke, don't fix it"
Rommel.
Design voor de onderkant van de markt.
Ik had de Metro interface nog niet gezien. Eventjes gezocht op YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=E4YFfrfdKlQ
Dit filmpje geeft een redelijke indruk wat we kunnen verwachten.
Do not want.
Ik hou er van om veel windows open te hebben op mijn scherm. Dat doe ik al sinds ik voor het eerst een OS met een GUI gebruik. En dat was ruim 20 jaar geleden. Ik gebruik geen tabs (FFox). Ik kan makkelijk alles vinden. En ik ruim troep op die ik niet gebruik (ook handig voor geheugen gebruik. Met die Metro interface kan ik niet meer zien wat ik allemaal gebruik. Er zijn ook genoeg keren dat ik twee applicaties tegelijk wil bekijken. Bv om iets te cut&pasten. Of iets te verslepen. Dat gaat niet lukken met Metro, lijkt me zo. Of ik wil getallen vergelijken, of een file editen naar een voorbeeld uit mijn browser. Noem maar op. Wordt allemaal een hel. Ik wil mijn windows.
Onefficient gebruik van screen real estate ?
Kijk eens naar die applicaties. Grote letters, grote knoppen. En een hoop scherm wordt niet gebruikt. Metro maakt helemaal geen beter gebruik van mijn scherm. Slechter zelfs, zou ik zeggen. En btw, ik heb een 24" scherm gekocht, 1920x1200, juist zodat ik er gebruik van kan maken zoals ik wil. Ik hoef niet iedere vierkante millimeter optimaal te gebruiken, want ik heb er zat van.
Tablet rommel.
Developers hebben het idee dat alle producten moeten worden gemaakt voor de grootst mogelijke idioten. Als die er mee kunnen werken, dan kunnen normale mensen dat vast ook. Andersom is dat niet het geval. Precies zoals in de markt voor games. Maak je spel voor de 10 miljoen potentiele domme mensen die je spel misschien zouden kunnen kopen, en de 5 miljoen echte (slimme) gamers kunnen er ook mee overweg. Dat zal wel waar zijn, maar je "power users" worden flink gehandicapt. De echte gamers worden gefrusteerd, want er zijn geen echte games meer, alleen Farmville en Angry Birds. Zo gaat het met Windows nu dus ook. Windows8 is de Farmville van de Operating Systems.
Lang geleden was ik een Unix user. Ik heb een tijd dualboot Linux en Windows gehad, omdat ik veel games speelde die Windows vereisten. Sinds een jaar of wat gebruik ik Windows ook voor de dagelijkse dingetjes, niet alleen gamen. Echter, als dit zo door gaat, dan ben ik binnenkort weer terug naar fulltime Linux.
Design voor de onderkant van de markt.
Ik had de Metro interface nog niet gezien. Eventjes gezocht op YouTube.
http://www.youtube.com/watch?v=E4YFfrfdKlQ
Dit filmpje geeft een redelijke indruk wat we kunnen verwachten.
Do not want.
Ik hou er van om veel windows open te hebben op mijn scherm. Dat doe ik al sinds ik voor het eerst een OS met een GUI gebruik. En dat was ruim 20 jaar geleden. Ik gebruik geen tabs (FFox). Ik kan makkelijk alles vinden. En ik ruim troep op die ik niet gebruik (ook handig voor geheugen gebruik. Met die Metro interface kan ik niet meer zien wat ik allemaal gebruik. Er zijn ook genoeg keren dat ik twee applicaties tegelijk wil bekijken. Bv om iets te cut&pasten. Of iets te verslepen. Dat gaat niet lukken met Metro, lijkt me zo. Of ik wil getallen vergelijken, of een file editen naar een voorbeeld uit mijn browser. Noem maar op. Wordt allemaal een hel. Ik wil mijn windows.
Onefficient gebruik van screen real estate ?
Kijk eens naar die applicaties. Grote letters, grote knoppen. En een hoop scherm wordt niet gebruikt. Metro maakt helemaal geen beter gebruik van mijn scherm. Slechter zelfs, zou ik zeggen. En btw, ik heb een 24" scherm gekocht, 1920x1200, juist zodat ik er gebruik van kan maken zoals ik wil. Ik hoef niet iedere vierkante millimeter optimaal te gebruiken, want ik heb er zat van.
Tablet rommel.
Developers hebben het idee dat alle producten moeten worden gemaakt voor de grootst mogelijke idioten. Als die er mee kunnen werken, dan kunnen normale mensen dat vast ook. Andersom is dat niet het geval. Precies zoals in de markt voor games. Maak je spel voor de 10 miljoen potentiele domme mensen die je spel misschien zouden kunnen kopen, en de 5 miljoen echte (slimme) gamers kunnen er ook mee overweg. Dat zal wel waar zijn, maar je "power users" worden flink gehandicapt. De echte gamers worden gefrusteerd, want er zijn geen echte games meer, alleen Farmville en Angry Birds. Zo gaat het met Windows nu dus ook. Windows8 is de Farmville van de Operating Systems.
Lang geleden was ik een Unix user. Ik heb een tijd dualboot Linux en Windows gehad, omdat ik veel games speelde die Windows vereisten. Sinds een jaar of wat gebruik ik Windows ook voor de dagelijkse dingetjes, niet alleen gamen. Echter, als dit zo door gaat, dan ben ik binnenkort weer terug naar fulltime Linux.
[Reactie gewijzigd door gryz op maandag 11 juni 2012 15:35]
@gryz: Je zit nu wel naar de Metro UI te kijken van 2 releases geleden, just wanna let you know. Idee is natuurlijk hetzelfde maar het is wel hier en daar getweakt. Dan weet je dat even :-)
Enkele nadelen die je noemt komen door ineffecient programma gebruik.
Getallen vergelijken? Waarom dan niet twee vensters binnen excel openen (dus excel full screen en daar in 2 bestanden geopend). Dan kun je er perfect mee werken.
Wil je twee programma's naast elkaaar, dan is het optie om ipv 1 groot scherm 2 kleinere te nemen, dan kun je 2 metro's apps naast elkaar (ieder op 1 scherm) draaien
Getallen vergelijken? Waarom dan niet twee vensters binnen excel openen (dus excel full screen en daar in 2 bestanden geopend). Dan kun je er perfect mee werken.
Wil je twee programma's naast elkaaar, dan is het optie om ipv 1 groot scherm 2 kleinere te nemen, dan kun je 2 metro's apps naast elkaar (ieder op 1 scherm) draaien
Zoek even op Youtube naar Windows 8 Release Preview Metro of iets in die richting. Dan krijg je genoeg filmpjes.
Niet alle applicaties zijn full-screen, alleen de Metro-applicties. Daarvan mag je toch zelf bepalen of je die gebruikt of niet, net zoals je nu ook beslist wat je gebruikt aan programma's. Alle traditionele applicaties waar jij nu mee werkt draaien gewoon in de ouderwetse desktop.
Het idee is dat metro applicaties de norm gaan uitmaken, dat besef je hopelijk Nu hoop ik persoonlijk dat metro zich wel flink verbeterd voordat dat moment komt, maar de hoop dat je desktop apps op lange termijn zult kunnen blijven gebruiken zou ik maar niet houden als ik jouw was .
Nu hoop ik persoonlijk dat metro zich wel flink verbeterd voordat dat moment komt, maar de hoop dat je desktop apps op lange termijn zult kunnen blijven gebruiken zou ik maar niet houden als ik jouw was .
Godskolere, wat een arrogant-elitaire reactie: "Ik vind het kut, dus het is voor Acer-gebruikende retards, randdebielen en klapmongolen" 
Een instelling die ik wel meer zie op Tweakers, de self-proclaimed i-Elite, zogenaamd progressief en open-minded, maar als puntje bij paaltje komt de boel bij elkaarjankt als een kantoormedewerker die ineens van WP5.1 naar Office moet overstappen.
En dan dreigementen als "Als dit zo doorgaat ben ik binnenkort weer full-time terug bij Linux" - doe lekker wat je wil, maar denk je echt dat je met dit soort opmerkingen ook maar iets verandert?
Persoonlijk vind ik de Metro-interface wel een geslaagde interface (en ik val zeker niet in de categorie "herp-a-derp"!), en een gewaagde zet van Microsoft. Kan me voorstellen dat niet iedereen erop zit te wachten, en ik denk ook niet dat ik zelf zal overstappen (Win7 voldoet nog prima, en alhoewel ik nieuwe versies altijd uitcheck ga ik sowieso niet mee met elke nieuwe versie van Windows), maar voor veel mensen zal het wel een verbetering zijn van de user experience. En voor MS is de zowel de consumentenmarkt als de markt voor workstations simpelweg een belangrijke afzetmarkt - dat power users op de prioriteiten-ranglijst het onderfspit delven is jammer maar een fact of life - in the end it's all about the money.
Een instelling die ik wel meer zie op Tweakers, de self-proclaimed i-Elite, zogenaamd progressief en open-minded, maar als puntje bij paaltje komt de boel bij elkaarjankt als een kantoormedewerker die ineens van WP5.1 naar Office moet overstappen.En dan dreigementen als "Als dit zo doorgaat ben ik binnenkort weer full-time terug bij Linux" - doe lekker wat je wil, maar denk je echt dat je met dit soort opmerkingen ook maar iets verandert?
Persoonlijk vind ik de Metro-interface wel een geslaagde interface (en ik val zeker niet in de categorie "herp-a-derp"!), en een gewaagde zet van Microsoft. Kan me voorstellen dat niet iedereen erop zit te wachten, en ik denk ook niet dat ik zelf zal overstappen (Win7 voldoet nog prima, en alhoewel ik nieuwe versies altijd uitcheck ga ik sowieso niet mee met elke nieuwe versie van Windows), maar voor veel mensen zal het wel een verbetering zijn van de user experience. En voor MS is de zowel de consumentenmarkt als de markt voor workstations simpelweg een belangrijke afzetmarkt - dat power users op de prioriteiten-ranglijst het onderfspit delven is jammer maar een fact of life - in the end it's all about the money.
[Reactie gewijzigd door w00t00w op maandag 11 juni 2012 11:47]
Nee, nu versimpel je mijn woorden.
Het is niet dat nieuwe dingen kut zijn.
Ik erger me aan het feit dat nieuwe producten meer gelimiteerd zijn dan hun voorgangers. Onder het mom van: 80% van de gebruikers kan het niet gebruiken, dus gooien we het er maar uit. Niet eens omdat het development-resources kost. Maar enkel en alleen omdat het de domme gebruikers kan verwarren.
De Graphical User Interface met windows paradigm die we nu kennen (Windows, X-Windows, Apple), gebruiken we al 20-25 jaar. Daar is over nagedacht. En blijkbaar bevalt het, want het is er na 25 jaar nog steeds. Schermen zijn groter (22", 24" en groter), hebben een andere verhouding (4x3 -> 16x9, 16x10), en hebben hogere resoluties. En het windows paradigm werkt nog steeds goed.
Waarom moet dat veranderd worden ?
Geef me meer opties. Laat een gebruiker kiezen tussen Metro en de "ouderwetse" windows GUI. Maak de Metro interface default, da's prima. Het eerste wat ik met Win7 deed was Aero uitzetten, en alles terug naar WinXP looks. Laat me dat ook met Win8 doen. Maar de opgelegde keuze, dat is waar ik tegen protesteer.
Het is niet dat nieuwe dingen kut zijn.
Ik erger me aan het feit dat nieuwe producten meer gelimiteerd zijn dan hun voorgangers. Onder het mom van: 80% van de gebruikers kan het niet gebruiken, dus gooien we het er maar uit. Niet eens omdat het development-resources kost. Maar enkel en alleen omdat het de domme gebruikers kan verwarren.
De Graphical User Interface met windows paradigm die we nu kennen (Windows, X-Windows, Apple), gebruiken we al 20-25 jaar. Daar is over nagedacht. En blijkbaar bevalt het, want het is er na 25 jaar nog steeds. Schermen zijn groter (22", 24" en groter), hebben een andere verhouding (4x3 -> 16x9, 16x10), en hebben hogere resoluties. En het windows paradigm werkt nog steeds goed.
Waarom moet dat veranderd worden ?
Geef me meer opties. Laat een gebruiker kiezen tussen Metro en de "ouderwetse" windows GUI. Maak de Metro interface default, da's prima. Het eerste wat ik met Win7 deed was Aero uitzetten, en alles terug naar WinXP looks. Laat me dat ook met Win8 doen. Maar de opgelegde keuze, dat is waar ik tegen protesteer.
Nu(!) ben ik het met jou eens, exact hoe ik er ook over denk, daarom om deze opgelegde keuze van MS, geen win8 voor mij!!
*facepalm*
Ehm, we doen het juist weg omdat het niet meer goed genoeg bevalt. Laatste versie van mac is grotendeels full screen gegaan, windows stapt over op de metro interface. Windows zijn vreselijk complex om goed te beheren. Zelfs met allemaal snap areas e.d. gebruik ik eigenlijk alleen win+left en win+right... en de meeste mensen komen zelfs niet eens zo ver. Daarnaast als een scherm niet maximized is dan gebruiken meestal mensen alsnog maar 1 enkel scherm wat bovenop ligt... dus genoeg mis met schermen. Ik denk niet dat metro het perfecte antwoord is, maar het komt al een stuk dichterbij.En blijkbaar bevalt het, want het is er na 25 jaar nog steeds.
praat eens niet zo laag over mongolen.
Hoe kun je nou zo'n uitgesproken mening hebben als je het niet eens geprobéérd hebt?Rommel.
Design voor mongolen.
Ik had de Metro interface nog niet gezien.
-1 voor het gebruik van woorden als mongolen en retards.
Tabbladen? die tabladen zijn juist belachelijk irritant! Ik wil bij meerdere websites deze langs elkaar kunnen zetten.
Ik zit nu op een 22", ruim 60% van deze website bestaat voor mij uit grijze banen links en rechts... straks heb je geen keuze meer om alles aan te passen op het formaat zoals je het zelf wil. Dat noem ik pas onefficient. wat is het probleem om gewoon metro en de oude manier te handhaven...? zo kan iedereen zelf kiezen wat hij of zij wil en went toch iedereen aan de metro interface... als men er zelf klaar voor is.
Nu wordt het door je strot geduwd en nog op een godsgruwelijk irritante manier ook. met dat gekloot met het wisselen tussen die twee... en de manier waarop!
Het is rommelig, het komt onprofessioneel over en het is ontzettend onhandig!
Ik verwacht dat MS minstens 25% van al hun klanten gaan kwijt raken met dit belachelijk slechte OS!
Eerst gaan ze samen werken met nokia... een bedrijf die helemaal nooit verstand heeft gehad van OS'sen en toen al op de rand van de afgrond stond, en nu dit weer. het lijkt wel of onze bill het bedrijf juist expres kapot wil maken... Het lukt hem in ieder geval vrij aardig! ben benieuwd over een paar jaar... loopt iedereen vort rond met een device met een afgevreten appel. Jippie! daar zit ik echt op te wachten...
Ik zit nu op een 22", ruim 60% van deze website bestaat voor mij uit grijze banen links en rechts... straks heb je geen keuze meer om alles aan te passen op het formaat zoals je het zelf wil. Dat noem ik pas onefficient. wat is het probleem om gewoon metro en de oude manier te handhaven...? zo kan iedereen zelf kiezen wat hij of zij wil en went toch iedereen aan de metro interface... als men er zelf klaar voor is.
Nu wordt het door je strot geduwd en nog op een godsgruwelijk irritante manier ook. met dat gekloot met het wisselen tussen die twee... en de manier waarop!
Het is rommelig, het komt onprofessioneel over en het is ontzettend onhandig!
Ik verwacht dat MS minstens 25% van al hun klanten gaan kwijt raken met dit belachelijk slechte OS!
Eerst gaan ze samen werken met nokia... een bedrijf die helemaal nooit verstand heeft gehad van OS'sen en toen al op de rand van de afgrond stond, en nu dit weer. het lijkt wel of onze bill het bedrijf juist expres kapot wil maken... Het lukt hem in ieder geval vrij aardig! ben benieuwd over een paar jaar... loopt iedereen vort rond met een device met een afgevreten appel. Jippie! daar zit ik echt op te wachten...
Tabbladen zijn juist de mooiste uitvinding van de afgelopen jaren. En dan doel ik vooral op de manier hoe google chrome deze implementeert. Met control tab tussen je tabbladen switchen en indien je veel bladen open hebt staan en er meerdere weg wil klikken dan blijft het sluit icoon op dezelfde locatie. Wil je zoals jij twee pagina's naast elkaar zetten dan heb je in windows 7 zo'n mooie functie waarmee je een venster naar de linkerkant of rechterkant van je scherm kan slepen. Pak 1 tab op en sleep deze naar je schermhoek en sleep je 'oude browserscherm' naar de andere schermhoek. Sneller kan het haast niet.
Ik irriteer mij overigens wel mateloos aan IE tab's die steeds iets groter worden tussen het sluiten door. Hierdoor moet je onnodig je muis bewegen.
Maar wat zie jij liever dan? Iedere webpagina in een aparte browser? En dan steeds in je taakbalk moeten zoeken naar het juiste venster?
Ik irriteer mij overigens wel mateloos aan IE tab's die steeds iets groter worden tussen het sluiten door. Hierdoor moet je onnodig je muis bewegen.
Maar wat zie jij liever dan? Iedere webpagina in een aparte browser? En dan steeds in je taakbalk moeten zoeken naar het juiste venster?
@sygys: Een hele hoop rants en weinig inhoud. Opzich ben ik het met je eens dat je het scherm niet meer efficient gebruikt als je alleen full-screen kan draaien (dat behoeft weinig betoog en is simpel te demonstreren), maar had je je post daartoe beperkt dan had je ook geen domme opmerkingen over bijvoorbeeld Nokia hoeven maken dat juist ruime ervaring heeft met goed op maat gesneden OS'sen en vooral interfaces maar alleen op een gegeven moment wat stagneerde (zowel Windows als Symbian zijn op het moment weer aardig up-to-date alleen jammer dat Meego gesneuveld is).
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op dinsdag 12 juni 2012 21:04]
Ik heb anders metro een tijdje geprobeerd en vind het helemaal niet efficient werken.
Ook ik gebruik tabbladen maar ook meerdere schermen / vensters aangezien ik dat gewoon nodig heb.
Voor veel mensen een bekend voorbeeld is het maken van een verslag waarbij je graag de juiste gegevens tegelijk inbeeld wilt hebben terwijl je de feiten op papier zet.
Hierbij is het gewoon niet practies als je continu moet gaan switchen.
In mijn geval merk ik het als ik aan het coden ben.
Hierbij wil ik graag voorbeelden , referentie materiaal , debug gegevens en mijn code tegelijk kunnen inzien zodat ik de nodige fouten kan fixen.
Om het grote metro probleem op te lossen moeten de metro applicaties schaalbaar zijn en moeten er zoveel op 1 scherm passen als een gebruiker zelf wil zodat er veel meer overzicht tussen alle gegevens en applicaties.
Ook ik gebruik tabbladen maar ook meerdere schermen / vensters aangezien ik dat gewoon nodig heb.
Voor veel mensen een bekend voorbeeld is het maken van een verslag waarbij je graag de juiste gegevens tegelijk inbeeld wilt hebben terwijl je de feiten op papier zet.
Hierbij is het gewoon niet practies als je continu moet gaan switchen.
In mijn geval merk ik het als ik aan het coden ben.
Hierbij wil ik graag voorbeelden , referentie materiaal , debug gegevens en mijn code tegelijk kunnen inzien zodat ik de nodige fouten kan fixen.
Om het grote metro probleem op te lossen moeten de metro applicaties schaalbaar zijn en moeten er zoveel op 1 scherm passen als een gebruiker zelf wil zodat er veel meer overzicht tussen alle gegevens en applicaties.
Prachitg allemaa;. Maar waarom perse het ene doordrukken en de andere mogelijkheid verwijderen ? Het word je opgelegt, en daar ben ik tegen net als vele anderen.
Anno 2012 zijn er meerdere wegen naar Rome, de mogelijkheden zijn onbeperkt; waarom verdedig je dan een interface, die zichzelf "opgelegt" en de oude, voor vele vertrouwde interface "verbrand".
Sorry hoor, maar daar heb je geen enkel fatsoenlijk excuus voor. Technisch is dat zeer haalbaar en mogelijk, de wil ontbreekt echter en dat is treurig voor vele gebruikers, die dolgraag met de oude interface verder willen.
Hoe goed die nieuwe interface dan ook mag zijn, is irrelevant in deze. Dat denk ik ervan.
Anno 2012 zijn er meerdere wegen naar Rome, de mogelijkheden zijn onbeperkt; waarom verdedig je dan een interface, die zichzelf "opgelegt" en de oude, voor vele vertrouwde interface "verbrand".
Sorry hoor, maar daar heb je geen enkel fatsoenlijk excuus voor. Technisch is dat zeer haalbaar en mogelijk, de wil ontbreekt echter en dat is treurig voor vele gebruikers, die dolgraag met de oude interface verder willen.
Hoe goed die nieuwe interface dan ook mag zijn, is irrelevant in deze. Dat denk ik ervan.
[Reactie gewijzigd door Madrox op dinsdag 12 juni 2012 05:16]
Hier spelen 2 dingen:Dat komt omdat je nog heel weinig metro applicaties hebt. Elke 'normale' applicatie wordt weergegeven in de desktop mode. Dus merk je weinig verschil.
Het probleem ontstaat pas wanneer je echte Metro applicaties gaat gebruiken. Die werken altijd full screen. Je kan em 'oppakken' en slepen naar de zijkant. Dan werkt tie als een soort side bar. Het grootste deel van je scherm kan je dan voor een andere applicatie gebruiken.
1. Jij maakt onderdeel uit van een niche. 2*24" is niet een alledaags veelvoorkomend scenario. (ik behoor wat betreft professioneel gebruik ook tot die niche, hoewel ik daar met Fedora werk)
Software in deze niche is normaal gezien geen software die zich leent voor de Metro ontwerprichtlijnen. Je hoeft je dan ook geen zorgen te maken dat deze software in de toekomst enkel als Metro applicatie uitgegeven gaat worden. Ook voor andere software zullen zeker desktop alternatieven blijven bestaan (op x86, maar voor ARM hebben we het al helemaal niet over 2*24").
2. Omdat je behoort tot een relatief kleine niche, zal de meerderheid van de gebruikers jouw zorgen niet (op dezelfde manier) delen. Voor niet veeleisende gebruikers zou Metro zelfs best wat voordelen kunnen bieden op gebied van gebruiksvriendelijkheid en eenvoud.
Ongefundeerd doemdenken. In geen geval zul je verplicht worden enkel Metro apps te gebruiken. Sommige apps lenen zich daar gewoonweg niet voor, sommige juist wel.De hele metro interface is gemaakt voor een tablet of mobile foon. Ik zit met 2 24" beeldschermen en ik multitask met soms wel tientallen applicaties. Heb je enig idee wat voor nachtmerrie dat wordt als dat allemaal metro apps zijn straks?
Je hoeft apps trouwens niet uit de linkerbovenhoek te pakken, je kunt ook "Win+Tab" gebruiken om tussen enkel Metro apps te switchen of "Alt+Tab" om tussen alle Applicaties te wisselen (Metro en Desktop)Je moet namelijk schakelen linksboven in, je klikt door de verschillende venstertjes heen die worden weergegeven als thumbs. Hoe klote is dat dan!?!
Het valt me elke keer weer op aan dit soort posts dat mensen die zich "Power User" noemen zich opvallend weinig bezig houden met keyboardshortcuts en vaak even muisgeorienteerd zijn als de eerste de beste leek.
Ik zou er maar vanuitgaan dat ook Win9 hierop voortborduurt....
Ik zeg overslaan die hap. Opzouten met die tablet rommel van m'n pc en ik blijf lekker met Win7 zitten. Ik ga me pas druk maken als Win9 ook zo bud wordt.
het ergste aan de metro interface is dat geminimaliseerde ( of in metro termen ) niet zichtbare applicaties zo maar na 5 sec gekilled kunnen worden.
heb je dan een multicore multi monitor, multi GB mem en werkt het weer als een oude 286,
Dat allemaal omdat het ook op een tablet moet kunnen draaien.
Als ik een tablet wil dan koop ik er me wel een.
Nee dank u ook na het windows 2012 event, nog steeds geen voorstander van Metro.
integendeel.
heb je dan een multicore multi monitor, multi GB mem en werkt het weer als een oude 286,
Dat allemaal omdat het ook op een tablet moet kunnen draaien.
Als ik een tablet wil dan koop ik er me wel een.
Nee dank u ook na het windows 2012 event, nog steeds geen voorstander van Metro.
integendeel.
Ze worden niet gekilled maar gesuspend. Dat is toch iets anders.het ergste aan de metro interface is dat geminimaliseerde ( of in metro termen ) niet zichtbare applicaties zo maar na 5 sec gekilled kunnen worden.
Maar dat kan knap onhandig zijn lijkt me zo. Ten eerste omdat je app ermee om moet kunnen gaan en ten tweede omdat je vaak wilt dat een app doorgaat met wat hij aan het doen was.
Ik vind het er anders veelbelovend uit zien.
Als je er ook even 2 tellen over nadenkt; sinds Windows 95 is er eigenlijk geen revolutie geweest op het gebied van de interface. Tweaks en extra's ja, maar echt iets vernieuwends..nee. Dit betekent dat we gewoon 17 (!!!) jaar (ik denk dus 3.11 even niet mee) met exact dezelfde interface hebben gewerkt, terwijl _alles_ er omheen revoluties heeft mee gemaakt.
Dit is echt een vernieuwing en ik ben echt heel erg benieuwd, als de applicatie aanbod op komt, hoe die interface gaat werken. Het ziet er intuitief uit en er lijkt over nagedacht te zijn.
Wat mij betreft is dit de office "ribbon" discussie, alll over again. Veel mensen die de oude knoppen structuur zouden gaan missen en die ribbon maar niks vonden...maar het enige wat het kost, is een beetje tijd om te wennen aan iets wat gewoon beter werkt. Die ribbon werkt gewoon beter, vind ik, klaar.
Ik heb dus ook de hoop, dat het voor deze interface ook gaat gelden. Je kan gewoon niet vernieuwend zijn, als je alleen maar kleine veranderingen brent aan reeds bestaande gevestigde principes. En ik kan niet wachten om te kijken of ik ook deze interface, beter/lekkerder/fijner ga vinden, dan de classic one.
Als je er ook even 2 tellen over nadenkt; sinds Windows 95 is er eigenlijk geen revolutie geweest op het gebied van de interface. Tweaks en extra's ja, maar echt iets vernieuwends..nee. Dit betekent dat we gewoon 17 (!!!) jaar (ik denk dus 3.11 even niet mee) met exact dezelfde interface hebben gewerkt, terwijl _alles_ er omheen revoluties heeft mee gemaakt.
Dit is echt een vernieuwing en ik ben echt heel erg benieuwd, als de applicatie aanbod op komt, hoe die interface gaat werken. Het ziet er intuitief uit en er lijkt over nagedacht te zijn.
Wat mij betreft is dit de office "ribbon" discussie, alll over again. Veel mensen die de oude knoppen structuur zouden gaan missen en die ribbon maar niks vonden...maar het enige wat het kost, is een beetje tijd om te wennen aan iets wat gewoon beter werkt. Die ribbon werkt gewoon beter, vind ik, klaar.
Ik heb dus ook de hoop, dat het voor deze interface ook gaat gelden. Je kan gewoon niet vernieuwend zijn, als je alleen maar kleine veranderingen brent aan reeds bestaande gevestigde principes. En ik kan niet wachten om te kijken of ik ook deze interface, beter/lekkerder/fijner ga vinden, dan de classic one.
Moet niet, kunt ook nog de oude <Alt>-<Tab> of <Win>-<Tab> gebruiken.Je moet namelijk schakelen linksboven in,
[Reactie gewijzigd door Xenan op maandag 11 juni 2012 12:29]
Klikgeneratie?
Switchen tussen Apps; ALT+TAB, schermen docken; Windows toets plus pijltjes. Voor Windows heb je nauwlijks een muis nodig...
Ik vermoed dat de applicaties die ik gebruik niet snel over naar Metro Apps. Ja, m'n Outlook misschien, maar ontwikkel tools? De nieuwe Visual Studio is gewoon een desktop applicatie. Voor sommige applicaties zul je misschien Metro Apps krijgen, maar het zal echt niet zo dramatisch worden zoals je het hier stelt...
Tevens vind ik persoonlijk dat bijvoorbeeld Remote Desktops een handige verbetering is tov de Windows 7 versie. Dus het kan imho ook positief zijn, in sommige gevallen.
Een heel stel van m'n collega's draaien Windows 8 al op hun bedrijfslaptop. Daar zitten ontwikkelaars, consultants en onze sysadmin bij. Over de interface of het gebruikersgemak hoor je niemand klagen. Sommigen missen alleen de knoppen om af te sluiten, maar daar zijn trucjes voor.
Switchen tussen Apps; ALT+TAB, schermen docken; Windows toets plus pijltjes. Voor Windows heb je nauwlijks een muis nodig...
Ik vermoed dat de applicaties die ik gebruik niet snel over naar Metro Apps. Ja, m'n Outlook misschien, maar ontwikkel tools? De nieuwe Visual Studio is gewoon een desktop applicatie. Voor sommige applicaties zul je misschien Metro Apps krijgen, maar het zal echt niet zo dramatisch worden zoals je het hier stelt...
Tevens vind ik persoonlijk dat bijvoorbeeld Remote Desktops een handige verbetering is tov de Windows 7 versie. Dus het kan imho ook positief zijn, in sommige gevallen.
Een heel stel van m'n collega's draaien Windows 8 al op hun bedrijfslaptop. Daar zitten ontwikkelaars, consultants en onze sysadmin bij. Over de interface of het gebruikersgemak hoor je niemand klagen. Sommigen missen alleen de knoppen om af te sluiten, maar daar zijn trucjes voor.
Ik heb het sterke vermoeden dat a) je niet bepaald de standaardgebruiker bent en b) leren schiften en focussen dringend noodzakelijk is. Tientallen applicaties tegelijk draaiende hebben grenst aan waanzin.Ik zit met 2 24" beeldschermen en ik multitask met soms wel tientallen applicaties. Heb je enig idee wat voor nachtmerrie dat wordt als dat allemaal metro apps zijn straks?
En er een denigrerende opmerking over maken is waanzin dan zeker? 
Maar zonder gekheid: soms is dat toch wel echt het efficientst en bovendien hoef je lang niet al die apps de hele tijd in de gaten te houden maar doen ze óf hun ding op de achtergrond óf ze staan er zodat je er makkelijker mee verder kunt.
Maar zonder gekheid: soms is dat toch wel echt het efficientst en bovendien hoef je lang niet al die apps de hele tijd in de gaten te houden maar doen ze óf hun ding op de achtergrond óf ze staan er zodat je er makkelijker mee verder kunt.
Ik draai thuis al enige tijd win8 als enige systeem. Ik moet zeggen dat het splitsen van een scherm veel gebeurt in mijn geval.
Het grootste deel van mijn scherm is dan de desktop en links (of rechts) dok ik dan een metro app voor bijv muziek te spelen.
Ik vind het bijzonder cool dat ik dit kan doen zonder dat het me stoort voor desktop werk en zonder dat desktop applicatie daarmee overlappen. Voor twitter clients en dergelijk is dit ook bijzonder handig.
Als ontwikkelaar denk ik dan ook na over een metro app die ik daar kan dokken met een issue lijst, een bugtracker of iets dergelijks. Zou bijzonder handig kunnen zijn.
Voor de rest, tijdens het "werken" stoort de metro interface me totaal niet en wordt er praktisch nooit mee geconfronteerd ook.
Ik moet wel toegeven dat gemakkelijk 70% van het metro gebeuren ongebruikt blijft op mijn desktop. Misschien zou dit anders zijn met bepaalde touchfunctionaliteiten, maar daar kan ik niet over oordelen aangezien ik (nog) geen touchscreen heb staan.
Het grootste deel van mijn scherm is dan de desktop en links (of rechts) dok ik dan een metro app voor bijv muziek te spelen.
Ik vind het bijzonder cool dat ik dit kan doen zonder dat het me stoort voor desktop werk en zonder dat desktop applicatie daarmee overlappen. Voor twitter clients en dergelijk is dit ook bijzonder handig.
Als ontwikkelaar denk ik dan ook na over een metro app die ik daar kan dokken met een issue lijst, een bugtracker of iets dergelijks. Zou bijzonder handig kunnen zijn.
Voor de rest, tijdens het "werken" stoort de metro interface me totaal niet en wordt er praktisch nooit mee geconfronteerd ook.
Ik moet wel toegeven dat gemakkelijk 70% van het metro gebeuren ongebruikt blijft op mijn desktop. Misschien zou dit anders zijn met bepaalde touchfunctionaliteiten, maar daar kan ik niet over oordelen aangezien ik (nog) geen touchscreen heb staan.
Dat wisselen van de desktop naar Metro en weer terug is dan ook hetgeen wat Windows 8 zo vervelend in gebruik maakt. Ja, het werkt, maar het voelt verkeerd. Net alsof je een boek aan het lezen bent, en elke pagina in de kamer ernaast moet gaan pakken.
Aangezien ik onder Linux (na een aantal heroïsche pogingen) nog steeds mijn taken niet zo goed kan uitvoeren als onder Windows (fotobewerking vooral, de alternatieven zijn het nog steeds net niet), zal ik bij Windows 7 moeten blijven. Overstappen op Apple is en blijft helemaal buiten beeld omdat ik daar hardwarematig niet kan wat ik wil zonder duizenden euro's aan een Mac Pro uit te geven.
Windows 8 wordt een nog hardere flop dan Vista. In geval van Vista was het technisch (geen drivers, zwaarder dan XP), maar dat werd binnen het eerste half jaar opgelost. Windows 8 wordt een flop op het gebied van gebruikerservaring, en dat kan niet worden opgelost.
Ik zie een ENORME klap voor Microsoft aankomen. Misschien zelfs zo hard dat Windows 7 tot na 2020 in gebruik blijft, en Microsoft tegen die tijd misschien wel gemarginaliseerd is. Ze zetten al hun geld op de tablet, zelfs ten koste van de desktopcomputer, terwijl een tablet voor velen een apparaat voor erbij is, en niet hun primaire computer.
Aangezien ik onder Linux (na een aantal heroïsche pogingen) nog steeds mijn taken niet zo goed kan uitvoeren als onder Windows (fotobewerking vooral, de alternatieven zijn het nog steeds net niet), zal ik bij Windows 7 moeten blijven. Overstappen op Apple is en blijft helemaal buiten beeld omdat ik daar hardwarematig niet kan wat ik wil zonder duizenden euro's aan een Mac Pro uit te geven.
Windows 8 wordt een nog hardere flop dan Vista. In geval van Vista was het technisch (geen drivers, zwaarder dan XP), maar dat werd binnen het eerste half jaar opgelost. Windows 8 wordt een flop op het gebied van gebruikerservaring, en dat kan niet worden opgelost.
Ik zie een ENORME klap voor Microsoft aankomen. Misschien zelfs zo hard dat Windows 7 tot na 2020 in gebruik blijft, en Microsoft tegen die tijd misschien wel gemarginaliseerd is. Ze zetten al hun geld op de tablet, zelfs ten koste van de desktopcomputer, terwijl een tablet voor velen een apparaat voor erbij is, en niet hun primaire computer.
[Reactie gewijzigd door Katsunami op maandag 11 juni 2012 15:37]
Probeer het dan maar eens op meerdere schermen te gebruiken. Het is bepaald geen pretje om op je ene scherm zo'n play-doh interface te hebben en je andere scherm de normale desktop, terwijl je de ruimte van beide schermen keihard nodig hebt omdat je snel bij verschillende (draaiende) programma's moet kunnen komen.Ik zit bijna altijd in de desktop interface en als ik dan iets wil opstarten druk ik op de windows toets en selecteer ik mijn programma en ga vervolgens automatisch terug naar de desktop. De knop die linksonder zit (die overigens is weggehaald in de release preview) gebruik ik nauwelijks.
Met mijn ervaringen over de afgelopen maanden kan ik met gerust hart zeggen dat het metro interface een mooite verfrissing is die goed werkt. Ik moet wel zeggen dat ik sommige features niet gebruik omdat ze vooral voor de tablet zijn bedoeld. (Schermen splitsen, metro interface internet explorer)
Als ontwikkelaar is Win8 echt een *ramp*.
En als (kracht)gebruiker ook, maar dan is er nog omheen te komen. Al blijft het een irritant ding.
Wou me even bij Mutakalah voegen, ik heb de windows 8 consumer preview ook gewoon op werk gebruikt (als full-time developer) en kan gerust zeggen dat alles goed te gebruiken is. Het is jammer dat office enzo niet geport is naar de metro interface nog, waardoor je best weinig van de metro interface merkt (het grote gros van de applicaties draaien niet in de metro interafce), maar uiteindelijk zal alles in de metro interface gaan draaien, dus het zou echt niet goed zijn als het bedrijfsleven zich angstvallig blijft vasthouden aan een 'desktop'-only interface. Op deze manier kunnen ze gewoon goed wennen aan de metro interface zonder dat hij ook maar in het minst in de weg zit (enige moment dat je het negatief merkt is dat pdf'jes wel in de metro interface als enige openen terwijl de rest niet geport is waardoor multitasking tussen de twee wat moeilijker is).
Hoe dan ook, het beeld dat windows 8 niet met de muis goed zou werken klopt sowieso niet. Als ik de vrijheid neem om een quote van cnet te herhalen die iemand hier laatst poste:
Hoe dan ook, het beeld dat windows 8 niet met de muis goed zou werken klopt sowieso niet. Als ik de vrijheid neem om een quote van cnet te herhalen die iemand hier laatst poste:
It's impressive how well Microsoft has been able to replicate the touch workflow with the mouse and keyboard. I don't think we've ever seen the two integrated quite like this before.
Klopt. Ik wil als ontwikkelaar ook wel eens gewoon een document, een text editor en een hex editor en een browser in 1 scherm naast en en boven elkaar zetten. Als ik daarvoor eerst 40x moet klikken om dit te realiseren dan houdt het voor mij op.
Op het moment dat jij het startmenu opent ben je niet bezig met andere zaken op je desktop. Zodra het legacy startmenu focus verliest ben je weer terug op je desktop. Met andere woorden; in het startmenu was je altijd bezig in dat blok linksonder.
Wat verandert er dan voor jou functioneel? Je krijgt meer overzicht en structuur in je startmenu. Je kan nogsteeds direct typen om een applicatie te starten.
Wat betreft jou functionele handelingen verandert er dus niets.
Wat verandert er dan voor jou functioneel? Je krijgt meer overzicht en structuur in je startmenu. Je kan nogsteeds direct typen om een applicatie te starten.
Wat betreft jou functionele handelingen verandert er dus niets.
De interface is een drama om effectief te gebruiken
Zolang er geen musthave programma is dat win8 vereist, kan ik je verzekeren dat ik er geen cent aan uitgeef.
Ik heb momenteel slechts twee PC's thuis draaien; één met Vista Ultimate en één met Windows 7 Ultimate en die voldoen prima.
Mocht ik een derde licentie nodig hebben dan zoek ik wel ergens een oude Windows 7 ultimate of professional retail.
Ik heb dat metro gebeuren getest op een PC en en het is simpel weg bagger. Microsoft is een beetje de weg kwijt lijkt wel. Eerst de ribbon, die - toegegeven - leuk is voor beginners en de 80% gebruikers, maar een drama voor powerusers die juist de 20% ook gebruiken. En nu die dramatische Metro crap. Ik heb het even volgehouden, maar uiteindelijk staat gewoon Vista weer op die PC - en dat wil wat zeggen
Ik heb momenteel slechts twee PC's thuis draaien; één met Vista Ultimate en één met Windows 7 Ultimate en die voldoen prima.
Mocht ik een derde licentie nodig hebben dan zoek ik wel ergens een oude Windows 7 ultimate of professional retail.
Ik heb dat metro gebeuren getest op een PC en en het is simpel weg bagger. Microsoft is een beetje de weg kwijt lijkt wel. Eerst de ribbon, die - toegegeven - leuk is voor beginners en de 80% gebruikers, maar een drama voor powerusers die juist de 20% ook gebruiken. En nu die dramatische Metro crap. Ik heb het even volgehouden, maar uiteindelijk staat gewoon Vista weer op die PC - en dat wil wat zeggen
Je kunt de ribbon eventueel uitzetten.
Maar als "power-user" zijne, pas de ribbon aan dat je al je functies erin hebt zitten. Kan me niet voorstellen dat je zoiets niet weet als power-user zijnde.
Maar als "power-user" zijne, pas de ribbon aan dat je al je functies erin hebt zitten. Kan me niet voorstellen dat je zoiets niet weet als power-user zijnde.
Als power-user gebruik je keyboard shortcuts voor je common handelingen Ribbon is slechst een hulpmiddel om op een logische manier overige functies te vinden die je niet dagelijks gebruikt.
Ribbon is slechst een hulpmiddel om op een logische manier overige functies te vinden die je niet dagelijks gebruikt.Heb je toevallig de developer preview gebruikt? Want die was minder mouse optimalized dan de versies d'r na en dan is je sentiment heel begrijpbaar.
En dat maakt het systeem beter ?
Het blijft er niet uit zien en het werkt onhandig als de @#$%.
Ik hoef mijn beeld niet gevuld te hebben met programma's wat in een klein schermpje kan zitten.
Dat is waar mensen vooral irriteerd.
Het is en blijft gewoon iets dat Microsoft metro forceerd.
En dat is gewoon iets waar nu veel mensen zich tegen gaan verzetten, als je dit artikel activiteit kan beamen xD
[Edit]
Offtopic/Irrelevant ?
Sommige mensen moeten hun modding rechten echt afgenomen worden.
Het blijft er niet uit zien en het werkt onhandig als de @#$%.
Ik hoef mijn beeld niet gevuld te hebben met programma's wat in een klein schermpje kan zitten.
Dat is waar mensen vooral irriteerd.
Het is en blijft gewoon iets dat Microsoft metro forceerd.
En dat is gewoon iets waar nu veel mensen zich tegen gaan verzetten, als je dit artikel activiteit kan beamen xD
[Edit]
Offtopic/Irrelevant ?
Sommige mensen moeten hun modding rechten echt afgenomen worden.
[Reactie gewijzigd door Power2All0wnzj0 op maandag 11 juni 2012 12:16]
Juist omdat ze veel dingen hebben veranderd sinds de DP werkt het minder onhandig.
"Het is en blijft gewoon iets dat Microsoft metro forceerd."
Dat zeiden mensen als jij ook in 1995, maar toen ging dat over het start menu.
Dat zeiden mensen als jij ook in 1995, maar toen ging dat over het start menu.
Alleen is 1995 en nu een compleet ander beeld.
En in 1995 hadden we geen metro.
En in 1995 hadden we geen metro.
"Alleen is 1995 en nu een compleet ander beeld."
Inderdaad. En precies daarom is het tijd dat het windows dat we vandaag kennen, dat een paradigm is uit 1995, evolueert naar dat andere beeld.
" En in 1995 hadden we geen metro."
Zoals ik zei, toen hadden we de introductie van het startmenu. En windows 3.1 gebruikers steigerden toen als zotten dat ze naar "start" moesten om te "stoppen".
Of dat ze voortaan daar hun programma's moesten opstarten ipv in Program Manager.
Enzoverder enzovoorts...
Elke grote overhaul van veelgebruikte producten gaat altijd gepaard met dergelijke rants. Dit is echt niets nieuws hoor.
Niet dat ik verwacht dat win8 hetzelfde succes zal kennen als win95, daarvoor zijn de situaties veel te verschillend.
Ik verwacht wel dat er met de iPad zal gebeuren wat er met macs is gebeurt: een niche product voor (voornamelijk) een bende elitisten.
Inderdaad. En precies daarom is het tijd dat het windows dat we vandaag kennen, dat een paradigm is uit 1995, evolueert naar dat andere beeld.
" En in 1995 hadden we geen metro."
Zoals ik zei, toen hadden we de introductie van het startmenu. En windows 3.1 gebruikers steigerden toen als zotten dat ze naar "start" moesten om te "stoppen".
Of dat ze voortaan daar hun programma's moesten opstarten ipv in Program Manager.
Enzoverder enzovoorts...
Elke grote overhaul van veelgebruikte producten gaat altijd gepaard met dergelijke rants. Dit is echt niets nieuws hoor.
Niet dat ik verwacht dat win8 hetzelfde succes zal kennen als win95, daarvoor zijn de situaties veel te verschillend.
Ik verwacht wel dat er met de iPad zal gebeuren wat er met macs is gebeurt: een niche product voor (voornamelijk) een bende elitisten.
ik word scheel van het switchen van metro-desktop-metro-desktop-metro-desktop ...
Lijkt me erg onhandig als je met 20 applicaties moet werken
Lijkt me erg onhandig als je met 20 applicaties moet werken
zijn de 'muishoeken' al groter gemaakt (of is dit door de gebruiker zelf aan te passen)?
W8 op een laptop zonder externe muis is namelijk een nachtmerrie, aangezien je niet in 1 beweging de muis in een hoek kan krijgen (afhankelijk van het formaat laptop natuurlijk)
Nu heeft mijn laptop ook een num-pad, dus een combi als Alt/Win+1/3/7/9 zou voor mij ook prima zijn.
Zolang dat soort dingen niet aangepast zijn, heb ik geen haast, W8 kan voorlopig gewoon op een aparte partitie naast 7 blijven draaien om af en toe mee te spelen
W8 op een laptop zonder externe muis is namelijk een nachtmerrie, aangezien je niet in 1 beweging de muis in een hoek kan krijgen (afhankelijk van het formaat laptop natuurlijk)
Nu heeft mijn laptop ook een num-pad, dus een combi als Alt/Win+1/3/7/9 zou voor mij ook prima zijn.
Zolang dat soort dingen niet aangepast zijn, heb ik geen haast, W8 kan voorlopig gewoon op een aparte partitie naast 7 blijven draaien om af en toe mee te spelen
Voor elke actie die je in de hoeken kan vinden is er een sneltoets hoor.
En de hoek area's zijn niet groter geworden, maar hebben wel een "snap" functionaliteit gekregen. Best te vergelijken met de hoek die zich gedraagt als magneetje dat uw muis aantrekt.
En de hoek area's zijn niet groter geworden, maar hebben wel een "snap" functionaliteit gekregen. Best te vergelijken met de hoek die zich gedraagt als magneetje dat uw muis aantrekt.
Ik vind het jammer dat Microsoft eigenlijk niet of weinig luistert naar de uiteindelijke gebruikers, het lijkt me helemaal niet gek om gewoon af en toe een poll op hun website te plaatsen met een vraag als: "Wilt u de keuze hebben tussen de oude en de nieuwe (Metro) interface?" of "Zoudt u terug willen naar de oude interface?" (aan mensen die de Windows 8 preview hebben geïnstalleerd).
Mijn oude XP systeem staat ook op de spartaanse oude desktop, evenals mijn Vista laptop (kon geen XP drivers meer krijgen helaas..).
Microsoft heeft het al gehad over een modulair OS, dat lijkt me een prima optie, speciaal ook voor bejaarde sukkels als ik die perse toch die oude vertrouwde interface willen hebben..
Misschien moeten we daar toch op wachten
Mijn oude XP systeem staat ook op de spartaanse oude desktop, evenals mijn Vista laptop (kon geen XP drivers meer krijgen helaas..).
Microsoft heeft het al gehad over een modulair OS, dat lijkt me een prima optie, speciaal ook voor bejaarde sukkels als ik die perse toch die oude vertrouwde interface willen hebben..
Misschien moeten we daar toch op wachten
Het punt is juist dat MS martkaandeel wil hebben in de tablet en smartphone wereld. MS denkt dus, als iedereen de oude desktop blijft gebruiken zal die persoon ook minder geneigd zijn een Metro tablet te kopen.
Dat is enkel de reden dat ze het forceren, ze hopen dat je eraan went en dan denkt hey, een tablet met dezelfde interface dat is best wel handig.
Gaat dat werken, nee ik denk het niet. Vroeger probeerde MS al Windows op de telefoon te krijgen en nu andersom, dus ik zie niet in waarom het andersom wel zou werken. Vaak als je mensen probeert te forceren iets te gebruiken doen ze dat juist niet.
Dat is enkel de reden dat ze het forceren, ze hopen dat je eraan went en dan denkt hey, een tablet met dezelfde interface dat is best wel handig.
Gaat dat werken, nee ik denk het niet. Vroeger probeerde MS al Windows op de telefoon te krijgen en nu andersom, dus ik zie niet in waarom het andersom wel zou werken. Vaak als je mensen probeert te forceren iets te gebruiken doen ze dat juist niet.
En dan? Mensen die die metro interface haten zullen op de microsoft website op zoek gaan naar een klaagmuur en de mensen die hier geen problemen mee hebben doen dat niet. Ik kan dan nu al de uitslag van die enquête al voorspellen.Ik vind het jammer dat Microsoft eigenlijk niet of weinig luistert naar de uiteindelijke gebruikers, het lijkt me helemaal niet gek om gewoon af en toe een poll op hun website te plaatsen met een vraag als: "Wilt u de keuze hebben tussen de oude en de nieuwe (Metro) interface?" of "Zoudt u terug willen naar de oude interface?" (aan mensen die de Windows 8 preview hebben geïnstalleerd).
""Wilt u de keuze hebben tussen de oude en de nieuwe (Metro) interface?" of "Zoudt u terug willen naar de oude interface?" "
Als het antwoord op die vragen "ja" is... waarom windows 8 dan kopen? Blijf dan gewoon bij windows 7...
Als het antwoord op die vragen "ja" is... waarom windows 8 dan kopen? Blijf dan gewoon bij windows 7...
Je kunt niet eens één pixel aanklikken, omdat de muisaanwijzer een punt heeft van 3 pixels.
Het is een verandering en ik snap dat dat voor jou wel eens moeilijk kan zijn. Maar om zo kort door de bocht te reageren is natuurlijk een beetje raar en geeft meer iets aan over jou dan over de interface van MS.
Het is een verandering en ik snap dat dat voor jou wel eens moeilijk kan zijn. Maar om zo kort door de bocht te reageren is natuurlijk een beetje raar en geeft meer iets aan over jou dan over de interface van MS.
vroeger kon je je startmenu lekker sorteren en indelen naar je eigen smaak.
zo kon ik altijd alle apps vinden die ik wou, ook al wist ik de naam niet meer.
7 laat mij toe om via de win-key apps te zoeken op naam, humm en nu dacht ik net van hoe noemt het ook al weer. context gevoelig krijg ik nooit goede resultaten.
Nu moet ik in een beperkt window beginnen scrollen en zoeken.
Gelukkig is dat maar in beperkte gevallen nodig dus kan er nog mee leven.
in 8 krijg ik nu een fullscreen window terug (yeah ?) maar de iconen zijn zo gemaakt dat ze vanop 1km afstand nog te lezen zijn. nu moet ik in metro door 100km aan apps zitten zoeken naar die ik wil ? nee dank u.
zo kon ik altijd alle apps vinden die ik wou, ook al wist ik de naam niet meer.
7 laat mij toe om via de win-key apps te zoeken op naam, humm en nu dacht ik net van hoe noemt het ook al weer. context gevoelig krijg ik nooit goede resultaten.
Nu moet ik in een beperkt window beginnen scrollen en zoeken.
Gelukkig is dat maar in beperkte gevallen nodig dus kan er nog mee leven.
in 8 krijg ik nu een fullscreen window terug (yeah ?) maar de iconen zijn zo gemaakt dat ze vanop 1km afstand nog te lezen zijn. nu moet ik in metro door 100km aan apps zitten zoeken naar die ik wil ? nee dank u.
Probeer Launchy, werkt ongeveer hetzelfde maar heeft een veel betere search en hij onthoud wat je het meest gebruikt.
Windows home key werkt voor geen meter als je iets zoekt.
http://www.launchy.net/
Ik vind de keuze van MS een slechte ontwikkeling dat je geen keuze meer hebt tussen de Metro interface en de "oldschool" interface. Ik voel me net een gehandicapte zo groot dat die knoppen zijn.
Windows home key werkt voor geen meter als je iets zoekt.
http://www.launchy.net/
Ik vind de keuze van MS een slechte ontwikkeling dat je geen keuze meer hebt tussen de Metro interface en de "oldschool" interface. Ik voel me net een gehandicapte zo groot dat die knoppen zijn.
<Ctrl>-<Scrollwieltje naar achteren> en de iconen worden een stuk kleiner en er gaan meer iconen op het scherm.maar de iconen zijn zo gemaakt dat ze vanop 1km afstand nog te lezen zijn. nu moet ik in metro door 100km aan apps zitten zoeken naar die ik wil ? nee dank u.
Of gewoon rechtstreeks beginnen te tippen welk programma je wilt starten..
<Windows> (icoontje op je keyboard) -> Skype en <enter>
Je hoeft helemaal niet te zoeken; wel dien je de eerste letters van je programma te kennen.
<Windows> (icoontje op je keyboard) -> Skype en <enter>
Je hoeft helemaal niet te zoeken; wel dien je de eerste letters van je programma te kennen.
Quote : "Volgens Thurrott werd vermoed dat in ieder geval zakelijke gebruikers Windows 8 zo zouden kunnen configureren dat de Metro-interface buiten de deur wordt gehouden, namelijk door de oude startmenuknop terug te brengen en de pc standaard te laten booten in de 'ouderwetse' desktopmodus. Daarmee zou verwarring onder gebruikers moeten worden voorkomen."
Wat een onzin zeg. Het is aan de gebruiker om te bepalen hoe Windows gebruikt wordt. Als een bedrijf er voor kiest om de standaard desktop te gebruiken is het aan de eigen systeembeheerder om ervoor te zorgen dat er geen verwarring optreedt bij de gebruikers.
Microsoft gebruikt dit enkel als excuus om Metro er doorheen te drukken. Ik heb verschillende vrienden die als systeembeheerder werkzaam zijn bij grote IT bedrijven. Zij waren al niet te spreken over Windows 8 omdat het omslachtig werken is met twee GUI's. Zeker op serverniveau.
Dit nieuws zal zeker de doorslag geven om Windows 8 geheel links te laten liggen. Hier komt het er in ieder geval niet in. Windows 7 zal nog vele jaren voldoen. Zodra dit niet meer het geval is en Microsoft na Windows 8 op dezelfde voet doorgaat zal het een serieuze overweging worden om compleet op Linux over te stappen.
Wat een onzin zeg. Het is aan de gebruiker om te bepalen hoe Windows gebruikt wordt. Als een bedrijf er voor kiest om de standaard desktop te gebruiken is het aan de eigen systeembeheerder om ervoor te zorgen dat er geen verwarring optreedt bij de gebruikers.
Microsoft gebruikt dit enkel als excuus om Metro er doorheen te drukken. Ik heb verschillende vrienden die als systeembeheerder werkzaam zijn bij grote IT bedrijven. Zij waren al niet te spreken over Windows 8 omdat het omslachtig werken is met twee GUI's. Zeker op serverniveau.
Dit nieuws zal zeker de doorslag geven om Windows 8 geheel links te laten liggen. Hier komt het er in ieder geval niet in. Windows 7 zal nog vele jaren voldoen. Zodra dit niet meer het geval is en Microsoft na Windows 8 op dezelfde voet doorgaat zal het een serieuze overweging worden om compleet op Linux over te stappen.
Eerlijk is eerlijk. Probeert de release preview eens en je zult versteld staan. Ik was behoorlijk kritisch over Windows 8 tot dat ik het geïnstalleerd had. Het werkt zo goed!
Dingen als kopiëeren en de nieuwe taskmanager zijn echt geweldig. In de taskmanager kun je wel zien wat de startup programma's zijn en worden de services ingedeeld in background services MS services etc.
Daarnaast werkt de tablet interface ook geweldig op de pc. De foto en de muziek app zal, wanneer je muziek en fotos aan de library heb toegevoegd, alle fotos en muziek netjes indelen en het berichten centrum werkt ook geweldig samen met facebook en twitter etc. Wanneer je inlogd met je live adres wordt ook meteen je email geïmporteerd en kan je zonder ook maar iets in te stellen direct werken.
Of ik als systeembeheerder ook de startknop mis? NEE. Control panel is nog steeds goed bereikbaar en apps start je veel sneller op. Met de redelijk hersenloze gestures met de muis multitask je snel en soepel.
Gamen op Windows 8 werkt goed. Alles wat ik op Windows 7 gedraaid heb werkt ook op 8 alleen heb ik het idee dat het met Windows 8 sneller wordt.
Wanneer je eenmaal aan de efficientie van Windows 8 gewend ben wil je niet gauw terug. Het werkt echt goed.
Dingen als kopiëeren en de nieuwe taskmanager zijn echt geweldig. In de taskmanager kun je wel zien wat de startup programma's zijn en worden de services ingedeeld in background services MS services etc.
Daarnaast werkt de tablet interface ook geweldig op de pc. De foto en de muziek app zal, wanneer je muziek en fotos aan de library heb toegevoegd, alle fotos en muziek netjes indelen en het berichten centrum werkt ook geweldig samen met facebook en twitter etc. Wanneer je inlogd met je live adres wordt ook meteen je email geïmporteerd en kan je zonder ook maar iets in te stellen direct werken.
Of ik als systeembeheerder ook de startknop mis? NEE. Control panel is nog steeds goed bereikbaar en apps start je veel sneller op. Met de redelijk hersenloze gestures met de muis multitask je snel en soepel.
Gamen op Windows 8 werkt goed. Alles wat ik op Windows 7 gedraaid heb werkt ook op 8 alleen heb ik het idee dat het met Windows 8 sneller wordt.
Wanneer je eenmaal aan de efficientie van Windows 8 gewend ben wil je niet gauw terug. Het werkt echt goed.
Nee dank je. Door Windows 8 te installeren motiveer ik Microsoft enkel om verder te gaan met dit soort klantonvriendelijke acties. Wat denken ze wel; mij een dergelijke flut interface opdringen en de mogelijkheid wegnemen de klassieke desktop automatisch te gebruiken ?
Wat ik met mijn systeem doe is mijn zaak. Niet die van Microsoft. Vandaar; gewoon Windows 7 blijven gebruiken.
Wat ik met mijn systeem doe is mijn zaak. Niet die van Microsoft. Vandaar; gewoon Windows 7 blijven gebruiken.
Jou reactie wijst er naar mijn idee wel op dat je bevooroordeeld bent. Heb je dit systeem al een keertje geprobeerd? Verandering is altijd leren maar ik vind dat het deze keer wel echt waard is! Ontzettend fijn en stabiel systeem.
Voor jou misschien, niet voor mij. Sommige dingen zijn nu eenmaal goed zoals ze zijn. Ik zou niet weten wat Windows 8 voor mij kan betekenen. Wat ik zoal heb gelezen draagt het voor de gemiddelde gebruiker niets bij.
Ik kan alles doen wat ik wil met Windows 7. Dus waarom overstappen ?
Waarom MOET ik het per se proberen ? Ik ben een mens, geen Borg.
Ik kan alles doen wat ik wil met Windows 7. Dus waarom overstappen ?
Waarom MOET ik het per se proberen ? Ik ben een mens, geen Borg.
[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op maandag 11 juni 2012 14:39]
hehe zeker ook nog XP?
Helemaal mee eens, de consument/gebruikers hebben straks de keuze om massaal 'No Thanks' te zeggen tegen Microsoft.
Ik zit totaal niet te wachten op dat Metro, op een telefoon met een relatief klein scherm kan ik er nog enige sympathie voor hebben maar absoluut niet voor de desktop.
Eerste versie sinds 3.1 die ik niet zal gaan gebruiken.
Ik zit totaal niet te wachten op dat Metro, op een telefoon met een relatief klein scherm kan ik er nog enige sympathie voor hebben maar absoluut niet voor de desktop.
Eerste versie sinds 3.1 die ik niet zal gaan gebruiken.
Nooooo! Dit vind ik toch wel heel erg jammer! Ik heb op mijn laptop helemaal geen zin in een mega groot, full-screen start menu!
Ik verwacht wel dat 3rd party developers het oude start menu weer terug laten komen. Ik denk dat er veel vraag naar gaat komen.
Ik verwacht wel dat 3rd party developers het oude start menu weer terug laten komen. Ik denk dat er veel vraag naar gaat komen.
Ik denk dat Windows 8 hetzelfde gaat worden als Windows Vista: een versie die massaal wordt overgeslagen. Bij Vista kwam het door de beroerde performance, bij Windows 8 vanwege de (te) grote sprong van de user interface.
Aangezien Windows 8 op veel tablets zal uitkomen denk ik dat het geen flop zal zijn. Met een goede multitouch touchpad kunnen de gestures ook op een laptop gebruikt worden wat het wel zeer werkbaar maakt. Met muis en toetsenbord is het in de RC naar het schijnt beter werken dan bij de vorige releases, maar ik heb het zelf nog niet getest of dat ook zo is.
Op zich werkt het niet slecht met muis en toetsenbord, maar het brengt teveel kleine ergernissen met zich mee. Mensen zijn van nature uit bang van verandering, ik ga het alvast toch een kans geven.
En niemand houd je tegen om bij Windows 7 te blijven natuurlijk
Op zich werkt het niet slecht met muis en toetsenbord, maar het brengt teveel kleine ergernissen met zich mee. Mensen zijn van nature uit bang van verandering, ik ga het alvast toch een kans geven.
En niemand houd je tegen om bij Windows 7 te blijven natuurlijk
[Reactie gewijzigd door MClaeys op maandag 11 juni 2012 10:19]
En wie zegt dat juist de MS tablets goed verkocht gaan worden?
Op dit moment doen ze geheel niet mee in die markt.
Op dit moment doen ze geheel niet mee in die markt.
Komt omdat er nog geen tablet OS is... Het is inderdaad nog maar de vraag of dat goed gaat lopen maar ik denk dat het best een goede positie kan krijgen.
Ik zal ondanks mijn afkeer van Apple eerder voor een iPad kiezen dan voor een tablet met Windows 8. Dat wil nogal wat zeggen.
Gelukkig is er ook nog Android ...
Gelukkig is er ook nog Android ...
Niet echt. Alleen met de manier waarop Microsoft haar gebruikers voor het blok zet. Als ze tijdens de installatie de keuze zouden geven tussen het klassieke bureaublad en Metro was er niks aan de hand geweest.
Echter is het voor Microsoft niet voldoende om je de Metro interface door de strot te duwen; ze ontnemen je zelfs de mogelijkheid direct naar de standaard desktop op te starten.
Aan dit soort geforceerde dwarsliggerij kan ik me behoorlijk ergeren ja. Windows 8 mag dan wellicht iets vlotter zijn dan Windows 7, maar tegen welke prijs ? Van wat ik zo gezien en gehoord heb wegen de schamele voordelen niet op tegen de nadelen.
Jij klinkt eerder als iemand die bij Microsoft in dienst is. Ga jij maar lekker met je Metro-interface spelen. We zullen over een jaartje wel zien welk marktaandeel Win8 tegenover Win7 heeft.
Werken doe je d.m.v. een normaal bureaublad. Metro is zinloos speelgoed voor kleine kinderen die van kleurtjes houden. Op desktops, laptops en servers heeft dit niks te zoeken. Ik heb geen zin om zo'n Jip en Janneke interface op mijn beeld te hebben.
Als ik beperkte mogelijkheden accepteer en bonte kleurtjes wil zien, haal ik wel zo'n speelgoedcomputer voor kleuters bij de lokale Intertoys.
Iets als dit bijvoorbeeld : http://quimamme.leiweb.it...mputer-kid-sapientino.jpg
Of dit : http://s1.hubimg.com/u/3777440_f260.jpg
Echter is het voor Microsoft niet voldoende om je de Metro interface door de strot te duwen; ze ontnemen je zelfs de mogelijkheid direct naar de standaard desktop op te starten.
Aan dit soort geforceerde dwarsliggerij kan ik me behoorlijk ergeren ja. Windows 8 mag dan wellicht iets vlotter zijn dan Windows 7, maar tegen welke prijs ? Van wat ik zo gezien en gehoord heb wegen de schamele voordelen niet op tegen de nadelen.
Jij klinkt eerder als iemand die bij Microsoft in dienst is. Ga jij maar lekker met je Metro-interface spelen. We zullen over een jaartje wel zien welk marktaandeel Win8 tegenover Win7 heeft.
Werken doe je d.m.v. een normaal bureaublad. Metro is zinloos speelgoed voor kleine kinderen die van kleurtjes houden. Op desktops, laptops en servers heeft dit niks te zoeken. Ik heb geen zin om zo'n Jip en Janneke interface op mijn beeld te hebben.
Als ik beperkte mogelijkheden accepteer en bonte kleurtjes wil zien, haal ik wel zo'n speelgoedcomputer voor kleuters bij de lokale Intertoys.
Iets als dit bijvoorbeeld : http://quimamme.leiweb.it...mputer-kid-sapientino.jpg
Of dit : http://s1.hubimg.com/u/3777440_f260.jpg
[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op maandag 11 juni 2012 15:46]
Je hebt dan ook heel veel kunnen testen
Wat zou ik moeten testen ? Ik heb Metro gezien en vond het niks. Daarvoor is voor mij de kous vrij snel af. Als ik Metro nou had kunnen uitschakelen en standaard naar de classic desktop had kunnen booten, was Windows 8 misschien nog het overwegen waard geweest.
Microsoft wil dit kennelijk niet, dus jammer dan. Windows 7 voldoet. Period.
Microsoft wil dit kennelijk niet, dus jammer dan. Windows 7 voldoet. Period.
Metro is degelijk voor tablets, dus iedereen die een Windows 8 tablet gebruikt in de toekomst is een klein kind omdat de interface u niet aanstaat?
Als ze Metro niet "door de strot" ramden dan gingen andere mensen weer klagen dat Microsoft een keuze had moeten maken in plaats van beide systemen te implementeren. NIks houd je tegen om bij Windows 7 te blijven, er zijn genoeg mensen die Metro wel zien zitten. Persoonlijk hoop ik ook dat ze nog optimaliseren voor muis en toetsenbord, ik heb de RC nog niet kunnen testen dus ik weet niet of dat reeds gebeurt is.
Als ze Metro niet "door de strot" ramden dan gingen andere mensen weer klagen dat Microsoft een keuze had moeten maken in plaats van beide systemen te implementeren. NIks houd je tegen om bij Windows 7 te blijven, er zijn genoeg mensen die Metro wel zien zitten. Persoonlijk hoop ik ook dat ze nog optimaliseren voor muis en toetsenbord, ik heb de RC nog niet kunnen testen dus ik weet niet of dat reeds gebeurt is.
Even goed leren lezen. Ik schreef "Op desktops, laptops en servers heeft dit niks te zoeken."
Over tablets heb ik het niet gehad, dat is een heel ander verhaal. Metro zal daar veel beter tot zijn recht komen. Op een tablet is een klassieke desktop ook niet zo handig.
Over tablets heb ik het niet gehad, dat is een heel ander verhaal. Metro zal daar veel beter tot zijn recht komen. Op een tablet is een klassieke desktop ook niet zo handig.
Ik had het over de volgende 2 zinnen:
Ik zal ondanks mijn afkeer van Apple eerder voor een iPad kiezen dan voor een tablet met Windows 8. Dat wil nogal wat zeggen.
Metro is zinloos speelgoed voor kleine kinderen die van kleurtjes houden.
Dat denk ik niet. Vista was ook nogal instabiel. En was een kleine stap tussen XP en Windows7, en traag.Ik denk dat Windows 8 hetzelfde gaat worden als Windows Vista: een versie die massaal wordt overgeslagen. Bij Vista kwam het door de beroerde performance, bij Windows 8 vanwege de (te) grote sprong van de user interface.
Veder:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista#ProblemenVista heeft te kampen met een aantal problemen. Een belangrijk deel van de problemen is te wijten aan het feit dat software en ondersteuning van andere partijen niet up-to-date zijn met Vista. Vooral gamers klagen over compatibiliteitsproblemen, enerzijds omdat diverse games (nog) niet compatibel blijken met Vista en anderzijds omdat er vaak nog geen of gebrekkige drivers zijn voor de grafische kaarten (bijvoorbeeld die van nVidia - een populair merk onder gamers). Ook komen in deze fase nog veel problemen voor met de internetverbinding, ook weer door ontbrekende drivers (van de modems) of doordat de aanbieder (nog) geen ondersteuning biedt voor Vista. Ook zou Windows Vista leiden tot prestatieverlies bij het weergeven van complexe grafische beelden, zoals in First-Person Shooters. Door deze problemen wachtten veel gamers langdurig alvorens over te stappen naar Vista.
Windows7 heeft min of meer hetzelfde GUI en dat loopt ook. Zie Windows Vista als een Windows ME. Die laatste was ook een tussenstap tussen Win98se en WinXP, en die had ook heel veel problemen.
Vista was stabiel. De brakke drivers van 3rd parties niet. Dit komt omdat Vista juist een grote stap was tov XP en al die luie fabrikanten veel te laat begonnen met het ontwikkelen van drivers. 7 is tov Vista juist een muizenstapje. Een iets andere interface maar onder de motorkap juist grotendeels hetzelfde gebleven.Dat denk ik niet. Vista was ook nogal instabiel. En was een kleine stap tussen XP en Windows7, en traag.
Windows 7 draait niks beter dan Vista, mits je de juiste drivers maar gebruikt. Dat 7 voor veel mensen direct veel beter werkt komt omdat er genoeg drivers voor waren toen het uitkwam. Als je naar systeemeisen gaat kijken bij veel Games zie je dat deze voor zowel 7 als Vista hoger zijn dan XP.
Dat Vista slecht is, komt gewoon door een slechte start en alle media aandacht die er vervolgens aan is gegeven. Bv. de consumentenbond bleef er maar over doorzeveren hoe slecht Vista volgens hun was, en dit is door de media overgenomen. Dat de consumentenbond puur bestaat uit digibeten die niet verder keken dan hun neus lang is werd daarbij genegeerd.
Fabrikanten als HP bijvoorbeeld, die hadden voor printers van minder dan een jaar oud geen Vista driver. En als je ze dan opbelde kreeg je doodleuk te horen dat je maar een nieuwe printer moest kopen. Niks over gehoord in de media, behalve dat Vista slecht was. KPN helpdesk: "Vista? Kennen we niet, ondersteunen we niet. Goedemiddag!". Dit terwijl Vista op dat punt al ruim een half jaar uit was.
Het is gewoon zo makkelijk om Vista de schuld van alles te geven, in plaats van de eigenlijke oorzaak van het probleem te achterhalen. Dat Microsoft uiteindelijk "toegaf" dat Vista slecht was, is puur omdat het publiek dat wilde horen. Ondertussen drukten ze een 7-tje op de Vista dozen, gooiden er een nieuw start menu in en het publiek was weer tevreden.
"Dat de consumentenbond puur bestaat uit digibeten die niet verder keken dan hun neus lang is werd daarbij genegeerd.
Daarom heet het ook een Consumenten bond een geen tweakers society. Zolang Tweakers de core doelgroep niet is, zal deze trent zich blijven doorzetten.
Daarom heet het ook een Consumenten bond een geen tweakers society. Zolang Tweakers de core doelgroep niet is, zal deze trent zich blijven doorzetten.
En omdat ik niet weet hoe ik moet wassen geef ik de nieuwe miele wasmachine een slechte beoordeling omdat mijn was er nog smerig uit kwam, nadat ik er alleen wasverzachter in deed, de was op 30 graden deed en een kort programma had aangezet.
Dat is echt onzin. Vista is zeker veel slechter qua performance dan Windows 7, en dat kwam echt niet alleen door slechte drivers. Denk aan het constant indexeren van de HDD waardoor het systeem unresponsive werd, slechte benutting van de systeem resources enz. Het is niet voor niets dat je Windows 7 probleemloos kunt installeren op een machine waarop Vista niet fatsoenlijk en snel werkend te krijgen was (voorbeeld: Pentium IV 3GHz met 2GiB mem, Vista loopt er voor geen meter op, Windows 7 zeer soepel).
het is helemaal geen onzin.
Vista was inderdaad op zich stabiel en de slechte receptie kwam vooral door de slechte ondersteuning van andere programma's en drivers.
Ik zal de stelling eens omdraaien, moest 7 uitgekomen zijn ipv Vista zou de receptie even slecht geweest zijn en zouden de performantie tweaks die 7 kent tov Vista er geen sikkepit toe doen.
Ja 7 is performanter, maar dat heeft niets te doen met stabiliteit en ondersteuning.
7 heeft ook enorm geprofiteerd van alle Vista drivers die ondertussen uitgekomen zijn.
Langs de andere kant, dat was met 95 & 98 ook al het geval, echter had MS toen nog de filosofie om alles toe te laten, waardoor het OS te weinig kon doen aan de 3rd party software & drivers. Bij XP was de richtlijn en controle wel heel duidelijk uitgeschreven, maar niet afgedwongen. Eindelijk hebben ze bij Vista hun programmeer richtlijnen hard geforceerd, waardoor er ineens een heleboel slecht geprogrammeerde SW niet meer werkte. Dit droeg natuurlijk ook bij tot de slechte receptie van Vista, omdat er veel niet meer werkte en zelfs programmeurs anders moesten werken, ineens mochten ze niet meer werken met win.ini en windows reg keys.
Zonder het baanbrekend werk dat Vista gedaan heeft was 7 niet het succes geworden wat het nu is.
Misschien zelfs de MS dit ingecalculeerd heeft, Nieuwe GUI introduceren samen met de SW-rules, waarvan ze al jaren op voorhand wisten dat het slecht aanvaard zou worden, omdat de ondersteuning bij launch slecht zou zijn. Daarna konden ze eindelijk de kernel aanpakken en een nieuwe versie lanceren, die geen last meer had van de acceptatie van die veranderingen, maar als voordeel heeft dat het performanter is.
2 voordelen : * 2 keer kassa (voor sommigen toch ) * je uiteindelijk beoogd OS heeft geen slechte ontvangst en wordt vergeleken met iets van waarvan je wist dat het slecht onthaald zou worden.
Ik kan allen hopen dat het met 8 & 9 ook zo zal gaan.
Echter de GUI verandering, maar nog maar de kernel verandering is geen desktop OS meer.
Ok dat je wil dat je OS op alle devices bruikbaar is , maar ondersteun dan ook alle devices ten volle, zeker die waarop je groot geworden ben.
Vista was inderdaad op zich stabiel en de slechte receptie kwam vooral door de slechte ondersteuning van andere programma's en drivers.
Ik zal de stelling eens omdraaien, moest 7 uitgekomen zijn ipv Vista zou de receptie even slecht geweest zijn en zouden de performantie tweaks die 7 kent tov Vista er geen sikkepit toe doen.
Ja 7 is performanter, maar dat heeft niets te doen met stabiliteit en ondersteuning.
7 heeft ook enorm geprofiteerd van alle Vista drivers die ondertussen uitgekomen zijn.
Langs de andere kant, dat was met 95 & 98 ook al het geval, echter had MS toen nog de filosofie om alles toe te laten, waardoor het OS te weinig kon doen aan de 3rd party software & drivers. Bij XP was de richtlijn en controle wel heel duidelijk uitgeschreven, maar niet afgedwongen. Eindelijk hebben ze bij Vista hun programmeer richtlijnen hard geforceerd, waardoor er ineens een heleboel slecht geprogrammeerde SW niet meer werkte. Dit droeg natuurlijk ook bij tot de slechte receptie van Vista, omdat er veel niet meer werkte en zelfs programmeurs anders moesten werken, ineens mochten ze niet meer werken met win.ini en windows reg keys.
Zonder het baanbrekend werk dat Vista gedaan heeft was 7 niet het succes geworden wat het nu is.
Misschien zelfs de MS dit ingecalculeerd heeft, Nieuwe GUI introduceren samen met de SW-rules, waarvan ze al jaren op voorhand wisten dat het slecht aanvaard zou worden, omdat de ondersteuning bij launch slecht zou zijn. Daarna konden ze eindelijk de kernel aanpakken en een nieuwe versie lanceren, die geen last meer had van de acceptatie van die veranderingen, maar als voordeel heeft dat het performanter is.
2 voordelen : * 2 keer kassa (voor sommigen toch ) * je uiteindelijk beoogd OS heeft geen slechte ontvangst en wordt vergeleken met iets van waarvan je wist dat het slecht onthaald zou worden.
Ik kan allen hopen dat het met 8 & 9 ook zo zal gaan.
Echter de GUI verandering, maar nog maar de kernel verandering is geen desktop OS meer.
Ok dat je wil dat je OS op alle devices bruikbaar is , maar ondersteun dan ook alle devices ten volle, zeker die waarop je groot geworden ben.
Ik vind je reactie eigenlijk onzin. Op een Pentium 4 3.0GHZ met 1GB geheugem en IDE schijf werkte het prima net zo goed zelfs als Windows 7 op diezelfde machine.
Drivers is nu ook geen probleem meer voor Vista, dus ik kijk even andere kant op: bediening.
Hoe snel kom je bij de netwerk instellingen?
Bij Vista is dat veel meer geklik en hoop omleidingen. Windows 7 heeft dat al meer versimpeld bijna als XP en ik ben al snel bij netwerkinstellingen.
Kortgezegd; de bediening van W7 is verbeterd of meer ouderwetser gemaakt dan Vista. Daardoor kun je sneller bij de instellingen komen die je moet hebben dan Vista.
Dat is meestal 1 van de grote redenen om naar W7 te gaan. XP users komen dus nog mee vooruit in W7 dan met Vista.
Hoe snel kom je bij de netwerk instellingen?
Bij Vista is dat veel meer geklik en hoop omleidingen. Windows 7 heeft dat al meer versimpeld bijna als XP en ik ben al snel bij netwerkinstellingen.
Kortgezegd; de bediening van W7 is verbeterd of meer ouderwetser gemaakt dan Vista. Daardoor kun je sneller bij de instellingen komen die je moet hebben dan Vista.
Dat is meestal 1 van de grote redenen om naar W7 te gaan. XP users komen dus nog mee vooruit in W7 dan met Vista.
Vista draait inmiddels gewoon stabiel, alhoewel de performance nog wel achterblijft bij Windows 7.
Als je PC er zwaar genoeg voor is, dan werkt het echter vele malen prettiger dan de inconsistente desktop ervaring die Windows 8 heet.
Microsoft gaat na een UI die totaal ongeschikt is voor touch op touch screens te hebben gebruikt nu een touch interface pushen voor toetsenbord en muis gebruikers. Ja je kan naar een desktop omgeving, maar je ontkomt niet aan elementen die gewoonweg niet passen bij een klassieke desktop. En laten we er niet omheen draaien, die is gewoon het belangrijkst. Ik en met mij miljoenen anderen gebruiken een PC voor zaken die simpelweg niet efficient gaan werken zonder toetsenbord en muis.
Als je PC er zwaar genoeg voor is, dan werkt het echter vele malen prettiger dan de inconsistente desktop ervaring die Windows 8 heet.
Microsoft gaat na een UI die totaal ongeschikt is voor touch op touch screens te hebben gebruikt nu een touch interface pushen voor toetsenbord en muis gebruikers. Ja je kan naar een desktop omgeving, maar je ontkomt niet aan elementen die gewoonweg niet passen bij een klassieke desktop. En laten we er niet omheen draaien, die is gewoon het belangrijkst. Ik en met mij miljoenen anderen gebruiken een PC voor zaken die simpelweg niet efficient gaan werken zonder toetsenbord en muis.
"inmiddels" is wel 5 jaar na lancering van het OS hè.
just saying.
just saying.
Vista was niet traag of instabiel.
De achilleshiel van Vista waren de stuurprogramma's van randapparatuur.
Die waren of niet aanwezig of van dermate bedenkelijke kwaliteit, helaas heeft Vista hier de slechte naam aan overgehouden.
Vervolgens werden er lukraak op alle machines badges met Vista-compatible geplakt, en hoewel techisch correct (want alle x86 mechines met minimale systeem specificaties zijn compatible) waren ze zwaar onder de werkbare specificaties.
De achilleshiel van Vista waren de stuurprogramma's van randapparatuur.
Die waren of niet aanwezig of van dermate bedenkelijke kwaliteit, helaas heeft Vista hier de slechte naam aan overgehouden.
Vervolgens werden er lukraak op alle machines badges met Vista-compatible geplakt, en hoewel techisch correct (want alle x86 mechines met minimale systeem specificaties zijn compatible) waren ze zwaar onder de werkbare specificaties.
Jij je zin. De "Vista ervaring" was traag en instabiel.
Wie daar precies de schuld aan heeft zal de eindgebruiker weinig interesseren.
Wie daar precies de schuld aan heeft zal de eindgebruiker weinig interesseren.
Ooit bestanden gekopieerd op een vista bak?
Zeker. Het kopiëren van grote aantallen kleine bestanden was geen pretje, maar heb je het ooit weer geprobeerd sinds SP1? Een vlugge blik op de help van het commando 'robocopy' verraadt al dat er onder de motorkap heel wat meer gebeurt dan de simpele operatie en progress bar doen vermoeden. Het kopiëren werkt sinds Vista buitengewoon vernuftig. Dit artikel, een aanrader voor eenieder die graag onder die motorkap kijkt, duikt diep in de optimalisaties die Microsoft in Vista's copy engine heeft aangebracht en hoe daar in service pack 1 allemaal aan gesleuteld is.
Vista is bedolven onder veel misplaatste kritiek. Dankzij het alom gehate UAC zijn ontwikkelaars zich eindelijk iets gaan aantrekken van het onderscheid tussen de user space en de program files directory. Het 'excessieve' geheugengebruik van SuperFetch is in werkelijkheid pure prestatiewinst. De matige beschikbaarheid van drivers was grotendeels de stuurprogrammafabrikanten aan te rekenen, maar werd regelmatig aangegrepen om te laten zien hoe slecht Vista wel niet was, al was de ondersteuning van meet af aan al aanzienlijker beter dan dat die voor de 64-bitsversie van XP ooit geweest is. Een zeer incompleet lijstje.
De kritiek op het kopiëren van bestanden in Vista was overigens zeer terecht, maar toen Microsoft nauwelijks een half jaar na de release met een verbeterde copy-engine kwam, die met alle voorgaande versies de vloer aanveegde, bleef het oorverdovend stil. Vista was, zeker na SP1, gewoon een degelijk besturingssysteem waar uitstekend mee te werken viel, maar welke helaas geen eerlijke kans gegund is geweest.
Vista is bedolven onder veel misplaatste kritiek. Dankzij het alom gehate UAC zijn ontwikkelaars zich eindelijk iets gaan aantrekken van het onderscheid tussen de user space en de program files directory. Het 'excessieve' geheugengebruik van SuperFetch is in werkelijkheid pure prestatiewinst. De matige beschikbaarheid van drivers was grotendeels de stuurprogrammafabrikanten aan te rekenen, maar werd regelmatig aangegrepen om te laten zien hoe slecht Vista wel niet was, al was de ondersteuning van meet af aan al aanzienlijker beter dan dat die voor de 64-bitsversie van XP ooit geweest is. Een zeer incompleet lijstje.
De kritiek op het kopiëren van bestanden in Vista was overigens zeer terecht, maar toen Microsoft nauwelijks een half jaar na de release met een verbeterde copy-engine kwam, die met alle voorgaande versies de vloer aanveegde, bleef het oorverdovend stil. Vista was, zeker na SP1, gewoon een degelijk besturingssysteem waar uitstekend mee te werken viel, maar welke helaas geen eerlijke kans gegund is geweest.
Ik denk dat Microsoft juist op de goede weg is qua innovatie. Eigenlijk verwacht ik naast windows 8 dat Microsoft windows 7 blijft ondersteunen met name voor zakelijk gebruik. Je kunt deze strategie vergelijken met de Long Term Support (LTS) bij Ubuntu. Microsoft loopt op deze manier minimaal risico, maar kan toch blijven innoveren; iets waar ze in het verleden van beschuldigd zijn niet te doen.
De life cycle van Windows 7 moet trouwens nog bepaald worden, dus als windows 8 een succes blijkt, kan altijd van deze LTS oplossing worden afgestapt (http://windows.microsoft....indows/products/lifecycle). Zo wordt het risico nog meer beperkt en blijft de strategie flexibel.
Tot slot ben ik erg benieuwd naar hoe de innovatie-strategie werkelijk uitpakt. Microsoft is hele mooie dingen aan het doen met kinect en ik heb het vermoeden dat de Metro interface hier deel van uit maakt. Maar wat er werkelijk aan innovatie strategien zullen worden toegepast is afwachten. Ik ben in ieder geval erg benieuwd
De life cycle van Windows 7 moet trouwens nog bepaald worden, dus als windows 8 een succes blijkt, kan altijd van deze LTS oplossing worden afgestapt (http://windows.microsoft....indows/products/lifecycle). Zo wordt het risico nog meer beperkt en blijft de strategie flexibel.
Tot slot ben ik erg benieuwd naar hoe de innovatie-strategie werkelijk uitpakt. Microsoft is hele mooie dingen aan het doen met kinect en ik heb het vermoeden dat de Metro interface hier deel van uit maakt. Maar wat er werkelijk aan innovatie strategien zullen worden toegepast is afwachten. Ik ben in ieder geval erg benieuwd
Ik dacht ongeveer hetzelfde als jij
Ik geloof dat deze Windows meer een overgang is dan een echt besturingssysteem dat ingeburgerd gaat worden zoals XP in het verleden. Ik denk dat Microsoft met deze zet vooral de fysieke interactiviteit meer wilt stimuleren, als je ziet hoeveel ze de laatste jaren bezig zijn geweest met interactiviteitsgerelateerde technologieën (Surface, Windows Phone, XBox Kinect, Windows 8 naar de tablet, ...).
Ik kan me voorstellen dat fabrikanten van hardware nu meer met een acceptabele oplossing moeten komen om de Metro-interface zo natuurlijk mogelijk aan de man te brengen (goedkopere touchscreenmonitors, meer all-in-one touchscreen pc's of nieuwe apparaten?). Om maar iets te zeggen: stel je voor als Ikea (aan een goede prijs) touchscreens in hun meubels begint in te bouwen? Ik kan dat alleen maar toejuichen, want de meeste touchscreenhardware zijn nog altijd redelijk duur voor de gewone consument vandaag de dag.
En als touch je niet bevalt, kan je nog altijd terug naar Windows 7, no problem for Microsoft. De bedrijfswereld is nu toch volop overgestapt of aan het overstappen op Windows 7, dus ik verwacht ook dat Windows 7 de nieuwe XP voor de bedrijfswereld wordt.
Ik geloof dat deze Windows meer een overgang is dan een echt besturingssysteem dat ingeburgerd gaat worden zoals XP in het verleden. Ik denk dat Microsoft met deze zet vooral de fysieke interactiviteit meer wilt stimuleren, als je ziet hoeveel ze de laatste jaren bezig zijn geweest met interactiviteitsgerelateerde technologieën (Surface, Windows Phone, XBox Kinect, Windows 8 naar de tablet, ...).
Ik kan me voorstellen dat fabrikanten van hardware nu meer met een acceptabele oplossing moeten komen om de Metro-interface zo natuurlijk mogelijk aan de man te brengen (goedkopere touchscreenmonitors, meer all-in-one touchscreen pc's of nieuwe apparaten?). Om maar iets te zeggen: stel je voor als Ikea (aan een goede prijs) touchscreens in hun meubels begint in te bouwen? Ik kan dat alleen maar toejuichen, want de meeste touchscreenhardware zijn nog altijd redelijk duur voor de gewone consument vandaag de dag.
En als touch je niet bevalt, kan je nog altijd terug naar Windows 7, no problem for Microsoft. De bedrijfswereld is nu toch volop overgestapt of aan het overstappen op Windows 7, dus ik verwacht ook dat Windows 7 de nieuwe XP voor de bedrijfswereld wordt.
Probleem is dat de lifecycle op vandaag bij MS 10 jaar na release van het volgende OS bedraagt.
2 desktop OSsen is nog nooit voorgekomen bij MS.
De vraag is of ze nu een cross platform ook als desktop zullen catalogeren op dit gebied.
En zoals het er nu naar uit ziet is het nog een duidelijke "ja".
2 desktop OSsen is nog nooit voorgekomen bij MS.
De vraag is of ze nu een cross platform ook als desktop zullen catalogeren op dit gebied.
En zoals het er nu naar uit ziet is het nog een duidelijke "ja".
Ik denk dat we eerst eens allemaal moeten wachten op de final release van W8 voordat we conclusies gaan trekken. Het is zeer zeker niet de eerste keer dat aangekondigde 'features' het niet tot de final release halen bij Windows...
Heck, ik verwacht Extended support voor Windows 7 tot 2020 (die van Vista loopt tot 2017), dus we kunnen nog wel even verder zonder W8...
Heck, ik verwacht Extended support voor Windows 7 tot 2020 (die van Vista loopt tot 2017), dus we kunnen nog wel even verder zonder W8...
Denk dat je dan lang kan wachten.Ik verwacht wel dat 3rd party developers het oude start menu weer terug laten komen.
Dit is niet iets dat je even als een schil over Windows kan zetten, dit zit diep in het OS.dat legacycode voor de startknop wordt verwijderd
Maar wederom vraag ik me af of er echt idioten bij MS werken, klant wild booten met ouderwetse start knop, MS nee wij weten beter wat de klant wild, en verwijderen de hele start knop.
Heeft men van Vista dan helemaal niks geleerd, doe wat je klanten willen, anders willen ze je product niet kopen.
Soms moet als bedrijf wel eens iets door drukken tegen de wil van klanten, omdat het nieuwe gewoon beter is, en misschien is dat ook in dit geval ook zo, alhoewel ik het betwijfel voor de desktop.
Maar om dan ook nog eens de oude code weg te halen zodat men zelf via een omweg toch niet meer terug kan vind ik echt bizar.
Die gaat zeer waarschjinlijk niet werken, de legacy code is eruit gesloopt en is dus ook niet door andere software te benaderen.
In de Release Preview werkt classic shell nog, gelukkig.
Diep in het OS? Dat valt wel mee lijkt me. We hebben het hier over een klein onderdeel van een GUI...Dit is niet iets dat je even als een schil over Windows kan zetten, dit zit diep in het OS.
Lijkt mij problematisch als men de code heeft verwijderd, dat betekent reverse engineering en er op 1 of andere manier code in te brengen helaas is dat verboden omdat het closed source is en kun je vergif innemen dat Microsoft aan je deur staat hun handje op te houden voor een tegemoetkoming in de onkosten 
Ach ze hebben gewoon een full screen start menu nu gemaakt
Edit: iemand was me al blijkbaar nu voor
Edit: iemand was me al blijkbaar nu voor
[Reactie gewijzigd door Phoenix the II op maandag 11 juni 2012 10:11]
neuh, overslaan heeft geen zin, boycotten lijkt me beter
we leven verdorie in de één-en-twintigste eeuw wordt het niet eens tijd dat we onze beschaving naar een hoger peil brengen, en gaan rekenen in optimaal potentieel in plaats van winst maximalisatie.
winst bejag is een kanker die uitgroeid dient te worden ten gunste van co-operatie ongeacht de manier waarop desnoods 'by force' tegen het einde van deze eeuw zo een model naar arbeid moeten gelden waarin interlectueel eigendom gelijk staat aan arbeid, in plaats van aan bezit.
het begon misschien bij software, maar zou er niet mogen eindigen.
we lieten het spoor aan de NS en kijk wat er is gebeurd met 'blaadjes op het spoor en winter dienstregelingen', we lieten mobiele telefonie aan de mark en zie...
en het meest schokkende van alle voorbeelden: we lieten de zorg aan de markt en kijk, je zorg premie verdubbeld je dekking gehalveerd - dus de zorg is 4x zo duur geworden.
we leven verdorie in de één-en-twintigste eeuw wordt het niet eens tijd dat we onze beschaving naar een hoger peil brengen, en gaan rekenen in optimaal potentieel in plaats van winst maximalisatie.
winst bejag is een kanker die uitgroeid dient te worden ten gunste van co-operatie ongeacht de manier waarop desnoods 'by force' tegen het einde van deze eeuw zo een model naar arbeid moeten gelden waarin interlectueel eigendom gelijk staat aan arbeid, in plaats van aan bezit.
het begon misschien bij software, maar zou er niet mogen eindigen.
we lieten het spoor aan de NS en kijk wat er is gebeurd met 'blaadjes op het spoor en winter dienstregelingen', we lieten mobiele telefonie aan de mark en zie...
en het meest schokkende van alle voorbeelden: we lieten de zorg aan de markt en kijk, je zorg premie verdubbeld je dekking gehalveerd - dus de zorg is 4x zo duur geworden.
Dit is nu juist een voorbeeld waar de markt prima werkt. We zijn in een sneltreinvaart gegaan van een eenvoudig zwart/wit tekst toestel met alleen praten en eenvoudige maar super dure tekst gegaan naar een full color, internet always on high performance, gaming super goedkoop tekst, picture, movie communicatiemiddel gegaan.... we lieten mobiele telefonie aan de mark en zie...
Verder ben ik het wel met je eens. Meer beschaving en meer delen. Go Open Source. Go Linux. Weg met patenten.
Boycotten/overslaan? pak gewoon een alternatief systeem, niemand dwingt jou om een product bij microsoft af te nemen?
er zijn nagenoeg maar 2mogelijkheden.
of je koopt een toestel bij apple (heel erg duur dus)
of je koopt een toestel met standaard windows op geïnstalleerd.
Jammer, want ik gebruik linux en wil helemaal niet dat windows of apple geld krijgt. Ik voel me eigenlijk in bepaalde mate wel verplicht om een product bij microsoft af te nemen.
EDIT: er zijn inderdaad andere mogelijkheden, maar deze zijn eerder zeldzaam of blinken niet uit in specs. Dit waarschijnlijk doordat dergelijke laptops commercieel minder interessant zouden zijn.
of je koopt een toestel bij apple (heel erg duur dus)
of je koopt een toestel met standaard windows op geïnstalleerd.
Jammer, want ik gebruik linux en wil helemaal niet dat windows of apple geld krijgt. Ik voel me eigenlijk in bepaalde mate wel verplicht om een product bij microsoft af te nemen.
EDIT: er zijn inderdaad andere mogelijkheden, maar deze zijn eerder zeldzaam of blinken niet uit in specs. Dit waarschijnlijk doordat dergelijke laptops commercieel minder interessant zouden zijn.
[Reactie gewijzigd door pinna_be op maandag 11 juni 2012 10:35]
OSX86 is misschien een leuke optie. Hierdoor krijg je een volledig werkende OSX op je PC
Er is nog een derde mogelijkheid
Er worden bij meerdere computerwinkels ook gewoon linuxpc's gekocht. Ook pc's zonder besturingssysteem btw.
Er worden bij meerdere computerwinkels ook gewoon linuxpc's gekocht. Ook pc's zonder besturingssysteem btw.
of je bouw als tweaker gewoon je eigen pc waar je dus zelf kun bepalen wat je software word! je verplicht voelen is jezelf zielig vinden terwijl er genoeg optie's zijn.
Als je echt moeite hebt met het Windows os dat je erbij moet afnemen, maar je wilt toch een laptop met mooie specs dan is er nog altijd de mogelijkheid tot een refund van het os. Het kost meestal wel veel moeite, maar als je het echt wilt dan kan het wel.
Dit voordeel heb je overigens niet bij een Apple product.
Dit voordeel heb je overigens niet bij een Apple product.
Nog 2 extra opties:
3. Bouw je eigen systeem, helemaal je eigen wensen.
4. Ga naar een systeembouwer, computerwinkel of ICT ZZP-er. Dan bouwt die er een voor je.
3. Bouw je eigen systeem, helemaal je eigen wensen.
4. Ga naar een systeembouwer, computerwinkel of ICT ZZP-er. Dan bouwt die er een voor je.
Het probleem is... Ik wil geen ander OS. ios vind ik een draak van een programma (en erg prijzig voor middelmatige hardware) en linux/unix/ubuntu vind ik alleen maar omslachtig.
Ik wil iets wat na install zonder gekloot het gewoon doet en dat is toch voor mij windows.
Ik wil iets wat na install zonder gekloot het gewoon doet en dat is toch voor mij windows.
Ubuntu omslachtig? Bij ubuntu hoef ik na een clean install minder te installeren en minder vaak te rebooten om alles te laten werken. Sommige oudere hardware werkt zelfs out of the box op ubuntu en helemaal niet op windows vista en nieuwer.
Maar je kan natuurlijk ook gewoon bij Windows 7 blijven, niemand die je tegenhoud. Dat is waarschijnlijk ook wat ik ga doen. En er zullen vast ook genoeg tools voor windows 8 uitkomen, zo kon je op WinXP ook de hele explorer.exe vervangen door een andere shell. Andere GUI's zullen vast wel komen.
Maar je kan natuurlijk ook gewoon bij Windows 7 blijven, niemand die je tegenhoud. Dat is waarschijnlijk ook wat ik ga doen. En er zullen vast ook genoeg tools voor windows 8 uitkomen, zo kon je op WinXP ook de hele explorer.exe vervangen door een andere shell. Andere GUI's zullen vast wel komen.
linux omslachtig, ubuntu is een linux distro btw?
Bij linux wordt alles out of the box ondersteund, meer dan onder windows
Bij linux wordt alles out of the box ondersteund, meer dan onder windows
Helaas doen ontwikkelaars van games dat wel voor ze, die dwingen je vrijwel altijd om windows te gebruiken.
Dan zijn er nog een paar uitzonderingen die OSX versies maken, maar OSX is vrijwel net zo verrot. Op mn mac die ik heb staan kan ik niet eens 64 bit software draaien omdat apple dat zo bepaald heeft. De hardware kan het prima, maar volgens OSX is 64 bit niet ondersteund op die hardware en volgens de apple verkopers moet ik een recenter apparaat kopen... Gek genoeg draait fedora 64 bit er prima op.
Dan zijn er nog een paar uitzonderingen die OSX versies maken, maar OSX is vrijwel net zo verrot. Op mn mac die ik heb staan kan ik niet eens 64 bit software draaien omdat apple dat zo bepaald heeft. De hardware kan het prima, maar volgens OSX is 64 bit niet ondersteund op die hardware en volgens de apple verkopers moet ik een recenter apparaat kopen... Gek genoeg draait fedora 64 bit er prima op.
Afhankelijk van de game, kun je die perfect via wine(x) draaien onder linux. Ik werk al jaaren met photoshop, en games als diablo3 of world-of-warcraft draaien perfect onder linux.
Edit: er stond toch echt iets anders in jouw reactie, iets met "niemand dwingt je om windows te installeren, er zijn ook alternatieven". Waarom staat er niet onder dat je je reactie gewijzigd hebt? 
Ik vind dit zo kortzichtig. Alsof iedereen altijd maar de keuze kan maken om met een of andere Linux distro te gaan werken (of Mac OS X, maar ik denk niet dat je dat bedoelde).
90% van de games werken niet of niet goed onder Linux (en kom nou niet met Wine of zo. please).
Ja, er is overal wel een programmaatje te vinden wat op papier hetzelfde zou doen als je favoriete programma onder Windows.
Goed, geef mij maar een alternatief voor J. River Media Center 17. Een full blown media beheer programma. Zoek eerst even uit wat het allemaal kan en hoe goed het is in wat het doet voordat je met een alternatief komt, want die is er niet. XBMC is beter qua HTPC mogelijkheden, maar komt weer niet in de buurt van de audio mogelijkheden.
Bitperfect en low latency audio wel eens geprobeert te configureren onder Linux? Enig idee wat je daar allemaal voor moet doen? Zelfs Linux guru's bijten hun tanden daar no op kapot.
Heb je wel eens wat geavanceerdere functies van Excel en Word geprobeert te gebruiken in de Office alternatieven onder Linux? Het meeste werkt wel, maar het is niet alleen een kwestie van wennen; sommige dingen werken zo ongelovelijk omslachtig, dan ga je pas merken wat je mist in Microsoft Office.
Ik ben niet vies van Linux, ik heb het draaien en ik onderzoek wel degelijk de mogelijkheden die ik heb om Windows 8 over te slaan, want ik wil die tablet interface niet. Ik ben echter dagen bezig geweest om alleen al uit te zoeken waarom fonts zo lelijk werden weer gegeven. Bit perfect audio is me nog niet gelukt, maar ik heb het al wel 3 x kunnen herinstalleren omdat ik iets verneukt had wat ik niet meer goed kreeg.
Nee, ik ben geen Linux guru, ik weet er eigenlijk geen zak van. Dat houd me niet tegen maar het kost zo ongelovelijk veel tijd, zo veel frustraties en de alternatieven zijn vaak ronduit slecht of te beperkt in mogelijkheden. Eigenlijk is alles een beetje behelpen.
Nee, voor verreweg de meeste mensen die niet al jarenlang alleen maar met Linux werken is dit niet te doen.
Ik denk dat Windows 8 overslaan best goed mogelijk is. Ik heb Vista ook overgeslagen. Ik heb XP overgeslagen totdat SP3 uit kwam. Windows ME heb ik ook overgeslagen.
Windows 7 doet het goed en wordt zakelijk ook steeds meer ingezet. Ik denk (hoop) dat de support van Win7 net zo lang zal doorlopen als XP en dat we Win8 dus kunnen overslaan.
Echter, als MS die interface doorzet wie zegt dat Windows 9 beter wordt?
Ik vind dit zo kortzichtig. Alsof iedereen altijd maar de keuze kan maken om met een of andere Linux distro te gaan werken (of Mac OS X, maar ik denk niet dat je dat bedoelde).
90% van de games werken niet of niet goed onder Linux (en kom nou niet met Wine of zo. please).
Ja, er is overal wel een programmaatje te vinden wat op papier hetzelfde zou doen als je favoriete programma onder Windows.
Goed, geef mij maar een alternatief voor J. River Media Center 17. Een full blown media beheer programma. Zoek eerst even uit wat het allemaal kan en hoe goed het is in wat het doet voordat je met een alternatief komt, want die is er niet. XBMC is beter qua HTPC mogelijkheden, maar komt weer niet in de buurt van de audio mogelijkheden.
Bitperfect en low latency audio wel eens geprobeert te configureren onder Linux? Enig idee wat je daar allemaal voor moet doen? Zelfs Linux guru's bijten hun tanden daar no op kapot.
Heb je wel eens wat geavanceerdere functies van Excel en Word geprobeert te gebruiken in de Office alternatieven onder Linux? Het meeste werkt wel, maar het is niet alleen een kwestie van wennen; sommige dingen werken zo ongelovelijk omslachtig, dan ga je pas merken wat je mist in Microsoft Office.
Ik ben niet vies van Linux, ik heb het draaien en ik onderzoek wel degelijk de mogelijkheden die ik heb om Windows 8 over te slaan, want ik wil die tablet interface niet. Ik ben echter dagen bezig geweest om alleen al uit te zoeken waarom fonts zo lelijk werden weer gegeven. Bit perfect audio is me nog niet gelukt, maar ik heb het al wel 3 x kunnen herinstalleren omdat ik iets verneukt had wat ik niet meer goed kreeg.
Nee, ik ben geen Linux guru, ik weet er eigenlijk geen zak van. Dat houd me niet tegen maar het kost zo ongelovelijk veel tijd, zo veel frustraties en de alternatieven zijn vaak ronduit slecht of te beperkt in mogelijkheden. Eigenlijk is alles een beetje behelpen.
Nee, voor verreweg de meeste mensen die niet al jarenlang alleen maar met Linux werken is dit niet te doen.
Ik denk dat Windows 8 overslaan best goed mogelijk is. Ik heb Vista ook overgeslagen. Ik heb XP overgeslagen totdat SP3 uit kwam. Windows ME heb ik ook overgeslagen.
Windows 7 doet het goed en wordt zakelijk ook steeds meer ingezet. Ik denk (hoop) dat de support van Win7 net zo lang zal doorlopen als XP en dat we Win8 dus kunnen overslaan.
Echter, als MS die interface doorzet wie zegt dat Windows 9 beter wordt?
[Reactie gewijzigd door InflatableMouse op maandag 11 juni 2012 10:33]
Persoonlijk denk ik meer dat het een imago probleem is. Vanuit jou oogpunt snap ik het zeker en daarom schrijf ik deze reactie meer voor de massa. Linux is al jaren een perfect alternatief voor Windows. Waarom? Omdat mensen helemaal niet zoveel met hun PC willen doen. Ze willen hun dagelijkse zaken op een zo simpel mogelijke manier regelen. Ik heb laatst mijn moeder haar super trage Vista laptop voorzien van een frisse ubuntu installatie. De laptop is sinds dien super snel en ik heb het voor haar zo ingesteld dat al de belangrijke zaken (belangrijke weblinks en wat simpele games zoals Mayong) op het bureaublad te vinden zijn. Ze hoeft nooit menu's in te gaan of lastige zaken te doen. Het internetten (belangrijkste voor haar) gaat ook nog eens veel snellerEdit: er stond toch echt iets anders in jouw reactie, iets met "niemand dwingt je om windows te installeren, er zijn ook alternatieven". Waarom staat er niet onder dat je je reactie gewijzigd hebt?
Ik vind dit zo kortzichtig. Alsof iedereen altijd maar de keuze kan maken om met een of andere Linux distro te gaan werken (of Mac OS X, maar ik denk niet dat je dat bedoelde).
Voor mijn moeder is Ubuntu dus een win win situatie... Ik kan maar 1 reden verzinnen waarom de massa dit niet oppakt en dat is het imago en het gebrek aan pc's met dit vooraf geïnstalleerd. Een flinke marketing campagne kan hier wonderen voor doen.... Zeker wanneer MS deze Metro shit tot in een extreme doorvoert. Dan lijkt een Ubuntu installatie flink wat meer overeenkomsten te hebben met je oude omgeving vergeleken met W8
[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op maandag 11 juni 2012 11:05]
wel wel een leuk punt maar erg kortzichtig zoals je in je laatste regel al aanhaalt,
als ms die interface doorzet, wie zegt dan dat win9 wel weer net zo goed wordt als win 7. dan ben je minstens 5 maar eerder 7 a 8 jaar verder, dan is win7 mogelijk net zo oud als xp, en het is maar de vraag of ms nog een keer bereid is zolang support en update te blijven bieden.
je neemt dus nogal een gok door bij win7 te blijven, want stel dat win9 ook bagger is dan heb je dus wellicht 5 jaar zitten wachten op iets dat niet komt bedenk je eens de achterstand als je DAN nog naar linux / ubuntu moet overstappen, en dan nog al die moeite moet gaan stekken om software werkend te krijgen zoals JIJ dat wilt.
dat doet me denken aan een of andere ziekte niet behandelen omdat je ervan uit gaat dat iemand ergens over 10 jaar wel een remedie zal vinden, in plaats van er nu zelf aan te gaan werken met alle kansen en risico's van dien.
als ms die interface doorzet, wie zegt dan dat win9 wel weer net zo goed wordt als win 7. dan ben je minstens 5 maar eerder 7 a 8 jaar verder, dan is win7 mogelijk net zo oud als xp, en het is maar de vraag of ms nog een keer bereid is zolang support en update te blijven bieden.
je neemt dus nogal een gok door bij win7 te blijven, want stel dat win9 ook bagger is dan heb je dus wellicht 5 jaar zitten wachten op iets dat niet komt bedenk je eens de achterstand als je DAN nog naar linux / ubuntu moet overstappen, en dan nog al die moeite moet gaan stekken om software werkend te krijgen zoals JIJ dat wilt.
dat doet me denken aan een of andere ziekte niet behandelen omdat je ervan uit gaat dat iemand ergens over 10 jaar wel een remedie zal vinden, in plaats van er nu zelf aan te gaan werken met alle kansen en risico's van dien.
Ik had juist begrepen dat Microsoft de Windows releases elkaar weer sneller wil laten opvolgen. Dus geen 5-7 jaar, maar 2-4 jaar.als ms die interface doorzet, wie zegt dan dat win9 wel weer net zo goed wordt als win 7. dan ben je minstens 5 maar eerder 7 a 8 jaar verder,
Goed, geef mij maar een alternatief voor J. River Media Center 17.
iTunes
iTunes
De audio in XBMC wordt as-we-type sterk verbeterd met AudioEngine. Er zijn al Nightly-Builds met ondersteuning.
Vanaf XBMC 12.0 zal AudioEngine erin gebakken zitten.
Tweakers had ook al een nieuwspost geplaatst.
*edit
Gevonden op XBMC.org
Features of Audio Engine include:
- support for DTS-MA / Dolby TrueHD Bluray formats (OSX pending)
- support for 24-bit and floating-point audio at up to 384,000hz
- mixing of all streams including GUI sounds even when transcoding audio
- start-up enumeration of hardware audio devices and their capablities with log output
- bitstreaming support in PAPlayer (XBMC’s music player)
- upmixing of stereo to full channel layout
- tighter syncing of A/V streams
- floating-point processing of audio
- 24-bit and floating-point decoding/handling of mp3
- full support for ReplayGain
- built-in sample-rate conversion and transcoding
Vanaf XBMC 12.0 zal AudioEngine erin gebakken zitten.
Tweakers had ook al een nieuwspost geplaatst.
*edit
Gevonden op XBMC.org
Features of Audio Engine include:
- support for DTS-MA / Dolby TrueHD Bluray formats (OSX pending)
- support for 24-bit and floating-point audio at up to 384,000hz
- mixing of all streams including GUI sounds even when transcoding audio
- start-up enumeration of hardware audio devices and their capablities with log output
- bitstreaming support in PAPlayer (XBMC’s music player)
- upmixing of stereo to full channel layout
- tighter syncing of A/V streams
- floating-point processing of audio
- 24-bit and floating-point decoding/handling of mp3
- full support for ReplayGain
- built-in sample-rate conversion and transcoding
[Reactie gewijzigd door BITSthatBYTE.eu op maandag 11 juni 2012 13:09]
Ja, had er al over gelezen maar ik kon er zo snel niet over terug vinden wat het nu precies inhoudt? Ik zal er zeker eens wat meer over op gaan zoeken.
Omzeilt het bijvoorbeeld dat waardeloze Pulse Audio? Is het bit perfect? Low latency? Dat zou allemaal al een hele verbetering zijn ten opzichte van hoe het was.
Maar ook dan nog gaat het niet kunnen tippen aan J. River Media Center overigens.
Omzeilt het bijvoorbeeld dat waardeloze Pulse Audio? Is het bit perfect? Low latency? Dat zou allemaal al een hele verbetering zijn ten opzichte van hoe het was.
Maar ook dan nog gaat het niet kunnen tippen aan J. River Media Center overigens
.ik doe niet aan edit, zie; himlims_ in 'nieuws: 'Terug naar oude startmenu kan niet in Windows 8'' dat is de post die jij bedoeld
5K werkplekken, gebruiker kan kiezen tussen zinloos en ubuntu. aantal wat vrijwillig ubuntu kiest overstijgt hier inmiddels het aantal windows gebruikers!
Dus is hypocriet om linux NIET als een alternatief te zien.
5K werkplekken, gebruiker kan kiezen tussen zinloos en ubuntu. aantal wat vrijwillig ubuntu kiest overstijgt hier inmiddels het aantal windows gebruikers!
Dus is hypocriet om linux NIET als een alternatief te zien.
Tjah, het is of het een of het ander.
Misschien ben je het er niet mee eens maar dat is hoe Apple ervoor zorgt dat alles goed met elkaar werkt.
In tegenstelling tot Windows waar nog steeds, ja nog steeds je driverproblemen hebt.
Natuurlijk doet Apple het misschien op de eerste plaats om meer te kunnen verkopen.
Maar je weet als je het koopt wel zeker dat alles in ieder geval werkt, net als bij een console.
En er zijn mensen die daar waarde aan hechten.
Misschien ben je het er niet mee eens maar dat is hoe Apple ervoor zorgt dat alles goed met elkaar werkt.
In tegenstelling tot Windows waar nog steeds, ja nog steeds je driverproblemen hebt.
Natuurlijk doet Apple het misschien op de eerste plaats om meer te kunnen verkopen.
Maar je weet als je het koopt wel zeker dat alles in ieder geval werkt, net als bij een console.
En er zijn mensen die daar waarde aan hechten.
Sorry hoor, maar net doen alsof een mac nooit driverproblemen heeft? Nee als je exclusief alleen maar zaken van Apple gebruikt dan zal het wel vlekkeloos werken ja, maar ik heb vroeger vaak genoeg driverproblemen met 3G modems gezien op macs (support ze nu niet meer). Ik heb overigens zelf ook al jaren geen driverproblemen meer gehad met windows (en dat is een n=1 onderzoekje, maar ik heb zo'n vermoeden dat dat van jou dat ook is).
edit @Dark_man: Jij zegt dat iets bij Apple gewoon goed werkt in tegenstelling tot bij windows. Diezelfde problemen die jij zegt die bij Windows gebeuren kunnen ook gewoon bij Apple gebeuren, daar fluit ik je op terug (ik noem je overigens geen fanboy, dat maak je er zelf van).
Ik hoef helemaal niks te extrapoleren, jij suggereert dat iets niet voorkomt, dan hoef ik maar 1 voorkomen van dat iets te tonen om jouw stelling onderuit te schoffelen.
Je zult mogelijk denken dat zelfs als ik een voorbeeld kan geven van driverproblemen op een mac, dat het toch veel minder voorkomt bij Apple, echter bij Windows is dat de laatste jaren en vooral met windows 7 ook veel beter geworden. Ik ben echt niet de enige die al jarenlang niet meer met drivers heeft hoeven rommelen, ik hoor eigenlijk overal dat ze daar al jaren geen problemen meer mee gehad hebben. Wellicht heb jij andere ervaringen, maar denk dan even aan de mogelijkheid dat jij gewoon pech hebt gehad (of exotische of oude apparatuur/drivers gebruikt hebt).
Overigens, waar haal je vandaan dat Apple mac systemen minder hardware zouden ondersteunen? Als een 3rd party fabrikant een driver voor MacOS schrijft dan kan dat toch gewoon volgens mij? (Tenzij je verplicht moet signen bij Apple, dat weet ik niet)
edit @Dark_man: Jij zegt dat iets bij Apple gewoon goed werkt in tegenstelling tot bij windows. Diezelfde problemen die jij zegt die bij Windows gebeuren kunnen ook gewoon bij Apple gebeuren, daar fluit ik je op terug (ik noem je overigens geen fanboy, dat maak je er zelf van).
Ik hoef helemaal niks te extrapoleren, jij suggereert dat iets niet voorkomt, dan hoef ik maar 1 voorkomen van dat iets te tonen om jouw stelling onderuit te schoffelen.
Je zult mogelijk denken dat zelfs als ik een voorbeeld kan geven van driverproblemen op een mac, dat het toch veel minder voorkomt bij Apple, echter bij Windows is dat de laatste jaren en vooral met windows 7 ook veel beter geworden. Ik ben echt niet de enige die al jarenlang niet meer met drivers heeft hoeven rommelen, ik hoor eigenlijk overal dat ze daar al jaren geen problemen meer mee gehad hebben. Wellicht heb jij andere ervaringen, maar denk dan even aan de mogelijkheid dat jij gewoon pech hebt gehad (of exotische of oude apparatuur/drivers gebruikt hebt).
Overigens, waar haal je vandaan dat Apple mac systemen minder hardware zouden ondersteunen? Als een 3rd party fabrikant een driver voor MacOS schrijft dan kan dat toch gewoon volgens mij? (Tenzij je verplicht moet signen bij Apple, dat weet ik niet)
[Reactie gewijzigd door finraziel op maandag 11 juni 2012 23:21]
Sorry hoor maar ik ben echt geen Apple fanboy of whatever.
Maar een beperkte hoeveelheid hardware ondersteunen zorgt per definitie voor minder driverproblemen omda er nou eenmaal minder verschillende soorten hardware is.
Op Windows kan je bij wijze van spreken al problemen krijgen met een doodgewone toetsenbord.
Dat jij nu je problemen met 3G modems extrapoleert naar de gehele Apple lijn van hardware geeft al aan dat je niet weet waar je het over hebt.
Wat jij nu zegt over Apple computers is hetzelfde alsof je een Playstation 3 niet goed vindt werken omdat er ooit ergens in een Playstation 3 een probleempje was.
Typ een willekeurige hardware component in in google en kijk hoeveel mensen er problemen mee hebben op windows.
Maar een beperkte hoeveelheid hardware ondersteunen zorgt per definitie voor minder driverproblemen omda er nou eenmaal minder verschillende soorten hardware is.
Op Windows kan je bij wijze van spreken al problemen krijgen met een doodgewone toetsenbord.
Dat jij nu je problemen met 3G modems extrapoleert naar de gehele Apple lijn van hardware geeft al aan dat je niet weet waar je het over hebt.
Wat jij nu zegt over Apple computers is hetzelfde alsof je een Playstation 3 niet goed vindt werken omdat er ooit ergens in een Playstation 3 een probleempje was.
Typ een willekeurige hardware component in in google en kijk hoeveel mensen er problemen mee hebben op windows.
Dat is mijn probleem met de weg die MS inslaat.
straks hebben we 2 desktop OSsen die volledig voor ons bepalen wat en hoe we iets kunnen doen.
Goed voor de grootste groep gebruikers die digibeet zijn, maar ik wil meer.
Helaas is het enigste alternatief dat ons dan nog rest (Linux) geen optie omdat het softwareaanbod niet voldoende volwassen is, en erger de mainstream programma's er ook niet voor geschreven zijn.
straks hebben we 2 desktop OSsen die volledig voor ons bepalen wat en hoe we iets kunnen doen.
Goed voor de grootste groep gebruikers die digibeet zijn, maar ik wil meer.
Helaas is het enigste alternatief dat ons dan nog rest (Linux) geen optie omdat het softwareaanbod niet voldoende volwassen is, en erger de mainstream programma's er ook niet voor geschreven zijn.
Software aanbod stijgt explosief onder linux, er is voor elk programma wel een linux alternatiefDat is mijn probleem met de weg die MS inslaat.
straks hebben we 2 desktop OSsen die volledig voor ons bepalen wat en hoe we iets kunnen doen.
Goed voor de grootste groep gebruikers die digibeet zijn, maar ik wil meer.
Helaas is het enigste alternatief dat ons dan nog rest (Linux) geen optie omdat het softwareaanbod niet voldoende volwassen is, en erger de mainstream programma's er ook niet voor geschreven zijn.
edit: quote
Boycotten/overslaan? pak gewoon een alternatief systeem, niemand dwingt jou om een product bij microsoft af te nemen?
dit meen je toch niet he? ik geef een hele reactie op een oneliner, die niet correct is, en die wordt offopic gemod omdat mensen bang zijn voor de conclusie, terwijl deze oneline reactie zelfs als relevant wordt gemod, zonder enige verduidelijking zonder inhoud zonder oplossing.
mensen modereren doe je op inhoud, niet op mening...
en dan heb je het over boycotten / overslaan ... dat is nogal een verschil en bovendien heb ik het idee dat je zelf niet eens snapt wat je zegt. namelijk
boycotten / overslaan wat een onzin, boycot gewoon voortaan ms software en ga naar linux / osx bsd / nieuw te verzinnen os....
even ter verduidelinging; overslaan ... overspringen, voorbijgaan (suggereerd dat je een latere versie wel weer gaat gebruiken).
boycot: 'niet gebruiken, tegenwerken, negeren, blokkeren (kan overslaan betekenen, maar ook definitief opzij zetten).
wat jij zegt is dus precies een boycot of blokade opleggen.
Boycotten/overslaan? pak gewoon een alternatief systeem, niemand dwingt jou om een product bij microsoft af te nemen?
dit meen je toch niet he? ik geef een hele reactie op een oneliner, die niet correct is, en die wordt offopic gemod omdat mensen bang zijn voor de conclusie, terwijl deze oneline reactie zelfs als relevant wordt gemod, zonder enige verduidelijking zonder inhoud zonder oplossing.
mensen modereren doe je op inhoud, niet op mening...
en dan heb je het over boycotten / overslaan ... dat is nogal een verschil en bovendien heb ik het idee dat je zelf niet eens snapt wat je zegt. namelijk
boycotten / overslaan wat een onzin, boycot gewoon voortaan ms software en ga naar linux / osx bsd / nieuw te verzinnen os....
even ter verduidelinging; overslaan ... overspringen, voorbijgaan (suggereerd dat je een latere versie wel weer gaat gebruiken).
boycot: 'niet gebruiken, tegenwerken, negeren, blokkeren (kan overslaan betekenen, maar ook definitief opzij zetten).
wat jij zegt is dus precies een boycot of blokade opleggen.
[Reactie gewijzigd door i-chat op maandag 11 juni 2012 11:04]
Offtopic omdat jouw comment niet inhoudelijk gaat over 'Terug naar oude startmenu kan niet in Windows 8', dan is het off-topic.
Ongewenst is ook een goeie optie, omdat wat jij schrijft meer thuis hoort op een forum dan als een reactie op een nieuws artikel. Niet dat ik "bang" ben voor je conclusie (integendeel ik ben het er deels mee eens).
Ongewenst is ook een goeie optie, omdat wat jij schrijft meer thuis hoort op een forum dan als een reactie op een nieuws artikel. Niet dat ik "bang" ben voor je conclusie (integendeel ik ben het er deels mee eens).
hoewel er in de reactie niets staat over het start menu.
Gaat het toch wel over de gevolgen daarvan.
Gaat het toch wel over de gevolgen daarvan.
Jaa je reactie wordt lekker weggemod, maar heel veel mensen kunnen zich wel vinden in die twee poppetjes
Houdt dat dan in dat je voortaan aan die afschuwelijke tegels vastzit?
Alleen als je Windows 8 installeerd.
Als je gewoon bij Windows 7 blijft (wat ik ook doe tot Windows 9 een preview krigjt) dan is er geen probleem; als Windows 9 ook zo faalt dan wordt het enigszins problematisch.
Jammer dat ze bij Microsoft niks hebben geleerd van Windows Vista; dan hadden ze kunnen weten dat ze naar de gebruikers moeten luisteren en niet maar doen waar ze zin in hebben. Als ze ook zouden luisteren naar alle kritiek die er op dit os komt, dan snappen ze ook dat dit gewoon minstens net zo hard gaat falen voor de desktop als dat Vista deed.
Ik verwacht dan ook snel een Windows 9 aankondiging
Als je gewoon bij Windows 7 blijft (wat ik ook doe tot Windows 9 een preview krigjt) dan is er geen probleem; als Windows 9 ook zo faalt dan wordt het enigszins problematisch.
Jammer dat ze bij Microsoft niks hebben geleerd van Windows Vista; dan hadden ze kunnen weten dat ze naar de gebruikers moeten luisteren en niet maar doen waar ze zin in hebben. Als ze ook zouden luisteren naar alle kritiek die er op dit os komt, dan snappen ze ook dat dit gewoon minstens net zo hard gaat falen voor de desktop als dat Vista deed.
Ik verwacht dan ook snel een Windows 9 aankondiging
Ja. En op tablets of de telefoon is dat geen probleem. Sterker nog, op de telefoon vindt ik ze prima.
Maar ik krijg het idee dat MS zich alleen nog op de n00bs richt, en niet geeft om de gevorderde gebruikers en hoger.
Ze trappen iedereen weg met eerst de ribbonbar, en nu met een snoepjes interface die we niet willen.
Maar de beeldschermen kunnen weer kleiner worden, als er straks Metroversies van IE, Word etc zijn kan je toch alleen maar fullscreen werken. En volgens mij is dat de allergrootste fout.
Maar ik krijg het idee dat MS zich alleen nog op de n00bs richt, en niet geeft om de gevorderde gebruikers en hoger.
Ze trappen iedereen weg met eerst de ribbonbar, en nu met een snoepjes interface die we niet willen.
Maar de beeldschermen kunnen weer kleiner worden, als er straks Metroversies van IE, Word etc zijn kan je toch alleen maar fullscreen werken. En volgens mij is dat de allergrootste fout.
Dat gehuil over die ribbon is onterecht, ja het is een verandering en veel mensen hebben een probleem met veranderingen...
De Metro interface op PC's is echter een grote fail. Ik vind de interface prima, ik vind hem zelfs mooi (hou wel van strak+sober). Het probleem is echter dat Microsoft nu een tablet/smartphone interface gaat verplichten op PC's. Het zijn totaal verschillende platformen en die moet je ook apart behandelen.
Ik ben benieuwd of Microsoft deze fail nog gaat corrigeren voor de release van Windows 8 of dat Windows 8 de nieuwe Vista gaat worden.
De Metro interface op PC's is echter een grote fail. Ik vind de interface prima, ik vind hem zelfs mooi (hou wel van strak+sober). Het probleem is echter dat Microsoft nu een tablet/smartphone interface gaat verplichten op PC's. Het zijn totaal verschillende platformen en die moet je ook apart behandelen.
Ik ben benieuwd of Microsoft deze fail nog gaat corrigeren voor de release van Windows 8 of dat Windows 8 de nieuwe Vista gaat worden.
Gewaagde stap... W8 gaat echt het belangrijkste product van MS worden sinds de 3.1.... Bij een flop gaat MS het zwaar krijgen, bij een succes zullen ze gelijk de telefoon en tablet markt veroveren (of iig een marktaandeel verkrijgen waar je wel iets aan hebt)
Je zegt het precies goed, de PC markt jagen ze zo wel weg.
Op een tablet geniaal, op een pc waardeloos.
Waarom samenvoegen, dit gaat nergens over. 2 compleet verschillende devices!
Op een tablet geniaal, op een pc waardeloos.
Waarom samenvoegen, dit gaat nergens over. 2 compleet verschillende devices!
Ik krijg steeds meer het idee dat MS windows 7 wil gaan houden voor de desktop markt en Windows 8 eigenlijk meer gaat uitbrengen voor de tablet markt. Iniedergeval blijf ik nog wel even lekker op m'n Windows 7 draaien dat staat vast.
Ik denk dat ze dan met de SP2 van Windows 7 de kernel updates gaan uitbrengen die ook van toepassing zijn op windows 8 en zo toch wel op een eenvoudige manier de desktop en enterprise markt tevreden zullen proberen te houden.
Vooral de enterprise markt zal hier namelijk slecht op gaan reageren ik zie het sowieso niet gebeuren dat er veel windows 8 netwerken uitgerold gaan worden. Mede doordat zo'n interface ook veel grafische kracht gaat trekken en eigenlijk alleen maar afleid van de taak.
Ditzelfde was eigenlijk ook een beetje het geval met vista, de gemiddelde thuisgebruiker was enthousiast over het uiterlijk maar vele bedrijven bleven toch nog bij hun al bestaande XP netwerk tot aan de release van windows 7.
Ik hoop dat de windows 9 release dan weer een release gaat zijn die meer is toegespitst op de desktop markt.
Ik denk dat ze dan met de SP2 van Windows 7 de kernel updates gaan uitbrengen die ook van toepassing zijn op windows 8 en zo toch wel op een eenvoudige manier de desktop en enterprise markt tevreden zullen proberen te houden.
Vooral de enterprise markt zal hier namelijk slecht op gaan reageren ik zie het sowieso niet gebeuren dat er veel windows 8 netwerken uitgerold gaan worden. Mede doordat zo'n interface ook veel grafische kracht gaat trekken en eigenlijk alleen maar afleid van de taak.
Ditzelfde was eigenlijk ook een beetje het geval met vista, de gemiddelde thuisgebruiker was enthousiast over het uiterlijk maar vele bedrijven bleven toch nog bij hun al bestaande XP netwerk tot aan de release van windows 7.
Ik hoop dat de windows 9 release dan weer een release gaat zijn die meer is toegespitst op de desktop markt.
[Reactie gewijzigd door master.fean op maandag 11 juni 2012 10:17]
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat MS eindelijk snapt wat Apple al heeft begrepen bij de overstap van IBM naar Intel. Gebruikers moet je op een bepaalde manier dwingen om een overstap te maken, als je ze niet dwingt zullen ze ook niet overstappen. Je wilt pas overstappen op iets nieuws wanneer er is bewezen dat het nieuwe ook daadwerkelijk beter is. Omdat bij dit soort dingen het vooraf totaal niet duidelijk is moet je de gebruiker maar dwingen om te laten zien dat je het bij het rechte eind hebt.
1 groot nadeel aan deze strategie is dat wanneer je gebruikers het nieuwe, op gedwongen, product niet goed vind werken en ze niet terug kunnen naar de oude situatie ze heel snel naar de concurrent gaan die nog wel ouderwetse bied...
Ze hebben tot 4 jaar na de launch de tijd om een eventueel backup plan voor de Enterprise markt uit te werken. Enorm veel bedrijven hebben Vista overgeslagen en zijn gelijk met 7 aan de slag gegaan. Dit houd in dat veel bedrijven W8 gaan overslaan en de bedrijven die W8 toch willen gebruiken doen dat echt pas na 2 jaar ofzo. Ze hebben dus nog kleine periode om de keuze, die ze schijnbaar gaan doorduwen, terug te draaien
1 groot nadeel aan deze strategie is dat wanneer je gebruikers het nieuwe, op gedwongen, product niet goed vind werken en ze niet terug kunnen naar de oude situatie ze heel snel naar de concurrent gaan die nog wel ouderwetse bied...
Ze hebben tot 4 jaar na de launch de tijd om een eventueel backup plan voor de Enterprise markt uit te werken. Enorm veel bedrijven hebben Vista overgeslagen en zijn gelijk met 7 aan de slag gegaan. Dit houd in dat veel bedrijven W8 gaan overslaan en de bedrijven die W8 toch willen gebruiken doen dat echt pas na 2 jaar ofzo. Ze hebben dus nog kleine periode om de keuze, die ze schijnbaar gaan doorduwen, terug te draaien
[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op maandag 11 juni 2012 10:19]
In geval van een OS op een pc/laptop heeft MS nog steeds heel weinig concurrentie. Aan de bovenkant Apple/iOS, aan de onderkant wat Linux derivaten, maar het hele grote middengebied is gewoon nog van MS
Ik voorzie een grote kans voor Chrome OS. Op het moment dat Windows 8 uitkomt, moet Google een hele grote advertentiecampagne opzetten, waarbij ze moeten inzetten op het alternatief voor Windows "zoals het vroeger was"
Ik voorzie een grote kans voor Chrome OS. Op het moment dat Windows 8 uitkomt, moet Google een hele grote advertentiecampagne opzetten, waarbij ze moeten inzetten op het alternatief voor Windows "zoals het vroeger was"
Behalve dan dat de belangrijkste verandering bij de overstap van PPC naar x86 bij de Mac onderhuids was, en er middels een emulatielaag gezorgd werd dat alle oude troep gewoon bleef werken.
Als MS nu in één klap het hele startmenu verwijderd, zonder de optie om het terug te zetten, dan denk ik dat dat niet het gewenste effect gaat hebben - mensen gaan het dan óf niet kopen, óf naar alternatieven zoeken.
In zoverre kan de stelling dat W8 wel eens het belangrijkste is wat MS ooit gedaan heeft, best eens uit gaan komen. Het zou namelijk zomaar kunnen zijn dat dit een dusdanig grote flop wordt dat MS ineens zijn monopoliepositie op de desktop markt kwijt begint te raken.
Het zal niet ineens gebeuren, daarvoor is het aantal W7 systemen nog te groot, maar als er maar genoeg unhappy customers zijn, en ze daar niks mee doen, dan gaan die vroeg of laat dus ineens wél bij de concullega kijken.
Als MS nu in één klap het hele startmenu verwijderd, zonder de optie om het terug te zetten, dan denk ik dat dat niet het gewenste effect gaat hebben - mensen gaan het dan óf niet kopen, óf naar alternatieven zoeken.
In zoverre kan de stelling dat W8 wel eens het belangrijkste is wat MS ooit gedaan heeft, best eens uit gaan komen. Het zou namelijk zomaar kunnen zijn dat dit een dusdanig grote flop wordt dat MS ineens zijn monopoliepositie op de desktop markt kwijt begint te raken.
Het zal niet ineens gebeuren, daarvoor is het aantal W7 systemen nog te groot, maar als er maar genoeg unhappy customers zijn, en ze daar niks mee doen, dan gaan die vroeg of laat dus ineens wél bij de concullega kijken.
Ja inderdaad... Ik was ook even mijn eigen mening erbij te vermelden maar ik denk er precies hetzelfde over
Helaas, windows 2012 (server variant van 8 ) heeft dezelfde Metro intreface en andere nadelen van Win 8 ook mee gekregen.Ik krijg steeds meer het idee dat MS windows 7 wil gaan houden voor de desktop markt en Windows 8 eigenlijk meer gaat uitbrengen voor de tablet markt. Iniedergeval blijf ik nog wel even lekker op m'n Windows 7 draaien dat staat vast.
En wat is "de PC markt"? Ik heb de hoop en het vermoeden dat over tien jaar "de PC" niet meer de computer is die we nu op ons bureau hebben staan. Ik denk dat het een soort centraal punt wordt met daar omheen een serie interfaces in de vorm van mobiele telefoons, tablets en tv's/mediaspelers/spelcomputers.
Natuurlijk zullen er voldoende huishoudens zijn die hier geen gebruik van zullen maken, echter kunnen die ook prima uit de voeten met de Metro-interface.
Natuurlijk zullen er voldoende huishoudens zijn die hier geen gebruik van zullen maken, echter kunnen die ook prima uit de voeten met de Metro-interface.
Dat is allemaal leuk ter entertainment. Om te werken is een gewone computer nog altijd het handigst. Probeer maar eens deftig werk te verrichten op een tablet...
Het grote euvel is nu nog de manier van denken. Waarom is een computer het handigst? Een computer is helemaal niet handig, het handige is de input mogelijkheden en een groot beeldscherm. Waarom kan mijn mobiele telefoon niet hetzelfde? Wat is er zo gek aan een kantoor waarbij elke werkplek is voorzien van een docking, keyboard, muis en beeldscherm? Je komt aan, kiest een plekje op de afdeling, steekt je telefoon in de docking en je hebt een volledige PC omgeving...
Ik zie niet in waarom, vanuit een technisch oogpunt, de PC nog jaren nodig is... Vanuit een management oogpunt zie ik nog wel wat euvels maar dit ligt meer aan de vrijheid die werknemers hierdoor krijgen
Ik zie niet in waarom, vanuit een technisch oogpunt, de PC nog jaren nodig is... Vanuit een management oogpunt zie ik nog wel wat euvels maar dit ligt meer aan de vrijheid die werknemers hierdoor krijgen
Het gaat ook niet om de PC als "computer", maar om de PC als input device. Je geeft zelf aan dat je gaat dokken voor een groter scherm en muis + toetsenbord.. dit is een hele andere vorm van input device en vraagt dus ook om een andere UI om volledig geoptimaliseerd te zijn. Waar op je telefoon touch ontzettend handig is, is dit totaal niet handig bij een desktop.
Ik heb persoonlijk nogal wat ervaring met bijv Android icm muis en keyboard.
Als voorbeeld heb ik het volgende product ongeveer 3 maanden geleden al getest voor mijn werk
nieuws: Hdmi-dongle met Android 4.0 maakt 'domme' tv's slimmer
Android is perfect. Het ondersteund meerdere manieren van input en het werkt echt geweldig. Nu ben ik natuurlijk een tweaker dus ik verwacht nog enkele tweaks in de komende release waardoor het ook klaar is voor de consument.
Een goed uitgedacht touch UI werkt ook prima voor de desktop
Als voorbeeld heb ik het volgende product ongeveer 3 maanden geleden al getest voor mijn werk
nieuws: Hdmi-dongle met Android 4.0 maakt 'domme' tv's slimmer
Android is perfect. Het ondersteund meerdere manieren van input en het werkt echt geweldig. Nu ben ik natuurlijk een tweaker dus ik verwacht nog enkele tweaks in de komende release waardoor het ook klaar is voor de consument.
Een goed uitgedacht touch UI werkt ook prima voor de desktop
Je vergeet er een. De zakelijke werkplek. En dat zal de komende tien jaar nog steeds, in de meeste gevallen, een groot beeldscherm een fysiek toetsenbord en een muis zijn.
Apple voegt ook (tablet)functies van iOS toe aan OSX, en dat werkt anders prima samen. Dus of het zo waardeloos is als dat jij beweert, dat weet ik zo net nog niet.
Het gaat ook niet om functionaliteit.. dat is juist perfect, dat alles wordt geintergreerd.. Het idee van Apple is alleen dat laptops en desktops een andere user interface nodig hebben om optimaal te profiteren van het grotere scherm en de andere vormen van input.
Maar ze zijn er wel mee begonnen met dat rare Launchpad. Ze hebben alleen geen Start menu vervangen omdat ze die niet hebben, maar in feite is het hetzelfde, en het kan nog minder ook dan Metro.
Hmm lijkt me niet een logische keuze gezien bedrijven toch alles liever starten via het Startmenu en niet via de "Metro" interface... voor thuisgebruikers maakt het niet zoveel uit maar een handige set is dit niet.
Toch wel jammer dat ze dan de hele oude windows interface weghalen ipv. optioneel maken. Ik denk dat dat ze wel veel klanten kost.
Ik zie veel mensen die net overgestapt zijn van XP naar W7. Dat was voor vele leken al een grote stap. Het weglaten van de start-knop vind ik nog wel een grote verandering. Denk dat veel mensen hier nog wel flink aan moeten wennen.
Nou als dat al een grote stap is. Overstappen van teletubbie blauw en groen naar aero glass dan vrees ik het ergste de komende jaren.
Niet laten wennen, ik vind dat we het groter aan moeten pakken. Namelijk er voor zorgen dat Windows 8 zo weinig mogelijk gebruikt wordt.
Familie en vrienden zo veel mogelijk afraden om nieuwe PCs te kopen met Windows 8 er op. Laat ze des noods dit filmpje over de Consumer Preview zien: http://www.youtube.com/watch?v=v4boTbv9_nU
De gene die in winkels werken kunnen hun klanten adviseren om bij Windows 7 te blijven. Als het een kleiner winkeltje is en je baas weet wel wat van de industrie, kan je hem/haar wellicht overhalen om Win8 niet in de schappen te zetten.
Natuurlijk kunnen we dat als klein landje niet alleen, maar stel dat de wereldwijde tweakers equivalenten dit ook doen, dan kunnen we MS laten zien dat ze een slechte keuze hebben gemaakt dmv gigantisch lage verkoopcijfers.
Familie en vrienden zo veel mogelijk afraden om nieuwe PCs te kopen met Windows 8 er op. Laat ze des noods dit filmpje over de Consumer Preview zien: http://www.youtube.com/watch?v=v4boTbv9_nU
De gene die in winkels werken kunnen hun klanten adviseren om bij Windows 7 te blijven. Als het een kleiner winkeltje is en je baas weet wel wat van de industrie, kan je hem/haar wellicht overhalen om Win8 niet in de schappen te zetten.
Natuurlijk kunnen we dat als klein landje niet alleen, maar stel dat de wereldwijde tweakers equivalenten dit ook doen, dan kunnen we MS laten zien dat ze een slechte keuze hebben gemaakt dmv gigantisch lage verkoopcijfers.
"we" ?
Mensen bang maken door oude fimpljes te laten zien van onafgewerkte versies?
Jij die al weet hoe slecht het nog niet uitgbrachte finale product is?
Waar mensen zich absurd hard in kunnen opwinden ontgaat mij toch compleet hoor. Maar jij doet het nog een stap verder door al de rest in die onzin mee te sleuren op niks meer gebaseerd dan een half afgewerkt product en wat geruchten .
Proficiat .
ps (en dat op twealers waar we toch nieuwigheden zouden moeten omarmen ipv steeds dezelfde afgekauwde gewoontes te moeten gebruiken)
Mensen bang maken door oude fimpljes te laten zien van onafgewerkte versies?
Jij die al weet hoe slecht het nog niet uitgbrachte finale product is?
Waar mensen zich absurd hard in kunnen opwinden ontgaat mij toch compleet hoor. Maar jij doet het nog een stap verder door al de rest in die onzin mee te sleuren op niks meer gebaseerd dan een half afgewerkt product en wat geruchten .
Proficiat .
ps (en dat op twealers waar we toch nieuwigheden zouden moeten omarmen ipv steeds dezelfde afgekauwde gewoontes te moeten gebruiken)
Wij, tweakers, hebben ook een uitgesproken mening. We testen alles en wanneer het in onze ogen een slecht product is, zeggen we dat gewoon. Ik ben ook een MS-mens, maar ik vind de Metro interface voor PC onlogisch, onpraktisch en wanneer ze het doorzetten, een grote fail.
Heb je Windows 8 zelf al geprobeerd? Want dan zou je weten waarom we er zo kritisch over zijn.
Heb je Windows 8 zelf al geprobeerd? Want dan zou je weten waarom we er zo kritisch over zijn.
Nogal vreemd dat je plaats inneemt als persoon die alle tweakers onder zich neemt en hard maakt voor 1 van de zoveel meningen alsof dat het algemene beeld is wat 'wij tweakers' hebben. Ga fietsen
@Joe4evr: Je slaat echt een beetje door.. Kan je het zo niet hebben? Je kan het ook overslaan, je mag mensen dingen aan- en afraden, maar om het bijna te verbieden vind ik nogal apart. Mensen hebben wel recht op een eigen mening, het lijkt wel of je die mensen dat recht wil afnemen.
@Joe4evr: Je slaat echt een beetje door.. Kan je het zo niet hebben? Je kan het ook overslaan, je mag mensen dingen aan- en afraden, maar om het bijna te verbieden vind ik nogal apart. Mensen hebben wel recht op een eigen mening, het lijkt wel of je die mensen dat recht wil afnemen.
[Reactie gewijzigd door joostverkaik op maandag 11 juni 2012 12:26]
Je moet ook even de post, waar ik op reageer, lezen.
Heb beide versies een aantal dagen geprobeerd en ik vond ze beide goed werken.
Ik vind het juist logisch/practisch voor de doorsnee gebruiker, want vergeet niet die is GEEN tweaker.
Maar dat is naast mijn commentaar, ik vind er niks mis mee met terrechte kritiek maar die baseren op een verouderde versie en zonder de mensen zelf een kans te geven (want ik weet het allemaal beter) is gewoonweg not done.
Ik vind het juist logisch/practisch voor de doorsnee gebruiker, want vergeet niet die is GEEN tweaker.
Maar dat is naast mijn commentaar, ik vind er niks mis mee met terrechte kritiek maar die baseren op een verouderde versie en zonder de mensen zelf een kans te geven (want ik weet het allemaal beter) is gewoonweg not done.
Mooi, wie startmenu wilt gebruiken moet WIn7 gebruiken helaas.
ik vind het niet jammer. Scheelt weer een migratie.
Heb wel het ID dat microsoft niet echt geleerd heeft van hun "Millenium Edition:
http://johanveldhuis.nl/w...ds/2008/05/windows-me.jpg
Heb wel het ID dat microsoft niet echt geleerd heeft van hun "Millenium Edition:
http://johanveldhuis.nl/w...ds/2008/05/windows-me.jpg
Compleet irrelevant natuurlijk, windows ME was brak als OS zelf en onstabiel, had niks met een veranderde gui te maken.
Volgens mij is de Metro interface toch een te grote stap ´vooruit´, Windows Vista was voor veel mensen al erg wennen qua interface ten opzichte van Windows XP, ik denk dat het nu helemaal moeilijk gaat worden.
Al is eerlijk gezegd de Metro Interface wel overzichtelijker als een start balk, maar we zijn er gewoon niet aan gewend
Al is eerlijk gezegd de Metro Interface wel overzichtelijker als een start balk, maar we zijn er gewoon niet aan gewend
Ik vond de overstap van Windows XP naar Windows 7 destijds erg mooi, ik heb de eerste week echt met een enorme smile zitten te werken.
Maar met Windows 8... tot nu toe ben ik er alles behalve warm van gelopen. Je kunt met veel objectieve argumenten komen, maar uiteindelijk gaat het om wat ik ervaar en dat is tot nu toe echt niet te doen.
Het is toch totaal niet bevorderlijk voor het multitasken, die hele full-screen metro interface? Apps die het volledige scherm in beslag nemen en alle aandacht vereisen... die tijd was toch ergens begin jaren '90 al voorbij?
Maar met Windows 8... tot nu toe ben ik er alles behalve warm van gelopen. Je kunt met veel objectieve argumenten komen, maar uiteindelijk gaat het om wat ik ervaar en dat is tot nu toe echt niet te doen.
Het is toch totaal niet bevorderlijk voor het multitasken, die hele full-screen metro interface? Apps die het volledige scherm in beslag nemen en alle aandacht vereisen... die tijd was toch ergens begin jaren '90 al voorbij?
Je bedoelt Windows Vista? Windows 7 heeft grotendeels dezelfde interface en is weinig vernieuwend, maar het werk wel soepel (Windows 7 was wat Vista had moeten zijn). Wat Windows 8 betreft verwacht ik eenzelfde scenario, de opvolger (Windows 9 dus) zal pas echt succesvol zijn.Ik vond de overstap van Windows XP naar Windows 7 destijds erg mooi, ik heb de eerste week echt met een enorme smile zitten te werken.
Eh ik denk dat er weinig bedrijven zijn geweest die Vista hebben gebruikt hoor. De meeste bedrijven zijn van XP rechtstreeks over gestapt naar Windows 7
Gelukkig is er een mogelijkheid om apps tegen de zijkant te 'docken' hiermee kun je toch enigzins multitasken op windows 8.
Ik vind het ook alles behalve handig btw voor op het werk. Ik heb even getest hoe het is, maar wat ik normaal gesproken doe met veel switchen tussen applicaties via de startbalk tussen code, preview, dbase, en bestanden zal met w8 veel lastiger gaan helaas.
Desondanks is de 'startbalk' aan de zijkant die je te zien krijgt door de muis in de linkerbovenhoek te plaatsen en naar beneden te slepen toch wel een handige feature. Deze krijg je ook te zien bij wintoets+tab.
De rechtermuisknop is ook handig! Hiermee kun je de instellingen van de apps bekijken evenals extra features zoals bij twitter het 'refreshen' wat je anders niet ziet omdat het uiteindelijk automatisch gebeurd. Ook het toevoegen van een account is dan te zien. Echter denk ik dat er meer mogelijkheden te zien zouden moeten zijn in die balk.
Verder denk ik wel dat het desondanks een goede toevoeging is, maar in eerste instantie eerst voor thuisgebruik en desktops. Voor laptops met een mousepad is het niet handig heb ik ervaren. Met een losse muis is het redelijk te doen.
Ik vind het ook alles behalve handig btw voor op het werk. Ik heb even getest hoe het is, maar wat ik normaal gesproken doe met veel switchen tussen applicaties via de startbalk tussen code, preview, dbase, en bestanden zal met w8 veel lastiger gaan helaas.
Desondanks is de 'startbalk' aan de zijkant die je te zien krijgt door de muis in de linkerbovenhoek te plaatsen en naar beneden te slepen toch wel een handige feature. Deze krijg je ook te zien bij wintoets+tab.
De rechtermuisknop is ook handig! Hiermee kun je de instellingen van de apps bekijken evenals extra features zoals bij twitter het 'refreshen' wat je anders niet ziet omdat het uiteindelijk automatisch gebeurd. Ook het toevoegen van een account is dan te zien. Echter denk ik dat er meer mogelijkheden te zien zouden moeten zijn in die balk.
Verder denk ik wel dat het desondanks een goede toevoeging is, maar in eerste instantie eerst voor thuisgebruik en desktops. Voor laptops met een mousepad is het niet handig heb ik ervaren. Met een losse muis is het redelijk te doen.
[Reactie gewijzigd door mrdemc op maandag 11 juni 2012 10:32]
De meeste leken die ik ken zijn weliswaar van de oudere generatie (45+) en hebben moeite met elk OS. Ze zijn niet opgegroeid met informaticasystemen en voor velen blijft het een vreemde wereld hoe veel ze er ook mee werken. Van de computer (of het nu Linux, Windows of Mac OS is) tot de self banking automaten in een bank, ze hebben quasi altijd iemand nodig als er iets 'fout' loopt.
Mooi voorbeeld hoe ze de logica van een OS niet aanvoelen. De eerste reactie van een leek toen hij Windows 7 zag, was waar is de Start knop? Alhoewel deze nog steeds linksonderaan stond, was de visuele verandering ('start' naamgeving weg en rechthoek werd een bol) voldoende om helemaal verward te zijn. Op geen enkel moment dacht de persoon in kwestie eraan om met de muis naar linksbeneden te gaan (op zoek naar de startknop).
Enzo kan ik tientallen voorbeelden geven hoe leken niet werken met computers volgens een bepaalde logica, maar meer een stappenplan waarbij de kleinste (visuele) verandering het stappenplan ineen doet stuiken.
Mijn conclusie is dan ook dat voor bepaalde leken eender welke verandering (hoe klein of groot die ook is) teveel is. Echter vermoed ik dat deze groep vooral ouderen betreft die niet opgegroeid zijn met informaticasystemen en dus een gebruikersgroep die op lange termijn niet meer van belang zal zijn.
Mooi voorbeeld hoe ze de logica van een OS niet aanvoelen. De eerste reactie van een leek toen hij Windows 7 zag, was waar is de Start knop? Alhoewel deze nog steeds linksonderaan stond, was de visuele verandering ('start' naamgeving weg en rechthoek werd een bol) voldoende om helemaal verward te zijn. Op geen enkel moment dacht de persoon in kwestie eraan om met de muis naar linksbeneden te gaan (op zoek naar de startknop).
Enzo kan ik tientallen voorbeelden geven hoe leken niet werken met computers volgens een bepaalde logica, maar meer een stappenplan waarbij de kleinste (visuele) verandering het stappenplan ineen doet stuiken.
Mijn conclusie is dan ook dat voor bepaalde leken eender welke verandering (hoe klein of groot die ook is) teveel is. Echter vermoed ik dat deze groep vooral ouderen betreft die niet opgegroeid zijn met informaticasystemen en dus een gebruikersgroep die op lange termijn niet meer van belang zal zijn.
Aangezien er een hele generatie jongeren is die alleen met windows is opgegroeid denk ik dat niet alleen ouderen hier last van zullen hebben hoor.
Rot toch op met je ouderen-bashing.
Al de systemen waar jij mee werkt, alle software, hardware, user-interfaces, netwerk protocolllen, alles, is ooit ontworpen door mensen die nu ouder dan 45 jaar zijn.
Ja, er zijn veel ouderen die niet fatsoenlijk met een computer overweg kunnen. Maar er zijn net zo veel, zo niet meer, jongeren die amper de tafel van 12 kunnen opzeggen, niet kunnen spellen, en met moeite 20 toetsaanslagen per minuten halen op hun keyboard. Ze kunnen dan misschien een foto uploaden naar hun Facebook pagina. Maar als iets niet werkt, of je ze een iets meer gedetailleerde vraag stelt, dan blijkt dat computers voor hen pure magie zijn. Hocus pocus pas, als je de goede toverspreuk kent, dan werkt het, anders niet.
Domme mensen heb je overal, alle leeftijden, alle afkomsten, alle kleuren, alle opleidingen.
Al de systemen waar jij mee werkt, alle software, hardware, user-interfaces, netwerk protocolllen, alles, is ooit ontworpen door mensen die nu ouder dan 45 jaar zijn.
Ja, er zijn veel ouderen die niet fatsoenlijk met een computer overweg kunnen. Maar er zijn net zo veel, zo niet meer, jongeren die amper de tafel van 12 kunnen opzeggen, niet kunnen spellen, en met moeite 20 toetsaanslagen per minuten halen op hun keyboard. Ze kunnen dan misschien een foto uploaden naar hun Facebook pagina. Maar als iets niet werkt, of je ze een iets meer gedetailleerde vraag stelt, dan blijkt dat computers voor hen pure magie zijn. Hocus pocus pas, als je de goede toverspreuk kent, dan werkt het, anders niet.
Domme mensen heb je overal, alle leeftijden, alle afkomsten, alle kleuren, alle opleidingen.
Beter lezen. GP claimt op geen enkele manier dat alle 45-jarigen digibeet zijn. Hij stelt alleen vast dat er een diepere kloof tussen oudere digibeten en oudere computergebruikers is.
Daar is een goede verklaring voor: jongeren leren simpelweg makkelijker, en kunnen daarom beter omgaan met nieuwe interfaces. Dat is geen mening, maar een feit. Ouderen hebben wel baat bij hun ervaring, maar dat helpt dus niet als de interface zo sterk veranderd wordt dat hun ervaring waardeloos wordt.
Microsoft zou er verstandig aan doen om te beseffen dat hun klanten, anders dan hun developers, ouder en minder technisch zijn.
Daar is een goede verklaring voor: jongeren leren simpelweg makkelijker, en kunnen daarom beter omgaan met nieuwe interfaces. Dat is geen mening, maar een feit. Ouderen hebben wel baat bij hun ervaring, maar dat helpt dus niet als de interface zo sterk veranderd wordt dat hun ervaring waardeloos wordt.
Microsoft zou er verstandig aan doen om te beseffen dat hun klanten, anders dan hun developers, ouder en minder technisch zijn.
Heeft niets met gewenning te maken.
Een smartphone OS en een tablet OS heeft niets te zoeken op een notebook en desktop.
Punt.
Einde discussie!
Vertel mij maar eens wat ik met een tablet OS met dito besturing op een desktop computer moet doen?
Een smartphone OS en een tablet OS heeft niets te zoeken op een notebook en desktop.
Punt.
Einde discussie!
Vertel mij maar eens wat ik met een tablet OS met dito besturing op een desktop computer moet doen?
Tjazeg dan eens wat er zo verschillend is tussen een tablet en een gewone PC.
Scherm, programma's interface wat is het verschil tussen een asus transformer en een asus netbook ?
Scherm, programma's interface wat is het verschil tussen een asus transformer en een asus netbook ?
Tablet (en zeker op Win 8 ) is bedoeld om 1 programma in front op full resources te laten werken en de rest is bijzaak.
Een desktop of erger een server is bedoeld om meer dingen simultaan te doen en niet noodzakelijk visueel te laten werken.
Laat ik een het andere extreme nemen een server pakweg een exchange of SQL.
De belangrijkste taken daarvan zijn background taken.
Win 8 (Metro) reserveert zich het recht om elke taak die niet in zichtbaar draait (letterlijk te nemen en geen taskmanger aan te halen) te killen als een ander programma dat wel visueel actief draait toevallig wat meer resources nodig heeft.
Laat ik nu eens een full backup nemen naar een compressed store, dit neemt wat tijd en kracht in. gaan we dan leuk de SQL server killen omdat de backup wat meer kracht zou hebben ? of laten we de SQL verder werken en mag de backup wat langer duren.
Dat is wat er mis is Met Metro, die start menu en omschakeling is daarbij vergeleken nog het minste kwaad.
Een desktop of erger een server is bedoeld om meer dingen simultaan te doen en niet noodzakelijk visueel te laten werken.
Laat ik een het andere extreme nemen een server pakweg een exchange of SQL.
De belangrijkste taken daarvan zijn background taken.
Win 8 (Metro) reserveert zich het recht om elke taak die niet in zichtbaar draait (letterlijk te nemen en geen taskmanger aan te halen) te killen als een ander programma dat wel visueel actief draait toevallig wat meer resources nodig heeft.
Laat ik nu eens een full backup nemen naar een compressed store, dit neemt wat tijd en kracht in. gaan we dan leuk de SQL server killen omdat de backup wat meer kracht zou hebben ? of laten we de SQL verder werken en mag de backup wat langer duren.
Dat is wat er mis is Met Metro, die start menu en omschakeling is daarbij vergeleken nog het minste kwaad.
Precies. Ik draai windows8 als sinds de dev preview dagelijks en je raakt er zo aan gewend. De eerste dagen heb ik het ook gewoon afgekraakt, maar als je alles eenmaal doorhebt werkt het veel sneller en makkelijker als windows 7
Het eerste wat je vooral door moet hebben zijn de gestures, die maken het werken er veel makkelijker op. Natuurlijk gebruik je nog niet zo veel metro apps en zit je vooral in desktop mode te werken, maar alles waar je de startknop voor hebt kan je ook gewoon bereiken in het metro startscherm.
Om een programma te starten ram je gewoon op de windows toets en start je met typen. Net als in Ubuntu's unity eigenlijk. Dit werkt ook voor documenten en instellingen zo.
Verder werkt multitaksen ook best aardig. Je kan apps op 3/3, 2/3 of 1/3 van je scherm laten werken. Vooral met de huidige wijdere schermen is het enorm handig. Ik heb nu bijvoorbeeld mijn mail op 1/3 links staan en mijn desktop op 2/3 rechts (met firefox, ik heb nog altijd een hekel aan IE. ). Zo kan je rustig aan twee dingen tegelijk werken en met een simpele gesture switch je naar je MSN toe mocht dat nodig zijn.
Verder is w8 er sinds de consumer- en de release preview er met sprongen op vooruitgegaan, Microsoft kijkt echt wel wat er verbeterd kan worden om het nog gebruiksvriendelijker te maken. De huidige metro apps ogen nog wat beta en lopen hier en daar vast, maar het is al een stuk beter geworden sinds de dev, waar je zo'n 40% kans had dat je app überhaupt startte.
Het eerste wat je vooral door moet hebben zijn de gestures, die maken het werken er veel makkelijker op. Natuurlijk gebruik je nog niet zo veel metro apps en zit je vooral in desktop mode te werken, maar alles waar je de startknop voor hebt kan je ook gewoon bereiken in het metro startscherm.
Om een programma te starten ram je gewoon op de windows toets en start je met typen. Net als in Ubuntu's unity eigenlijk. Dit werkt ook voor documenten en instellingen zo.
Verder werkt multitaksen ook best aardig. Je kan apps op 3/3, 2/3 of 1/3 van je scherm laten werken. Vooral met de huidige wijdere schermen is het enorm handig. Ik heb nu bijvoorbeeld mijn mail op 1/3 links staan en mijn desktop op 2/3 rechts (met firefox, ik heb nog altijd een hekel aan IE. ). Zo kan je rustig aan twee dingen tegelijk werken en met een simpele gesture switch je naar je MSN toe mocht dat nodig zijn.
Verder is w8 er sinds de consumer- en de release preview er met sprongen op vooruitgegaan, Microsoft kijkt echt wel wat er verbeterd kan worden om het nog gebruiksvriendelijker te maken. De huidige metro apps ogen nog wat beta en lopen hier en daar vast, maar het is al een stuk beter geworden sinds de dev, waar je zo'n 40% kans had dat je app überhaupt startte.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
