Hoofdcategorieën

SETI@home signaal meer hype dan feit

Door Hielko van der Hoorn, vrijdag 3 september 2004 13:10
Bron: BBC News, submitter: Bashir, views: 23.578

Daags na het bericht over de mysterieuze signalen die door SETI@home zouden zijn opgepikt blijkt dat het ophef om niks is geweest. Dan Werthimer, radioastronoom en hoofdwetenschapper voor SETI@home, liet BBC News online weten dat het slechts een mediahype is geweest en dat er niks ongewoons is aan het signaal. Het signaal dat werd opgepikt door verschillende computers uitgerust met de SETI@home software had een frequentie van 1420MHz. Waterstof, een veelvoorkomende stof in het heelal, kan ook radiogolven produceren met deze frequentie. Contact met ET zit er voorlopig dus nog niet in.

Arecibo - SETI radiotelescoop

Volgende 13:36
Vorige 11:05

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus
als ik het goed begrijp heeft Mork niet eens gebeld?
lekker dan
Kan Orson ook gewoon thuis blijven


Dat kost ook wat zo'n internationalgalactic telefoontje :z

Kan iemand vertellen hoe kan een stof een radiogolf produceren?

The proton and electron spin like tops but can have only two orientations; spin axes parallel or anti-parallel. It is a rare event for Hydrogen atoms in the interstellar medium to switch from the parallel to the anti-parallel configuration, but when they do they emit radio waves with a wavelength of 21 centimeters (about 8 inches) and a corresponding frequency of exactly 1420 MHz.
bron

Het proton en het elektron draaien dus rondjes, met hun as parallel of antiparallel, en heel af en toe wisselt hij tussen deze twee toestanden. Op dat moment wordt die radiogolf uitgezonden.

Andere mogelijkheden om golven uit te zenden:
(1) Als er energie aan het atoom wordt toegevoerd, wordt het elektron (waterstof heeft maar 1 elektron en 1 proton per atoom), als het genoeg energie is, naar een hoger energieniveau gebracht. De energieniveaus zijn vaste stapjes, per stof verschillend. Deze hogere posities vindt het elektron niet heel fijn, dus valt hij gelijk weer terug naar de beginpositie, waarbij het verschil in energie wordt uitgezonden als een foton (licht dus). Omdat de energieniveaus vaste stappen hebben, worden ook altijd fotonen van dezelfde golflengte (kleur) uitgezonden. Lasers werken ook met deze manier van licht maken, en daar wordt een techniek gebruikt om alle fotonen in dezelfde richting te krijgen zodat je een geconcentreerde lichtstraal krijgt. In TL buizen zit een stofje dat een boel energie opneemt en dat in stapjes weer afgeeft, om zo de UV stralen 'om te zetten' in zichtbaar licht. CRT monitoren werken ongeveer net zo.
(2) Door opwarming: als een stof maar warm genoeg wordt, dan gaat hij vanzelf licht uitzenden. Hoe warmer de stof wordt, hoe groter de golflengtes die ook uitgezonden worden. Op deze manier werken gloeilampen. Omdat er veel meer korte golflengtes worden uitgezonden dan lange (zichtbare), is dit niet erg efficient (een standaard lamp heeft een rendement van ongeveer 96%)
edit:
:z ik bedoelde dus 4%, thx ThaMind & yossarian :)
(3) Water heeft een bepaalde resonantiefrequentie, een frequentie waarop hij graag wil trillen. Dit ligt rond de 1 GHz, als je stralen op deze frequentie uitzendt dan gaat water lekker mee trillen.
En water kan die frequentie vast ook uitzenden, maar kweet niet hoe.
zow, had ik ff zin in, ook al ging het nogal offtopic :P

is dit niet erg efficient (een standaard lamp heeft een rendement van ongeveer 96%)
Jij leeft zeker in de toekomst? knappe jonge als je een lamp met een rendement van 96% kan maken :Y)

Meeste lampen halen nog geen of net 20%

Op deze manier werken gloeilampen. Omdat er veel meer korte golflengtes worden uitgezonden dan lange (zichtbare), is dit niet erg efficient (een standaard lamp heeft een rendement van ongeveer 96%)
voor de duidelijkheid: het licht-rendement (waar je de gloeilamp over het algemeen voor gebruikt) is dus de resterende 4-5%

Die waterstofverklaring is overigens niet afdoende, zolang men niet verklaart waar de modulatie op het signaal vandaan kwam. Het signaal verliep namelijk enkele tientallen Hz rond die 1420:

"There are other oddities. For instance, the signal’s frequency is drifting by between eight to 37 hertz per second. “The signal is moving rapidly in frequency and you would expect that to happen if you are looking at a transmitter on a planet that’s rotating very rapidly and where the civilisation is not correcting the transmission for the motion of the planet,” Korpela says."

Als dit signaal van een planeet kwam, dan lijkt het erop dat die planeet veertig keer zo snel ronddraait als de aarde. Maar als het van waterstof komt, dan is die drift al helemaal onverklaarbaar. Bovendien: waarom zou van exact dezelfde plek deze bizarre waterstofovergang drie keer komen? Dat duidt sowieso op een heel interessant verschijnsel.

Dat is alle 3 het zelfde. -opwarmen is energie toevoegen waardoor het electron aangeslagen wordt, en terug valt.
en die resonantiefreq zorgt er ook voor dat t electron in een hogere baan komt.

maar ik geloof dat waterstof energie opneemt op die 1420Mhz, en dan meestal in 2 stappen(en dus 2 andere frequenties) terug valt, waardoor t per saldo als een filter werkt voor die golflengte. t is dus erg stil in t heelal op 1420Mhz. (noemen ze ook wel "watherhole' in t spectrum)

waar dacht je dan dat radio astronomie op gebaseerd is?

Gelukkig maar ; krijgen we tenminste voorlopig geen ongenodigde gasten op bezoek ;)

Contact met ET zit er voorlopig dus nog niet in
Tenzij 'ie onderweg is met waterstof gevulde zeppelin a la Hindenburg :+

rofl, ik durfde in 't vorig bricht la te wedden dat het gewoon niks was.

Ze zullen nooit wat vinden, ik vind omdat er niks anders is.
En als je logisch nadenkt is 't bijna onmogelijk dat is in de komende 100 jaar ooit iets zullen vinden als er al wat zou zijn.

Die schotel wordt btw voor gewone astronomie gebruikt, seti heeft een beetje tijd elke jaar en gebruiken de signalen van de astronomen.

Tuurlijk is het niets: als er al intelligent leven zou zijn (waar volgens berekeningen wel veel kans toe is) dan zullen die aliens zeker niet proberen ons te contacteren, wanneer ze gezien hebben hoe we onze planeet en mekaar naar de vaantjes helpen |:(.

Dit lijkt me eerder een zinloos project, de IDLE-time van de pcs zou beter geïnvesteerd worden in onderzoek naar geneesmiddelen voor bepaalde ziektes en zo :Y). Zo'n project levert wel degelijk resultaten (het gros van de geneesmiddelen is proefondervindelijk ontstaan; gewoon door "willekeurige" moleculen op de ziektekiemen te testen).

Ze zullen nooit wat vinden, ik vind omdat er niks anders is.
Misschien dat ik hier even iets mis, maar ze zullen niets vinden omdat JIJ vind dat er niets anders is??? Als jij werkelijk zo'n invloed hebt, moet je misschien toch maar eens bellen met die jongens van SETI... :+

wat communiceer je dan?
Wiskunde....je communiceert met wiskunde. Dit is de enige "taal" die overal in het heelal hetzelfde is.

Kan iemand vertellen hoeveel mensen dit al lang doorhadden? Het is net als Stichting BREIN. Je moet je af en toe de media in praten om zo te zorgen dat men zich van je bewust blijft. Anders denken als SETI-ers: "Er gebeurd nu al jaren niets. Dit heeft echt geen zin". En sluiten daarna hun SETI-progje.

Questie van marketing...

Mijn allereerste gedachte toen ik het stukje las was inderdaad dat toch gewoon waterstof was. Maar ik heb me ook gezellig laten meeslepen in het enhousiasme van het bericht. Voel me nogal }:O

et heeft gewoon een waterstof telefoon!

Jammer eigenlijk ;( Maar dat komt omdat ik het wel erg boeiend vind of er andere beschavingen zijn in ons sterrenstelsel (imo moeten er duizende beschavingen zijn, al zou er maar 1 op de 100000 sterren een aardachtige planeet hebben)

Wat ik verder niet goed begrijp is waarom Seti die hype niet eerder heeft onderdrukt?!

Dit is uit te rekenen met de formule van Drake zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vergelijking_van_Drake

Met een optimistische invulling van deze vergelijking zijn er miljarden andere beschavingen, met een negatieve blik kom je echter uit op 0,1 beschaving (en dat zijn wij dan).

Dit is uit te rekenen met de formule van Drake
Het word beweerd door wetenschappers dat er meer sterren in de ruimte zijn, dan zand korrels op de aarde (even een snelle rekensom en je kom al snel tot de conclusie dat het niet uit te rekenen is en je dus alleen conclusies kan trekken aan de hand van "ruwe schattingen')

Wat er op discovery was:

Er word verteld dat als bijv, 1 op de miljard sterren een planeet heeft zoals aarde,
En als er van die planeten 1 op de miljard bewoond is
En daar weer van 1 op de miljard bewoont is met intiligent leven,
zouden er nog ontelbare Inteligente wezens in het heelal rond zweven,, dit is een kleine indicatie van wat er zich op grote schaal boven ons af speelt

Wat ik buiten het fijt dat er intiligent leven is (dat is zo goed als zeker) meer interesant vind, is hoe hun leven ect ect,, of ze werkelijk contact maken, of hun ook leven in huizen of dergelijke dingen, maargoed dat is offtopic :9

Men vergeet dan wel de tijd. In die oneindigheid is 100000 jaar helemaal niets, voor onze beschaving alles. Doet natuurlijk niets af aan het mogelijk bestaan van, maar ik denk dat de kans dat wij een buitenaardse beschaving kunnen waarnemen laat staan bezoeken of andersom toch wel erg klein is.

Hmpfff Discovery ga je toch niet als wetenschappelijke bronvermelding noemen? Dan geef je je wel erg bloot. Het niveau van dat kanaal komt echt maar net boven Sesamstraat uit, echte sensatie journalistiek.

Er is ook uitgerekend dat zelfs al zou die kleine kans op extra terrestiaal leven waar zijn, het waarschijnlijk een dikke leeftijd van een gemiddelde ster kost voor de signalen daar ons bereiken... Beetje zinloos dus allemaal, als je de dimensies van de Kosmos in ogenschouw neemt.

En het leven op de planeet "tweakers" is ook niet altijd even intelligent zoals voorgaande post laat zien (ja je ziet het goed, inteLLigent met dubbel L!), we hebben het zonder schaamte over "bewoont", "interesant", "hun leven" , en zelfs "intiligent" (2 verschillende spelfouten van hetzelfde woord in 1post, dat moet je echt kunnen!). Als de buitenaardsen dit forum meelezen via hun SETI @home, tunen ze zeker in op een ander zonnestelsel waar WEL inteLLigent leven voorkomt. Dwz, levensvormen die fatsoenlijk kunnen spellen.

my 2cts..

je wil helemaal geen contact maken... Hoe zou de mens zijn als ie de tech had om door de ruimte te reizen? Net als op aarde, alles verwoestend en vernielend. Logische conclusie is dan dat andere soorten die dit stadium bereiken dit doen vanuit een natuurlijke, inherrente expansieve agressie. Dus ET, als ie komt, komt niet op de koffie... daarom zouden we gewoon rradio stilte moeten houden .. je weet maar nooit.

Bush in outer space. Laten we ons daar maar weer eens mee bemoeien...

offtopic:
Hey harry,, niet iedereen heeft gestudeerd op nederlands,, en maak jij je voor de gein is ergens anders druk om, ik bedoel, ik post om te zeggen wat ik weet,, en ik post niet om vervolgens commentaar te krijgen op me spelfouten, als je mij erop wijst van hey diggy het is fout wat daar staat dan doe ik er wat aan,, maar als je al zo sneu gaat posten dan krijg ik de indruk dat jij diegene ben die niet inteligent genoeg is om een beetje respect voor de mede-tweaker te hebben

[quote]
En het leven op de planeet \\\\\\\"tweakers\\\\\\\" is ook niet altijd even intelligent zoals voorgaande post laat zien (ja je ziet het goed, inteLLigent met dubbel L!), we hebben het zonder schaamte over \\\\\\\"bewoont\\\\\\\", \\\\\\\"interesant\\\\\\\", \\\\\\\"hun leven\\\\\\\" , en zelfs \\\\\\\"intiligent\\\\\\\" (2 verschillende spelfouten van hetzelfde woord in 1post, dat moet je echt kunnen!). Als de buitenaardsen dit forum meelezen via hun SETI @home, tunen ze zeker in op een ander zonnestelsel waar WEL inteLLigent leven voorkomt. Dwz, levensvormen die fatsoenlijk kunnen spellen
[/quote]


<lekker helemaal offtopic>
Sorry, maar jouw schrijfsels zijn niet meer te lezen door de vele schrijffouten, dat doet gewoon pijn aan je ogen.
Grammatica is bedacht om communicatie tussen indviduen te vergemakkelijken. Als iedereen maar gaat schrijven zoals hem of haar goeddunkt, kun je binnen een paar jaar helemaal niets meer lezen. Wij Nederlanders zijn zowiezo al erg slordige spellers, vandaar dat ik daar af en toe op let.

Als ik Nederlands had gestudeerd, denk ik niet dat ik op dit Forum terecht zou komen, dan was ik wel op het boekenbal ofzo. Dat hoeft ook niet, correct communiceren is een vorm van beschaving en algemene ontwikkeling. Dat jij weinig respect hebt voor beschaving blijkt wel uit het feit dat je dezelfde spelfout in je reactie zonder blikken of blozen nog een keer maakt.

Met alle respect (ook een woord wat geweldig uit zijn verband gerukt wordt vandaag de dag) voor je mening, let eens wat beter op je spelling.
</lekker helemaal offtopic>

Tja die Drake vergelijking is op zijn zachts gezegd niet erg wetenschappelijk, enkele factoren zijn wel verifieerbaar, zoals het onstaan van planeten, dat meetbaar is door andere zonnestelsels te onderzoeken, waar inderdaad planeten gevonden worden. Maar als het gaat om de kans dat leven onstaat... tja daar valt echt weinig zinnigs over te voorspellen. Ook de aanname dat alle beschavingen zich volgens ons stramien zullen ontwikkelen vind ik nogal ver gaan. Met andere woorden, de variabelen uit de vergelijking zijn zodanig onzeker dat je daar echt geen goede verspelling mee kan doen.

Een belangrijke misser in de formule (en het SETI verhaal in het algemeen) is dat er vanuit gegaan wordt dat communicatie altijd met radiogolven plaatsvindt, maar als je in kosmisch perspectief beschouwt in welke periode van ontwikkleing het intelligente leven zich bedient van de radiogolven waar we naar zoeken, dan is dat naar mijn mening zeer beperkt.
Als je nagaat dat wij sinds ongeveer de jaren 50 radiogolven versturen, en we tegenwoordig voornamelijk communiceren via glasvezel en andere kabelnetten (wie heeft er anno 2004 nog een antenne op zijn dak?) dan is de radio-hype op aarde eigenlijk al voorbij. Ik denk dat de aarde over een jaartje of 100/150 zelfs nauwelijks of geen meer radiosignalen op grote schaal gebruikt. Je kan dus volgens mij stellen dat het intelligente leven op aarde gedurende 200 van de 200.000 jaar radiogolven gebruikt heeft. De kan dat SETI in dat kleine window van 200 jaar precies iets opvangt is echt zoeken naar een speld in een hooiberg.

(Aan de andere kant, als je de mogelijkheid in ogenschouw neemt dat er wel eens miljoenen beschavingen kunnen zijn, dan heb je weer veel van dat soort kleine windows en zou je wel wat moeten vinden.)

Juist dat aspect van de radiogolven is absoluut geen misser.

Dat is bij de vorige discussie ook al naar voren gekomen. Zelfs al zouden we geen radio gebruiken, dan zouden we nog steeds zoeken in het frequentiegebeid van radiogolven.

De reden hiervoor is heel simpel: In dat frequentiebereik is de achtergrondruis in het heelal het laagste. Je weet dat een signaal over zo'n grote afstand maar heel zwak bij de ontvanger aan zal komen. De beste kans op zo'n signaal op te pikken heb je dus als je gaat luisteren op een frequentie waar weinig ruis is. Als je dus een signaal gaat versturen voor een andere planeet, dan ga je het dus ook doen op radiofrequenties.

Misschien zijn er wel beschavingen die op andere frequenties uitzenden, maar als dat niet boven de achtergrondruis uit kan komen, dan is het zinloos op die frequenties te luisteren.

mjtdevries : Het gaat niet direct om de frequentie van de radiogolven, maar dat een beschaving maar een vrij korte periode communiceert door radiogolven.

yossarian : Dat weten de wetenschappers ook wel, maar je kan nergens anders opzoeken dan radiogolven :)

Overigens is het feit dat een beschaving maar korte tijd met radiogolven communiceert gewoon opgenomen in de eerdergenoemde formule van Drake :)

De vraag is: wie heeft er anno 2004 géén 5 antennes vlakbij zich.

Je denkt dat we alle vooruitgang op het gebied van wireless dingen, zoals UMTS, WLAN, bluetooth etc binnenkort weer afschaffen, en onze GSM's maar weer bedraden? Onze laptops maar weer aan de kabel hangen en de PDA's weer inpluggen? Al onze toekomstige gadgets maar aan het net hangen? Dat lijkt me op z'n zachts gezegd nogal onwaarschijnlijk.

Derhalve lijkt het me dus ook zeer waarschijnlijk dat het belangrijkste communicatiemedium van eventuele andere beschavingen, de ether is ;)

In de auto maak ik nog altijd met veel plezier gebruik van radiogolven. Ook wordt er nog het nodige de ruimte ingestuurd naar de diverse satellieten. Die vangen heus niet 100% van het signaal op, dus de rest reist vrolijk verder.

Het is overigens niet toeval dat men luistert op de waterstofrequentie. Op alle frequenties, in alle richtingen luisteren is niet te doen. Je moet dus gaan bedenken op welke frequentie een andere beschaving eventueel bewust zou gaan uitzenden. Er is 1 frequenties die overal in het heelal gelijk is: dat is de waterstof frequentie. Dus luistert men daar in de buurt.

Overigens meen ik dat wij in het verleden ook wel eens bewust hebben uitgezonden rondom die frequentie. De frequentie is hoog genoeg om magnetrons voor de opwekking te kunnen gebruiken (en dan bedoel ik niet die dingen uit de keuken). Dat heeft als voordeel dat je vrij eenwoudig grote vermogens kan opwekken.

Ik vind het eigenlijk best vreemd dat mensen zo graag op zoek gaan naar buitenaards leven. Ik bedoel....stel dat het er is. Als ze dan minder slim zijn dan ons, dan hebben we niet veel aan ze, zijn ze slimmer dan ons, dan vinden ze ons wel ipv wij hun :+

Slimmer dan WIJ! Slimmer dan jij is zo te zien niet erg moeilijk, dus 'speak for yourself'

en dan nu de buitenaardse wezens... waarom zouden ze op zoek gaan naar (voor hun) 'buitenaards' leven? stel dat dat er is (weten ze immers niet).. als 'hun buitenaarsen' minder slim zijn dan de buitenaardsen waar wij het over hebben hebben hebben ze er niets aan en als 'hun buitenaardsen' slimmer dan hen zijn dan zouden 'hun buitenaardsen' hen wel gevonden hebben...

zo vinden we elkaar nooit, want ook al zijn ze slimmer komen ze niet naar ons want ze gaan niet op zoek omdat ze niks aan ons hebben.

:P

Ja, en hoe zit het dan met die frequentieverschuivingen die ze op dit signaal zagen.... Dat kan hydrogen zelf niet zo genereren lijkt me....

Komt dat niet omdat de desbetreffende bron beweegt tenopzichte van ons (de aarde)? Dit zogenaamde doppler effect is een vrij algemeen verschijnsel, omdat bijna alle sterren zich van ons vandaan bewegen. Vergelijkbaar met het geluid van de ambulance dat van toon veranderd als 'ie van ons af beweegt...

Lol, en sterren bestaan allemaal uit waterstof, eigenlijk alles wel wat je in de ruimte aantreft.

Sterren bestaan voor een deel uit waterstof (afhankelijk van hun leeftijd) en daarnaast nog een hele waslijst aan andere zwaardere elementen in mindere concentraties.

Als reactie op de first post:

HIER staat enkele informatie over de relatie tussen waterstof en 1420 MHz.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:36
Vorige 11:05
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: