Hoofdcategorieën

'Mercedes presenteert auto met moeheidsdetector'

Door Arnoud Wokke, vrijdag 26 december 2008 11:14, views: 20.646

Mercedes-Benz gaat volgende maand zijn eerste auto presenteren met Attention Assist, een systeem dat moeheid kan detecteren. Het systeem, waar de autofabrikant tien jaar aan heeft gewerkt, komt eerst op een E-klasse model.

De auto houdt het gedrag van de bestuurder in de gaten om te zien of de aandacht verslapt. Dat doet Attention Assist door het constant monitoren van allerhande factoren, zoals de snelheid, hoe lang een bestuurder al aan het rijden is, hoe rap de bestuurder versnelt, de manier waarop het stuur wordt vastgehouden en hoe de pedalen worden ingetrapt. De belangrijkste indicator is echter een sensor die de stuurbewegingen in de gaten houdt. Als dat te veel afwijkt van de manier waarop een bestuurder in de eerste minuten van de rit reed, checkt het systeem of het gedrag wijst op moeheid of op iets anders.

Als het gedrag volgens Attention Assist te wijten kan zijn aan moeheid, gaat de auto signalen afgeven dat de bestuurder een pauze moet houden. Dat gebeurt door middel van geluiden en de afbeelding van een kopje koffie op het dashboard van de wagen. Het systeem moet ongelukken voorkomen, omdat de kans op ongelukken toeneemt, naarmate een bestuurder vermoeider is.

De eerste auto met Attention Assist, een E-klasse Sedan, zal volgende maand op de North American International Auto Show in Detroit verschijnen, schrijft Autoweek. De bedoeling is dat de eerste auto's met dit systeem in het voorjaar van 2009 van de band rollen. Het is onbekend of Mercedes-kopers extra moeten betalen voor Attention Assist.

Mercedes-Benz Attention Assist
Volgende 12:19
Vorige 10:47

Reacties

«  1  2  3  »

Het is onbekend of Mercedes-kopers extra moeten betalen voor Attention Assist.
Tuurlijk moet je er voor betalen, zit dan gewoon in de verkoopprijs van auto als het er "gratis" bij zit.

haha ja... Ik denk dat er wordt bedoeld of het een optie is of dat t er standaard in zit.

Ik denk dat ze bedoelen of het een optie wordt, of tot de standaarduitrusting gaat behoren. Het is daarna wachten op degene die het met een laptop uit kan schakelen, net als het tv-kijken tijdens het rijden.

Ik verwacht dat ze er WEL voor moeten betalen. Want 10 jaar ontwikkel tijd geef je denk ik niet zo maar standaard mee. Ja of ze verhogen de instap prijs van de auto met ~1000 euro en zeggen dat het standaard is.

Mercedes kan de feature ook standaard aan al haar wagens toevoegen zonder de prijs te verhogen maar met als doel dit te kunnen gebruiken als verkoopsargument in vergelijking met wagens van andere fabrikanten. In het licht van van de economische crisis zie ik dit zeker voor mogelijk!

Moest je in het begin ook extra betalen voor de optionele autogordel?

Wel voor een derde remlicht... Maar dat is wel verplicht geworden.

Op zich geen slechte uitvinding. Al ben ik van mening dat mensen zelf in de gaten moeten hebben dat ze niet te moe worden, een extra hulp hierbij zou geen kwaad kunnen. Iedereen die ooit te moe achter het stuur heeft gezeten kan weten dat dat echt geen veilige en fijne manier om te rijden is en een ongeluk dan snel is gebeurd.
Dit is dan een leuke manier om het weer wat veiliger te maken, al ben ik erg benieuwd hoe dat het werkt. Ik zit bijvoorbeeld vrijwel altijd alleen in de auto, stel er rijdt iemand mee waarmee ik gezellig aan het kletsen ben onderweg, de rijstijl zal dan ook wel iets verschillen. Ik vraag me dan af hoe die auto erop reageert.

Het is zoals gps, je moet niet gehoorzamen, het heeft gewoon een aanbeveling, in dit geval dat je beter even wat kan gaan rusten. Moet je dan rusten? Nee, dat moet je zelf weten. In dit geval zou het dan wel handig zijn dat je het geluid kan uitschakelen.

[Reactie gewijzigd door ieperlingetje op vrijdag 26 december 2008 11:27]


Dit is stap 1. Vervolgens wordt het gekoppeld aan een soort black box in de auto, en krijgen verzekeraars verplicht toegang tot de gegevens na een aanrijding. En o wee als dat systeem dan vond dat je moe was.

Maar dan moeten de effectiviteit en betrouwbaarheid van het systeem wel heel hoog liggen. Zijn er al resultaten?

Hoeft niet eens zo high-tech. Je kunt nooit hard maken dat je na 8 uur aan 1 stuk rijden helemaal fris was, dus alleen al tijd-log (zoals in een tachograaf) is al voldoende...

Maar ook niet iedereen is hetzelfde, dus. :)

Dat kan niet, want dit zit alleen in mercedes auto's (alhoewel andere merken en volgens mij ook mee bezig zijn). Iets wat specifiek voor 1 merk is kunnen ze nooit verplicht stellen.

Als je het moet gehoorzamen dan geef ik teveel uit aan koffie
koffie is gelijk aan zoveel minuten rust

Wat je zegt klopt helemaal, iedereen zou dat ook van zichtzelf moeten weten.
Maar om een voorbeeld te geven. Mijn schoonpa heeft abnue (adem en slaapstoornis) en kan er vaak niets aan doen dat hij begint te dommelen, al slaapt hij 's avonds WEL goed.
Een systeem als dit is dan echt een uitvinding.
Hij stopt ook regelmatig langs de kant van de weg, maar niet altijd heeft het dus blijkbaar zin. De Mercedes met zo'n uitvinding komt, is natuurlijk leuke toekomstvisie voor overige auto merken. Immers de uitvindingen van Mercedes volgen vaak na enkele jaren in overige automerken. (ABS, EPS, enz..)

De Mercedes met zo'n uitvinding komt, is natuurlijk leuke toekomstvisie voor overige auto merken. Immers de uitvindingen van Mercedes volgen vaak na enkele jaren in overige automerken. (ABS, EPS, enz..)
Het eerste waar ik dacht was "hoelang voor Volvo en MAN en andere er een licentie op nemen (of hun eigen versie brengen) om in trucks in te bouwen ?" hoewel die al gelijkaardige monitors hebben, maar om het direct ook ingebouwd te hebben is goed natuurlijk

Volvo heeft al een vergelijkbaar systeem (DAC, Driver Alert Control), deze merkt het als er vaker corrigerende bewegingen gemaakt moeten worden meen ik. Dan gaat er een soort koffiekopje branden op het dashboard :)
Stonden al auto's mee in de showroom bij de Volvo-dealer toen ik voor een nieuwe auto ging kijken (inmiddels alweer bijna een jaar geleden denk ik).

Dus Mercedes is hier toch echt niet de eerste mee...

bron: http://www.volvocars.com/...es/FeaturesEquipment.aspx

[Reactie gewijzigd door Masterlans op vrijdag 26 december 2008 14:17]


Meer corrigerende stuurbewegingen kan ook betekenen dat er een forse zijwind is opgestoken.

Dan nog kun je wel kijken hoever je de belijning nadert (of raakt) voordat je je correctie uitvoert, maar ik begrijp je punt ;)

Misschien vind de auto dan wel dat je beter even een kopje koffie kan pakken totdat de wind een beetje is gaan liggen :+

Maar dat geld in dat opzicht natuurlijk ook voor de mercedes. ;)

De Mercedes met zo'n uitvinding komt, is natuurlijk leuke toekomstvisie voor overige auto merken. Immers de uitvindingen van Mercedes volgen vaak na enkele jaren in overige automerken. (ABS, EPS, enz..)
Dat klopt. Bij Top Gear zeggen ze ook altijd, wil je weten hoe de auto er over 10 jaar uitziet, dan moet je nu een mercedes met alle snufjes pakken, en dat klopt inderdaad vrij aardig.

Dit vind ik dus een slecht voorbeeld.
Mijn schoonpa heeft abnue (adem en slaapstoornis) en kan er vaak niets aan doen dat hij begint te dommelen, al slaapt hij 's avonds WEL goed.
Jouw schoonvader kan er niets aan doen dat hij chronisch oververmoeid is; dat komt door de slaapapneu. Dat hij toch steeds weer in de auto stapt i.p.v. het OV te nemen en zo bewust het risico neemt dat hij een ongeval veroorzaakt, dat is hem wél volledig aan te rekenen.
Tegen dergelijk gedrag zal geen waarschuwingslampje helpen.

In jouw verhaal schuilt ook meteen het gevaar van dergelijke lampjes: sommige mensen zullen zich laten leiden door het lampje en slaan alle andere adviezen in de wind.

Ben ik het helemaal mee eens.
Hij slaapt namelijk itt wat je zegt NIET goed, hij maakt misschien zijn uren wel, maar dat is geen effectieve slaap waardoor hij idd niet uitgerust wakker zal worden.

Daarom hebben mensen met SAS (slaap-apneu-syndroom) vaak een CPAP apparaatje die door een continue positieve druk in de mond/keelholte te brengen het lichaam zelf triggert tot ademhalen waardoor ze beter slapen.

edit: laatste regel was niet af

[Reactie gewijzigd door Masterlans op vrijdag 26 december 2008 14:27]


abn wat ?
Apneu bedoel je..

Benieuwd hoe het systeem reageert als je onverwachte bewegingen maakt omdat je een mooie schone mevrouw in je auto hebt :D

Ik zou hem dan toch eerst even aan de kant zetten ;)

Ik heb wel eens oververmoeid achter het stuur gezeten, en dutte idd bijna in, ik had meer dan 30 uur achter elkaar in een serverruimte lopen knoeien, en mezelf met koffie en eten op de been gehouden. Was niet netjes OK, maar van fouten leer je.

Nou nog een oplossing, als dat ding afgaat, wat dan, als je je auto aan de kant zet om te gaan slapen komt oom agent aanzetten om je te sommeren toch door te rijden.

Hangt er een beetje af waar je gaat slapen. Op een pech strook vermoedelijk wel, maar op een parking niet zo snel.

Trouwens grappig dat deze functie al jaren in hoge snelheidstreinen bestaat ;-p

op een parkeerterrein langs de snelweg ben ik een keer wakker gemaakt door iemand omdat ik lag te slapen in mijn eigen auto (gewoon zittend in de stoel)
Ik had net de krant gelezen en ik had wat gedronken en gegeten en ik dacht ik laat mijn ogen even rusten
Nog geen paar minuten later werd er op mijn raam geklopt en gevraagd of er iets was
Ik uitgelegd dat ik nog een tijd moest rijden en dat ik even de ogen dicht deed
Werd diegene toch een beetje kwaad en zei dat ik dat daar niet hoorde te doen

Nog geen paar minuten later werd er op mijn raam geklopt en gevraagd of er iets was
Ik uitgelegd dat ik nog een tijd moest rijden en dat ik even de ogen dicht deed
Werd diegene toch een beetje kwaad en zei dat ik dat daar niet hoorde te doen
En de vrachtwagen chauffeurs mogen het zeker wel... ;)

Oftewel: de parkings zijn JUIST voor dat soort dingen bedoeld. Jammer dat niet iedereen dat inziet.

probleem in dat geval is dat hij het mogelijk niet eens opmerkt. Als je al zwaar oververmoeid in de auto stapt dan rij je in de eerste minuten van de rit al beroerd. Als je dat de rest van de rit volhoudt, dan merkt het systeem het dus niet. Hij checkt immers tov de eerste minuten.

Zou beter zijn als ze ook met een cameraatje je oogbewegingen in de gaten kunnen houden. Te veel knipperen is vaak al teken van vermoeidheid (of zon in je ogen) of de ogen te lang dicht houden bij het knipperen wat ook signalen af geeft.

Ik heb wel eens oververmoeid achter het stuur gezeten, en dutte idd bijna in, ik had meer dan 30 uur achter elkaar in een serverruimte lopen knoeien, en mezelf met koffie en eten op de been gehouden. Was niet netjes OK, maar van fouten leer je.
Je bedoeld van de fouten die je in de serverruimte gemaakt hebt? :P

Ik ben het met je eens dat iedereen zichzelf in de gate moet houden, echter is vermoeidheid een apart geval. Het kan je overvallen, of je hebt het gewoon niet door.

Ik zit redelijk vaak 's nachts op de weg (freelance lichttech) en heb er al een best serieus ongeluk door meegemaakt. De bestuurder was in slaap gesukkeld, ik sliep op dat moment ook. Het gevolg was dat de bus op zn kant lag na een ritje door de berm. Geloof me, het is in een fractie van een seconde gebeurd zonder dat je het zelf doro hebt.

Om die reden is het wel goed dat dit soort uitvindingen worden gedaan. Nu nog een systeem wat de auto netjes langs de kant zet en het is compleet :).

het lijkt me vooral belangrijk hoe de auto de bestuurder meedeelt dat hij moe kan zijn.
In dit geval lijkt het me een goede uitvoering, maar een ietwat te opdringerige moeheidsdetector zou wel eens voor het averechtse effect kunnen zorgen: mensen geven niet graag fouten toe en zullen dan misschien nog langer doorrijden om het tegendeel te willen bewijzen; of te scherp gestelde apparatuur kan evenwel voor de uitschakeling ervan zorgen.

Was daar niet een apparaatje voor dat je aan je oor hangde, en aan de hand van je hartslag bepaalde of je in slaap viel of niet en dan piepte.

Maar het enige middel wat redelijk werkt is een flink aantal redbulls achterover slaan want je auto kan nog zo veel alarm slaan als je ergens moet wezen op tijd rijd de meesten gewoon door.

Kan hier over mee praten heb 5 jaar in Duitsland, België, Frankrijk, Denemarken en Oostenrijk
En er is maar een ding dat echt werkt, strepen die uit kleine streepjes bestaan en lawaai maken als je er over heen rijd, geloof me je bent meteen helemaal wakker :+

Is de voornaamste reden dat ik offshore ben gaan werken, 5 voor 7 wakker worden en je bent nog steeds op tijd om 7 uur op je werk als het echt moet.
En geen files meer !!!!!

Redbull veranderd niets aan je vermoeidheid, je krijgt alleen wat meer energie. Jezelf oppeppen helpt even, maar een echte oplossing is op tijd je rust pakken.
Een collega van me drinkt iets van 2 redbull per uur op een normale werkdag en zit dan helemaal te stuiteren, maar aan eind van de dag staan zijn ogen op half-zes en is ie doodop. Naast het feit dat hij dus ook de hele dag aan een stuk door zit te trillen vanwege de meuk in redbull is hij de reden dat ik m'n BHV regelmatig bijhoud. ;)

Cafeïne kan wel het gevoel van vermoeidheid een tijd lang tegenhouden. De details ken ik niet aangezien het niet in mijn studiegebied ligt maar cafeïne bindt zich aan dezelfde receptoren als de stof die vermoeidheid veroorzaakt. Daardoor krijgt deze laatste stof minder kans om zich te binden.

Echter zou het wel zo zijn dat als je regelmatig cafeïne consumeert, dat je vanzelf meer receptoren bijmaakt waardoor het effect steeds minder wordt.

Caffeïne zorgt er o.a. ook voor dat het bloedsuikerpijl langer dan normaal op een hoog level blijft (lever zorgt voor release van glucose), daardoor is het makkelijker alerter te blijven. Dit ook samen met een release van adrenaline in de bloedbaan, wat ook zorgt voor meer activiteit; verhoogde spierspanning, verhoging hartslag.

De stof die jij bedoelt is adenosine :)

Tja op die manier werkt het ook niet, ik gebruikte RedBull alleen als ik lange afstanden moest rijden en moe begon te worden, en op zeker dat het dan helpt, vooral de Duitse RedBull, die is sterker dan de Nederlandse.

Ik merk niks van dat soort spul, ik kan ook rustig koffie drinken vlak voordat ik ga slapen. Misschien dat die Duitse Red Bull iets doet, in Nederland zijn vrij verkrijgbare middelen in mijn ervaring gewoonlijk even effectief als placebo's wegens een soort panische angst om iemand toch maar een stevig medicijn te geven.

Med koffie/red bull wordt de vermoeidheid dan ook niet weggenomen, slechts uitgesteld.
En met de hoeveelheid red bull die je nu beschrijft inclusief symptomen raad ik je collega aan om toch te proberen te minderen al is het alleen maar vanwege zijn hart...


Er zijn vast wel meer mensen die naar andere landen rijden met vakantie hoor :+

Volgens mij is dit niets nieuws en introduceerde volvo dit meer dan een jaar geleden.

http://www.autowereld.com/techniek/detail.asp?artikel=5144

Dat was mijn reactie ook toen ik de kop van dit artikel zag. De XC60 is ermee uitgerust.

vele andere modellen ook hoor, o.a. de S60 en S80.

...en de afbeelding van een kopje koffie op het dashboard van de wagen...
Heel slim... meer koffie, meer stops om te plassen.

[Reactie gewijzigd door Cyber Shadow op vrijdag 26 december 2008 11:43]


... de afbeelding van een kopje koffie op het dashboard van de wagen...
Van zo'n klein kopje koffie wordt een mens toch niet wakker?!

Als hij nou ook eens er voor zorgde dat er een kop warme koffie in het dashboard kastje klaar stond...

Ontopic : Mooi systeem.. eigenlijk zou hij via t ingebouwde navigatie systeem moeten forceren om de afrit te nemen. (maar aan dat systeem zal dan ook nog een paar jaar gebouwd moeten worden, net zoals het aangeven : ik wil daar heen, en dat de auto dan uit zichzelf er heen rijd :P)

Ben ik niet zo voor, uiteindelijk ben ik een grote jongen waar je best van mag verwachten dat hij zelf kan beslissen, daar heb ik geen auto voor nodig ;)

Als hij nou ook eens er voor zorgde dat er een kop warme koffie in het dashboard kastje klaar stond...
Het helpt meer om even te stoppen, de benen te strekken en frisse lucht te happen, dan een thermoskan koffie open trekken en blijven rijden :)

Dit bestaat al en heet "trein"

Ik vind dit echt onzin, overbodige luxe. Als je moe bent dan weet je dat zelf ook wel en dan moet je zelf de verantwoordelijkheid nemen. Vind het echt zoeken naar nieuwe features voor een auto. En dan is het nog maar de vraag hoe goed het werkt.

En 't ergste is nog wel als al die rotzooi kapot gaat. Je moet tegenwoordig raketgeleerde zijn om je eigen auto te kunnen onderhouden. Hoe meer rommel en computers ze erin stoppen, hoe meer er kapot kunnen waar de gebruiker helemaal niets mee kan en voor de zoveelste keer de garage binnen kan rijden. De gemiddelde garagist zit tegenwoordig meer met softwareproblemen in z'n maag dan dat die de mechaniek nakijkt waar die voor geleerd heb. Laat staan dat een hobbyist nog aan z'n eigen auto kan sleutelen. Voor die groep is de lol er ook helemaal af bij nieuwe wagens...

Dat is ook precies wat de fabrikanten willen.
Op dit moment worden er al grote aantallen autos van een jaar of 6 total loss verklaart omdat de computerproblemen te duur zijn om op te lossen.
En al die domme consumenten zijn nog blij ook met al die extra onzin.
Ze betalen zich suf ervoor, en het kost ze later ook nog handen vol met geld.
Geef mij maar een auto zonder die troep.

Ja maar het is ook een voordeel dat in auto's steeds meer computers zitten. Zo kunnen defecten sneller opgezocht en gemaakt worden. Een monteur moet in tegenstelling tot vroeger wel meer van computers af weten en zal minder onder de auto liggen.

Ik ken een verhaal van iemand die had een nieuwe auto gekocht. Op het begint reed de auto gewoon goed, maar na een paar weken begon de auto steeds meer brandstof te gebruiken. Hij was hiermee naar de garage gegaan. De monteur moest de auto even aansluiten op een computer en een patch installeren (jazeker auto's moeten tegenwoordig ook gepatched worden).

Er hangen voordelen aan, maar ook nadelen. Deze ontwikkeling is niet tegen te houden. Dus laten we hopen dat auto's maar geen virussen kunnen krijgen ;)

[Reactie gewijzigd door m.mestrom op vrijdag 26 december 2008 13:31]


@mensoc

wil jij een auto zonder electronica? Ga dan maar met een 20 jaar oud barrel rijden want sinds de jaren 90 (begin) zit overal al een motormanagement systeem in die de brandstofinspuiten regeld. En nog veel meer waar ik effe niet op kom.

Nou veel plezier in je auto met carbarateurs uit 1986.

En 6 jaar? Waarom is de gemiddelde auto in Nederland dan 9,5 jaar oud?

GEMIDDELD HE

Een auto gaat tegenwoordig bijna 2x zo lang mee als vroegah toen alles volgens jou veel beter was.

Wat een onzin en dat krijg nog +2 ook.

Ik dacht dat dit tweakers.net was en niet ikbenbangvoortechniek.nl

Hier een Suzuki Samurai 1.9 TD ZONDER electronica. En die is maar 7 jaar oud...

maar een samurai is ook wel heel specifiek een "back to basics" autootje, da's niet bepaald een ideaal voorbeeld in dit geval :P

Dat komt omdat de oude auto's zonder techniek het gemiddelde lekker hoog houden omdat die maar door blijven rijden. :)
Het gemiddelde zegt dus niet alles over de levens verwachting van auto's met veel electronica.
Techniek vind ik als tweaker ook heel erg mooi, maar liever niet te veel in mijn auto!

Daarom rijd ik ook in een "redelijk" computerproblemen vrije auto.
Geen ABS, geen ESP, geen airco, ect.
En lekker zelf eraan sleutelen. Heerlijk, snel, Alfa :P

Ik denk dat je aan elke auto voor 1998/2000 (afhankelijk van de fabrikant) nog wel leuk kan sleutelen zelf. Daarna wordt het idd een drama om zelf wat aan te passen, want of, je moet de ECU van de auto uit kunnen lezen, of als je iets hebt veranderd moet je de ECU resetten/aanpassen.

Wat een onzin mijn Astra uit 1997 heeft al een uitgebreid motormanagement systeem en die dingen waaren hun tijd nou niet echt vooruit.

Wil je minder electronica? Denk dan eerder aan jaren 80 alles in de jaren 90 heeft al behoorlijk veel computerelectronica.

En dan doel ik op het motormanagement systeem.

Ga jij maar een leuk autootje met een carberateur zoeken anders zit er toch echt een motormanagementsysteem in en overige software.

En 't ergste is nog wel als al die rotzooi kapot gaat.
Gewoon kapot laten, je mist er niks aan en het is geen APK afkeurpunt (nog niet...). Of, net zoals die piepers die afgaan als ik zonder gordel rijdt, die saboteer ik zelf al.

Grappig, ben benieuwd hoe dit in de toekomst gaat vorderen bij meerdere merken.
Hoe zal bijvoorbeeld de autoverzekering hierop inspelen. :P Indien bij een ongeluk word de computer nagekeken als de computer aangegeven had dat de verongelukte bestuurder moe was, dan bent u helaas niet meer verzekerd en treed u op eigen risico. :P

Zal wel* niet hoor ;)

Lijkt me een goed plan!

Als ik de reacties zo lees, dan zijn er wel erg veel mensen die gewoon zouden doorrijden als dit systeem een waarschuwing geeft en daarmee moedwillig de veiligheid van anderen in gevaar brengen. Wanneer bewezen kan worden dat ze te moe waren om te rijden moeten ze daar ook de consequenties van accepteren.

Ik vind het wel een leuke optie,
en als er iemand anders achter het stuur zit met andere rijgewoonten ?
heb je dan ook meerdere profielen ? :p

[Reactie gewijzigd door tomcat175 op vrijdag 26 december 2008 12:04]


Er zijn geen profielen nodig.

Zoals beschreven in de tekst analyseert de computer aan de hand van de eerste minuten van een rit.
Dus als een ander gaat rijden bepaalt hij de basiswaarde en gaat aan de hand daarvan kijken naar het rijgedrag.
Voor een ander überhaupt gaat rijden moet de auto stil gestaan hebben, want het lijkt me sterk dat je van zitplaats wisselt over de versnellingsbak heen.

EDIT: grammatica

[Reactie gewijzigd door A.Broere op vrijdag 26 december 2008 12:22]


Wat ik me dan afvraag: Ik rijd de eerste minuten in woonerven en binnen de bebouwde kom en na een minuut of 5 a 10 zit ik op de snelweg. Geeft dat niet automatisch een drastisch ander stuurpatroon...?

Oftewel: Ik vind de uitleg hierboven veel te oppervlakkig en ga op zoek naar wat meer informatie hierover.

Ik doel hier ook niet op die eerste paar minuten maar, probeer alleen aan te geven dat er geen profielen in de auto geprogrammeerd hoeven te worden omdat de auto dit zelf bepaalt zodra een rit begint.

Of je het nou hebt over profielen voor verschillende gebruikers (niet nodig denk ik) of over profielen voor meerdere omstandigheden (woonerf, snelweg): Ik mis teveel informatie in het oorspronkelijke artikel.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:19
Vorige 10:47
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: