Hoofdcategorieën

Geruchten over Nikon D200 als antwoord op Canon 5D

Door Hielko van der Hoorn, donderdag 1 september 2005 19:34
Bron: Digital Photography Blog, views: 20.170

Een blog over digitale fotografie heeft de vermoedelijke specificaties van de Nikon D200 online gezet samen met een foto van de camera. De Nikon D200 is een professionele digitale spiegelreflexcamera en wordt gepositioneerd als tegenhanger van de Canon 5D. De Nikon D200 zal de beschikking krijgen over 12,4 effectieve megapixels die in gevoeligheid kunnen variëren tussen ISO 100 en ISO 800. De camera zal in staat zijn om drie foto’s te schieten per seconde op volledige resolutie en vijf foto’s per seconde op halve resolutie. De Canon 5D kan eveneens drie foto’s per seconde vastleggen en heeft ruwweg dezelfde resolutie met 12,8 megapixels. Wanneer de Nikon D200 precies geïntroduceerd zal worden is nog onbekend. Er wordt gesproken over een introductie in september of november.

Nikon D200

Volgende 20:26
Vorige 18:56

Reacties

«  1  2  3  »

Wanneer de Nikon D500 precies geïntroduceerd zal worden is nog onbekend.

Het is toch de D200??

Lijkt me een verwarring met de Canon 5D ;)

Kan gebeuren :)

Klopt. Er gaan alleen al ruim 2 jaar geruchten over een D200 als opvolger van de D100.
Canon loopt momenteel technisch voor op Nikon.
Op professioneel gebied heeft Nikon geen goed antwoord op de Canon 1Ds Mark II met zijn 16,7Mpixels een absolute topper. De Nikon D2X is eigenlijk al de tegenhanger van de Canon 5D. Wat betreft prijs en prestaties liggen deze al op gelijke hoogte.
Ik denk eerder dat de Nikon D200 een concurent van de Canon 20D wordt. Deze camera heeft geen concurentie van Nikon.
Canon heeft momenteel 5 D-SLR's:
Van instap tot professioneel:
350D (instap)
20D (instap - semi pro)
5D (semi pro)
1D Mark II (pro)
1Ds Mark II (pro)
Nikon heeft momenteel 3 D-SLR's:
D50 (instap)
D70s (instap - semi pro)
D2X (pro)

Nu Nikon een overeenkomst met Sony is aangegaan voor het maken en leveren van de CCD's is het mogelijk dat op korte termijn een 20Mpixel pro camera als concurent van de Canon 1Ds wordt uitgebracht.
De D2x wordt dan de concurent van de 5D en de D70s blijft de 350D tegenhanger. De nieuwe D200 wordt dan de 20D tegenhanger en dan ik Nikon weer echt gewaagd aan Canon.

Uit je eigen omschrijving is het nochtans duidelijk dat:
350D <> D50 = instap
20D <> D70s = semi
5D <> D200?
1D <> D2x = Pro

en als je dan PRIJZEN en mogelijkheden vergelijkt wint Nikon het (a.u.b. niet blind staren op een megapixelke) in het lagere segment (niet qua verkoop) terwijl Canon beter is in het pro segment (technisch) vooral omdat Canon sneller innoveert en een beter markting heeft.

Wat betreft het resultaat van een foto uit een 350D of een D50/D70s is de uitslag redelijk aan elkaar gewaagd.
De D50 is alleen een eenvoudiger uitvoering van een D70s. Wat betreft microdetail scoort de D50 beter dan de D70s, maar die heeft echt neutrale kleuren en overall is deze iets beter.
Een 20D vergelijken met een D70s kan wel wat betreft resultaat, maar als het gaat om de bouwkwaliteit wint de Canon het van de Nikon. Ook als foto's groter afgedrukt moeten worden, dus >A3 is de Nikon D70s niet meer toereikend en MOET je naar de D2X.
Bij Canon heb je sinds kort nog de 5D en er zijn nog geen vergelijkingen met de D2X. De Canon 5D en 1Ds bieden mensen die vooral "wijd" fotograferen door de FullFrame sensor. Een 20mm op de Canon blijft 20mm en op de Nikon heb je een 14mm nodig om hetzelfde beeld te kunnen schieten. Aangezien een 14mm aanzienlijk duurder is (ongeveer 4x) dan een 20mm met dezelfde lichtsterkte, is er dus een voordeel voor Canon.

Kortom. Ik ben als Nikon D70 gebruiker van mening dat Canon momenteel iets voorloopt, maar dat het verschil niet groot is.


Waarom? Als iemand al een complete Nikon-uitrusting heeft (objectieven, flits, etc) dan is deze camera nog goedkoper als de Canon, ook al is de verkoopprijs van de body hoger. Je hoeft namelijk dan niet de rest opnieuw te kopen.

Bovendien kwam de Nikon D70 pas na de Canon 300D uit en is de Nikon D70 duurder dan de Canon 350D, maar hij ook beter, dus de hoge prijs is geen probleem. Terwijl de specs ruwweg hetzelfde zijn. (natuurlijk zijn ze niet helemaal hetzelfde, maar wel ruwweg vergelijkbaar. In deze post worden de spec ook maar ruwweg met elkaar vergeleken)

Daarom zou ik op het moment ook eerder een nikon kopen als een canon aangezien vroeger professioneel gefotografeerd heb met een nikon film camera en nog koffer vol met dure en goeie spullen heb liggen.

Ik ga dus niet al die spullen opnieuw kopen als ik een canon koop, is een beetje zonde van je geld.

Daardoor blijft de markt toch voor Nikon goed lopen. Aangezien ze vroeger de betere camera's hadden. Mensen stappen dan makkelijker over naar een Nikon als een Canon als ze de spullen hebbe.

Een kennis heeft net van de week ook een Nikon D70s gekocht omdat die ook nog allemaal lensen, flitser,filters,etc,etc had liggen voor een nikon

Ik ben dus benieuwt wanneer deze echt op de markt komt en de precieze prijs word. Klinkt interresant en ik ben nog steeds op zoek naar een goeie dus.

Waarom?

Denk jij soms dat alleen Canon goede cams kan produceren?

Canon heeft ook hele slechte cams geproduceerd en vooral hele slechte lenzen (mechanisch gezien, optisch wel ok).
Ik hoef geen Canon camera als ik zie hoeveel problemen m'n vader en anderen die ik ken gehad hebben met die shit constructie die zo op een gegeven moment hebben ingevoerd voor de autofocus. Canon heeft toen de motor in de lens gebouwd in plaats van de reguliere plaats, namelijk in de body. De eerdere versies van de Canon constructie waren nogal beroerd qua levensduur en ik heb nog steeds liever een autofocus motor in de body dan in de lens.

Er zijn een heleboel lensen, vooral USM of HSM of wat voor naar fabrikanten er ook aan geven, waarbij de motor gewoon in het objectief zit ingebouwd.
Deze objectieven zijn vaak heel stil en hebben een hele snelle AF.
Een Sigma 70-200 bijv. komt in veel testen als ZEER goed uit de bus en met name de AF is zeer snel en stil en dat omdat er een HSM motor in het objectief zit.
Ga dus geen dingen afkraken als je niet goed weet hoe het zit.

Hmmm het akkefietje van Canon met het wisselen van een lensvatting komt zeker niet meer bekend voor ?

Verder is er nog zoiets als persoonlijke voorkeur...voor de duurdere camera's kan ik niet spreken, maar ik vind persoonlijk de 300D en de 350D erg ongemakkelijk in de hand liggen waar ik met de D70 geen problemen heb.

Zelf heb ik voor de DSLR's ook twee analoge EOS camera's gehad...die hadden zo'n beetje dezelfde bouw als een 300D (tupperware) en hebben ook allebei mechanische storingen gehad waardoor ik ze kon vervangen...

Voor mij geen Canon meer dus...hoewel ik me kan voorstellen op basis van specs dat mensen deze camera's wel kopen en er veel plezier aan beleven...voor mij gaat dat inmiddels op met Nikon.

Hebben we er in ieder geval weer een idee bij voor het sinterklaaslijstje }>

Ha! Daar ga je de fout in. Er zijn heel veel redenen waarom iemand wel voor de Nikon zou kiezen en niet voor de Canon.Of andersom.Voor insiders is het een bekend gegeven, voor anderen is het het best te beschrijven als Feyenoord/Ajax nijd. Persoonlijk zal ik nooit een Nikon kiezen. Onzin? Ja. Waar? Ook.

ISO 800 maar? dat lijkt me erg weinig, je zou toch 3200 verwachten

ISO 800 maar? dat lijkt me erg weinig, je zou toch 3200 verwachten
Toch niet. 12,4 miljoen pixels op 23,7 bij 15,7 mm betekent een dichtheid van iets meer dan 33 duizend effectieve pixels en dus 100.000 "photo sites" per mm².

Die pixel dichtheid is net zo hoog als de Nikon D2X, en die gaat ook maar tot ISO 800. Een enkel lichtvangend elementje meet maar 5,5 bij 5,5 µm. De D50/D70/D70s sensor heeft lichtvangende elementen van ongeveer 7,8 bij 7,8 µm. Die cams gaan wel tot ISO 1600 omdat die pixels letterlijk 2 keer zoveel oppervlak hebben.

Meer oppervlak om licht te vangen betekent lichtgevoelliger. Of omgekeerd, minder signaalversterking nodig, en dus minder ruis.

En vergelijkend met z'n bedoelde tegenhanger, de 5D, die haalt 12,8 mpixel uit een full frame sensor, dat zich vertaalt naar 8,2 bij 8,2 µm. Met die camera is ISO3200 wel goed mogelijk, dus met relatief weinig ruis.

Mooie berekening! Maar dat heeft toch geen fuck met de iso waarde te maken? Jij laat blijken dat iso800+ niet nodig is omdat die iso800 al zoveel keer lichtgevoeliger is dan de iso800 van de canon!

Klopt voor geen meter. Iso's zijn toch vaste waardes. De ene iso kan niet gevoeliger zijn dan dezelfde iso (mits enkele kleine afwijkingen). Anders zou je vroeger nogal pissed zijn als je iso100 filmpje een echte gevoeligheid had van iso400 omdat het door merk A gemaakt werd en niet merk B.


Cropped ccd's = voordelig voor tele's en macro's. Maar duur voor Wide's. Alleen zijn tele's veel duurder dan wides. Dus doe je veel sportfotografie go for cropped ccd's. Je spaart je veel geld uit voor een telelens. (200mm f2.8 wordt 320mm f2.8 bv, en we weten dat een 320mm F2.8 reteduur is)

Mooie berekening! Maar dat heeft toch geen fuck met de iso waarde te maken? Jij laat blijken dat iso800+ niet nodig is omdat die iso800 al zoveel keer lichtgevoeliger is dan de iso800 van de canon!
ISO is een norm: hoeveelheid licht XX zorgt voor een afbeelding met helderheid YY. Dat is voor iedere sensor hetzelfde. Als een vaste hoeveelheid licht per oppervlakte gedeeld moet worden over meer pixels, dan vangen die pixels minder fotonen. Dus moet het beeldsignaal meer versterkt worden om dat te compenseren.

Een camera met een sensor met grote photo sites vangt meer fotonen per pixel en heeft dus minder signaalversterking nodig om die lichtsterkte ISO norm te halen. Een camera met een sensor met kleine photo sites heeft meer versterking nodig om hetzelfde te halen, en vertoont daardoor eerder/meer ruis.

Meer moeten versterken betekent dat het eerder ophoudt. Immers, op een gegeven moment wordt de ruis, als gevolg van signaalversterking, gewoon te erg. Technisch zou een D200 sensor ook best ISO 3200 moeten kunnen halen, maar niet zonder onaceptabel veel ruis. Nikon heeft besloten om de D200 niet hoger dan ISO 800 te laten gaan omdat meer blijkbaar niet haalbaar is bij acceptabele ruis.

De iso waarde die we voor digitale fotografie gebruiken is de zelfde iso waarde die we in de analoge fotografie gebruikten.

En eigenlijk als je zegt 100 iso, dan ben je officeel niet eens volledig. Iso (international Standard Association) is de combinatie van van ASA (American Standard Association) en DIN (deutsche Industrie Norm).

21DIN = 100 ASA = 21°/100 ISO
24DIN = 200 ASA = 24°/200 ISO etc..

Maar goed, de din zijn we langzaam gaan vergeten dus spreekt men vandaag de dag over 100 ISO of soms nog 100 ASA.

Hoe je het ook noemt... 21°/100 ISO is een waarde die de lichtgevoeligheid aangeeft van lichtgevoel matriaal, of het nu negatief, dia, foto chemisch papier of een lichtgevoelige ccd chip in je digitale camera.

De Iso waarde die je gebruikt op je nikon camera moet dus de zelfde gevoeligheid uitdrukken als de Iso waarde op je canon camera.
:7

Ik kan nergens vinden waar JumpStart beweert, dat de ISO800 van Nikon lichtgevoeliger zou zijn dan de ISO800 van Canon. Volgens mij laat hij alleen maar zien, dat het met zo'n kleine ccd geen zin heeft om ISO3200 aan te bieden i.v.m. de hoeveelheid ruis.
In deze discussie praten een paar mensen volledig langs elkaar heen.

Dus doe je veel sportfotografie go for cropped ccd's. Je spaart je veel geld uit voor een telelens. (200mm f2.8 wordt 320mm f2.8 bv, en we weten dat een 320mm F2.8 reteduur is)
Alleen gooi je bij een crop van 1.6 wel 60% van je licht weg en is je combinatie dus ineens een stuk minder lichtgevoelig.

Nee, de lichtgevoeligheid blijft exact hetzelfde. De totale hoeveelheid licht is inderdaad minder (want rand v.d. lens in een non-DX objectief wordt niet gebruikt), maar er hoeft ook minder sensor oppervlakte beschenen te worden! :) De DX sensor ontvangt dus net zoveel licht per vierkante milimeter als een fullframe sensor of 35mm film.

Ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan haalt.. maar het klopt voor geen meter....

ISO is een norm, net als ASA, in de analoge wereld wordt de gevoeligheid van de film uitgedrukt in ASA. ISO is zegmaar de digitale benadering van ASA.

100 ASA = ISO 100
800 ASA = ISO 800
enz...

Wat moet je nou met die gegevens zullen veel van jullie denken.

Om een foto te maken met een camera, moet de sluiter voor een bepaalde periode open om licht toe te laten tot het lichtgevoelige materiaal ( flim of sensor )

Hoe lang de sluiter open moet voor de juiste belichting, is afhankelijk van 3 andere factoren. de gekozen diafragma van de lens, hoeveelheid licht en de gevoeligheid van de film ( ISO / ASA )

De waardes kan je berekenen met een lichtmeter, de waardes die uit een lichtmeter komen zijn diafragma, sluitertijd en ASA/ISO

Of je die gegevens nou invoert op een canon of nikon, het maakt niks uit, beide foto's zullen het zelfde belicht zijn.

maar... Dat betekend dus als je een foto wilt maken in een donkere situatie en je hebt slechts ISO 800, de mogelijkheid bestaat dat er motion blur ontstaat, oftewel vervaging/beweging in beeld door een telange sluitertijd.

Als je in de zelfde situatie met ISO 1600 de foto maakt, betekend dat, dat de sluitertijd met de helft afneemt waardoor er minder kans is op motion blur. bij ISO 3200 halveert de sluitertijd tov. ISO 1600.

in de analoge wereld geeft een hoge ASA een hoge mate van korrilligheid, in de digitale wereld wordt door de hoge ISO meer ruis geproduceerd.. vanaf 400 ISO/ASA wint digitaal het overigens van analoog.

ASA voor analoge wereld, en ISO voor de digitale?
ISO wordt al tientallen jaren gebruikt voor lichtgevoeligheid van film aan te duiden.

Precies, ISO en ASA worden al tientallen jaren naast elkaar gebruikt.
ISO = International Standards Organisation
ASA = American Standards Association

ISO is wereldwijd en ASA is voor de yanken. Gelukkig hebben ze het gelijk aan elkaar gemaakt.

Je kunt goochelen met cijfers wat je wilt, in de praktijk komt het erop neer dat je met een ISO 800 een langere exposure (sluitertijd) nodig hebt dan bij ISO 1600 of zelfs 3200. (ceteris paribus). En die ISO-waardes zijn betekenen bij elk merk hetzelfde, het is niet zo dat ISO 3200 bij Canon gelijk is aan ISO 1600 bij Nikon, daarvoor heet het nou juist een iso-NORM!

De melding dat ze bij hogere ISO waardes de ruis niet onder controle krijgen doet meteen twijfelen aan de juistheid van het bericht.

Het probleem van Nikon. Ze maken zelf geen sensors, maar zijn (voor hun DSLR's) afhankelijk van Sony. Canon heeft in een vroeg stadium enorm geinvesteerd in eigen CMOS sensor technologie en plukt daar nu de vruchten van.

800 iso maximum geeft mogelijk een goede een indicatie dat Nikon de ruis niet goed in de hand kan houden. Dit wordt natuurlijk versterkt door het grote aantal pixels dat ze op een DX formaat sensor proberen te proppen. Canon's strategie lijkt om op "full frame" over te gaan.

Dit lijkt me geen concurrent voor de 5D, maar voor de 20D en de mogelijke opvolger hiervan. De 5D zit feitelijk in een eigen klasse waar Nikon nog geen antwoord op heeft.

Volgens Nikon is hun sensor een welbewuste keuze:
de logica:
1
grote sensoren zijn relatief erg duur. De kwaliteit die wordt gehaald met kleinere sensoren ligt ruim boven die van film. dus goedkopere camera's
2
met telelenzen ben je goedkoper uit. 2,8 200mm ipv 2,8 300mm scheelt al snel duizenden euro's euro in aanschaf en veel lichter bovendien
3
canon heeft een probleem met fullsize groothoek. De hoeken zijn niet goed.

tenslotte waar wint canon:
hogere kwaliteit standaard en tele foto's
en hogere asa ( 1600 ipv 800 goed.)

Waarschijnlijk betreft het hier 800 ASA bij max. resolutie. Dikke kans dat als je op een gehalveerde resolutie fotografeert, dat je dan wel met een gevoeligheid van 1600 ASA plaatjes kan schieten en met een kwart van de resolutie alsnog op die 3200 ASA uit komt. Simpelweg omdat je dan 4X zoveel pixels op je CCD/CMOS hebt die het licht per pixel kunnen opvangen.

Je ziet het bij nagenoeg alle digitale camera's dat de ASA waardes gelden voor een bepaalde opname resolutie, en al naar gelang die resolutie anders ingesteld wordt de ASA-waardes ook mee veranderen.

Waarschijnlijk betreft het hier 800 ASA bij max. resolutie. Dikke kans dat als je op een gehalveerde resolutie fotografeert, dat je dan wel met een gevoeligheid van 1600 ASA plaatjes kan schieten en met een kwart van de resolutie alsnog op die 3200 ASA uit komt. Simpelweg omdat je dan 4X zoveel pixels op je CCD/CMOS hebt die het licht per pixel kunnen opvangen.
Waarschijnlijk niet. Hij gebruikt namelijk maar een deel van zijn ccd als je op 6.8MP schiet. Hij heeft dan ook een grotere cropfactor. Hij gebruikt niet 2 pixels om 1 pixel te genereren!

D500 moet D200 zijn.

Heeft deze camera ook een full-frame sensor?
Ik ziet dit ook niet in de bron terug.

Op de bronsite staat het volgende:
Image sensor - CMOS sensor, 23.7 x 15.7mm size

DX Format with 12.4 effective megapixels

Lijkt me een erg mooie en goede camera. Prijs zal wellicht zelfs boven de 3000 euro komen.
Ik had dan ook van Nikon verwachte dat ze met een opvolger voor de D100 zouden komen. Wellicht eerst een D100s (als verbeterd model, net als de D70 en D70s.

Tevens ben ik benieuwd of er nog iets tussen een D100 en D200 gaat komen qua prijs. Dat is nu 1000 om ongeveer 3000 euro. Misschien dat de D200 als vervanging van de D2 serie kan komen, omdat die in dezelfde prijsrange zitten. D2X is toch van een iets andere orde nog ;)

ik lig er niet meer van wakker. De geruchten gaan al zoooo lang rond. Zijn steeds dezelfde specificaties. En om eerlijk te zeggen gaat de d200 op een flink aantal punten terug tov de d70 (zoals flash sync)
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 20:26
Vorige 18:56
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: