Hoogleraar ontwikkelt methode om 3d-geluid af te spelen via stereospeakers

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

Door mr.paaJ, zaterdag 13 november 2010 16:30

een beetje zoals de barbershop hoofdtelefoon demo (binaurale opname), maar dan voor speakers?

Door ApexAlpha, zaterdag 13 november 2010 16:42

http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA

Deze doel je op?

Door Skohsl, zaterdag 13 november 2010 18:29

Hetzelfde principe alleen dan gaat het hier voornamelijk om het scheiden van de twee audiostromen die van respectievelijk de linker en rechter box afkomen (tenminste dat leek de man te impliceren aan het einde van de video).

Door fevenhuis, zaterdag 13 november 2010 18:20

Nee dit gaat dus niet zozeer alleen om de opname techniek (zoals binaural) maar eerder om de afspeel techniek met behulp van een speciale crosstalk filter.

Door tofus, zondag 14 november 2010 20:37

Herinnert iemand zich QSound uit begin jaren '90 nog? Deed precies hetzelfde, ook met 2 speakers. Is door verschillende artiesten gebruikt op diverse albums, maar nooit echt aangeslagen:

http://www.qsound.com/demos/3d-audio.htm

Door knirfie244, zondag 14 november 2010 22:49

Of A3D, als iemand zich dat nog kan herinneren.

Dat werkte ook perfect, tot Creative besloot Aureal zo vaak/lang aan te klagen zodat ze failliet gingen.

Door spoonman, maandag 15 november 2010 09:42

/offtopic

Zeker van? Creative heeft A3D opgekocht dacht ik?

Ik heb het altijd raar gevonden : je zou denken dat ze die gekochte technologie dan ook gebruiken, maar ik heb na die vortex2 kaarten geen enkele geluidskaart meer gehad met zo een overtuigend effect. De vortex2 was de eerste geluidskaart met een HRTF implementatie, maar deed er ook nog eens occlusions bovenop (als de geluidsbron eventjes verdween achter een muurtje, dan hoorde je dat ook). Halflife met hoofdtelefoon was echt subliem!

Door SKiLLa, maandag 15 november 2010 14:25

Ja, helemaal mee eens. A3D is/was zoveel beter dan EAX.

Aureal klaagde Creative aan en won uiteindelijk de rechtzaak, maar ging door de hoge proceskosten failliet. Vervolgens heeft Creative de failliete inboedel (lees: de rechten op de A3D techniek) alsnog opgekocht en laten verwateren. Pas de allernieuwste versie EAX 5.0 komt in de buurt van wat A3D 10 jaar geleden al kon (los van wat extra effecten) ...

Door davevleugel, zaterdag 13 november 2010 16:32

Ik zeg, leuk bedacht! Eigenlijk best logies, als ik dit zo lees, bekijk. Hopelijk gaat de ontwikkeling door, en zien we het z.s.m. op de markt verschijnen!

Door Royale de Luxe, zaterdag 13 november 2010 17:12

Je moet vooral naar het filmpje luisteren, de vlieg die in het kort stukje zit, lijkt wel naast je oren te vliegen. En het stukje muziek op het einde is ook wel indrukwekkend, op een manier dat de instrumenten naast je oren speelt...

Knap!

Door Stoney3K, zaterdag 13 november 2010 17:35

Je moet vooral naar het filmpje luisteren, de vlieg die in het kort stukje zit, lijkt wel naast je oren te vliegen. En het stukje muziek op het einde is ook wel indrukwekkend, op een manier dat de instrumenten naast je oren speelt...

Knap!

De kanaalscheiding in het filmpje is inderdaad duidelijk beter dan op veel andere opnamen. Tot op het punt dat ik realiseerde dat mijn desktop-speakers verkeerd om staan en iedereen bij de demo-conferentie aan de verkeerde kant zat

Mooi ook dat dit toegepast kan worden op bestaande opnames en geluidssystemen, en ik denk ook dat het iets is wat straks prima in een apart apparaat of DSP ingebouwd kan worden in bijvoorbeeld receivers, of zelfs in bijgewerkte firmware/drivers van bestaande geluidskaarten.

Wat ik me wel nog afvraag is hoe goed het systeem zal functioneren als je niet in de sweet-spot tussen de twee speakers zit, maar bijvoorbeeld op de bank 1,5 meter van het middenpunt af. Blijft de kanaalscheiding dan nog steeds zo goed, of is het gebaseerd op een luisteraar precies tussen de speakers?

Door Boxman, zaterdag 13 november 2010 18:23

Wat let je om het uit te testen aan de hand van het filmpje? Draai het filmpje en verschuif steeds een beetje, zodat je zelf kan uitvinden waar nou de grens ligt.

Door svdnstee, zaterdag 13 november 2010 18:25

De hoogleraar ontwikkelde voor zijn 3D3A-project drie varianten op BACCH, in oplopende mate van personalisering: eentje is algemeen en kan altijd gebruikt worden, eentje is aangepast op de ruimte tussen de speakers en de afstand tot de toehoorder, de derde kan volledig worden afgestemd op de persoon en de hifi-set.

Ik zou denken, afgaande op het artikel, dat de eerste variant effectief plaatonafhankelijk is. Al kan ik dit dus wel verkeerd interpreteren aangezien plaatsonafhankelijkheid mij vrij moeilijk realiseerbaar lijkt...

edit:
Filmpje gezien ondertussen en dit lijkt dus inderdaad wel te bevestigen dat het plaatsafhankelijk is...
Ik vind het ook eigenlijk niet zo spectaculair. Ik moet mijn ogen dicht doen om echt het verschil met gewone audio te merken. Anders zie ik de personen in de zaal gewoon zitten en denk ik gewoon dat het geluid van daar komt.

[Reactie gewijzigd door svdnstee op zaterdag 13 november 2010 18:34]

Door naarden 4ever, zaterdag 13 november 2010 18:30

Mee eens. dit filmpje is min of meer ervoor gemaakt om mensen te fascineren met deze nieuwe techniek, en is daarom qua geluid veel beter gemonteerd dan een standaard youtube filmpje.

Wanneer dit op de markt komt, lijkt me duidelijk: dat is het al. aangezien we allemaal speakers hebben gebruikt bij dit filmpje (mag ik hopen, anders is het niet eens zo gek) hoef je dus geen dure apparatuur te kopen om er gebruik van te maken. weer een reden om de oortjes aan de kant te leggen of in ieder geval een toontje zachter te zetten, want wanneer dit op grote schaal gaat toegepast worden, zou ik dat niet willen missen.

Enige is dat de drivers misschien een beetje moeten worden verbeterd, maar elk filmpje heeft al 2-kanaals ondersteuning. dus zelf youtube filmpjes moeten binnenkort in staat zijn van deze techniek gebruik te maken. goed voorbeeld (beetje vreemd filmpje maar deze geeft wel een goed beeld: http://www.youtube.com/watch?v=dmzZbF4U1Ao
bekijk dit filmpje vanaf 4:44. vanaf daar begint er iets te vallen ofzow, telkens aan de andere kant. dus daaruit kun je opmaken dat het al mogelijk is. alleen het toepassen nog.

En de sweet spot: trek het lijntje door: als de speakers maar in het midden zitten, dus dat jij niet íets meer naar links gaat zitten, anders krijg je een verandering. dan komt namelijk het rechter geluid later aan dan normaal en heb je dus het gevoel dat de geluidsbron meer links zit dan anders, dus dat bijvoorbeeld bij de conferentie de uiterste persoon aan de linkertafel opeens het dichtstbij zit. hoe kleiner het verschil in positie, hoe kleiner het verschil mocht je afwijken naar een andere positie. iemand die exact 90 graden links van je zit, maakt het dus niet uit.

Mooie techniek, jammer alleen dat het voor een groot publiek minder goed te gebruiken is. voorlopig blijft de surround in de bioscoop nog even hangen.

Door paazei, zondag 14 november 2010 02:35

Het feit dat het geluid veranderd als je van positie veranderd lijkt mij juist bijdragen aan het realisme. Als je dan ook nog een 3d tv zonder bril erbij denkt, dan reageert alles dus op jou positie zoals het ook in het echt zou doen.
Als je je in de echte wereld beweegt of jezelf verplaatst, dan blijft ook niet al het geluid op een plek hangen

Door naarden 4ever, zondag 14 november 2010 10:26

Klopt ook wel, maar het geluid beweegt verkeerd. Als je bijvoorbeeld iemand links voor je hebt zitten op het beeld, en je beweegt je dat het geluid Zich eigenlijk voor jou zou moeten zitten, kunnen er 2 dingen gebeuren. Ik durf ze beiden niet uit te sluiten.
- de linkerspeaker verstoort het rechteroor en daardoor verdwijnt het 3D effect,
- Het geluid van rechts doet er nog langer over om je te bereiken, en de linker bereikt sneller het oor. Resultaat: het figuur dat recht voor je zit, hoor je meer links zitten dan voordat je je bewoog. In uren zou je kunnen zeggen: de persoon die op 11 uur zit, hoor je nu opeens van 10 uur komen.

Een klein verschil, maar zeker niet prettig als je met je gehoor aan het gamen bent.

Door humbug, zondag 14 november 2010 10:32

in dit geval dus niet. het filter verhindert dat het geluid van de linkerbox rechts van het filter komt en visa versa. Ga je op een andere positie zitten komt je rechteroor (of linkeroor) dus in de verkeerde zone en hoor je enkel mono geluid.

Hoe dit systeem gaat werken in een kamer met meerdere mensen (of een auto) of een ruimte waarin mensen niet stilzitten is dus een beetje een vraagteken.

Door Fireshade, maandag 15 november 2010 11:09

Wat die sweetspot betreft: dat probleem heb je ook in een normale stereoreproductie. Dit systeem verbetert die weergave alleen, maar neemt het sweetspotprobleem niet geheel weg.

voorlopig blijft de surround in de bioscoop nog even hangen.

Het lijkt me dat dit systeem ook uitstekend toe te passen is in surroundsystemen voor een nog betere virtuele plaatsing van de geluidsbronnen

Door jjkewl, zaterdag 13 november 2010 21:11

Hmm, ik vind het net zo overtuigend als de 123D van Bose. Niet overtuigend dus. Wat ie hoorbaar wel bereikt is 180 graden scheiding middels fase verschil maar dat kunnen en doen we al een jaartje of 30. Leuke priet praat dus maar deze oplossing is niet afdoende. Hij heeft het bijv ook niet over reflecties die in elke ruimte voorkomen waardoor je linker oor altijd iets van het rechter signaal op pikt. Dus daar gaat ie al nat met z'n cross talk oplossing gezien ie niet jouw afluisterruimte mee kan nemen in z'n algoritme. Tevens gebeurt veel van onze richtingperceptie middels de unieke vorm van onze oorschelpen, ook dat zit niet in z'n algoritme... kortom: FAIL

Door TheekAzzaBreek, zaterdag 13 november 2010 23:36

Nou nou. Reflecties zijn inderdaad een probleem (Choueri's proefpersoon zit niet voor niets in een dode kamer), maar omdat het niet perfect is is het nog niet meteen waardeloos. Dit zal zeker het ruimtelijk beeld verbeteren, even aannemend dat er geen bijeffecten zijn.

Het echte probleem is veel praktischer: het werkt alleen voor kunsthoofd opnamen. En dat is is ontzettend onhandig. In doorsnee pop werkt dat al helemaal niet, maar ook bij klassieke opnamen zijn ze er niet dol op. Met multi-mike opnamen kan je achteraf nog wat sleutelen aan de balans, met een kunsthoofd moet het in een keer goed. Zal dus wel een niche marktje blijven, schat ik.

Als je dit via een koptelefoon voor je kiezen krijgt wordt je niet blij, trouwens. Dan krijgt ieder oor negatieve overspraak binnen, maar niet de 'positieve'. Dat wordt een takkeherrie. Je zult het dus uit moeten kunnen zetten, of dezelfde content dubbel uitleveren, voor koptelefoon en speaker. Ook niet echt handig.

Met die oorschelpen maak je een denkfout. Die oorschelp blijft gewoon doen wat hij altijd al deed, en hoeft dus niet in zijn oplossing mee genomen te worden. Dit verhaal gaat over wat je het oor aan informatie aanbiedt, niet de hersenen.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op zondag 14 november 2010 00:22]

Door kozue, zondag 14 november 2010 10:51

Geen bijeffecten? Ik kon tijdens het filmpje de fase-truuks al horen. Ja, het geluid klinkt enigszins 3D, maar door de fase-verschillen gaat het onnatuurlijk klinken. Bovendien werkt het alleen als je op precies de goede plek zit. Ik denk niet dat ie de surround sets voorlopig gaat verdringen

Door jjkewl, zondag 14 november 2010 18:32

Juist je oorschelpen blijven werken en laat nu net je oorschelpen bepalen of geluid van boven/achteren komt. Als je die niet meeneemt in je algortime blijft het stereo.

Door jjkewl, zondag 14 november 2010 18:42

Als het om scheiding van beide kanalen gaat middels fase, dan is dit niet meer dan de schoolboekmethode om je stereo signaal de volledige 180 graden te laten bestrijken. Niks vernieuwend en zeker geen surround terwijl er wel beweerd wordt dat ie die vlieg rond je hoofd kan laten vliegen.

Door DarkUnreal, zondag 14 november 2010 11:53

fail? lol man, die man is bezig zijn techniek te perfectioneren.. en jij komt al gelijk met zon oordeel..? /golfclap

Door jjkewl, zondag 14 november 2010 18:33

Die man had een keer een boek moeten lezen over (psycho)akoestiek. FAIL

Door Benjamin-, zaterdag 13 november 2010 22:48

Inderdaad lijkt wel naast je oren te vliegen, maar het probleem is dat dit geen 3D is. Dit is gewoon verbeterde 2D. Ik zie immers nog steeds niet hoe dit gaat zorgen dat het lijkt of geluid van achteren of voren komt, dat is het probleem, je kan wel verbeteren dat je beter kan horen of het nou van links of rechts komt, maar niet of het voor of achter je zit, als het geluid maar van 1 kant komt dan kunnen je oren die informatie niet daaruit halen. Dit zal toch echt minimaal 3 speakers nodig hebben om dat effect te creeeren.

Door Blorgg, zaterdag 13 november 2010 18:45

Hopelijk gaat de ontwikkeling door, en zien we het z.s.m. op de markt verschijnen!

Aureal 3-Dimensional van Aureal Semiconductor deed iets dergelijks als dit in 1998. Destijds was dit vele malen beter dan wat Creative te bieden had met hun EAX. Creative heeft dat bedrijf helaas kapot gemaakt en later de resten ervan opgekocht.

Met A3D kon je met 2 speakers een, voor die tijd, goede 3D weergave van geluid reproduceren. Er waren destijds een aantal techdemo's, waarvan een met een rondvliegende helikopter, waarmee je dat leuk kon ervaren.

Helaas hebben we sinds de overname door Creative lange tijd niets meer van deze techniek mogen beleven. Delen ervan zijn later wel verwerkt in AEX, maar in hoeverre we A3D in huidige toepassingen verwerkt zien is gissen.

Door elmuerte, zaterdag 13 november 2010 22:11

A3D is gewoon in EAX terecht gekomen. Maar ja, Aureal liep jaren voor op Creative. Maar Creative heeft de technologie niet afgeschoten. Sterker nog, ze hebben het onderdeel gemaakt van EAX en later OpenAL.
Als er een bedrijf is geweest dat een dood steek aan A3D en EAX toegedient heeft dan is het Microsoft.

Maar je punt blijft, deze technologie heb ik 10 jaar geleden ook al ervaren met mijn SB Live!.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op zaterdag 13 november 2010 22:12]

Door .oisyn, zondag 14 november 2010 02:04

A3D heeft echt een compleet ander doel. Wat A3D doet is een geluidsbron in een virtuele wereld op zo'n manier vervormen zodat het voor de voorgestelde omgeving realistisch klinkt. Het is dus typisch een techniek voor games en andere interactieve media, waarbij (een versimpelde versie van) de 3D omgeving bekend moet zijn.

Dit artikel gaat echter om een bestaande stereostream op zo'n manier te vervormen dat, als afgespeeld uit speakers, de stream voor je linker-oor ook echt alleen maar bij je linker-oor aankomt. Net als wanneer je een koptelefoon op hebt.

@elmuerte:

A3D is gewoon in EAX terecht gekomen

Nonsens. EAX is namelijk helemaal niet bedoeld voor het 3D positioneren van geluidsbronnen. Het is niets anders dan een serie van DSP effecten die je op geluidsstreams kunt toepassen. En OpenAL is dan weliswaar een library om geluid in een 3D omgeving te positioneren, maar het kan niet wat A3D kon. Je kunt OpenAL geen definitie van je omgeving geven zodat de reflecties van het geluid worden uitgerekend.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op zondag 14 november 2010 02:06]

Door TheJVH, zondag 14 november 2010 02:34

Tegenwoordig heeft Creative wel de CMSS-3D, wat met headphones best aardig werkt. Het enige nadeel is dat je het heel hard moet uitzetten wil je muziek gaan luisteren

.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_X-Fi#CMSS-3D

Dat gebruikt dus binaural audio en werkt imo best goed

Door neographikal, zondag 14 november 2010 23:29

En irritant dat men het vond, hoevaak je wel niet voor wallhacker werd uitgemaakt bij een potje Counterstrike...

Door RaCooNye, zaterdag 13 november 2010 16:34

Enig idee wanneer dit soort geluid ''filtratie'' echt commercieel zal worden gaan gebruikt? Het ziet er nogal theoretisch uit en ik heb m'n twijfels of dit praktisch wel echt goed zal werken.

Door neoeldex, zaterdag 13 november 2010 16:50

Het hele filmpje is in 3d audio, en het werkt. Je kan het zo horen.

Door koelpasta, zaterdag 13 november 2010 16:55

Buiten de 2 voorbeelden in het filmpje hoor ik echt geen 3D hoor,.
En ik hoor een duidelijk verschil tussen de 2 demo's en de rest van het filmpje.

Door Jeroenneman, zaterdag 13 november 2010 17:33

Kijk vanaf 4.40 naar die conferentie. Als je geen 3d hoort heb je:

1. Slechte speakers
2. Rare oren

Door kidde, zaterdag 13 november 2010 18:36

Of misschien staan de speakers niet recht richting je oren gericht, of zit je er niet precies tussen in.

Door mrprozac, zaterdag 13 november 2010 19:10

Ik heb het filmpje bekeken met m'n Logitech z5450. Uiteraard heb ik de PLII modes uitgezet en op stereo geluisterd. Naast de demo's en de ending kon ik niet echt de 3d gevoel ervaren.

De vlieg had wel iets in de richting van 3d en de ending ook, maar de rest van de filmpje durf ik niet echt 3d te noemen.

Door Royale de Luxe, zaterdag 13 november 2010 19:26

Tja er staat dan ook dat het geluid is geoptimaliseerd voor laptopspeakers... misschien zijn je speakers gewoon te Highend

Door mrprozac, zaterdag 13 november 2010 21:02

Als dat zo was zouden de 3d demo's niet werken

Ik zou ze niet high-end noemen

ze zijn voordelig voor wat ze kunnen.

Door humbug, zondag 14 november 2010 10:37

Dat kun je ook van speakers van 100.000 Euro per stuk zeggen

Door Jeroenneman, zaterdag 13 november 2010 19:32

...De rest is ook normaal geluid, alleen die demos zijn 3d....

Door Neverwinterx, zaterdag 13 november 2010 21:19

Ik heb mijn 5.1 set ook op Stereo gezet en geluisterd en ik merkte er ook niet echt veel van. Ik merkte dat het geluid van de bij met filter inderdaad anders was dan zonder filter, maar het klonk niet als 3D, leek helemaal niet rond mijn hoofd te zoemen. Zelfde bij de conference: de persoon linksvooraan en rechtsvooraan kan ik plaatsen (maar zoiets kan ook prima met surround), die vanachter kan ik niet tegoei onderscheiden of die link of rechts zitten.

Door M2M, zondag 14 november 2010 08:24

weet je zeker dat je overige audio enhancements uit hebt staan? Verschillende geluidschips willen nog wel eens extra meuk aan je geluid toevoegen om het allemaal net iets beter te laten klinken. Inclusief het afspelen van het linker kanaal over het rechter of vervormingen, extra loudness etc.

Door rvl1980, zondag 14 november 2010 11:19

De vlieg was 3d, de ending was 3d en de presentatie was 3d. Dat je de rest van het filmpje niet 3d durft te noemen klopt als een bus.... want dat was ook geen 3d...

Door Amorax, zondag 14 november 2010 01:35

Kijk vanaf 4.40 naar die conferentie. Als je geen 3d hoort heb je:

1. Slechte speakers
2. Rare oren

Dat is gewoon stereo. Personen rechts klinken door de rechter speaker en personen links door de linker. Zit iemand verder is het geluid zachter dan iemand die vooraan en dichter bij de microfoon zit.

Door JivZ, zaterdag 13 november 2010 17:01

Ik hoor alleen stereo, er is geen 3d effect waar te nemen. Neem het voorbeeld op 4:20. Volgens zijn claim heeft hij een filter waarmee wordt voorkomen dat geluid voor het rechteroor je linkeroor kan bereiken. Beetje kennis van golven zou je moeten leren dat dit helemaal niet kan. En als je bij dit voorbeeld je rechteroor dicht houdt zul je merken dat ook de geluiden van rechts gewoon gehoord worden in je linkeroor.

Door koelpasta, zaterdag 13 november 2010 17:07

Beetje kennis van golven zou je moeten leren dat je golven kunt versterken of uitdoven door met fase te spelen. Op die manier kan je het rechter signaal uitdoven in het linkeroor door in het linkerkanaal het rechterkanaal op te nemen, maar dan in tegenfase.

Door UzerName, zaterdag 13 november 2010 17:20

Met een beetje kennis van golven zou je moeten weten dat uitdoving dmv tegen-fase erg plaats afhankelijk is. Zelfs voor de relatief lange golflengte voor door mensen hoorbaar geluid is dat in een praktische setup bijna onmogelijk.

En als het echt om uitdoving zou gaan, waarom moet je je koptelefoon dan opzetten?

Door Shunt9, zaterdag 13 november 2010 17:25

Koptelefoon? Je hebt het filmpje niet bekeken of wel?
.. "This video has been optimized for laptop speakers"

Waarom denk dat je dat dit is? Omdat je bij een laptop die voor je staat redelijk kan inschatten waar de speakers zitten. Dus je hebt gelijk als je zegt dat het erg plaats-afhankelijk is, daarom werkt het ook als je de aanwijzing in het filmpje opvolgt (en je laptop op de goede plek staat).

Door koelpasta, zaterdag 13 november 2010 17:33

Het probleem van plaatsafhankelijkheid heeft deze meneer dus weten op te lossen!

Door UzerName, zaterdag 13 november 2010 18:20

Nee, dat heeft ie dus niet. Hij weet nog steeds niet waar mijn oren zitten tov van de speakers. en kan dus ook niet de benodigde faseveschillen berekenen.

Wat deze man doet is spelen met frequenties en levels, niet meer en niet minder.

Door kidde, zaterdag 13 november 2010 18:50

Zonder welke kennis van golven dan ook kan men gelukkig nog steeds de FAQ lezen:

During the filter design session the audiophile chooses the various locations in which he likes to have a Pure Stereo sweet spot. A filter is then designed for each location and the filters are loaded in the processor. The audiophile can then switch between these filters using a simple button on the processor and a display that shows the name of the sweet spot location (e.g. “Main Listening Chair,” “Reading Side Chair,” “Family Couch,” etc…)

Door AHBdV, maandag 15 november 2010 11:09

Met andere woorden... Hij heeft de plaatsafhankelijkheid niet opgelost... Hij heeft echter in zijn filter een optie gemaakt om meerdere plaatsen te coderen.

Tja...

Door jjkewl, zaterdag 13 november 2010 21:18

Het lijkt niet eens op 3D, het klinkt als een extreme 2D maar die truken doen we in de studio ook middels fase. Ook als je dit over grote speakers gaat gooien (meer energie) dan valt het hele verhaal in het water omdat er veel reflecties in een kamer zijn vanuit alle richtingen! Dit kan alleen werken in een 'dode' kamer en daar werkt gewoon stereo waarschijnlijk net zo goed of zelfs beter.

Door Stoney3K, zaterdag 13 november 2010 18:00

Beetje kennis van golven zou je moeten leren dat je golven kunt versterken of uitdoven door met fase te spelen. Op die manier kan je het rechter signaal uitdoven in het linkeroor door in het linkerkanaal het rechterkanaal op te nemen, maar dan in tegenfase.

Dat is ook precies waar dit allemaal om draait. De gedachte is 'we hebben maar 2 oren, dus 2 speakers is genoeg'. Met een hoofdtelefoon op kun je ook al een aardige idee krijgen van 3D-audio, natuurlijk is het geen surround-geluid zoals in films, maar voor 9 van de 10 toepassingen is het meer dan voldoende. Zoals hij zelf al uitlegde is het meer voor muziekopnames bedoeld, waar vaak niet zo veel áchter je gebeurt

Het is dus een poging om de geluidservaring van een hoofdtelefoon over te brengen op 'normale' speakers en speakers van mindere kwaliteit, zoals laptop-speakers of auto-speakers. Die hebben vaak als eigenschap dat het fasegdrag gewoon bagger is, en dus bij de ene frequentie het geluid 'te laat' of bij de andere frequentie het geluid 'te vroeg' overbrengen.

Als je een goed systeem hebt (ideaal een 100% faselineair systeem) wordt je kanaalscheiding een stuk beter, je zal altijd een stuk overspraak houden als gevolg van de akoestiek van de ruimte en de reflecties die daardoor optreden. Ik merkte zelf al een groot verschil in geluidskwaliteit toen ik mijn goedkope speakers op mijn installatie verving door een paar Magnat-zuilspeakers: Door het betere fasegedrag kon ik de plaatsing van de instrumenten op een podium duidelijker horen, en had ik dus een veel helderder stereobeeld.

Deze techniek borduurt erop voort en probeert dus (met een stel fase-trucs) nog betere kanaalscheiding te realiseren, zelfs op bagger speakers. Ik kan me voorstellen dat dit straks ook ingezet gaat worden bij grote installaties om concerten uit te versterken, waar over het algemeen links en rechts totaal in elkaar opgaan omdat ze (voor een luisteraar ver weg) praktisch 'voor' hangen en niet links of rechts. Popconcerten worden daarom ook nogal eens mono uitversterkt (9 van de 10 publieken hoort het toch niet.)

Hoe het precies werkt kan ik niet 100% uitleggen, maar het meeste is inderdaad gewoon basis akoestiek en golftheorie, ik gok dat er gespeeld wordt met een (instelbaar of variabel) comb-filter op elk kanaal om per frequentie de fase aan te passen. Niet echt raketwetenschap, ik vind het ook vreemd dat er niet eerder dit soort onderzoek naar gedaan is.

Door pe1dnn, zaterdag 13 november 2010 20:50

Beetje kennis van golven zou je moeten leren dat je golven kunt versterken of uitdoven door met fase te spelen. Op die manier kan je het rechter signaal uitdoven in het linkeroor door in het linkerkanaal het rechterkanaal op te nemen, maar dan in tegenfase.

Dat heb je al in goedkope setjes al "Surround" en "SRS" waarbij de illusie is dat de speakers verder uit elkaar staan dan in werkelijkheid.

Ik denk alleen dat dit een heel stuk verder gaat dan dat. Je linker oor zit net wat verder van de rechter luidspreker dan het rechter oor. Dus behalve door de linker luidspreker in tegenfase een deel van het signaal van de rechter te spelen moet je ook nog een klein beetje tijdvertraging hebben om het signaal van de rechter speaker geheel uit te doven.

Maar daarmee ben je er nog niet, je rechter ook hoort dus ook de vertraagde correctie uit de linker luidspreker (en met dubbele vertraging want je rechter oor zit weer verder van de linker luidspreker). Het signaal van de rechter luidspreker moet je dus aanpassen om te compenseren voor correcties uit de linker. Maar die correcties hoor je links dus weer dus die moet je daar ook weer voor compenseren.

Kortom, om het perfect te krijgen wordt het wel lastig. Het is een soort recursief proces of loop van correctie op correctie op correctie, met hopelijk steeds kleinere correcties totdat het wegvalt in de ruis. Maar blijkbaar is het gelukt.

Het moet toch wel een bizar gehoor zijn als je alleen een signaal voor links hebt en je dus rechts niets hoort, het is dan toch net of je oor dicht zit...

Ik vraag me wel af hoe kritisch dit is. Je moet exact in het midden zitten en om het ongewenste signaal helemaal goed uit te doven moet je ook precies het looptijd verschil weten. Geen idee hoe groot de marge is voordat er zoveel doorlekt dat het effect weg is. Maar vermoedelijk zal het wel beter zijn dan gewone stereo.

Door Frosty_nl, zaterdag 13 november 2010 17:09

Dit is zeker anders dan normale stereo. Maar misschien hoor je dit het beste als je een hoofdtelefoon op hebt. Bij stereo is het volume van het geluid aan zowel de linker als rechterkant immers hetzelfde (bijvoorbeeld.

Het klopt dat je in je andere oor nog steeds het geluid hoort, zoals aangeven is echter het volume verschillend per oor afhankelijk van waar het geluid vandaan komt.

Ik denk dat het effect hiervan beter tot zijn recht komt als je ook 3D video gebruikt, dus de combinatie van beeld en geluid.

Door surfin, zaterdag 13 november 2010 17:21

Hint:
00:00 tot 00:06
"The following video features audio demonstrations designed for playback through laptop speakers"

als dit met een hoofdtelefoon als bijzonder zou worden ervaren zou ik vreemd opkijken, hier heb je immers geen filter nodig om links en rechts van elkaar te scheiden, dit doe je al door je luidspreker IN het betreffende oor te stoppen...

Door Santee, zaterdag 13 november 2010 17:26

Aan het begin van het filmpje staat duidelijk dat je géén headset op moet hebben, maar gewoon je speakers moet gebruiken.
Ik heb het net getest met headphones en met normale boxen. Met headset klinkt het geluidsfragment van de vlieg beide keren hetzelfde. Als ik het echter luister uit mijn boxen hoor je wel degelijk "3D" en lijkt het inderdaad of het vliegje rond je hoofd vliegt.

Zeer mooi gedaan in ieder geval, ik hoop dat dit snel geïmplementeerd wordt in allerlei applicaties.

Door Frosty_nl, zaterdag 13 november 2010 17:36

Door DarkTemple, zondag 14 november 2010 00:21

Met hoofdtelefoon hoor je idd weinig verschil.

Door Stoney3K, zaterdag 13 november 2010 18:01

Dit is zeker anders dan normale stereo. Maar misschien hoor je dit het beste als je een hoofdtelefoon op hebt. Bij stereo is het volume van het geluid aan zowel de linker als rechterkant immers hetzelfde (bijvoorbeeld).

Het hele doel van het project was dus om de scheiding van een hoofdtelefoon (100%, omdat je de speakers zo dicht mogelijk bij je oor hebt) na te bootsen op een normaal speakersysteem.

Door TheekAzzaBreek, zaterdag 13 november 2010 23:55

Dit is zeker anders dan normale stereo. Maar misschien hoor je dit het beste als je een hoofdtelefoon op hebt. (...)

Je mist net de clou. Dat je met kunstkop opnames en koptelefoons goede 3d weergave bereikt is zeker al 40 jaar gemeengoed. Deze meneer heeft bestaande technieken gecombineerd om dat effect - met veel mitsen en maren - te reproduceren met speakers.

Door wouterDE, zaterdag 13 november 2010 16:35

1:15 en 4:20

Mooi, zeker eens met je ogen dicht proberen

[Reactie gewijzigd door wouterDE op zaterdag 13 november 2010 16:37]

Door kidde, zaterdag 13 november 2010 18:52

Het is echter wel een stuk lastiger om de mensen die ver van je vandaan in de kamer zitten aan te wijzen.

Maar de mensen rechts / links hoor je inderdaad echt rechts en links , terwijl de speakers toch echt voor me tegen de muur geschroefd zitten.

Door GJR - Squarc, zaterdag 13 november 2010 16:37

Erg duidelijk filmpje! Mooie technologie

Door erriezeekanmgn, zaterdag 13 november 2010 16:37

klinkt redelijk. zit alleen op een simpel logitech setje. als dit in bioscopen of bij je thuis met een goede hifi-set komt dan zal het waarschijnlijk een stuk beter klinken.

Door TheekAzzaBreek, zaterdag 13 november 2010 23:58

Vergeet bioscopen. Je moet het filter instellen voor een specifieke stoel.

Door PixelShooter, zaterdag 13 november 2010 16:38

Hmm, leuk leuk, maar toen je rond 1:25 het verschil tussen normale stereo en 3D stereo kon horen, moet ik eerlijk bekennen toch geen erg groot verschil te horen. In ieder geval, kan ik niet zeggen wáar die vlieg zich juist bevond, of ligt dit aan m'n speakers?

Door afvalzak, zaterdag 13 november 2010 16:42

Ik heb het hier geprobeerd op mijn laptop en dat werkt toch wel erg goed het is inderdaad of de vlieg om me heen dwarrelt.

Wel een beetje een rotgeluid

Door lennartje, zaterdag 13 november 2010 16:44

Het geeft in ieder geval het nadeel van dit systeem aan: de speakers moeten op exact dezelfde afstand van jou staan, anders werkt het niet. Je moet dus op de goede plek zitten en het werkt maar voor 1 persoon.
Met een koptelefoon werkt 3D een stuk makkelijker (maar dat heeft weer als nadeel dat je een koptelefoon op moet, net zoals je brilletjes op moet voor 3D-tv)

Door koelpasta, zaterdag 13 november 2010 16:56

En vergeet niet dat als je een koptelefoon op hebt dat de viruele ruimte meedraait met je hoofdbewegingen. Met speakers heb je daar mischien minder last van maar komen er mogelijk andere problemen om de hoek kijken.

Door TheekAzzaBreek, zondag 14 november 2010 00:04

Klopt. Het zal dus tijdens het afspelen instelbaar (en alsjeblieft: uitschakelbaar) moeten zijn. Je kan het niet zomaar in je content inbakken. of je moet kanalen met en zonder uitleveren. Niet handig.

Door dura, zaterdag 13 november 2010 16:39

Zo mogelijk moeten zijn; de oren horen of geluid achter of voor ons is door de filter die de oorschelp geeft. (opzij heeft dan ook nog te maken met volume-, en, bij lage tonen, fase-verschillen). Die filter toevoegen en geluid van voren lijkt van achteren te komen...

Door afvalzak, zaterdag 13 november 2010 16:39

Het werkt nog best goed ook, vraag me alleen af of de huidige media industrie hier blij mee gaat zijn, ze verdienen volgens mij toch best wat met 5.1 7.1 etc. sets en nu zou je dat allemaal met 2 speakers kunnen en nog beter ook.

Door kidde, zaterdag 13 november 2010 18:57

Volgens mij is de markt voor 5.1 / 7.1 inmiddels redelijk verzadigd, dus alle mensen die de industrie ooit een 5.1 set hádden kunnen aansmeren, hebben ze reeds zo'n set aangesmeerd.

Fijn dus dat ze nu weer kunnen gaan verdienen door te komen met een nog nieuwere uitvinding nog beter dan "Dobly Pro Logic 3D Spatial THX Xtra-Theatre 12.1", namelijk heel de handel de deur uit bij het grofvuil en gewoon weer twee nieuwe luidsprekers kopen

Door humbug, zondag 14 november 2010 10:47

Dit systeem geeft scheiding tussen links en rechts. Echter niet tussen voor en achter. Om dat te bereiken zul je ook in dit systeem op zijn minst 4 speakers moeten ophangen en in plaats van 1 filter 4 filters moeten zien te integreren. Dat duurt dus nog wel even.

Dit systeem is een verbetering van "gewoon" stereo of "gewoon" surround maar verminderd het aantal speakers in principe niet.

Door L702, zaterdag 13 november 2010 16:40

"Dat kan niet met surround-geluid, omdat dat geluid altijd door de boxen komt en dus niet echt in 3d zou zijn."

Klinkt een beetje raar, alsof dit geluid niet door boxen afgespeeld wordt. (Ik snap overigens wel wat er bedoeld wordt.)

Door Seal64, zaterdag 13 november 2010 19:27

Ik denk dat hij meer bedoelt dat het geluid veel duidelijker vanaf die specifieke speaker komt. Nou kun je daar met volumeniveaus ook wel wat mee spelen, maar over het algemeen is het vrij duidelijk dat het geluid uit een bepaalde speaker komt. Je hebt dus zoveel "richtingen" als je speakers hebt.

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

10:31	Tool maakt Linux-applicaties makkelijk uitwisselbaar
15:10	'Amerikaanse overheid wil online-privacywaakhond'

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

01:13 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

01:16 Reacties

01:20 Forum

25-05 Gesponsorde acties

27-05 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines