Hoofdcategorieën
Device Settings

Gitaarfabrikant Gibson klaagt MTV en EA aan wegens Guitar Hero

Door Robin Vreuls, zaterdag 22 maart 2008 16:01, views: 17.636

Gibson heeft MTV en EA in Amerika aangeklaagd omdat de gitaarfabrikant van mening is dat het spel Guitar Hero inbreuk maakt op een van zijn patenten. Ook zes grote winkelketens zijn aangeklaagd.

Gibson heeft daad bij woord gevoegd door MTV en EA aan te klagen wegens vermeend patentinbreuk. Volgens de gitaarfabrikant schendt Guitar Hero een patent uit 1999, dat beschrijft hoe een 'live optreden gesimuleerd wordt met een muziekinstrument, in gebruik met een 3d-koptelefoon en vooraf opgenomen muziek'.

Activision geeft echter te kennen dat Gibson erg laat zou zijn met de aanklacht. Volgens de spelontwikkelaar zou Gibson door zo lang te wachten stilzwijgend toestemming hebben gegeven op het gebruik van het patent van de gitaarfabrikant. Activision daagt daarom op zijn beurt Gibson voor de rechter om het patent ongeldig te laten verklaren. Guitar Hero heeft vorig jaar de spelverkopen gedomineerd. In Amerika is het spel tot nu toe meer dan 14 miljoen keer verkocht en heeft het meer dan 1 miljard dollar opgebracht.

Gibson heeft niet alleen MTV en EA aangeklaagd, maar heeft ook zes grote Amerikaanse retailers voor de rechter gedaagd. Wal-Mart, Target, Kmart, Amazon, Toys'R'Us en Gamestop zouden volgens de gitaarfabrikant met de verkoop van Guitar Hero moeten stoppen omdat het bedrijf geen toestemming aan Activision heeft gegeven om het patent te gebruiken.

DreamHack 2007 - Guitar Hero
Volgende 17:14 Sony komt met 24,6-megapixel Alpha DSLR-A900
Vorige 12:51 Sony herziet plan om geld te vragen voor verwijderen bloatware
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Ik dacht dat ze samen een deal hadden aangezien ik hier op mijn GH3 verpakking een mooi Gibson logotje zie?

Activision heeft een licentie op de vorm van de gitaar genomen bij Gibson. Niet op het patent dat hierboven beschreven is

Activision heeft een licentie op de vorm van de gitaar genomen bij Gibson. Niet op het patent dat hierboven beschreven is
Dat geeft in feite aan dat ze toestemming hebben gegeven...
Activision komt bij Gibson: "Wij gaan een spelletje maken en willen graag een gitaartje maken met de vorm van een Gibson gitaar"
- "Wat voor spelletje gaat dat om dan?"
o "Nou, je hebt dus een plastic gitaartje en daarop moet je een beetje mee raggen met de muziek die wij spelen"
- "Oh, dat is goed, hier heb je een logo'tje voor op de doos, dat is dan $$$$"
o "Gee, thanks man!" <hands over dollars>
<paar jaartjes later>
- "Hee, dat idee van op een gitaartje rammen terwijl de rest van de band op de koptelefoon staat, dat is van ons! Mag ik ff vangen?"
o "Ja maar... waarom heb je dat een paar jaar terug niet gezegd dan..."
- "Nou, ja het idee was natuurlijk wel briljant en uniek enzo, maar we waren het een beetje vergeten en toen we vorige week de kelder opruimden, toen vonden we ineens die stoffige patentaanvraag terug."

Nee, zo werkt dat niet.

Activision gaat naar Gibson, en vraagt:
- Mogen wij gebruik maken van patent #xxxxxx?
Gibson:
- Dat gaat je zoveel kosten.
Activision (na enkele ronden onderhandelen):
- OK, hier is het geld.

En als Gibson al op voorhand op de hoogte was van de plannen van Activision, dan zal het zeer summier en helemaal niet op detailniveau zijn. Bedrijven zijn erg schaars met informatie, ook tegen partners.

Activision heeft nooit gevraagd om dat patent, ze hebben gevraagd om gebruik te maken van de vorm van de gitaar. Gibson zal nooit toestemming gegeven hebben als ze niet wisten waarvoor. Stel dat Activision er een schietspel van gemaakt had, waarbij het wapen verborgen was in de gitaar, dan had Gibson misschien geen medewerking verleend omdat ze zich daarmee niet willen geassocieerd worden... nee, Activision heeft echt wel moeten uitleggen aan Gibson waarvoor ze die toestemming wilden hebben.

Dat betekent dat Gibson vanaf dag 1 wist dat hun patent geschonden werd (als dat zo is), dus zou ik zeggen dat Activision volkomen gelijk heeft: ze hadden er wel wat eerder mee kunnen komen.

Helemaal mee eens! En daarnaast is dat patent van Gibson complete onzin en beschrijft het iets totaal anders als Guitar Hero.

Niet echt. Een patent is beperkt in scope. Gibson kan zonder onderzoek niet weten dat Activision niet om het patent heeft heengewerkt. Dit kan echter pas nadat het product op de markt is gekomen. Daarentegen kon Activision toen ze het product begonnen te ontwerpen al uitzoeken of er niet een patent op dit gebied was. Activision had netjes aan Gibson om toestemming moeten vragen. Niet andersom

Ja dat lijkt mij ook. Het is volgensmij eerder dat Gibson (een bedrijf dus) geld ruikt want de verkopen zijn erg hoog geweest. Tja en elke bedrijf wil zoveel mogelijk geld hebben en zal dus zoveel mogelijk uit de kast halen incl. zulke acties.

Wel vind ik het raar dat die Amerikaanse retailers ook worden aangeklaagd. Net ofdat hun het expres verkopen en weten dat het illegaal is :S.

edit @ Terw_Dan: je legt het precies uit zoals ik het bedoelde (alleen dan een stuk beter) :P.

[Reactie gewijzigd door kami124 op zaterdag 22 maart 2008 16:49]


Wel vind ik het raar dat die Amerikaanse retailers ook worden aangeklaagd. Net ofdat hun het expres verkopen en weten dat het illegaal is :S.
Inderdaad, die winkels weten hier natuurlijk niets van af (althans, dat hoeft niet per se zo te zijn). Als retailer krijg jij iets aangeleverd van de groothandel of fabrikant (Waarschijnlijk direct van de fabrikant gezien het om grote winkels gaat, daar zal echt geen groothandel meer tussen zitten). Als zij toestemming krijgen van de fabrikant om die game uit te leveren dan hebben zij een deal met de fabrikant. Als de fabrikant daar onwettige dingen mee gedaan heeft heeft de retailer hier niets mee te maken, het is hun taak immers niet om dit soort dingen uit te zoeken. Ze zullen natuurlijk moeten zorgen dat ze geen illegaal spul verkopen, maar het product op zich is dat niet. Dat er een hele zut patent geneuzel achter zit is voor de retailer niet ter zaken doende.

Maar goed, ze zullen wel geld ruiken en proberen zo veel mogelijk mensen aan te pakken. Ik hoop eerlijk gezegd dat ze de retailers zeker niet aan kunnen pakken, want dat zou echt nergens op slaan.

Mens eigen heh, we ruiken allemaal geld en willen zoveel mogelijk hebben, de meeste mensen werken daar eerlijk en hard voor, andere gaan over lijken, zoals met de bloediamanten en papavers uit Afghanistan waarmee hele oorlogen gefinacieerd worden ;)

Maar het moraal is en blijft, je dient van andermans spullen af te blijven en te respecteren, of dat nu een patent is, je auto, je huisraad etc, het is van jou en alleen van jou, MITS je een ander toestemming geeft om er gebruik van te maken. En dat is het moraal van patenten.

Nu weet ik wel dat veel mensen altijd moeilijk doen over patenten maar het is ter bescherming van de uitvinder/fabrikant en het tegen gaan van bedrijfsspionage want zo heeft bedrijfsspionage geen enkele zin. Vandaar het grote probleem met China die er maar op los kopieren en een dikke vinger tegen de rechthebbende op houden. Als we zo economie gaan bedrijven dan ligt de wereldeconomie snel op zijn reet.

Moraal en respect, daar draait het een beetje om en geef je het niet verwacht het dan ook niet te krijgen !

Moraal en respect is prima, maar om 9 jaar te wachten voordat je overgaat op zo'n actie getuigt naar mijn idee niet naar respect. En moreel is het ook niet. Dit is puur een centen kwestie.

[Reactie gewijzigd door BabyXL op zaterdag 22 maart 2008 17:00]


Gibson klaagt die bedrijven aan precies zodat ze weten dat wat ze doen (mogelijk) illegaal is. Gaan ze door met de verkoop kunnen ze niet meer zeggen dat ze van niets wisten. Als dan uiteindelijk blijkt dat de rechter Gibson gelijk geeft, is duidelijk dat in ieder geval alle winst vanaf nu naar Gibson mag worden overgemaakt. Klaagt Gibson ze niet aan, ligt dat een stuk lastiger.

Dus vrij normaal in patentzaken. En het verhoogt natuurlijk ook de druk op Activision als de 6 grootste klanten willen dat het probleem opgelost wordt.

Door kami124:
"Net ofdat hun het" expres verkopen en weten dat het illegaal is < Prachtige zin!
ofdat <hadden we al een woord voor> alsof.
Doe maar alsof dan doe je al gek genoeg.
OnToppic: betalen zullen ze.

Wat dacht je van het feit dat op de Frankfurt Musikmesse Gibson een aantal X360's had staan met daarop jawel: Guitar Hero!

:?

Bij guitar hero gebruik je geen 3d koptelefoon, dus het lijkt mij niet van toepasseng. Maar Gibson wil natuurlijk geld verdienen. Volgens mijn glazen bol gaat gibson verliezen. En ook al winnen ze, activision heeft (mede dankzij mij :P) genoeg geld verdient met guitar hero om Gibson af te kopen.

[Reactie gewijzigd door jdm8 op zaterdag 22 maart 2008 16:19]


Bij guitar hero gebruik je ook geen muziek instrument naar mijn weten. Je kunt geen muziek maken met de controller, noch met de combinatie controller + console + televisie omdat je er alleen voor kunt zorgen met de controller dat de console het nummer juist of niet juist afspeelt. Het lijkt allemaal erg wankel die procedure van Gibson.

Helaas maken ze wel goede gitaren en wordt mijn volgende gitaar waarschijnlijk wel een gibson :P

Die gitaren bij guitar gero geven anders wel een leuk ritmisch getik wat boven de muziek uitkomt :+ Maar ze hebben idd geen poot om op te staan.

Het plastic gevalletje is dan wel/niet een instrument: de 3D koptelefoon is er zeker niet. Het patent staat toch in zijn totaal en bij alle combinaties van onderdelen -buiten de 3D koptelefoon om, waar ook geen sprake van is - is er aanwijsbaar sprake van prior art (het hoeft geen spel te zijn, dus toen ik vroeger met een cd meespeelde -op een echt instrument- , mezelf in een live-optreden wanend, waren deze elementen al vertegenwoordigd en ik ben niet de eerste of enige: bekijk maar wat oude films).

Al is het commercieel belang groot en daarom de actie nog enigzins verdedigbaar: dit is desondanks wel het beeld van Gibson wat ik nu heb:
http://ii.babycenter.com/...s/source/15145_prod_1.jpg
Ze zien niet dat het patent niet past op GH/Rockband?

Ik gooi meteen alles weg wat ik van ze heb (plectrums :D ) !

Hoezo helaas maken ze wel goede gitaren? Vindt je dat erg vanwege deze patentzaak? Dan kan je ook gewoon een gitaar kopen van een andere goede producent.
Kies maar uit: Paul Reed Smith; ESP; Ibanez; BC-Rich of Jackson om een paar van de grootsten te noemen. Allemaal hebben ze wel een model wat in de buurt komt van een Gibson en van sommige zijn die zelfs goedkoper voor dezelfde kwaliteit.

Maar deze zaak gaat idd nergens over. Er zijn al apparaatjes die je met een gitaar met opnames mee laten spelen via een koptelefoon in de handel vanaf begin jaren 1990.
Hierbij kan je zelfs de snelheid verlagen zodat het makkelijker wordt om mee te spelen, noot voor noot.

Dit is gewoon meer iets van: we hebben een vaag patent en we zien iets waar veel geld aan wordt verdiend en dus willen we een graantje meepikken.

Weer lekker Amerikaans; wachten totdat een product imens populair is, en dan gaan zitten te zeiken dat het je patentjes schendt... Wordt hier ziek van. Als Gibson het echt deed voor het patent, in plaats van voor het geld, hadden ze Activision al vele malen eerder aangeklaagd..

Het kan natuurlijk ook zijn dat als Guitar Hero een flop was geweest er geen rendement voor Gibson was geweest om de rechtszaak aan te spannen, de jurdische kosten groter dan de compensatie. Nu ligt dat anders.


En verder trouwens die hele aanklacht is een aanfluiting, alsof zo'n nepgitaartje een muziekinstrument is 8)7
Lezen is moeilijk, heh?
'live optreden gesimuleerd wordt met een muziekinstrument, in gebruik met een 3d-koptelefoon en vooraf opgenomen muziek'
Oftwel; op de 3D-kotelefoon na is dat precies wat GH doet...

Uhm, Ik ben geen rechter en ik ben geen jurist maar ik neem aan dat je aan alle punten moet voldoen om inbreuk te maken op iets. Aan gezien die koptelefoon al niet meer meedoet en dat die mini-gitaar eigenlijk een controller gaat die aanklacht niet op.

Nu kan je afvragen wat is nu een instrument. Iets dat zonder tussenkomst van andere media geluid of een melodie kan produceren? Kun je met die mini-gitaar zonder software ook muziek maken?

Er moet echt iets gedaan worden aan dit huidige systeem. Er is werkelijk elke week wel wat in de media over iemand die weer vermoedelijke inbreuk maakt op iets. Het moet niet zo algemeen zijn.

Het huidige systeem is inderdaad erg slecht het bijna ommogelijk om je tegen dit soort gezeik te beschermen. Als je een product maakt dat je internationaal wil verkopen moet je dus eigenlijk de patent database van elk land gaan doorzoeken. Daarnaast is het vinden van patenten al een gigantische ramp laat staan om ze helemaal te begrijpen (de exacte juridische scope van het patent). Vooral op gebieden waar veel patenten zijn met een kleine scope is het erg lastig om te bepalen of je product nou net binnen of buiten deze patenten valt. Al met al is het voor een kleine ontwikkelaar/producent bijna onmogelijk om het legertje advocaten wat je hier voor nodig hebt te betalen.
Voor een idee waar ik binnen mijn bedrijf mee bezig ben hebben we in eerste instantie zelf maar wat onderzoek gedaan en zijn tot de weinig onderbouwde conclusie gekomen dat het nog niet bestaat. Met de hulp van een met een van mijn compagnons bevriende advocaat gaan we nu een verder onderzoek doen maar zelfs dan kost het onderzoek en de nieuwe patent aanvraag bijna ¤20000 euro.

Lezen blijkt inderdaad moeilijk. Met een echte microfoon kan ik best playbacken en op een echte piano kan ik best doen alsof ik echt speel. Een muziekinstrument is een instrument waarmee muziek gemaakt kan worden. Basta.

[Reactie gewijzigd door addefinnr op zondag 23 maart 2008 22:35]


mwoah... ik vind het ook ver gaan om een controller een muziekinstrument te noemen.
Dat 'vooraf opgenomen muziek' is natuurlijk wel cruciaal. Dat is geniaal bedacht van Gibson en veel innovatiever dan wat de rest doet. Namelijk achteraf opnemen 8)7

'live optreden gesimuleerd wordt met een muziekinstrument, in gebruik met een 3d-koptelefoon en vooraf opgenomen muziek'

Ok WTF ?
Wie heeft dat patent ooit goedgekeurd ?
dat is echt een combi van 4 dingen hoe kan je daar ooit een patent op krijgen ?
Kan ik dan een patent aanvragen op navigatiesystemen die gebruikt worden tijdens het eten van een hamburger en een vriendin die mij pleziert tijdens het rijden ?
Hoop echt dat deze patent teniet gedaan word en de vuilnisbak in gaat dit slaat echt nergens op

meer dan 70% van de patenten is allemaal van zulke onzin. de "grote" bedrijven zoals MS en apple en diverse autofabriekanten leveren tienduizenden patenten per jaar aan om maar zoveel mogelijk de wind uit de zeilen van anderen te nemen.

ga maar eens rondfietsen op de site waar ze een gedeelte van de patenten online hebben staan, je lacht je soms helemaal dood om sommige patenten.

een kleine bloemlezing


Ja, want de game en een groep mensen die zo denken zijn idd dezelfde dingen. Haarblonderingsmiddel moet ook uit te schappen verdwijnen, want ja, Geert Wilders gebruikt dat ook en hij zegt altijd van die idiote dingen 8)7.

Ik vind Guitar Hero een zeer vermakelijke game. Als je echter denkt dat je daardoor ook goed gitaar kunt spelen ben je echter gewoon dom, maar dat doet niets af aan die game. Ik vind het compleet van de pot gerukt dat jij het prima vind dat de makers van de game een oor aangenaaid worden omdat er een paar ongerelateerde idioten zijn die niet fatsoenlijk na kunnen denken. Maar ach, je karma spreekt boekdelen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op zaterdag 22 maart 2008 21:39]


Beetje oud nieuws niet?
Artikel is van 13 maart:
http://arstechnica.com/jo...-over-guitar-hero-guitars
"A musician can simulate participation in a concert by playing a musical instrument and wearing a head-mounted 3D display that includes stereo speakers. Audio and video portions of a musical concert are pre-recorded, along with a separate sound track corresponding to the musical instrument played by the musician. Playback of the instrument sound track is controlled by signals generated in the musical instrument and transmitted to a system interface box connected to the audio-video play back device, an audio mixer, and the head-mounted display. An external bypass switch allows the musician to suppress the instrument sound track so that the sounds created by actual playing of the musical instrument are heard along with the pre-recorded audio and video portions"
Dit zou het probleem zijn. Tja niet slim natuurlijk van EA, activision om dit goed uit te zoeken.

Hoe zit het eigenlijk met de Bemani reeks van Konami (waar Guitar Heroes eigenlijk heel erg op lijkt)? Guitar Freaks was uit op 1999 wat betekent dat waarschijnlijk ongeveer in 1998 het produceren van het spel is begonnen. Beatmania - als je dat als muzikale instrument tenminste rekent - is afkomstig uit 1997.

Ik weet niet wanneer de daadwerkelijke aanvraag van het patent van Gibson is (of 1999 het jaar is dat ze het hebben aangevraagd of hebben verkregen?), maar het is duidelijk dat Konami al het idee had om speciale accesoires te gebruiken bij ritme-gebasseerde spellen sinds 1997.

Ehm... ik snap het artikel niet.

De titel is "Gitaarfabrikant Gibson klaagt MTV en EA aan wegens Guitar Hero", maar MTV en EA hebben helemaal niets te maken met Guitar Hero, het zijn de uitgevers van Rock Band.

edit: ah, het gaat ook om Rock Band, en niet om Guitar Hero.
Update: Wired.com has obtained the original statement from Gibson, which seems to contradict earlier reports, from Reuters and elsewhere, that the Viacom/EA lawsuit concerned Guitar Hero. In fact, no game is mentioned in the statement, which would seem to indicate that this particular lawsuit does in fact concern Rock Band, not Guitar Hero.

[Reactie gewijzigd door RefriedNoodle op zaterdag 22 maart 2008 18:21]


Ik snapte hem ook al niet.. :+

Rockband is van EA/MTV
Guitar Hero is van Activision/Red Octane.

[Reactie gewijzigd door Archiebald op zaterdag 22 maart 2008 18:59]

«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:14 Sony komt met 24,6-megapixel Alpha DSLR-A900
Vorige 12:51 Sony herziet plan om geld te vragen voor verwijderen bloatware
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011