Vodafone wijzigt tarieven en snelheden mobiel internet op laptop

Vodafone heeft zijn aanbod van internetabonnementen voor laptops op de schop genomen. Bij verschillende pakketten worden de snelheden verhoogd en de prijzen verlaagd. Ook introduceert Vodafone nieuwe prepaidbundels.

Consumenten krijgen naast de aangepaste Start-, Basis- en Extra-pakketten de keuze uit drie nieuwe prepaidbundels. Voorheen bestonden de prepaidbundels alleen in een 'dag'-variant. Nu kunnen consumenten ook kiezen voor een 'week'-, 'maand'- of 'kwartaal'-bundel, waarbij de tijdsaanduidingen staan voor een afnemende prijs per MB. De prepaidbundels bieden een maximumsnelheid van 3,6Mbps, terwijl de duurdere abonnementen tot 7,2Mbps gaan.

Wie meer data verstookt dan zijn bundel toelaat, kan wel door blijven internetten, maar op een lagere snelheid. Het Extra-abonnement is hierop een uitzondering. Deze bundel kent geen maximum als het op dataverkeer aankomt, zolang de fair-use-policy niet wordt overschreden.

Vodafone heeft ook de zakelijke abonnementen bijgesteld. Zakelijke gebruikers krijgen de keuze uit twee soorten bundels. De eerste komt overeen met onderstaande opties voor de consumentenmarkt, maar Vodafone biedt ook bundels waarbij de snelheid na het overschrijden van de datalimiet gelijk blijft en de gebruiker moet bijbetalen. De extra kosten lopen van 0,12 euro per MB bij het goedkoopste abonnement tot 0,08 euro bij het duurste. De nieuwe tarieven en snelheden gaan op 3 mei in.

Mobiel Internet (Consument)

Abonnement	Prijs	Omvang bundel	Download	Upload	Snelheidsverlaging
Start	€20	500MB	tot 3,6 Mbps	tot 384 Kbps	na 500MB.
Basis	€30	2GB	tot 7,2 Mbps	tot 1,4 Mbps	na 2GB
Extra	€50	Onbeperkt (fup)	tot 7,2 Mbps	tot 1,4 Mbps	Geen (fup)

Mobiel Internet Nationaal Professioneel (Zakelijk)

Abonnement	Prijs	Omvang bundel	Download	Upload	Prijs per MB
Start Pro	€16,81	500MB	tot 7,2 Mbps	tot 1,4 Mbps	€0,12
Basis Pro	€25,21	2GB	tot 7,2 Mbps	tot 1,4 Mbps	€0,12
Extra Pro	€42,02	10GB	tot 7,2 Mbps	tot 1,4 Mbps	€0,08

Reacties (76)

[Anoniem: 183559]

Kan iemand mij uitleggen waarom iemand voor Vodafone zou moeten kiezen als de KPN het volgende aanbied:

"Snel Mobiel Internet" | 14,4 mbit | 400 mb | 12,61 euro in de maand

Is een serieuze vraag. Zie ik iets over het hoofd? zit er kwaliteitsverschil in? In bovenstaande posts zie ik mensen klagen over de kwaliteit van KPN en T-Mobile namelijk.

[Sorcerer8472]

14.4 Mbit is maar een beperkt deel van Nederland en 12,61 is inclusief een korting van 25% op de helft van de looptijd. Eigenlijk is het dus iets duurder.

Verder heb je in tegenstelling tot bij Vodafone hier wel een grens van 400 MB. Daarna is het € 0,15 per MB bijbetalen, en dat tikt aan...

Wil je een 'vaste kosten'-abo dan ben je bij KPN duurder uit.

Dekking van KPN en Vodafone is vergelijkbaar geloof ik. T-Mobile is de enige die duidelijk wat achterblijft.

[Anoniem: 183559]

Ah inderdaad! En dan staat er ook nog "korting geldt tot 30 april"

Dus in principe is het een verschil van € 3,19. maar dan heeft KPN na de databundel een prijs per MB + Vodafone heeft 100 mb meer.

Dus dan zou je naar KPN "zeker mobiel internet" moeten gaan. en dat is 768 kbit/sec en € 21,- per maand.

Ja dan ga is Vodafone toch het overwegen waard...

[Verwijderd]

'beperkt' is zelfs nog te ruim genomen. 14.4 is nauwelijks beschikbaar.

De 7.2 abo's van Vodafone zijn uncapped op snelheid. Waar beschikbaar heb je dus ook gewoon 14.4, alleen Vodafone noemt dat nog niet omdat het veel te beperkt is. KPN is daar met zijn bedrijfsvoering veel minder eerlijk in.

[bbob]

Het blijft maar doorgaan de oplichting van gebruikers.

Er staan onbeperkt met daarachter werderom fup fair use. je kan onbeprekt niet verkopen met fup dat is iets wat zwart is verkopen als wit.

Het woordt onbeperkt is heel duidelijk het is zonder beperking, zonder limiet. FUP is een limiet en wel een limiet die de provider maakt. Als gebruiker weet je dus niet wat deze fup limiet is.

Maar goed opbeperkt is leuk voor de marketing en schrijft men 10 gb limiet dan verkoopt dat ineens weer minder. Toch zou men bij fup duidelijk moeten zijn wat de fup limiet dan wel is.

[w0w]

Er is geen duidelijke limiet bij een FUP. Vodafone zal anders reageren wanneer jij elke dag een GB aan torrents binnenhaalt dan wanneer jij elke dag een GB aan youtube filmpjes binnenhaalt.

[Bloodshot]

Dat de limiet niet duidelijk is, is IMHO nog veel slechter!

Verder heeft vodafone NIETS te zeggen over waar mijn data vandaan komt.
Of ik nou een Linux-distro binnenhaal of naar youtube kijk: Dat is niet aan vodafone om iets van te vinden.

[Verwijderd]

Ze hebben wel degelijk wat te zeggen, ze zijn de eigenaar van de infrastructuur dat jij gebruikt en dragen de verantwoordelijkheid om ieder abonnee het aangeboden te kunnen leveren. Torrents zijn nou eenmaal door de vele connecties welke het opzet veel belastender voor het netwerk dan een Linux distro dat jij via ftp binnen hengelt. Daardoor beperk jij de capaciteit van andere gebruikers. Met een FUP kunnen ze hier gelukkig een stokje voor steken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:09]

[xippie]

Bij Vodafone nog nooit last gehad van snelheids verlaging, ondanks mobiel TV kijken, Youtube filmpjes, en zeer intensief i-net gebruik, en niet alleen mobile sites.
Als ik nu kijk, heb ik over de laatste 1½ maand iets van 2½ GB verstookt, en nooit last gehad van een snelheidsverlaging.
Heb al wel veel klachten gehoord van KPN en T-Mobile gebruikers die al na +- 250mb terug gezet werden op 16 of 64kb.

[brabbelaar]

FUP is vaak zo'n aantal x gemiddeld verbruik. Bij het zakelijk account gaan ze uit van 10Gb. Fijne aan een FUP is dat je daar prima een maandje dubbel overheen kunt. Ik zie niet hoe dat oplichting is.

Alles moet linksom of rechtsom betaald. Onbeperkt zonder FUP betekent dus meer betalen door alle gebruikers voor die enkele gebruiker die 50Gb mobiel verkeer per maand blijft verstouwen. Hoe is dat redelijk?

[Anoniem: 348143]

Werdt eens tijd dat Vodafone de prijzen gingen aanpassen, ze waren al een tijdje niet normaal meer 'duur' in vergelijking met anderen.

Zelfs bij de zaak hier zijn we overgestapt op KPN om 3 ton per maand te besparen!

[Sorcerer8472]

3 ton per maand? Da's wel een groot bedrijf als dat alleen al de *besparing* is

Maargoed, wie duurder of goedkoper is is erg moeilijk vast te stellen. Zijn je werknemers bijv. vaak in het buitenland dan moet je dat weer meenemen in de berekening... en dan ook nog eens wélk buitenland: in Australië ben je met Vodafone enorm veel goedkoper uit, maar in Amerika is KPN weer voordeliger.

En dan heb je ook nog eens de verschillende starttarieven, "data afronden per 300 kB naar boven", afronden per minuut, contractkortingen boven de zo veel euro, etc.

Je zou het maar moeten regelen voor een groot bedrijf allemaal

[Señor Sjon]

Wij hebben op de zaak ook de switch naar KPN gemaakt... we kunnen niet wachten om terug te gaan naar Vodafone. KPN is niet zo goedkoop als zij doen voorkomen in de werkelijke wereld en ze hebben een slechter bereik, veel vaker verbroken verbindingen of slechtere gesprekskwaliteit dan bij Vodatone.

[Verwijderd]

Grappig dat je naar KPN bent overgestapt en daarmee 3 ton bespaard, terwijl KPN de laatste tariefstructuur van Vodafone zo goed als 1 op 1 had gekopieerd .

[TheSiemNL]

Juist hier moeten ze prepaid bundels gaan maken. Daar heb ik wel oren naar. Alleen dan gebruiken wanneer je het echt nodig hebt.

[Binscow]

Ik heb totaal geen behoefte aan prepaid. Dan kunnen sites gewoon halverwege stoppen met laden. Of je bent extra tegoed kwijt doordat je sites opnieuw moet laden.

Het zou wel handig zijn i.v.m. de turbo functie in de Opera Browser. Deze compresst sites en bespaard zo telkens een handjevol MB's.

[Bosmonster]

Deze compresst sites en bespaard zo telkens een handjevol MB's.

Das ook wel erg overdreven. De meeste sites zijn al gewoon op grootte geoptimaliseerd en maken gebruik van Gzip. Opera comprimeert dit nog (iets) meer ten koste van kwaliteit.

De winst in dataverkeer is bij veel sites redelijk te verwaarlozen.

[Binscow]

Ben ik het niet mee eens, ik gebruik Opera Turbo al een tijdje en merk toch echt wel verschil. Compressielevels en bespaarde MB's worden aangegeven.

Vooral bij sites met erg veel plaatjes (bv. deviantART), worden al snel aardig wat MB's bespaard. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen afbeeldingen niet weer te geven, maar dat is erg onpraktisch.

Zie hier voor korte introductie: http://www.opera.com/browser/turbo/

Ik kan even niet de statistieken van Opera Turbo vinden, maar daar zijn de echte snelheidsverschillen te zien bij lage verbindingen.

[wvdburgt]

Waarom zo zuinig? We leven in een tijdperk van terrabytes en gigabit. Als ik ergens niet naar kijk is het wel het gebruik van dataverkeer. Ik gebruik wanneer ik zin heb en niet mijn provider.

[bas-r]

Wanneer ik een GPRS verbinding met mijn telefoon heb (wat nogal eens voorkomt met T-Mbile/BEN), gebruik ik graag Opera Miini met Turbo Functie. Anders duurt het laden van een website mij gewoon te lang.
Daarom zou je erop kunnen letten, door het feit dat er van complete 3G dekking in NL helaas nog geen echte sprake is.

[Anoniem: 121240]

Zeker weten van wel, je moet alleen even weten welke provider:

http://www.gsmworld.com/cgi-bin/ni_map.pl?cc=nl&net=p3

KPN dus.

(en nee ik werk er niet en ik heb er geen abbo of prepaid)

[Tha_TE]

In de meeste steden heb je inderdaad bereik, maar in sommige gebouwen kan het zijn dat de 3G signaal niet sterk genoeg is.
Bovendien zit ik vaak in de trein en dan merk je wel duidelijk dat de verbinding vaak terugvliegt naar GPRS, dit is ook terug te zien als je inzoomt op de GSM Coverage kaart.

[chronoz]

Ja, is natuurlijk een makkelijke instelling, maar alles heeft zijn prijs. Draadloze bandbreedte is gewoon aanzienlijk duurder dan wired bandbreedte. Terabytes aan dataverkeer kost een provider een tientje per maand, maar draadloos dataverkeer is aanzienlijk duurder.

Daarbij is er gewoon een limiet aan bandbreedte beschikbaar en zijn ze al telkens actief aan het uitbreiden. Als je onbeperkt draadloos bandbreedte wil, dan moet je naar Tringg gaan, die bieden onbeperkt dataverkeer aan, maar wel tot 1GB, daarna gaan ze factureren (algemene voorwaarden).

Bij Vodafone heb je als je door je dataverkeer heen bent, een stukje trager internet, maar nog ruim voldoende om goed te kunnen e-mailen en surfen. Ik zou al blij zijn als ik 128kbit internet zou hebben draadloos, veel beter dan niets.

Het blijft dus even geduldig zijn, het mobiele netwerk is helaas niet zo open als het wired internet netwerk, daarom blijft telefonie en mobiel internet ook altijd achterlopen op wired internet.

Maar het is echt onredelijk om van een telecomprovider te verwachten dat je goedkoop vele gb's aan dataverkeer er doorheen moet kunnen jagen. Ze zijn druk bezig met investeren en het uitbreiden van een mooi mobiel datanetwerk. We lopen op dat gebied gelukkig voor op veel andere landen.

In Suriname betaal je $400,- maandelijks voor 512kbit ADSL internet en heb je een ping van 700ms naar Nederland.

[Threbez]

Ik gebruik op mijn mobiel opera mini. die laat het verkeer ook via een vaste server gaan die het verkleint. dit scheelt aanzienlijk in laadtijden. een site van 1 mb kan ineens in minder dan 100 kb. ergo: in plaats van 30+ sec te wachten voor de site geladen is in 3 seconde klaar.
nu weet ik wel dat de datasnelheden hier een stuk hoger liggen dan op mijn (oude) mobiel en je tijdwinst dus afneemt. (en tel daarbij op je ook altijd een fractie moet wachten tot de vaste server de site heeft verkleind en kan gaan uploaden) maar ik kan me toch voorstellen dat als je lekker surft in de trein en weet ik waar je snel aan de 500 mb komt. als je je verkeer kan verminderen kan je volstaan met een goedkoper abonnement.

[dacoon]

Vodafone comprimeert alle afbeeldingen standaard al. Tevens drukken ze een stuk javascript in de broncode van de website erbij zodat je met een sneltoets de originele afbeeldingen weer kunt zien.

[Reactie gewijzigd door dacoon op 22 juli 2024 20:09]

[Sircuri]

inderdaad wel fijne feature. Was alleen handiger geweest als ze dat van te voren hadden beschreven ergens. Ik ontwikkelde aan een website die toevallig een zelfde variabele gebruikte als het script van Vodafone en het duurde een aantal uren voordat ik er achter kwam dat er javascript in mijn website zat dat ik niet gemaakt had.

MAar het scheelt aanmerkelijk met download snelheden dat script. Goed werk.

[Joen]

Vodafone heeft ook Prepaid Mobiel internet met ook bundels (via SMS in te stellen): http://www.vodafone.nl/pr...net_op_je_laptop/prepaid/

Gebruik het zelf naar tevredenheid. Heb toch zelden mobiel internet nodig, maar het is wel vreselijk handig.

Edit:
In de tijd dat ik een bundel nam, had je nog verschillende datalimieten per maand en nu alleen nog maar oplopend van dagbundel tot kwartaalbundel met steeds groter wordende datalimiet, maar ook steeds duurder wordend.

[Reactie gewijzigd door Joen op 22 juli 2024 20:09]

[Jerrre]

lees de laatste zin van de inleiding. Er wordt niet veel informatie geveven, maar toch.

[Staffie666]

Er was toch ook een €9,95 abbo voorheen? Wel laag datalimiet maar goed daar is de prijs dan ook naar. Denk dat veel mensen deze gaan missen.

[hhoekstra]

Dit zijn laptop abonnementen. Die 9.95 is een blox wat je voor de mobiel kan gebruiken hier zit echter een FUP achter en geen datalimiet.

[Bloodshot]

Achter de mobiel-blox zit wel degelijk een datalimiet van 500MB voor 30 dagen.
(Proefondervindelijk bepaald....)
IMHO nogal weinig.

[FreshMaker]

Jouw proefonvervindelijk was dan bij jou

Hier al een paar maanden tussen de 700 - 1100 MB over de telefoon getrokken hoor
Geen woord over het gebruik, en over evt afsluiten of andere actie vanaf VF

[stefanv]

lucky for you, ik werd er meerdere malen na 250 mb al uitgeflikkerd.

Ga na dat ie opwaarderingen per 20 euro gaan, 9,95 voor de blox, zodra je aan de 250 mb zit gaat hij ongermerkt over op het normale prepaid data tarief.

Geloof mij maar dat je dan alsnog erg snel door je 20 euro heen bent. Kortom het werkt maar hou het goed in de gaten.

Nu zit ik voor 2 tientjes bjj t-mobile. Valt best wat op aan te merken natuurlijk maar extra kosten zijn er niet en ook al cappen ze je snelheid na x mb's je weet tenminste zeker dat je de hele maand online kan zijn

[Bloodshot]

En bevestigd door de hell-desk...
Overigens betreft het bij mij prepaid. Ik denk dat dit ook nog verschil maakt.

[MrSpacely]

Heb je dat dan bij prepaid? Ik heb een abonnement en internet blox. Ik gebruik het erg veel en ben er nog nooit afgegooid. Ik gebruik het zelfs via me laptop beheer op afstand via me mobiel. Daarnaast nog drivers software en af en toe youtube Dat trekt ook genoeg bandbreedte maar nog nooit 1 enkel berichtje gehad. Heb het nu al 2 of 3 jaar.
Ik let overigens wel een beetje op maar ik ben zeker wel boven de 1 gb per maand makkelijk.

[Staffie666]

Ja die heb ik maar meende toch echt gisteren ook voor laptop nog een 9,95 abbo gezien te hebben. Kan er ook naast gekeken hebben

[hellfire_ultd]

Als je voor sim only gaat, dan betaal je inderdaad 10 euro per maand voor het goedkoopste abonnement.

[mOTiVe]

Die 10 euro per maand is de prijs voor het eerste (half) jaar. Op diezelfde pagina staat het volgende:
Tarieven
Eenmalige aansluitkosten € 0,00
Per maand € 20,-
Bundel 500 Mb
Downloadsnelheid binnen bundel 3,6 Mb/s
Downloadsnelheid buiten bundel 128 Kb/s

[joep doei]

Pas op: de zogenaamde FUP is voor prepaid-klanten een keiharde datalimiet van 250 MB. Daarboven worden de kosten per MB zonder waarschuwing afgeschreven van je beltegoed.

[Anoniem: 222584]

Bij Vodafone Prepaid heb je ook bundels , een ervan is ,1 GB die je in 3 maanden mag verbruiken , kosten 50 euro !

Wow , meer dan 100 ouderwetse guldens betalen voor 1 GB leven we nog in de jaren 40 ofzo. PrePaid of niet is toch peper duur gewoon !

[Anoniem: 82404]

Tja, prijzig. Gewoon niet doen. Als er geen vraag naar is, zullen ze de voorwaarden van zo'n abo wel veranderen tot er wel vraag naar is.

[FreshMaker]

Het gaat erom "wat de gek ervoor geeft"
En als er genoeg mensen zijn die 'genoeg' hebben aan 1 GB per 3 maanden, dan word het betaald

als over een periode blijkt dat 90% de 5 GB versie liever neemt, tegen 75 euro dan zal die omlaag gaan,en komt er een "nieuwe tussenstap"

noemen ze marktwerking

Ik wacht met mobiel internet (laptop) even de 2,6 Ghz veilingen af
kijken wat Ziggo/UPC gaan brengen
als die met een leuk landdekkend abbo komen, is dat erg spannend

[zonglew00]

ik snap het echt niet...
waarom gebruik je mobiel internet voor dikke p0rn movies, win7 leechen en allerlei zaken waar bij je denk.. moet dat nou?

Tis netals een caravan...

Ik zou wel een 256/128 mobiel internet lijntje willen zien voor een appel en een ei. Dat zou meer dan genoeg zijn voor mij . En alle andere zaken doe ik wel thuis of een vaste lijn.

Waarom? GPS-toepassingen trackr, augmented reality enzo

[brabbelaar]

Wat dacht je van een snel abbo met data limiet voor een appel en een ei? Dat doet het dan toch?

Overigens zie ik ook niet in waarom je zoveel Gb per maand wil verstouwen. Of je moet geen andere verbinding meer hebben. Met je laptop in je auto de hele dag torrents door laten lopen of zo?

[FreshMaker]

ik gebruik mijn N900 met blox zonder te kijken naar het verbruik ( als controle )
mail en web, elke dag gehele dag met tussenpauze's

dan zit je dus incl. de update's die de N900 op verschillende vlakken binnenhaalt tegen de 1 GB p/m aan

Van mij mag het blox natuurlijk sneller, maar voor standaard gebruik is 1Mb down genoeg.
de extra is heerlijk bij youtube en andere site's, maar niet noodzakelijk

En aangezien ik een "mailer" ben ipv een "beller" zou een dataonly helemaal geslaagd zijn, ware het niet dat ik toch stiekem nogal wat smsjes de poort uitstuur in een periode

[BierDopjuh]

Hier ook een N900 met VF, en ondanks de FUP geen problemen met 2 tot 4 gig per maand. Skype is een van de veroorzakers ervan, maar het hele "internet-op-je-mobiel" is er bij mij ingeslagen. Snelheid is ook prima, tethered haal ik zo'n 3 mbit hier, en ik zie (op het moment) niet in waarom we meer snelheid nodig hebben, als de datalimiet in verhouding zo laag blijft.

@ brabbelaar:
Zoveel verstook je in verhouding met je vaste lijn ook niet, thans, ik niet. Torrents laten lopen in je auto is nu niet erg zinvol, echter met de limieten die hier gesteld zijn, haal je dat vrij snel, ook met "surfen".

[Anoniem: 140896]

Juist: Waarom zou je nog een vaste verbinding thuis hebben als je voor bijna dezelfde prijs een verbinding hebt die je overal mee naartoe kunt nemen? Voor de meeste online dingen heb je toch geen gigabit lijntje nodig? MP3's downloaden doe ik ook via mijn mobiel en zelfs getheterd uitzendinggemist kijken gaat prima (650mb in een uurtje )

Het is dat ik stiekem moet theteren, anders had ik geen vaste lijn meer nodig.

[thafusion]

Als je ziet dat je zakelijk voor 42 euro ( zal ex btw zijn omdat het 50 inclusief is) dan zou je haast zeggen dat het fup van het Consumenten Extra abbo ook 10GB is.

[Verwijderd]

Klopt de FUP is al vastgesteld 10GB. Eigenlijk is het helemaal geen FUP.

[qanthony]

Toch maar overwegen om Vodafone te nemen. Zulke snelheden zijn zeer aantrekkelijk (alhoewel ik niet weet of ik vol gebruik zal gaan maken van die snelheid / "datalimiet". Meer dan af en toe filmpjes kijken zal het niet worden dus twijfel nog!

Ik vraag me alleen af hoe snel je door die 500MB bent met het Start abonnement? Want mocht je er zo doorheen zijn dan is een 10'tje extra misschien toch wel interessanter met een snelheidsverlaging na 2GB..

[Reactie gewijzigd door qanthony op 22 juli 2024 20:09]

[BernardV]

De 500MB valt wel mee, tenminste als je niet streaming video e.d. gaat kijken.
Ik heb zelf een VF extra abbo, omdat ik veel reis en internet nodig heb om fatsoenlijk te kunnen werken. Als ik wat sites bezoek, mail gebruik en af en toe wat bestanden upload zit ik gemiddeld rond de 1GB to 1.5GB per maand en dat is een gebruik van ongeveer 4 a 5 uur per dag 3 a 4 dagen per week.


//edit: Zorg wel dat je geen auto-updater aan hebt staan

[Reactie gewijzigd door BernardV op 22 juli 2024 20:09]

[Beuzelarij]

Wat mij logisch lijkt is een combinatie-abonnement voor internet op mobiel en laptop. Niet iedereen met een zakelijke laptop slaat om de paar minuten dat ding open om te kijken of er email is, of om even het nieuws of de file-meldingen tot zich te nemen. Er zijn natuurlijk mogelijkheden tot tethering e.d. (als dat niet verboden/onmogelijk is), maar dat is toch een beetje een omweg met gehannes. Dus waarom niet 1 mobiel internetabonnement met 2 simkaarten: Een voor in de smartphone, en een voor in de laptop?

[Verwijderd]

Kan. DUO sim voor data abonnementen kosten 5€/maand. Maar dan kan je dus niet tegelijk aan hebben.

Los daarvan zijn er ook combinatie pakketten dat je extra vaste korting krijgt als je data+voice tegelijk neemt. Iets meer korting dan onderstaande optie.

En als derde optie: Bestaande of nieuwe Vodafone klanten krijgen deze maand 25% / 30% korting op bovenstaande tarieven. (onbeperkt data abo kost daarmee slechts €35 p/m.)

Volgens mij hebben ze op deze manier genoeg aangeboden?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:09]