Man krijgt boete voor belediging burgemeester via Twitter

Reacties

« 1 2 3 4 5 6 »

Door Japperrrr, woensdag 28 juli 2010 18:11

Helemaal terecht. Internet kent ook zijn grenzen.

Door Ventieldopje, woensdag 28 juli 2010 18:18

Terecht mn kont .. mogen we alsjeblieft nog een beetje vrijheid hebben hier in nederland? Als ik zeg dat jij een oetlul bent op twitter of hier zelfs dan is het toch van de zotte dat je aangifte tegen me kan doen, ok hij is dat burgemeester maar dus ook gewoon een oetlul die tussen het volk moet staan ..

Door wheez50, woensdag 28 juli 2010 18:20

Blijft gelden dat ook op internet grenzen zouden mogen gelden. En blijkbaar was de belediging dermate ernstig dat ze strafbaar is. Oetlul is dat niet, oetlul

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 19:55

Dan nog ben ik van mening dat de politie in deze niet preventief tot actie moet overgaan. Dat is bij beledigingen van personen mijns inziens toch echt aan het persoon zelf. Zelfs als die personen een publieke functie bekleden.

Door NCC17375, donderdag 29 juli 2010 10:49

Maar kan de politie ook bewijzen dat hij echt de tweet heeft verzonden?

<juridies moeras>
Het feit dat het van zijn account komt is nog geen bewijs dat hij het heeft verzonden.
</juridies moeras>

typo

Door eerdepeer, donderdag 29 juli 2010 11:05

//offtopic juridies moet zijn: juridisch

Verder kan het een interessante discussie opleveren als hij ontkent dat hij degene was die de tweet heeft verzonden. Als bewezen is dat hij de tweet heeft verzonden, dan is dat wel degelijk belediging van een ambtenaar in functie en dus strafbaar volgens de wet.

Door RoyAmsterdam, woensdag 28 juli 2010 21:23

Wie bepaald dat oetlul niet beledigend is ? Beledigen is beledigen. Of ik nou Kankerlijer zeg of oetlul, allemaal het zelfde. En ik vind het te zot dat ze ook al op het internet onze vrijheid van meningsuiting onderdrukken. Op straat mag ik al niks zeggen maar op het internet vind ik dat alles gezegd mag worden want er bestaan geen wetten op het internet !

Door matzo, woensdag 28 juli 2010 22:53

Zie je zelf de belachelijkheid van je redenering eigenlijk in? Los van het feit of ik het met je eens ben, de argumentatie "X geldt hier want hier geldt X" slaat op niets.

En ja, 'ik vind dat alles gezegd mag worden want er bestaan geen wetten op het internet' is een voorbeeld hiervan. De statements (A)'alles mag gezegd worden op het internet' en (B)'er bestaan geen (taal)wetten op het internet' zijn logisch equivalent. Als niet alles gezegd mag worden op het internet, is er een 'wet' die dat verbiedt, als er géén wetten zijn mag alles gezegd worden.

Het ene moment gebruik je echter 'vind ik'(A) en dat rechtvaardig je door hetzelfde(B(=A)) te brengen als een voldongen feit.

Door boombes, donderdag 29 juli 2010 09:15

Als je kijkt naar televisie programma (jerry springer o.a.) daar kunnen mensen ook aanstoot aan nemen. Als het een bekende nederlander was geweest die die tweet had gemaakt bijvoorbeeld jeroen van koningsbruggen dan had hij zich beroepen op het recht van satire.....

Bijvoorbeeld een liedje wat me net nog te binnen schiet
http://www.novatv.nl/page/detail/nieuws/480
Hierover is zo'n zelfde discussie geweest alleen was dit in het echt en niet op internet.
het is alleen de songtekst overigens niet waar die ook rapt.

Preventief bekeuren op het internet vind ik zéér onterecht. Alleen als burgemeester in dit geval aangifte zou hebben gedaan vind ik het terrecht want op dat moment gaan onderzoeken wat er gezegd is geworden en niet toevalg meneer de agent die denk ow maar is dit strafbaar.
Tuurlijk begrijp ik de moeilijkheid wat ik hierboven zeg, als een agent je zou zien wildplassen krijg je ook een bekeuring. maar als het in je achtertuin is, daar heeft die er niks te zoeken.
Door dit statement komt een andere discussie weer op gang waarschijnlijk, wat is prive op internet en wat is openbaar. (hier moeten duidelijke richtlijnen voor komen)

Echter moeten we uitkijken dat deze richtlijn geen chineze lijnen worden.

[Reactie gewijzigd door boombes op donderdag 29 juli 2010 09:18]

Door T-men, donderdag 29 juli 2010 11:20

Pas op: er is verschil tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen.

Probeer het maar eens uit bij een politieagent (als je het lef hebt

):

Wanneer je tegen hem zegt dat 'ie een [vul scheldwoord in] is, dan krijg je gelijk een prent.

Zeg je: "Ik vind jou een [vul scheldwoord in] !" dan is het vrijheid van meningsuiting en dan mag het in principe.

PS.
Natuurlijk weet ik dat het niet zo zwart-wit is als hierboven beschreven.
Ergens zal een rechter ook de onderliggende bedoeling van de tekst menemen in de beoordeling, maar in dat geval moet die beledigende bedoeling wel bewezen worden. En da's verdomt lastig als jij het tegenovergestelde vol houdt.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 19:37

Nou zijn juten wel erg gemakkelijk beledigd, bijna nog sneller dan religieuzen. Beledigd raken is sowieso zwak en als het over derden gaat is het helemaal onnozel om je aangesproken te voelen. Dat vind ik sneue types en derhalve ook makkelijk uitlokbaar.
Mohamed (what's in a name) zal toch niet het verweer van majesteitschennis kunnen aanvoeren, hoop ik

Ik denk dat belediging de verkeerde typering is; misschien eerder smaad of bedreiging, maar belediging daar moet je boven staan.

Door melkprodukt, donderdag 29 juli 2010 20:04

Beledigd raken is sowieso zwak. Ik denk dat belediging de verkeerde typering is; misschien eerder smaad of bedreiging, maar belediging daar moet je boven staan.

Dus we mogen jou voortaan zo hard mogelijk beledigen als we willen? Als je je beledigt voelt, dan ben je zwak volgens jou.

[Reactie gewijzigd door melkprodukt op vrijdag 30 juli 2010 01:02]

Door Big Womly, donderdag 29 juli 2010 09:44

Wetten gelden voor het land waarin ze zijn ogpesteld. Vermits internet geen land is, maar deel uitmaakt van een bepaald land, zijn de wetten van dat land gelding op internet.
Wat het hele internet enorm ingewikkeld maakt, want ik kan vanuit mijn Belgische lijn op een Nederlands forum reageren waarvan de servers nog in een ander land staan (te zwijgen over alle routers en switches)

Los van dit alles vind ik dat vrije meningsuiting een recht is en dat ook moet blijven, maar enkel zolang je aan anderen er geen schade toebrengt. Mensen zouden dit fatsoen uit zichzelf moeten hebben, maar vermits dit niet altijd waar is, moet het maar in wetten gegoten worden.
Dit is uiteraard zeer subjectief en lang niet iedereen zal of moet hiermee akkoord gaan

Door SirBlade, donderdag 29 juli 2010 11:00

Een mening kan normaal gesproken geen schade toebrengen. Alleen een leider met een dusdanige invloed op zijn volgelingen dat ze zijn mening als een bevel zien is daarop een uitzondering.

Door zion, donderdag 29 juli 2010 15:44

Een mening kan wel degelijk schade toebrengen, getuige de vele zelfmoorden/eetstoornissen/drop-outs die daartoe gezet worden door uitingen van mede-schoolgenoten.

Verder ben ik overigens wel van mening dat je gewoon moet kunnen zeggen wat je op je hart hebt, en dit doe ik dan ook altijd vol overtuiging, en geen boete zou me daar ooit vanaf kunnen houden.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 19:50

Het zijn dan eerder de voornoemde stoornissen en storingen en zijn eigen handelingen die deze persoon schade toebrengen. Een normaal mens wordt niet gauw beledigd. En zal echt niet voor de trein springen omdat een ander een mening heeft. - Niet sporen en toch de trein nemen -

Maar nu we dit weten gaan we toch gewoon onze woorden op een goudschaaltje wegen en het iets subtieler brengen. PdL dacht ook alleen maar aan een auto die een monument aanreed. En niet dat een auto nu maar een paar mensen dood moest rijden om de stilte wat te doorbreken. Daarom is er ook terecht niet vervolgd.
De precieze detaails heb ik niet maar het is dus een kwestie van goed verwoorden.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door stresstak op donderdag 29 juli 2010 19:51]

Door Hack_The_Planet, donderdag 29 juli 2010 01:32

Dan vind ik dat je niets te zoeken hebt op een vrije en open forum.
Als je burgemeester wilt uithangen , the big man, blijf dan aub weg van vrije vorrra !!

Er zijn inderdaad grenzen in the real world !
Maar kom op Twitter zucht wat een wereld.En als het echt zo erg is geweest wat zij hij dan ?

PAS OP dat we geen china praktijken hier krijgen he!!

Door tERRiON, donderdag 29 juli 2010 08:36

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom 'in the real world' andere regels zouden gelden dan op Twitter c.q. Internet. Volgens mij gaat het om de boodschap die je uit en wat die boodschap voor impact kan hebben, niet de manier waarop de boodschap uit.

Laat duidelijk zijn: Ik ben absoluut voor vrijheid van meningsuiting (en nog meer voor vrijheid van meningsvorming overigens) maar wel met het idee dat iemand zich ook verantwoordelijk zou moeten voelen voor wat hij zegt. Ongeacht of de boodschap nou geuit is op Internet, in een woonkamer met een paar vrienden, een lawaaïge kroeg of een afgehuurd zaaltje.

Wat "de belediging" in dit concrete geval is weet ik niet, dus of er hier onnodig wordt ingegrepen weet ik niet.

Door drdelta, donderdag 29 juli 2010 20:33

Wat als deze man nou vanuit Cuba een bericht op twitter had geplaatst? Was er dan 'meer/minder' schade? Lijkt me niet. Maar hij zou geen boete hebben gekregen.

Door Bulls, donderdag 29 juli 2010 02:33

Zal wel iets over zn entnische achtergrond zijn geweest en dan mag het plotseling niet? Als iemand verteld dat een nederlandse burgermeester een vuile bleekscheterige kaasklomp is is het grappig, maar als het een kut marrokaan moslim word genoemd is het ineens erg.

Positive discriminatie noem ik dat.

btw:

De paus is een koorknaapjeneuker en de konigin van Engeland een zure oude hoer.
Word ik nu aangegeven?

Door een_naam, donderdag 29 juli 2010 09:46

Door mashell, donderdag 29 juli 2010 09:47

entnische achtergrond zijn geweest en dan mag het plotseling niet

Plotseling? Dat staat in de grondwet!

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 19:58

Doch een moslim kutmarokkaan noemen zou wel beledigend kunnen zijn. Het kan ook en paki zijn of een indo of een witte uit Bos en Lommer.

En als de paus geen koorknaapjesneuker (dubbele woordwaarde) is is hij in ieder geval wel de leider er van.

Door Webgnome, woensdag 28 juli 2010 18:26

Dus als ik je in real life tegenkom en je mij uitscheld voor 'oetlul' dan mag ik wel aangifte doen maar zogauw je ditzelfde doet via Twitter / Internet dan is het ineens niet meer zo vanzelfsprekend of snap ik het verkeerd?

Een belediging is nog steeds een belediging. Of dat nu via internet , op straat of via een luchtballon gaat een belediging is strafbaar.

[Reactie gewijzigd door Webgnome op woensdag 28 juli 2010 20:58]

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 18:31

Wat denk je wat de politie doet wanneer jij aangifte komt doen omdat iemand jou een oetlul heeft genoemd? Niet zo heel erg veel...

Door Sleep0rz, woensdag 28 juli 2010 20:12

Voor jou niet nee, maar voor een burgemeestertje gaat de rotterdamse pliesie wel wat harder werken hoor, da's tenslotte zeg maar, hun baas.

Door iMars, woensdag 28 juli 2010 20:52

Belediging van een ambtenaar tijdens zijn functie mag niet.

belediging van een ambtenaar tijdens of wegens de rechtmatige uitoefening van zijn functie: de Hoge Raad heeft op 22 september 2009 geoordeeld dat uitlatingen van de woorden "sukkels", "klootzakken", "loosers" en "kankerlijers" tegenover het openbaar gezag onder omstandigheden beledigend en dus strafbaar zijn (zie HR 22 september 2009, LJN BI5623).

bron

Ik ben geen ambtenaar, dus als iemand mij uitscheld voor oetlul, kan ik daarvoor aangifte doen, maar doet de politie er niet veel mee...

Door Xirt, woensdag 28 juli 2010 23:14

In andere woorden, zegt dat stuk eigenlijk dat in Nederland niet iedereen gelijk is (zoals eigenlijk wel ooit de bedoeling is geweest in de grondwet?): sommige mensen mogen harder en vaker beledigd worden dan anderen omdat zij 'betere' posities hebben. Dat kan je toch geen echte gelijkheid meer noemen?

Door Roel_D, donderdag 29 juli 2010 01:24

Het lijkt mij dat die uitzonderingen zijn opgenomen om het uitoefenen van ambten waarbij het uitdragen van gezag van belang is te faciliteren. Als je de politie ongestraft kan uitschelden, kan je stellen dat het een aantasting van hun gezag is, wat het lastig maakt om hun taak goed uit te voeren.

Let ook op "tijdens of wegens de rechtmatige uitoefening van zijn functie". Dat betekent dus dat de persoon in kwestie gewoon weer uitgekafferd kan worden zodra hij of zij uit klokt. Tenzij je dus het ambt betrekt in je tirade, dan kan je weer strafbaar bezig zijn.

Maar het betekent dus niet dat je door een "betere" positie meer bescherming van de staat krijgt. Het zijn regels waar je over kan discussiëren (vooral omdat de definitie van "belediging" nogal aan persoonlijke gevoeligheden onderhevig is), maar het is niet per definitie onredelijk om mensen tegen verbaal geweld in bescherming te nemen.

Door w4zige, donderdag 29 juli 2010 05:23

http://www.youtube.com/watch?v=wwLussh4d84

Door tijgetje57, donderdag 29 juli 2010 09:54

hahaha die is goed. Degene met het korte lontje die moet je aanpakken.

En degene die nu zijn mond open doet wordt gestraft terwijl velen oprecht en eerlijk zijn.

En goede mensen laten zich niet kwetsen want die hebben niks te vrezen.

Echt geweldig die Demdaat.

Door TheGhostInc, donderdag 29 juli 2010 11:20

Klopt helemaal, maar een politieagent (maar ook een militair) zal weer harder aangepakt worden als hij zelf iets fout doet.

Dus wildplassen of te hard rijden kan jou een boete opleveren, maar een politieagent kan hiervoor gewoon ontslagen worden. Het is alvast niet goed voor zijn loopbaan.

Dus 2 maten werkt dus ook 2 kanten op.

Door Sleep0rz, vrijdag 30 juli 2010 12:40

Ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt maar hier in NL houdt het hele pliesie apparaat elkaar de handjes boven 't hoofd, merendeel van de dingen die een agent of de leidinggevenden uitvreten zul je niemand over horen.

Door Havelock, dinsdag 3 augustus 2010 07:52

Er word dus in feite gewoon onderscheid tussen mensen gemaakt hier Nederland en op rest van de wereld.

Net als beroemde mensen zo als filmster en koning en koningin of sporter en bij nog meer belangrijke mensen.
Als die een ongeluk maken of gewond raken en ze moeten daar voor naar ziekenhuis dan worden die vaak eerder geholpen dan dan wanneer je simpel burger bent.

Oneerlijk of niet maar zo gaat wel in de praktijk net of wij minder belangrijk zijn.
Dit valt volgs mij onder de wet discrimineren wat in feite gewoon onder scheid maken is.
En laat dat nou net verboden zijn in Nederland en toch doen we dat...

heel krom

bron : http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie

[Reactie gewijzigd door Havelock op dinsdag 3 augustus 2010 08:00]

Door Bulls, donderdag 29 juli 2010 02:35

Hoelaat was die Tweet geplaatst? Vast wel buiten de werktijden van de burgemeester.

Door nhimf, donderdag 29 juli 2010 08:33

Volgens mij is een Burgemeester altijd in functie

Maar ik ben het eens dat mensen ook op internet worden aangepakt.
Het kan niet zo zijn dat je op internet alles kan doen en laten wat je wilt, de regels van moraal behoren op internet ook te gelden.

Zoals boven mij ook al is opgemerkt, waarom zou ik als iemand mij op straat beledigt ik hem kunnen aanpakken, maar als hij op internet hetzelfde doet, ik het maar moet accepteren omdat het internet is?
Volgens mij is internet een medium en niet een andere wereld en dus gelden dezelfde regels als op straat.
Dus als ik als Nederlander een Nederlandse burgemeester beledig dan is dat zowel op straat als op internet net zo strafbaar.

Ik ga er trouwens wel vanuit dat die tweet geen simpele oetlul is geweest.

Door Bartjezz, woensdag 28 juli 2010 18:41

Dus als ik je in real life tegenkom en je mij uitscheld voor 'oetlul' dan mag ik wel aangifte doen maar zogauw je ditzelfde doet via Twitter / Internet dan is het ineens niet meer zo van zelfsprekent of snap ik het verkeerd?

Juist andersom... Je mag op straat iemand uitschelden, maar niet via Twitter dus... Ik blij dat ik geen twitter heb!!

offtopic:
Ik heb niet zo'n behoefte om mijn leven op de straat te leggen... Denk niet dat iemand anders zich zal interesseren in mijn dagelijkse gang van zaken en wat ik denk...

Door BeeYeF, donderdag 29 juli 2010 03:28

Je hoeft ook zelf niets te zeggen op Twitter. Je kunt ook alleen mensen (developers/celebrities/politici/etc) VOLGEN.

[Reactie gewijzigd door BeeYeF op donderdag 29 juli 2010 03:29]

Door frickY, woensdag 28 juli 2010 18:42

Ik wilde je tegenspreken, maar voor de zekerheid even opgezocht.

De volgende gevallen zijn afzonderlijk strafbaar gesteld in artikel 267:
• belediging van een openbare instelling
• belediging van een ambtenaar tijdens of wegens de rechtmatige uitoefening van zijn functie
• belediging van een lid van de regering van een bevriende staat.
• belediging van de Koning(in) en directe familie, ook bekend als majesteitsschennis, is strafbaar via artikelen 111-113 WvS.
Gewone belediging is alleen strafbaar als het slachtoffer een klacht indient.

Ik had werkelijk geen idee dat een belediging serieus strafbaar zou kunnen zijn.
Als iemand mij een oetlul vind moet dat toch gewoon kunnen?

[Reactie gewijzigd door frickY op woensdag 28 juli 2010 18:43]

Door CobraVE, woensdag 28 juli 2010 18:48

Kan ook, zolang je het alleen vind en niet uit.Maarja, helaas volgt dat bij de meeste mensen 1 seconde na elkaar.

Door SH4D3H, woensdag 28 juli 2010 21:05

Als ik jou een oetlul vind dan mag ik dat als mijn mening uiten. Zou bizar zijn als je alleen maar een positieve mening over personen mocht hebben

Door Zer0, woensdag 28 juli 2010 21:16

Er zijn genoeg manieren om een negatieve mening te uiten zonder iemand te beledigen, de Nederlandse taal is daar bloemrijk genoeg voor.

Door frickY, donderdag 29 juli 2010 00:37

Is dit dat "ik vind jou een oetlul"-spelletje ipv de "jij bent een oetlul" ?

Door xesisoj, woensdag 28 juli 2010 21:13

Je mag bijvoorbeeld tegen een ambtenaar zeggen: "Naar mijn persoonlijke mening bent u een oetlul". Dan uit je puur je eigen mening en dat mag, maar lopen schreeuwen Oetlul! mag dan weer niet.

Door Bazilfunk, woensdag 28 juli 2010 22:11

Best wel griezelig vind ik dat. Vermits politiekers wel mogen beledigen zonder dat ze daarvoor strafbaar zijn. Ik weet niet hoe het er in de Nederlandse politiek aan toe gaat maar bij ons in België worden bij regelmaat gehele bevolkingsgroepen beledigd vanwege dat communautair gekakel bij ons.

Door LooneyTunes, donderdag 29 juli 2010 00:10

De volgende gevallen zijn afzonderlijk strafbaar gesteld in artikel 267:
• belediging van een openbare instelling

Hoeveel post gaat er bij het CJIB de deur uit?

Door Dutchphoto, woensdag 28 juli 2010 19:13

Een belediging is nog steeds een belediging. Of dat nu via internet , op straat of via een luchtballon gaat een belediging is strafbaar.

En voor "oetlul" zou je aangifte doen

Ik vind dit hele gedoe kinderachtigheid van de bovenste plank. Er zijn wel ergere zaken aandacht van justitie vereisen dan de hele dag op het internet "hangen" en "beledigende" tweets kijken. Als je iedereen moet aangeven die je eens uitscheld, dan heb je wel wat te doen.En wat is nou een belediging?
"Een belediging is een krenkende uiting die iemands eer en goede naam kan aantasten."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belediging
Krenk ik je met "oetlul" Of wordt je goede naam aangetast?
Waar zijn we nou toch allemaal mee bezig

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op woensdag 28 juli 2010 19:15]

Door rbs760, woensdag 28 juli 2010 20:51

Lees de hele thread. Er werd geen oetlul gezegd, dat maakte de tweede First Poster ervan.

Door MasterPa, woensdag 28 juli 2010 21:46

de 2e First Poster

$_/-\o_$

Wat ook niet in het verhaal staat maar wel op andere plekken wordt geschreven is dat het niet alleen belediging maar ook bedreiging zou zijn geweest. En ik kan me inderdaad ook niet voorstellen dat een burgemeester aangifte gaat doen als ie 'oetlul' wordt genoemd.
Waarschijnlijker is dat er iets minder lieve dingen zijn geschreven.

Door kazaa, woensdag 28 juli 2010 23:04

2e first poster is wel heel droog idd...

Door Webgnome, woensdag 28 juli 2010 20:56

Ik persoonlijk zou er geen aangifte voor doen maar als de situatie dat toelaat gewoon verder lopen. Maar dat iemand zich door het woord oetlul beledigd voelt kan ik mij zeker wel voorstellen. Je kunt niet voor iemand bepalen of hij/zij zich beledigd voelt of niet, dat is nog altijd aan de persoon zelf.

Ik heb het idee dat we het nu allemaal aan het opblazen zijn. Net alsof de politie alleen nog maar aan het twitteren is en cybercrime-pje aan het spelen is. Nou sorry maar daar geloof ik dus echt niks van en is volgens mij geen betrouwbare weergave van de realiteit.

Door Tr1cKy, donderdag 29 juli 2010 00:55

Dan heb je ook nog het verschil tussen iemand direct te beledigen of indirect. Een directe belediging doormiddel van iemand recht in hun gezicht uit te schelden of iets dergelijks, of indirecte belediging doormiddel van internet gewoon je mening geven over iemand niet direct in hun gezicht, dan is het aan diegene of hij/zij zich daar wat van aantrekt of aangesproken voelt, doordat hij het leest of het van iemand via via te horen krijgt. Zoals een mens van de vrijheid ooit zei: Je creeërt een soort van schild voor dat soort dingen, als we ons alles zouden aantrekken, of aangesproken voelen, dan heb je geen leven.

Kortom, ik vind het wel ver gaan dat je voor zoiets een boete kan krijgen.

Door devil-strike, donderdag 29 juli 2010 08:26

Dat noemen we vrijheid van menings uitting, en dat mag al jaren niet meer in nederland, dat weet je toch wel, turken en marrokanen mogen alles wij nederlanders mogen niets.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:00

@Webgnome
Vooral oetlullen zijn snel beledigd. De complete uitdrukking is dan ook 'beledigd om niks'.

Door Froggle, woensdag 28 juli 2010 18:38

Uitschelden is geen vrijheid van meningsuiting. Een mening kan ook op z'n minst op een normale manier duidelijk worden gemaakt, is de persoon in kwestie zo eencellig om ook maar 1 fatsoenlijk woord uit z'n muil te krijgen dan mag die daar wat mij betreft best voor worden gestraft.

Door svenk91, woensdag 28 juli 2010 20:32

Hele idee achter twitter is om met weinig letters een boodschap te verkondigen. Nu voel ik me ook beledigt omdat je mij zo ook eencelig noemt. Kan je ff je naw gegevens posten zodat ik je makkelijker kan aanklagen?

Door XTREEMRaGE, woensdag 28 juli 2010 20:41

Hij scheld je niet uit voor dombo, maar voor eencelig

. Dat 'valt' anders!

Door BeeYeF, donderdag 29 juli 2010 03:37

Je kan met twitter een bericht naar iemand richten, en dat is hier gebeurd. Er is een verschil tussen:

"Aboutaleb is een lul."

en

"@aboutaleb je bent een lul."

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:05

En dan is hij beledigd ? Lijkt me niet. Het zal naar de mening van anderen wel vervelend genoeg zijn geweest om er iets aan te doen. Maar niet het feit dat BeeYef van Aboutaleb zegt dat hij hem een lul vindt.

Niettemin zal een mening niet direct veranderen door een boete; hooguit dat men een (nieuwe of andere) mening over meer mensen krijgt / bevestigd krijgt.

Door vampke, woensdag 28 juli 2010 19:56

de éne zijn vrijheid stopt waar die van een ander begint.
het is niet omdat iets op internet gebeurd dat de 'normale' wetten niet meer van toepassing zijn.
Een ambtenaar beledigen is strafbaar.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:09

de éne zijn vrijheid stopt waar die van een ander begint.

En dus neemt de ander de vrijheid om die van de ene te stoppen, omdat hem iets niet bevalt ? Benepen mensen zijn dat. Logisch dat er zoveel geruziet en gevochten wordt.

Door Typnix, woensdag 28 juli 2010 20:08

Er is een groot verschil tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid van belediging.
Artikel 137 van het Strafrecht zegt:

Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

Zet daar tegenover artikel 7 van de Nederlandse Grondwet:

Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

Persoonlijk kan vanuit de citeerde wetsartikelen niet opmaken dat meningen die via een online dienst worden geuit anders behandeld zouden moeten worden dan bij de reguliere media zoals een krant of mondeling. Sterker nog: het medium wat gebruikt wordt om een mening cq belediging word geuit maakt volgens het Nederlands Strafrecht niets uit. Een online dienst zoals Twitter zal dan vallen onder de categorie "geschrift".

En over het uiten van een belediging: het is weleens waar het uiten van een mening, alleen wordt er via het strafrecht bepaald dat wanneer het een mening is die buitensporig is en die schade berokkend richting een persoon, dat deze strafbaar gesteld kan worden.

En nu dus eens en voor altijd: het uiten van een belediging zal dus nooit en nimmer in dezelfde categorie vallen als een normale mening. Het uiten van een belediging is immers ook geen recht maar een ongepaste uiting van een mening. Dat mensen het als een recht zouden willen zien is een manier om ongestoord mensen te kunnen beledigingen zonder hiervoor bestraft te kunnen worden. Dit is niet wenselijk en dat moet je ook niet willen.

[Reactie gewijzigd door Typnix op woensdag 28 juli 2010 20:24]

Door LooneyTunes, donderdag 29 juli 2010 00:19

Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, [...]

Vandaar dat al die colomnisten en cartoon tekenaars zich zo moeten inhouden.
Nekschot is dus terecht aangepakt.... /sic

Door modelmark, donderdag 29 juli 2010 12:21

Door Khildin, woensdag 28 juli 2010 20:09

Een beetje vrijheid? En waar blijft je medemens respectvol behandelen? Je mag het best oneens zijn met beslissingen van anderen. Je kan zeggen dat je het ergens niet mee eens bent, maar daarom iemand respectloos uit lopen kafferen is niet de methode. Het wordt hoog tijd dat er een halt komt aan het populisme. Onder het mom van vrijheid van meningsuiting er maar op los beledigen?
luister maar even.. .:)

Door elmuerte, woensdag 28 juli 2010 20:14

Respect moet je verdienen, niet afdwingen.

Door nixan, woensdag 28 juli 2010 20:23

Daar hebben we het oude stokpaardje weer. Wat een onzin.

Waarom zou de Aboutaleb jouw respect moeten verdienen?

Door svenk91, woensdag 28 juli 2010 20:34

Omdat een burgemeester het volk dient te dienen heel misschien?
Wat geeft hem het recht respect af te dwingen?

Door XTREEMRaGE, woensdag 28 juli 2010 20:45

Hij heeft een voorbeeld functie, zelfde als de politie. Er was ook een artikel dat iemand zijn middelvinger opstook terwijl hij geflitst werd. Dit stond zo mooi op de foto, dat deze man ook voor dit ongeval een boete kreeg (naast z'n snelheid boete).

Door nixan, woensdag 28 juli 2010 21:57

DeTeraarist verwoordt het hieronder beter.

Je kunt gewoon respect hebben voor mensen, als uitgangspunt.
Ik respecteer jou bijvoorbeeld, dat hoef je bij mij niet te verdienen. Je kunt het wel verspelen natuurlijk

Door DeTeraarist, woensdag 28 juli 2010 20:42

Dus jij vindt iedereen een lul, behalve als jij vindt dat ze iets respectabels hebben gedaan? In mijn ogen een rare gedachtengang, maar wie ben ik om daar kritiek op te uiten

Door elmuerte, woensdag 28 juli 2010 21:57

Waar lees je dat? Mensen beginnen bij mij neutraal. En door hun acties kunnen ze respect verdienen (en verliezen).

Door RaptorRVL, woensdag 28 juli 2010 22:30

Als iemand respect verliest, dan hoef je diegene toch niet direct te beledigen? Rare gedachtegang hoor. Want het gaat hier over mensen beledigen, als je iemand niet respecteert dan betekend dat niet automatisch dat je diegene maar raak kunt beledigen.
Misschien ben ik raar, maar zo is het mij in ieder geval altijd geleerd

Door elmuerte, donderdag 29 juli 2010 07:56

Waar lees je dat dan weer? Er worden zo te zien allemaal woorden in mijn mond gelegd.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:20

Ik begrijp je wel enigszins. De meeste mensen bkijk ik neutraal, niet per se van belang en sommigen daarvan zijn zelfs niet de moeite waard om te proberen te beledigen. Anderen daarentegen lokken het uit en krijgen het ook.

Daarbij zijn we niet allemaal gelijk. Gelukkig maar, want anders waren we nu allemaal elkaar aan het beledigen of niet. Moraalridders en betweters bestaan alleen maar doordat en omdat er anderen met minder of andere richtlijnen bestaan.

Door .oisyn, woensdag 28 juli 2010 23:02

Dus jij bent geheel respectloos tegen mensen die je niet kent? Onzin natuurlijk. Respect voor je medemens zou je sowieso moeten hebben. Nee, dat betekent niet dat je zijn of haar kont hoeft te kussen, maar wel dat je gewoon op een normale manier met elkaar om kunt gaan. Verder kun je gedeeltes respect zowel verliezen als verdienen, maar het is dan ook geen binaire schaalverdeling.

Door Theadalus, donderdag 29 juli 2010 02:12

Respect heb je eigenlijk in 2 vormen:

1. Respecteren = tolereren / iemand in zijn waarde laten
2. Respect hebben voor = bewonderen of ontzag hebben voor

Zo respecteer ik mijn medemens zoveel mogelijk, maar zijn er maar weinigen waar ik echt respect voor heb, want dat moet je verdienen en kun je niet afdwingen (het enige wat je kunt afdwingen is angst).

Door BeeYeF, donderdag 29 juli 2010 03:42

Voor jou misschien. Maar de woorden betekenen hetzelfde.

tussen 'waarderen' en 'waardering hebben voor' zit ook geen verschil, bijvoorbeeld.

Misschien kun je het beter over respect, veel respect, heel veel respect en diep respect hebben.

Door Theadalus, vrijdag 30 juli 2010 01:30

Voor jou misschien. Maar de woorden betekenen hetzelfde.

Dat klopt dus niet; een woord kan meerdere betekenissen hebben door de manier waarop het gebruikt wordt (zonder er 'veel' of 'heel veel' voor te zetten).

Maar ik kan heel goed begrijpen dat men dit soort nuancering tegenwoordig niet meer op school leert, aangezien fatsoenlijk Nederlands schrijven al een hele opgave schijnt te zijn...

Door Japperrrr, woensdag 28 juli 2010 21:05

Op het journaal werd zelfs gesproken over een bedreiging, dus volkomen terecht.

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 21:18

Bedreiging? Belediging? Mening? Er zit nogal een verschil tussen deze termen.

Door Molybdenum, donderdag 29 juli 2010 08:22

vrijheid geeft ook verantwoordelijkheid.

vrijheid van mening wil nog niet zeggen dat je alles kan zeggen.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:21

Daarom is men ook druk bezig ons de vrijheden te ontnemen.

Door HADES2001, donderdag 29 juli 2010 09:14

En dat is dus de groot gemaakte fout
Je mag wel zeggen Ik vind je een oetlul.
Je mag niet zeggen Je bent een oetlul.
Dat laatste is namelijk niet een mening het eerste is wel een mening.

Dus ja terecht dat hij vervolgt werd.
In theorie heb jij nu al 2 keer niet een mening gegeven en ben je dus al verkeerd bezig.
En ik denk niet dat de persoon in kwestie vervolgt zal zijn voor het zeggen Burgemeester 010 je bent een oetlul
Er zal wel iets meer gespeelt hebben

Door xilent_xage, donderdag 29 juli 2010 10:59

Dat is een bekend misverstand. Juridisch (en volgens mij ook wel in de praktijk) zijn beiden een mening. Test het maar eens uit op een agent als je me niet gelooft.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:31

Betreffende smeris zal meteen bewijzen dat ik gelijk heb in mijn mening als ik hem zeg dat ik hem een oetlul vind. De oetlul. Raar woord trouwens, en bestaat een oetkut dan ook. die had ik laatst aan de deur.

Door MGiles, donderdag 29 juli 2010 12:56

Internet staat niet boven de wet. Het aanzetten tot haat is verboden. Want voor je het weet zit je met een tweede hitler.

Als het langs de andere kant enkel om een beledeging gaat, dan zou dit in principe mogen want het hoort bij de vrijheid van meningsuiting.

Ik vermoed dat deze kerel nog een stapje verder is gegaan en er ook nog enkele bedreigingen tussen heeft gegooid (ook strafbaar, en ja, dat telt dan ook op het internet

)

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 18:20

Mijn voorkeur gaat toch echt uit naar het oplossen van criminele feiten. Ze ontslaan dit soort power-trippende-politie-agentjes maar, samen met een paar KLPD'ers en nemen een aantal rechercheurs aan voor het echte politie werk.
Wanneer ik melding maak van inbraak, diefstal of vandalisme bij de politie, gaat het rechtstreeks naar /dev/null. Wanneer iemand Aboutaleb een vervelend persoon vind en dat ventileerd, wordtie opgezocht en bekeurd... wtf ?!

Door CobraVE, woensdag 28 juli 2010 18:37

Daar moet ik je gelijk in geven inderdaad. Bij een diefstal van een fiets hebben ze geen interesse, of moet je over 2 weken terug komen om aangifte te doen. Maar ze hebben wel tijd om beledigingen te bekeuren, want dat brengt geld in het laatje.

Agenten moeten eens achter hun bureau uit gestampt worden terug de straat op, waar politie hoort. En dan ook echt actief gaan zoeken naar echte criminele activiteiten, zoals overlastverzorgende hanggroepjongeren, dealertjes op de hoek van de straat en scooterracers met hun herriemachines die veel te hard rijden. Je weet wel, dingen die er echt toe doen in plaats van geld en tijd de verspillen aan dit soort symbool-optreden.

Door Zer0, woensdag 28 juli 2010 21:21

De verloedering van de maatschappelijke omgang is iets wat er echt toe doet.

Door SH4D3H, woensdag 28 juli 2010 23:43

De vraag blijft echt wat er precies geschreven is en hoe ernstig deze belediging was.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:38

Daar moet ik je gelijk in geven inderdaad. Bij een diefstal van een fiets hebben ze geen interesse,

Daar vroeg ik al naar vlak voor de kerst, toen ik werd aangehouden voor rijden zonder licht. De gestolen fiets had namelijk wel licht

Glazig kijken, geen antwoord. Wel een bonnetje maar met korting omdat het kerst was. De oetlul. En uiteraard vreemde blikken toen ik zijn gegevens even wilde overnemen. Iedereen kan zo'n pak huren tenslotte.

Door arjankoole, woensdag 28 juli 2010 18:56

Wanneer ik melding maak van inbraak, diefstal of vandalisme bij de politie, gaat het rechtstreeks naar /dev/null.

bij mij is 2 keer ingebroken, en beide keren stond met 10 minuten ontdekking/melding de politie op de stoep om procesverbaal op te nemen, en de dag erop was de technische recherche druk bezig met sporen onderzoek.

En dat voor wat miezerige schade en 1500 euro aan goederen gejat.

beide zaken hebben geleid tot arrestatie en veroordeling.

Door CobraVE, woensdag 28 juli 2010 19:03

Dan heb je geluk gehad.

Maar het gaat niet eens om het bedrag, in jou geval €1500.Al was het maar voor €10 dan moeten ze nog steeds komen en alles uitpluizen. Daar worden ze voor betaald en dat is hun functie en doel van oprichting. Zorgen dat de wet nageleefd wordt, en misdrijven bestraft worden, hoe klein ook.

Dus ook de misdrijven die de politie niks oplevert of geld kosten. Maar die moeten het tegenwoordig voornamelijk ontgelden en dat moet eens afgelopen zijn.

Door arjankoole, woensdag 28 juli 2010 19:07

Dan heb je geluk gehad.

Nee, in een forse delen van Nederland, ook in NH is dat gewoon regel. Maar mensen hoor je nooit iets positiefs zeggen over de politie, terwijl ze wat mij betreft toch echt je beste vriend zijn.

Ik heb vaak met de politie te maken gehad in die zin, en ze zijn altijd bijzonder aardig en behulpzaam geweest. Maar misschien begint 't met het simpele feit dat ik ze respectvol en als mens behandel. En misschien omdat ze weten dat ze net zo goed op mij kunnen rekenen als 't er op aan komt. Natuurlijk lopen er ook minder frisse figureren rond, maar we kunnen onmogelijk iedere politieagent(e) als fout behandelen vanwege die enkeling die fout is.

Door koudepinda, woensdag 28 juli 2010 19:32

nee dan heeft hij wel degelijk geluk gehad.

hier al meerder inbraak incidenten gehad +-5 keer elke keer kwam de politie wel even langs maar er werd niets nada noppes ondernomen om ook maar de daders op te sporen zelfs al was er een beschrijving van de vluchtauto, kenteken en een kluis vol met vingerafdrukken.
en tussen normale burgers mogen nog wel foute figuren rondlopen, maar tussen de brigade die juist die foute pietjes moeten opsporen zou je verwachten dat daar juist niet van die foute pietjes tussen zitten (als dat wel zo is zou je net zo goed de hele politie kunnen afschaffen omdat ze dan toch niet meer normaal kunnen functioneren)

(meerdere mensen in mijn omgeving hebben wel soortgelijke gebeurtenissen meegemaakt)

ik vind het zwak dat een omhoog gevallen piet van zon klein incident een politie zaak maakt. ik vind het onverantwoord dat iemand die zo psychisch zwak gesteld is dat hij niet eens een belediging kan hebben burgemeester kan worden, hoe kan zon figuur ooit rationele beslissingen nemen?
het is een ander verhaal als iemand/groep een bepaald persoon consequent de grond in probeert te werken, maar dan moet je dat niet beperkt laten tot alleen maar omhoog gevallen pieten maar ook tot normale burgers.

[Reactie gewijzigd door koudepinda op woensdag 28 juli 2010 21:04]

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 20:22

Lol denk je echt dat er een +1 bij jouw naam, in de administratie van de politie, staat?

Door Dutchphoto, woensdag 28 juli 2010 19:46

[...]

bij mij is 2 keer ingebroken, en beide keren stond met 10 minuten ontdekking/melding de politie op de stoep om procesverbaal op te nemen, en de dag erop was de technische recherche druk bezig met sporen onderzoek.

En dat voor wat miezerige schade en 1500 euro aan goederen gejat.

beide zaken hebben geleid tot arrestatie en veroordeling.

Je woont in een dorp?

Bij mijn dochter ingebroken, hebben ze chips zitten eten. Spaarpot (a 50€)van m'n kleindochter leeggerooft. Aangifte gedaan. Niemand is langsgeweest. daders wonen in de buurt. Tot op heden "niemand" gevonden! Dit is treiterij geweest. Ze woont in die beruchte buurt in Gouda.

Andere dochter. Wide screen LCD TV gejat en meer van dat soort zaken. Ook niets meer gehoord op de aangifte dus ook geen dader.Zelfde straat beruchte buurt Gouda.

Door BeeYeF, donderdag 29 juli 2010 03:49

En hoe verwacht je dat ze die daders gaan vinden dan? Denk je dat uit elke aangifte magisch een dader zou kunnen komen? Die agenten zijn geen tovenaars.

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 20:06

2 inbraken (1 inc. mishandeling), 1 keer vandalisme (2 stenen door de ramen van mijn auto gegooid), nooit een politie agent gezien. Je belt: doe maar aangifte via Internet, dat is het makkelijkste.

Vervolgens staan ze wel met 6 personen te laseren. Moet ook gebeuren, maar met 6 man/vrouw?

[Reactie gewijzigd door Abom op woensdag 28 juli 2010 20:11]

Door bjw, woensdag 28 juli 2010 22:15

Ja hoor, inbraak inclusief mishandeling (dat is over het algemeen 'roofoverval' of formeler 'diefstal met geweld'), de politie komt niet langs en vertelt je om aangifte te doen via internet? Volgens mij vertel je óf hier niet het volledige, óf tegen de politie niet hetzelfde verhaal.

Door Abom, donderdag 29 juli 2010 09:48

Dat is exact het verhaal, misschien dat het ermee te maken heeft dat het midden in de nacht was en men het druk had. Maar ze zijn ook niet de dag erna komen kijken of whatever.

Door StGermain, woensdag 28 juli 2010 19:55

Inderdaad, één van mijn collega's had haar laptop even op de parkeerticketmachine gelegd en hem daar vergeten. De politie heeft beelden van de man die hem meegenomen heeft en van de nummerplaat van die man. Vier weken later hebben ze met die informatie nog niks gedaan, mijn collega krijgt van de politie te horen "Bel ons niet meer, wij zullen u wel contacteren als dat nodig is...".

Het is natuurlijk ook klassejustitie, als ik jou beledig via een tweet gaat het niet eens lukken om een aanklacht in te dienen.

Door himlims_, woensdag 28 juli 2010 19:39

Niet helemaal, tijdje terug hadden we een vergelijkbaar geval. Ene lauwty , die heeft een taakstraf gekregen vanwege uitingen op Twitter. Tegenwoordig is het helemaal niet meer zeker dat je ongestraft wegkomt met bepaalde uitspraken. Zo 'anoniem' als Lauwty of die Rotterdammer het doen is dan ook niet tactisch. Maar dat zijn volgens mij de enige twee veroordeelde voor een tweet in NLD. Immers heeft onze democratie wisselvallige opvattingen als het gaat om vrijheid van meningsuiting.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op woensdag 28 juli 2010 20:01]

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:02

Rondom de WK finale en de rellen rondom het jonckbloedtplein is ook iemand gearresteerd/beboet voor het oproepen tot rellen.

edit: zoals het artikel al aangeeft loopt bovenstaande zaak nog en berust mijn uitspraak dus niet op de waarheid..... lezen?!? DOH! my bad, my bad

[Reactie gewijzigd door DMP-Gamas op woensdag 28 juli 2010 21:11]

Door Webgnome, woensdag 28 juli 2010 21:04

Gaan we nou allemaal gezellig op zitten te noemen wanneer we een iets andere actie van de politie hadden verwacht? Dien dan een klacht in bij de politie zelf (of is daar een speciaal orgaan voor , dat weet ik niet)

Door 188785, woensdag 28 juli 2010 21:04

Door Laguna, woensdag 28 juli 2010 22:45

Het ging hier niet om een belediging, maar om ernstige bedreigingen. In het geval van een belediging had het niet terecht geweest, dan had het naar mijn mening onder het mom vrijheid van meningsuiting gevallen.

Bron

[Reactie gewijzigd door Laguna op woensdag 28 juli 2010 22:48]

Door worldcitizen, donderdag 29 juli 2010 11:02

Ik ben het helemaal met je eens. Echte bedreiging op/via het publieke domein moet aangepakt worden.

Ik vraag me wel af wat de toekomst van dit land wordt. Ook met het oog op de tweet van Paul de Leeuw.
Heeft iedereen niets meer de verbergen in dit land?
Kan een grap zoals Paul de Leeuw IMO maakte dadelijk door de filters en opslag door de staat dadelijk ook een vervolging opleveren als dit via bijvoorbeeld een email gecommuniceerd is?

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 20:48

De gedachtegang van pdl was toch al opgevangen en vervolgens afgedaan. Als je al niet hardop meer mag denken ..

Die Brabantse nepmoslim Abdelgabber vande Ven mocht toch ook zeggen dat hij het niet erg zou vinden als <wie-was-het-ook-alweer> dood was. ? Nou, zo weet ik er ook wel een paar.

edit: Wilders

[Reactie gewijzigd door stresstak op donderdag 29 juli 2010 20:50]

Door HoeZoWie, vrijdag 30 juli 2010 14:54

Helemaal terecht. Internet kent ook zijn grenzen.

Terecht?
Internet in Nederland wel te verstaan hoor!
Regionale / Nationale / Lokale rechten zijn dat nog altijd!
Hoezo, we hebben nog altijd een "Vrijheid van menings uiting" in Nederland hoor!!!!
Ik zou zeggen:
Boete niet betalen, laat maar voorkomen, dit win je zo!

Daarnaast vind ik het ook nog eens onterecht, omdat anderen - die dit ook doen - maar niet massal gelezen / gecontroleerd worden; vrij uit gaan.
Dus volledig onterecht!

Vooral als diegene zich WEL heeft geheouden aan de forum-regels van de betreffende website!

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op vrijdag 30 juli 2010 14:59]

Door Cedrix9000, woensdag 28 juli 2010 18:12

Dit lijkt wel censuur , als je geen uitspraken over openbare figuren op een site waar dat eigelijk wel moet kunnen.

Door TD-er, woensdag 28 juli 2010 18:18

Waarom zou dat op Twitter wel moeten kunnen en bijvoorbeeld op straat of in een brief niet?
Je hebt je overal maar fatsoenlijk te gedragen.

Het enige wat mij wel stoort is dat men kennelijk op zoek gaat naar beledigingen. Waar is dan de grens van beledigd worden?
Ik meende altijd dat je je pas beledigd kon voelen als je weet had van de belediging.
Oftewel als je op een belediging gewezen zou worden is tot daar aan toe, maar actief op zoek gaan naar beledigingen is IMHO een ander verhaal.
Als je als bekend persoon weet zou hebben van alles wat over je gezegd zou worden, dan kun je je altijd wel op voorhand beledigd gaan voelen.

Door unkaputbar, woensdag 28 juli 2010 18:22

Er blijkt nergens uit dat de politie op zoek was naar beledigingen. Er is een evidente andere reden waarom de politie dit soort berichten voorafgaand aan een wedstrijd Ajax - Feyenoord in de gaten houdt. Toevallig kwam er toen iets anders voorbij dat strafbaar was.

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:05

Als ze bij een telefoontap rondom drugszaken 'toevallig' iets horen over een moordzaak dan is dit in Nederland ontoelaatbaar bewijs. Toch grappig hoe dit bij deze 'evidente andere reden' blijkbaar anders werkt.

Door Distael, woensdag 28 juli 2010 21:41

Voor een telefoontap hebben ze een rechterlijk bevel nodig waarin staat omschreven wie ze mogen tappen en waarom. Om twitter te lezen heb je geen bevel nodig en dus ook geen beperkingen over wie wat mag lezen.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:01

Voor een telefoontap hebben ze een rechterlijk bevel nodig waarin staat omschreven wie ze mogen tappen en waarom.

Ja, ja. Officieel. Het kringetje er omheen wordt eventueel ook getapt en desnoods op het formulier bij geschreven. Het gaat in bulk en de rechter is formaliteit voor de krabbel.

"De kans dat een individu wordt getapt is enorm", aldus Inez Weski in de krant

Door Filip Maurits, donderdag 29 juli 2010 00:09

Twitter is publiek (alsof je het op straat staat te roepen) en dus zie ik niet in waarom ze dat niet zouden mogen lezen, maar een telefoongesprek wordt verondersteld privé te zijn, en het afluisteren ervan is dus gereglementeerd...

Door Mecallie, woensdag 28 juli 2010 18:26

Ik moet zeggen dat je daar een punt hebt waar ik nog niet aan heb gedacht.

In principe staat dit gelijk aan iemand een kl**tzak noemen in een kroeg waar die persoon niet bij is, maar een toevallige agent wel. Krijg ik nu ook een boete als ik Balkenende een penis aqua rosa noem en iemand die mij er voor kan bekeuren hoort dat?

Tja, beetje raar verhaal dit. Als ik dit lees vlak na een bericht dat de opsporingsdiensten een loopje nemen met onze privacy dan begin je toch aan een andere staatsvorm dan een democratie te denken....

Door arjankoole, woensdag 28 juli 2010 19:00

Je leest totaal niet goed.

Als de burgermeester in kwestie aangifte doet, dan is het strafbaar. Als de burgermeester denkt: laat maar gaan, dan is het niet strafbaar. Dat geld voor iedere persoon in Nederland zo.

Uitgezonderd: ambtenaren in functie, koninklijk huis en familie. (per definitie strafbaar, of er nu aangifte is of niet)

Dus, stel jij foeterd mij om deze post uit voor alle wat je maar kan bedenken, en ik doe aangifte hiervan. Dan ben jij strafbaar. Doe ik geen aangifte omdat ik medelijden met je heb? Dan kom je er vanaf.

Beledigen is geen meningsuiting, maar een belediging, de grens is heel fijn, maar zeer wezelijk.

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:08

Met het verschil dat een burgemeester in Nederland zowel een ambtenaar in functie als een openbare instelling is en belediging dus net zo goed per definitie strafbaar is.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:06

JP een lulletje rozenwater noemen is toch meer constatering van een feit dan een belediging ? Waarheden mogen toch gezegd worden ? En de waarheid is hard en van die dingen meer.

Je moet hem alleen niet bedreigen of beloftes doen ( daar loopt je spambox maar vol van).

Door BeeYeF, donderdag 29 juli 2010 03:56

Je kunt op twitter een bericht rechtstreeks naar een persoon richten en die persoon ziet dat dan ook (@aboutaleb je bent een lul). Of denk je echt dat de politie twitter afstruint voor mogelijke beledigingen?

Door falconhunter, woensdag 28 juli 2010 18:23

Dit lijkt wel censuur , als je geen uitspraken over openbare figuren op een site waar dat eigelijk wel moet kunnen.

Dus jij denkt dat de gewone wetgeving niet geldig is op Twitter? Of vind je dat iedereen zomaar alles mag roepen over iedereen? Dat vind ik namelijk niet.

Door vampke, woensdag 28 juli 2010 19:58

uitspraken mogen wel, beledigingen niet.

Door Xonis, woensdag 28 juli 2010 18:13

schandalig!, ik vind het echt geen stijl dat ze nu mensen gaan aanklagen omdat ze hun mening uiten via twitter, wie weet hebben ze het zelf niet eens gepost! En wat dan nog, moet Aboutaleb zich hierdoor nu onveilig voelen ofzo? Op de straat worden er nog veel meer dingen over hem geroepen en daar wordt geen boete voor gegeven. ik vind dit echt te ver gaan.

Door Solomon, woensdag 28 juli 2010 18:16

Er is een groot verschil tussen het uiten van je mening, en het beledigen van een ambtenaar!

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 18:21

Er is ook een groot verschil tussen het beledigen van een ambtenaar en inbraak/diefstal. Toch lijkt het erop dat het eerste hogere prio heeft bij de pliesie.

[Reactie gewijzigd door Abom op woensdag 28 juli 2010 18:24]

Door Webgnome, woensdag 28 juli 2010 18:28

Ik denk niet zozeer dat dit een hogere priorteit krijgt maar dat dit nu eenmaal simpel opgelost kan worden. Even twitter accountje opzoeken, persoon erbij zoeken en klaar is kees van de pliesie.

Door pcgek, woensdag 28 juli 2010 18:29

Zal wel iets met arbeidsintensiviteit te maken hebben. Het eerste wat je noemt is makkelijker af te handelen.

Door Abom, woensdag 28 juli 2010 18:42

3 reacties volledig verborgen op huidige niveau

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:08

En je maakt beter carriere door de burgemeester te vleien dan door een fietsendiefstal op te lossen.

Door Shal-Ziar, woensdag 28 juli 2010 18:18

Tsja, we weten niet wat deze man heeft gezegd, maar ik ben het er wel mee eens dat er grenzen moeten zijn aan wat men op twitter en andere sites zegt. Als ik iemand zwaar zou beledigen in het openbaar wordt ik ook veroordeeld dat heet smaad en dat is strafbaar, online of niet.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:12

Ik hoop dat smaad iets anders is dan belediging. Smaad en laster vind ik onjuiste aantijgingen; en belediging is meer iets over 'kromme poten', 'rooie haren' of 'je moeder'.

Door tomhagen, donderdag 29 juli 2010 09:50

schandalig!, ik vind het echt geen stijl dat ze nu mensen gaan aanklagen omdat ze hun mening uiten via twitter

Ik vind het schandalig dat types als dit en jij "vrije meningsuiting" voortdurend kapen om onfatsoen mee te verbloemen.

Door shaloca, woensdag 28 juli 2010 18:13

belediging tov vrijheid van meningsuiting

Door Sorcerer8472, woensdag 28 juli 2010 18:30

Hoezo? In de wet staat dat je niet mag beledigen. Overigens moet je meestal wel flink iets uithalen om daarop gepakt te kunnen worden, dus ik ben wel benieuwd naar de inhoud...

Maargoed, vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je zomaar alles moet gaan roepen en iedereen mag beledigen. Zodra je dat doet en iedereen dat doet, wordt de vrijheid van meningsuiting steeds minder waard. Iedereen roept immers maar wat, geschreeuw gaat de boventoon voeren en "echte, doordachte meningen" worden verdrukt door het hersenloze gekakel.

Je hebt in Nederland gewoon een vrijheid van meningsuiting. Als jij iets vindt, dan mag je dat zeggen. Het gaat er in dit geval echter om hóe je het zegt. Je mag best zeggen dat je dhr. Aboutaleb waardeloos vindt regeren. Helemaal niemand die je erop gaat pakken. Als je echter iemand via Twitter, op een forum of irl gaat uitmaken voor allerlei dingen, dán pas ben je pas strafbaar bezig.

Je mag je mening prima geven dus, je mag alleen niemand beledigen bij het uiten ervan.

Dat jij zegt dat deze gebeurtenis een belediging van onze vrijheid van meningsuiting is, is trouwens een flinke belediging voor landen waar er écht geen vrijheid van meningsuiting is, en waar je gevangen wordt gezet of verdwijnt na het maken van opmerkingen, zelfs als je die op een niet-beledigende manier uit!

Door Mecallie, woensdag 28 juli 2010 18:48

Je hebt in Nederland gewoon een vrijheid van meningsuiting. Als jij iets vindt, dan mag je dat zeggen. Het gaat er in dit geval echter om hóe je het zegt. Je mag best zeggen dat je dhr. Aboutaleb waardeloos vindt regeren. Helemaal niemand die je erop gaat pakken. Als je echter iemand via Twitter, op een forum of irl gaat uitmaken voor allerlei dingen, dán pas ben je pas strafbaar bezig.

Ik denk dat het er wel op af gaat dit steeds erger gaat worden.

Er zijn groeperingen die het bijvoorbeeld diep beledigend zouden vinden als ik het boek waar ze naar leven compleet stompzinnig, inhoudsloos en zonder enige waarde zou noemen. Krijg ik nu een boete wegens belediging? Of ligt dat er aan welke rechter ik krijg en welke mening die is toegedaan? Beetje arbitrair dit.

Maar goed, dat is slechts mijn drang naar vrijheid. Als iemand mij wil beledigen vind ik dat geen probleem, zolang er geen onwaarheden over me worden verspreid.

Stotend vind ik het echter dat hier tijd en moeite in word gestoken en in de eerste de beste verkrachtingszaak niet. Hoeveel denk je dat het heeft gekost aan uurloon om deze persoon op te sporen, voor het gerecht te brengen en te veroordelen tot een boete? Vele malen meer dan die 350 euro, en die boete kun je niet hoger maken want het moet proportioneel zijn.

De politie en het openbaar ministerie leggen zoals gebruikelijk weer de verkeerde prioriteiten. Zwart werken of belasting ontduiking worden gestraft met gevangenisstraffen, torenhoge boetes en lange taakstraffen want dat kost de staat geld. Iemand helemaal lens trappen in het Vondelpark levert je een boete op van 50 euro en 50uur dienstverlening...

Door Sorcerer8472, woensdag 28 juli 2010 19:00

Ik weet even niet meer hoe het met beledigen van godsdiensten is, want daar heb jij het nu over (het nieuwsbericht gaat over beledigen van een persoon; belangrijk verschil!). Daar was een tijd geleden discussie over. Sinds de jaren 70 geloof ik is daar echter nooit iemand voor veroordeeld (of iig bijna nooit). Het ging in dit geval om het beledigen van personen, en daar lijkt de grens me sowieso duidelijk

Bij een burgemeester kan ik me ook voorstellen dat het gewoon niet geaccepteerd kan worden dat iedereen daar zomaar alles over zegt, puur omdat dat een impliciete vrijbrief kan zijn voor "wannabe-beledigers"...

Het is verder niet zo arbitrair als jij het stelt hoor. Wat wel zo is, is dat de grens van 'belediging' steeds verder opschuift. Echter, wel de kant op dat je steeds meer kunt zeggen... terwijl de wetgeving niet is veranderd.

Inderdaad, een rechter bepaalt dat, maar hoe wil je het anders doen? De tijden veranderen ook... en er is altijd een interpretatie van regels nodig, omdat die regels nooit helemaal absoluut zijn, dus altijd een risico dat een rechter het niet met jouw lezing van zaken eens is.

Verder: wat is waarheid? Ook daar hebben we trouwens wetgeving over: smaad en laster mag niet. Maak er maar een zaak van, die inderdaad omgerekend 1000en euro's zal kosten. Daar doe je niks aan: de rechtstaat moet gehandhaafd worden, en zodra je alléén nog maar bezig bent met één vorm van criminaliteit, nemen andere vormen toe. Het is ook belangrijk dat dit wordt aangepakt (hoewel, dit geval specifiek, tja... daar twijfel ik ook een beetje over

) ... Die boete is er niet om "iets terug te verdienen" maar gewoon als boete. Simpel

Door Caelestis, woensdag 28 juli 2010 20:04

Ach alleen al het feit dat men zich beledigd voelt door een uitspraak is eigenlijk al humor op zich.
1 persoon stuurt een communicatie uit en een ander reageert daarop en stuurt communicatie terug. (inhoud compleet onbelangerijk)
En dan omdat de een volgens een maatschappelijke groep "belangerijker" is ligt het eraan hoe hij/zij het communicatie ontvangt en aan de hand daarvan ga je een boete opleggen?

Vrijheid van menings uitting is dat communicatie in welke vorm dan ook (behalve fysiek) geen gevolgen mag hebben op het leven van de persoon die het comminicatie heeft overgebracht.

Zolang je allemaal uitzonderingen op dit regel stelt heb je letterlijk niks anders als een schijn van vrijheid
De grondwetten zijn voor iedereen dus ook voor de koningin of een of ander burgemeester ergens in niemandsland. Het is alleen jammer dat men er zo graag misbruik van maakt om wraak te nemen. Want ja een boete opleggen is puur en alleen WRAAK

Volgens de meeste geloven is dat een zonde maargoed dat is een ander verhaal.

Door Sorcerer8472, woensdag 28 juli 2010 23:38

Ik wilde reageren op je post, maar ik weet niet echt wat ik moet zeggen, want eigenlijk zeg je niet veel

Vrijheid van menings uitting is dat communicatie in welke vorm dan ook (behalve fysiek) geen gevolgen mag hebben op het leven van de persoon die het comminicatie heeft overgebracht.

Nee. Dat is het niet. Vrijheid van meningsuiting is dat je mag zeggen wat je wilt zonder dat de Staat je wat kan maken...

Als je daarbij de wet schendt door een ambtenaar te beledigen dan zit jij gewoon fout. Als je in een discotheek tegen een potige gast zegt dat zijn vriendin **vul maar in, beledigend** is, dan kun je ook een klap in je gezicht verwachten. Dat mag niet, maar het gebeurt wel. En mijns inziens is dat je eigen verantwoordelijkheid en risico.

Vrijheid van meningsuiting heeft grenzen. Ten eerste hóef je niet tegen die potige gast te zeggen dat zijn vriendin *** is ... dat jij die neiging hebt is jouw probleem. Ten tweede kun je zoiets ook op een normalere manier zeggen (mja, ok, in het geval dat ik hierboven noem valt dat tegen).

Het komt erop neer dat jij niet zomaar alles kunt zeggen wat je wilt, waar en wanneer je wilt. Als je je daardoor beperkt voelt in je vrijheid, dan heb ik met je te doen...

Door Caelestis, donderdag 29 juli 2010 11:39

Ik wilde reageren op je post, maar ik weet niet echt wat ik moet zeggen, want eigenlijk zeg je niet veel

Mooi dan heb je het door. Een belediging zegt ook niet zoveel want het is een blijft nog steed de mening van een persoon. Ook als anderen hem naapen en hetzelfde gaan zeggen is en blijft het de mening van 1 persoon.

Wat iemand wel of niet kan/mag zeggen is en blijf nog altijd de "mening" van een ander.

-Woorden doen geen pijn.
-Woorden verzorgen geen ziektes.
-Woorden maken geen mensen dood
-Woorden zorgen niet voor financieele leed.
etc...

Degene die een communicatie vorm ontvangt doet dit soort dingen zelf op basis van zijn eigen ervaringen en opvoeding. En zolang je dit concept niet kan begrijpen ben je een schaap van het volk en telt jouw mening niet.

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:19

Of ligt dat er aan welke rechter ik krijg en welke mening die is toegedaan? Beetje arbitrair dit.

Grote kans dat je afhankelijk bent van de kleur, geaardheid, religie en hobby's van de rechter.
Waarbij belediging van bepaalde soorten boeken al helemaal 'not done' is. Dan kun je dat boek beter meteen gebruiken voor de open haard. Overigens is het niet inhoudsloos maar opruiend. Maar ja, godsdiensbescherming en afgodverereing staat hoog in het vaandel der primitieven.

Door Marthyn1990, woensdag 28 juli 2010 18:14

Wat was de belediging?

Door Webgnome, woensdag 28 juli 2010 18:28

Maakt dat heel veel uit voor het verhaal? De burgemeester voelde zich beledigd en dat is reden genoeg (ook voor de gewone mens ) om aangifte te doen van belediging.

Door LooneyTunes, donderdag 29 juli 2010 00:34

Maakt dat heel veel uit voor het verhaal?

Het kán wel een indicatie zijn hoe lang zijn tenen zijn.

Door falconhunter, woensdag 28 juli 2010 18:29

Wat was de belediging?

Weten we niet, en het is ook niet zo belangrijk. Waarom zou je dat moeten weten?

Het openbaar ministerie zag het als een wetsovertreding en ging over tot vervolging. Is de best man het er niet mee eens kan ie altijd in beroep gaan en het uiteindelijk laten voorkomen zodat een rechter erover kan oordelen. Precies zoals het gaat met andere wetsovertredingen. Waarom dit nieuws is voor TN ontgaat me echter. Omdat Twitter erin voorkomt?

Hoeft niet meteen smaad te zijn Shal-Ziar, kan ook gewoon een belediging zijn van een ambtenaar of volksvertegenwoordiger. Die genieten bepaalde bescherming die anderen niet hebben omdat ze beslissingen moeten nemen in het belang van velen maar tegen het belang van enkelen.

Door Mecallie, woensdag 28 juli 2010 18:55

Weten we niet, en het is ook niet zo belangrijk. Waarom zou je dat moeten weten?

Omdat we in Nederland recht hebben te weten waar de grens ligt en deze belediging neem ik aan niet specifiek genoemd wordt in het wetboek?

Omdat rechtspraak openbaar hoort te zijn?

Omdat mensen het interessant vinden om te weten of er iemand is veroordeeld voor een persoonlijke belediging, de belediging van iemands religie, iemands afkomst, iets anders?

Omdat er nu mensen zijn die het gevoel zullen hebben dat hun mening niet meer geuit mag worden omdat deze negatief is en als beledigend opgevat kan worden?

Ik kan zo nog wel doorgaan, maar een van de belangrijkste redenen vind ik OMDAT SOMMIGE MENSEN HET WÉL BELANGRIJK VINDEN. Sorrie voor de hoofdletters hoor, maar het type mensen dat voor iemand anders aangeeft wat wel of niet belangrijk is is voor mij precies het zelfde type dat 's nachts uit de bosjes springt, me geblinddoekt afvoert en me na 3 dagen lang verhoor een boete geeft voor het rijden zonder licht. Want dat vonden zij nou eens belangrijk...

Door Sorcerer8472, woensdag 28 juli 2010 19:10

Deze rechtspraak is ook openbaar. Echter, da's meestal wel met wat vertraging. Binnen een paar dagen zou het op rechtspraak.nl moeten staan geloof ik. Of heeft een OvJ dit bepaald? Zo ja dan zien we het nog wel voorkomen bij de rechter gok ik...

En anders staat het vast binnenkort op GeenStijl

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op woensdag 28 juli 2010 19:11]

Door wankel, woensdag 28 juli 2010 19:16

Wordt Twitter ook niet ergens (openbaar) gelogd? Dan kun je daar eens een google'tje op loslaten; burgermeester + vul in je belediging. Wie weet komt er een resultaat bovendrijven!

Edit: kon het niet laten; nog even gezocht. Het enige dat ik vinden kon was een reactie op een opmerking: ‎ Maartje‎: @treincolumn Aboutaleb?? Hahahaha! Twitter - 629844 21 Jul 2010

Voor de rest zijn de meeste opmerkingen van de laatste paar uur, en dus reacties op het nieuwtje.

[Reactie gewijzigd door wankel op woensdag 28 juli 2010 20:20]

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:18

alle openbare tweets zijn terug te vinden via google, (zolang de account nog bestaat)

Door stftweaker, woensdag 28 juli 2010 18:17

ik vraag me af waar dan op gezocht is. al het twitter verkeer op die dag? of bepaalde zoektermen? of kwamen ze het per toeval tegen. Nog belangrijker waarom wordt er tijd gestoken in het beboete van een man die iets zegt over aboutaleb. Waarschijnlijk omdat er geen goed resultaat was voor die dag en dat ze zo toch iemand kunnen pakken. beetje jammer

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:20

lijkt me dat ze trending topics als 'Ajax', 'Feyenoord', 'KNVB-Beker' etc gevolgd hebben. aangezien het rondom de bekerfinale plaats vond

Door CSB, woensdag 28 juli 2010 18:17

Hahaha, daar gaat je anonimiteit op het internet! En maar stoer doen achter je laptoppie.

Door millman, woensdag 28 juli 2010 18:17

Je mag er van uit gaan dat de belediging van zodanige aard was dat ie echt niet door de beugel kon. Als je tegen een willekeurige politieagent zegt dat ie een K*nk*r lijer is, kan je echt niet de discussie aangaan of dat vrije meningsuiting is. Je word gewoon vervolgt... Dit vind ik een vergelijkbaar iets... Aanpakken die handel!

Door sfranken, woensdag 28 juli 2010 18:23

Behalve als je zegt dat je hem een k*nk*rlijer vind. Dan is het een ander verhaal.
Verder ben ik het wel met je eens, maar toch vind ik het laf van de politie. Er gebeuren elke dag hele serieuze misdrijven in dit land en wat doet de politie?

Door millman, woensdag 28 juli 2010 18:52

Zolang jij niet bij de politie werkt of er onderzoek naar hebt gedaan kan je daar geen mening over vormen, dat de politie bij ernstige misdrijven niets uitvoert, slaat kant nog wal..
Ik zal eerlijk zijn dat ik allerminst vrienden ben met de politie, maar zulke ongefundeerde opmerkingen, DAAR gaat dit nou over... Eerst denken, dan doen en dan onderbouwen...
Dan zou de wereld er een stuk gezelliger op worden..

Door Hi_flyer, woensdag 28 juli 2010 19:12

Dat maakt dus geen enkel verschil, hoe leuk dat stamkroegverhaal ook klinkt. Ze slingeren je gewoon op de bon.

Door DMP-Gamas, woensdag 28 juli 2010 20:26

maar als ik zeg dat ik 'ernstige vermoedens heb dat meneer de diender lijdt aan een dodelijke ziekte die vooral in de westerse wereld slachtoffers eist' dan mag dat weer wel... (en ja dat heb ik uitgetest)

vervolgens zeggen dat ik vond dat meneer agent zijn werk niet goed uitvoerde omdat hij duidelijk de verkeerde persoon(degene die, zonder reden, geslagen werd) aan het arresteren was kostte me dan weer een nacht cel (en dezelfde €350,- boete voor het beledigen van een ambtenaar in functie)

Door Mecallie, woensdag 28 juli 2010 18:33

Je mag er van uit gaan dat de belediging van zodanige aard was dat ie echt niet door de beugel kon.

Waarom mogen we daar vanuit gaan? Als ze al proactief Twitter afzoeken naar een mogelijk slecht woord over Aboutaleb dan hoeft het waarschijnlijk ook niet eens ernstig te zijn...

Als je tegen een willekeurige politieagent zegt dat ie een K*nk*r lijer is, kan je echt niet de discussie aangaan of dat vrije meningsuiting is. Je word gewoon vervolgt... Dit vind ik een vergelijkbaar iets... Aanpakken die handel!

Een willekeurige politie agent die je tegenkomt op straat bedoel je neem ik aan? Het verschil is alleen dat Aboutaleb deze belediging zeer waarschijnlijk nooit onder ogen had gekregen als hij er niet op was gewezen door een k*ntlikkertje. Technisch gezien zou je degene die hem heeft gewezen op de belediging ook een boete kunnen geven...

Het feit dat ik elke ochtend mijn billen afveeg met wc papier met het hoofd van onze Premier buiten dienst er op en me er lekker bij voel wil toch ook niet zeggen dat ik daarvoor opgepakt kan worden als iemand anders bij mij naar de wc gaat en het ziet? Als ik Balkje uitnodig om bij mij te komen urineren zou het een ander verhaal zijn

[Reactie gewijzigd door Mecallie op woensdag 28 juli 2010 18:56]

Door millman, woensdag 28 juli 2010 18:45

Ik vind het persoonlijk dat het maar eens afgelopen moet zijn met "we mogen alles zeggen in Nederland onder het mom van vrijheid van meningsuiting". Hoe debiel is het dat je mag zeggen dat iemand die dit geloof aanhangt een varken is, of die die geaardheid heeft gestoord is en vies.. Hoe debiel is het dat je mag beledigen, waardoor je de ander het recht ontneemt op een normale manier hun levensovertuiging te beleven?

Een willekeurige politie agent die je tegenkomt op straat bedoel je neem ik aan? Het verschil is alleen dat Aboutaleb deze belediging zeer waarschijnlijk nooit onder ogen had gekregen als hij er niet op was gewezen door een k*ntlikkertje. Technisch gezien zou je degene die hem heeft gewezen op de belediging ook een boete kunnen geven...

Ik zie daar geen verschil in, een belediging is een belediging. En die houd je dan maar lekker voor je! Als je je recht op vrije meningsuiting niet verstandig kan gebruiken, dan hoor je wat mij betreft die vrijheid niet te hebben.

Door Sorcerer8472, woensdag 28 juli 2010 19:14

Hey, door een rechter is bepaald dat je iemand niet kunt beledigen door te zeggen dat hij homo is (paar jaar terug is dat bepaald toen iemand "homo" naar een agent riep). Stof tot nadenken, dat, want wat als een rechter het woord homo wel beledigend had gevonden? Wat zou dat zeggen over die rechter?

Verder vindt men heden ten dage al dat een geripte tv-serie en de hele inhoud van The Pirate Bay vrijheid van meningsuiting is... Hoezo inflatie van onze vrijheid van meningsuiting?

Ben het er inderdaad mee eens: je leert eerst maar eens nadenken en je mening op een normale nette manier te uiten. Als je dat niet kunt, ga dan lekker een stukje hard fietsen om van je frustratie af te komen, ofzo

Door iceheart, woensdag 28 juli 2010 20:28

hoho, niet te snel nu! de rechtbank heeft inderdaad bepaald dat "homo" geen belediging kon zijn, maar het gerechtshof heeft dit helemaal teruggedraaid; persoon in kwestie heeft gewoon zijn boete moeten betalen.
(voordat iemand hier dadelijk een boete te pakken heeft omdat ie bijdehand zat te doen...

)

[Reactie gewijzigd door iceheart op woensdag 28 juli 2010 20:29]

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:27

Je moet het dus ook vragend stellen. Ben je homo ? En dan homo wat harder..

Door StGermain, woensdag 28 juli 2010 20:24

Ik vind het persoonlijk dat het maar eens afgelopen moet zijn met "we mogen alles zeggen in Nederland onder het mom van vrijheid van meningsuiting". Hoe debiel is het dat je mag zeggen dat iemand die dit geloof aanhangt een varken is, of die die geaardheid heeft gestoord is en vies.. Hoe debiel is het dat je mag beledigen, waardoor je de ander het recht ontneemt op een normale manier hun levensovertuiging te beleven?

Maar als het in één of ander "heilig boek" staat mag het dan weer wel en krijg je er zelfs subsidies voor?

[Reactie gewijzigd door StGermain op woensdag 28 juli 2010 20:24]

Door millman, donderdag 29 juli 2010 17:40

Heb jij dat boek gelezen? En heb je letterlijk iets teruggevonden dat zoiets daar staat? Niet te snel het publiek napraten, zelf op onderzoek gaan!

Door StGermain, zaterdag 31 juli 2010 00:58

Zwaar offtopic maar ik heb zowel de bijbel als de koran gelezen ja... ik België kregen we die laatste gratis bij De Standaard enkele jaren geleden en ja ik heb die dingen en nog veel erger letterlijk teruggevonden Nu krijgen we zeker het argument dat je de koran enkel in het Arabisch mag lezen? Misschien moet je zelf maar eens op onderzoek gaan en die oogkleppen afzetten...

Door soheilmd, woensdag 28 juli 2010 18:20

Heeft Openbaar ministerie of de Politie niets beters te doen?
is ons samenleving inmiddels zo veilig dat ze hier aan tijd en geld moeten besteden?

Maar ja dat is mijn mening en wie ben ik

Door Vizzie, woensdag 28 juli 2010 18:57

Door Holland1994, woensdag 28 juli 2010 18:20

Ik vind dat dit ook echt net de grens is, van wanneer je iemand mag vervolgen.

Moet ik al bang gaan worden als ik via twitter bijvoorbeeld een politici uitmaakt voor zakkenvuller of zo iets dergelijks?

Ik sta hier toch wel kritisch op te kijken, wat zal hier van gaan komen?

Door soheilmd, woensdag 28 juli 2010 18:21

Door stresstak, donderdag 29 juli 2010 21:32

Neen, gewoon Nederland !! Binnenkort haalt men Nederland aan met dit soort voorbeelden. Nederlandse toestanden ..! Zo he, blij dat ik in NKorea woon en niet in Nederland. Van die dingen

Door tetraplan, woensdag 28 juli 2010 20:14

Moet ik al bang gaan worden als ik via twitter bijvoorbeeld een politici uitmaakt voor zakkenvuller of zo iets dergelijks?

Als de betreffende politicus dat als een belediging ervaart: ja.

Door iceheart, woensdag 28 juli 2010 20:47

zie artikel 266 SR (eenvoudige belediging, wat hier van toepassing is) specifiek lid 2:
als je de belediging doet in het openbaar belang en niet verder in de belediging gaat dan dit openbaar belang vereist ben je niet strafbaar.

een nog-net-niet frauderende politicus tot de orde roepen door hem voor zakkenvuller uit te maken kan, afhankelijk van situatie en context, dus prima onder die bescherming vallen.

dat wil zeker niet zeggen dat je een politicus zomaar voor zakkenvuller uit mag maken.

daarnaast mag je tot op zekere hoogte natuurlijk ook best aangeven dat je iemand niet lief vindt, en heeft een politicus wat dat betreft al meer te tolereren omdat hij een openbare functie bekleedt (EHRM, te lui om arrest op te zoeken) al sta je daar in als niet journalist weer wat zwakker.

Door The_Double, woensdag 28 juli 2010 23:54

Het lijkt mij dat het verschil zit bij :

Meneer X, is echt een #%*&#%

@MnrX Je bent echt een &%#*&#%@!

Als je als politicus de 1e gaat aan klagen, dan zoek je er naar, ben je gewoon tegenstanders aan het vervolgen. De 2e is een directe belediging 'in your face', dat gaat dan wel weer onnodig ver, en mag wat mij betreft opgepakt worden.

« 1 2 3 4 5 6 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

18:53	Ministerie gaat oude frequenties analoge tv veilen
17:41	Hirsch Ballin wil wetgeving computercriminaliteit aanscherpen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

13:01 Nieuws

23:43 Productreviews

00:33 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

00:37 Reacties

00:35 Forum

25-05 Gesponsorde acties

27-05 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines