Hoofdcategorieën
Device Settings

Gates: afgeslankte versie van Windows toch mogelijk

Door Jeroen P Hira, vrijdag 26 april 2002 15:39
Bron: Financial Times, views: 692

Na eerdere claims van experts te hebben afgewezen, heeft Bill Gates nu toegegeven tijdens zijn getuigenverklaring, dat een kale versie van Windows wel tot de mogelijkheden behoort. Zeker nu Microsoft, Windows XP Embedded heeft uitgebracht kon Bill Gates niet vasthouden aan zijn standpunt, zonder zichzelf belachelijk te maken. Hij gaf wel aan dat Windows XP Embedded uitvoerig getest moest worden nadat de beschikbare opties waren vastgelegd en dat niet elke derde partijsoftware mag worden toegevoegd.

Tijdens zijn drie dagen durende getuigenis heeft Bill Gates steeds verklaard dat de voorgestelde plannen van de negen staten, bedacht zijn door concurrenten van Microsoft en dat de staten niet weten wat de implicaties van deze plannen zullen zijn. De eisers hebben geprobeerd om aan te tonen dat Microsoft expres programma's in Windows heeft ingepast, zodat de concurrentie geen vat kon krijgen op het Windows-platform.

Microsoft anti-trust Mr Gates argued that the proposals allowed rivals to strip out anything they wanted and still call it Windows. "What Windows is loses any meaning," claimed Mr Gates. He said the proposals were "fantasies" that gave his business rivals "everything they ever dreamed of".

Mr Gates also said that the discounts that Microsoft would have to offer under the proposals for stripped-down versions of Windows would lead to savings for computer makers worth hundreds of millions of dollars. Mr Gates said his group's sales to computer manufacturers were worth between $6bn-$7bn a year, and that the discounts could reach 25 per cent of those revenues.

MaartenHG heeft ons op de hoogte gebracht van nieuws.

Volgende 21:24 Ombouwen Playstation met modchips illegaal
Vorige 14:17 Xs4all moet adres Radikal-klanten onthullen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

Dan komt er dus een Windows zonder IE 8-)

Misschien, maar tegen de tijd dat dit werkelijkheid wordt is IE nog maar de enige gebruikte browser onder Windows.
Dan kan MS dus geld vragen voor IE.
Aanbieding: Windows + IE voor dezelfde prijs als Windows nu. (incl inflatie correctie natuurlijk).

tegen de tijd dat dit werkelijkheid wordt is IE nog maar de enige gebruikte browser onder Windows.

Zo pessimistisch zou ik het niet willen inschatten hoor, ondanks het monopoly van IE zijn er nog steeds uitstekende alternatieven te verkrijgen. Het moment dat gebruikers dienen te gaan betalen zijn ze naar mijn mening inmiddels zover wakker geschud dat men snel overgaat naar deze alternatieven (Mozilla, Opera en niet te vergeten lynx *grin*)

MS zal echt niet zo stom zijn om mensen direct te laten betalen voor hun browser, want dan zijn ze in een keer hun macht kwijt. (En kunnen ze MSN en Passport wel in de prullenbak ;) gooien)

Wat een logischer scenario zou zijn, is dat een ander OS, zoals Linux, BeOS of Lindows, binnen redelijke tijd een grote positie zou krijgen en daardoor veel mensen laat werken met een andere browser.
Met als gevolg dat mensen thuis of op het werk ook die browser willen, waardoor de markt weer open komt.

* 786562 TheGhostInc

Raar dat ik altijd Netscape gebruikte maar met de huidige IE geen behoefte meer heb aan Netscape....
Ik heb Opera ook wel eens geprobeerd maar ik vrees dat ik nu al verpest ben :'( door te lang IE te gebruiken.
Ben ik de enige hierin??

Raar dat ik altijd Netscape gebruikte maar met de huidige IE geen behoefte meer heb aan Netscape....
Ik heb Opera ook wel eens geprobeerd maar ik vrees dat ik nu al verpest ben door te lang IE te gebruiken.

Reactie op falcon2001:
Probeer eens een keertje de laatste versie van Mozilla. Je zal versteld staan van de kwaliteit van deze browser. Het deed mij in ieder geval weer denken aan de tijd dat Netscape net op de markt kwam en het enige alternatief Mosaic was.

Er zijn al JAREN voldoende alternatieven te krijgen. Het blijft alleen een feit dat 90% MSIE gebruikt.

En of dat gaat veranderen als ze IE eruit slopen? Ik denk dat dat nu wel te laat is.... het eerste wat ze doen is de link van MS aanklikken (die ze er uiteraard wel in zetten) om IE weer te downen.

het eerste wat ze doen is de link van MS aanklikken (die ze er uiteraard wel in zetten) om IE weer te downen.
Reactie op maartena
Dat weet ik wel zeker dat ze het dan zo zullen doen. Ik neem toch niet aan dat ze de marktpositie van IE zo makkelijk uit handen gaan geven.
Ik heb trouwens al veel soorten browsers gebruikt, maar ik kom toch elke keer weer terug op IE. Ik vind toch dat dit het beste werkt. Ook omdat de meeste websites geoptimaliseerd worden voor MSIE, dus ja....

Ach nu wel? Tnx Bill :+

Heb jij er wat aan dan? :?

Zal dit een manier zijn van Microsoft om er voor te zorgen dat ze niet opgesplits worden?

Ook al zal Micrsoft een kale windows versie leveren de consument zal toch alle andere applicaties wel weer installeren. Men "mist" de meeste applicaties vanzelf.

- IE heeft meer dan 3/4 van het marktaandeel, dus zullen bestaande gebruikers hem wel downloaden als ze een browser willen.

- Mediaplayer is een van de meest gebruikte afspeelapplicaties op internet dus zal deze ook wel gebruikt blijven.

Het voordeel nu is wel dat je kan kiezen wat je wil. De keuze is nou aan de gebruiker zelf en wordt het niet meer in je maag geschoven.

Mij benieuwen of die programma's dan ook gratis blijven zoals internet explorer en media player. Als je windows koopt zitten die programma's er standaard bij, dus je betaalt er gewoon voor. Als je een kale windows koopt zal het best eens zo kunnen zijn dat die programma's niet meer gewoon gratis te downloaden zijn.

het zou me niks verbazen als het andersom is: blijkbaar wil Microsoft hun windows-geintegreerde software aan de man blijven brengen.

Misschien maken ze daarom de versie met de programma`s geintegreerd wel goedkoper dan die zonder die geintegreerde programma`s. Zo maakt het men de concurrentie alsnog lastig,
want iedereen koopt dan alsnog de versie met alles erin! :o

Het kan wel zijn dat IE en Mediaplayer de meest gebruikte applicaties zijn, maar het punt is juist dat ze dat zijn geworden door de tactieken van Microsoft.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren met die marktaandelen als het gesplitst wordt.

onzin,
realplayer zou dan het meest gebruikte "media" player zijn

hoezo, vanwege alle adware en spyware d'r in?
Realplayer wordt niet met een OS meegeleverd waar het als standaard player in zit. Daar doelde Zwalther op.

Overigens vind ik WMP best een goede mediaplayer (tot en met 6.4 iig), de meeste andere dvd/divx/avi players zijn minder gebruiksvriendelijk, bijv. zonder zoekbalk.

En ik kom er zojuist pas achter dat Media Player 6.4 standaard in Windows XP zit! :D Namelijk onder de naam 'mplayer2.exe'! En zoals vanouds kunnen de DivX'jes die 7.0+ niet pakt gewoon met deze 6.4 worden afgespeeld.

Edit: En zelfs Media Player 5.1 zit erin onder de naam 'mplay32.exe'! Volgens mij wil ik helemaal geen afgeslankte windows-versies! :)

daar is wel wat van aan, ik heb het bij mezelf ook opgemerkt. Om een klein vb te geven:

Voordat ik windows XP gebruikte heb ik _NOOIT_ msn geinstalleerd of gebruikt, ik had icq en dat was meer dan genoeg, nu met windows xp, en door dat irritante msn ding in de systray, ben ik het stilaan gaan gebruiken en nu is icq zelfs obsolete geworden.

Mischien een dom voorbeeld, maar ik vind toch dat dit wat aantoont. Het is mischien wel wat overdreven om te gaan zeggen dat microsoft echt "pushed" en dat we niet anders kunnen, ik zie het eerder als een goede strategie :)

Als je MSN zo slecht had gevonden en ICQ zo goed, dan had je MSN gewoon als service kunnen verwijderen en had je gewoon ICQ kunnen blijven gebruiken. Nu heb je er een beter programma voor teruggekregen, dus wat is het probleem nou?

Edit: sorry geen probleem, ik had de strekking van je post niet goed begrepen. Ik laat mijn post toch maar even staan omdat het op veel posts hier als reply gezien kan worden.. :P

:+ Billie met z'n billen bloot !

De eisers hebben geprobeerd om aan te tonen dat Microsoft express programma's in Windows heeft ingepast, zodat de concurrentie geen vat kon krijgen op het Windows-platform

Wat ik nog steeds niet snap is waarom de concurentie MS zoveel de schuld geeft. Als hun producten dan zoveel beter zijn, had het heus wel aangeslagen bij de mensen. Aangezien dit niet het geval is, is het dus gewoon duidelijk IE tot een van de beste behoort iig beter dan netschaap (op de laatste versie na).

Het gaat er niet alleen om of de andere producten beter zijn. In de praktijk is 90% van de gebruikers tevreden met wat ie voorgeschoteld krijgt, en weet niet eens dat er nog wat anders te kiezen is. Hierdoor wordt dat ene product (IE in dit geval) alleen maar meer gebruikt, waardoor andere browsers het heel moeilijk krijgen om bijvoorbeeld alleen maar alle internetpaginas goed weer te geven.
Naar mijn mening is opera bijvoorbeeld een veel snellere en completere browser als IE. Het enige nadeel is dat er sites zijn die alleen maar werken met IE. (en vaak is dat ook nog te verhelpen als je opera zichzelf laat voordoen als IE, wat erop wijst dat het bewust moeilijk gemaakt wordt voor andere browsers om te concurreren met IE).

In de praktijk is 90% van de gebruikers tevreden met wat ie voorgeschoteld krijgt, en weet niet eens dat er nog wat anders te kiezen is

En dat ligt aan de consument of aan microsoft?

dat ligt aan de (domme) consument, maar microsoft heeft daar misbruik van gemaakt...

Dat ligt inderdaad aan de consument ja. Maar het ligt aan microsoft dat zij hun monopolie positie hiervoor misbruiken om hier voordeel uit te halen
edit:
mischien voortaan m'n browser iets minder lang open laten staan voordat ik ga lezen en replyen :)

Misbruik of Gebruik?????

Ik hou het op de laatste...
Niet dat ik nou zo'n enorme voorstander ben van de "Take It...Or Leave Entirely"-mentaliteit... maar toch...

Wat we nu waarschijnlijk gewoon gaan krijgen is een uitgeklede Windows (XC -> eXtra Clean? }>) Waar we vervolgens in de winkel voor kunnen kiezen, of we alleen die CD willen, of dat we er de Plus+ CD bij willen, waarmee we dan IE, OE, WMP, etc, weer mee kunnen bijvoegen....
Als je dan nog loopt te mekkeren over het feit dat IE een monopolie heeft over een jaar (nadat dit natuurlijk een beetje is ingeburgerd) dan heb je toch een behoorlijke last van BrowserNijd.... :+

Laten ze de boel maar lekker gescheiden aanleveren, dan hebben de IT-ers het in het vervolg ook iets makkelijker, wil een bedrijf dan perse NetSchaap, prima, doen we dat toch... willen we absoluut een veilige email-client... tja, dan blijf je verre weg van Outlook (Express), en wordt er simpelweg een Eudora in de Ghost-image meegenomen...

Waarom is er sprake van 'misbruik'? De consument heeft een bepaalde behoefte en MS speelt daarop in. De gemiddelde consument WIL juist MSN gebruiken. En de tweaker die 't niet wil, is ook slim genoeg om 't te kunnen verwijderen.
En ik wil nix horen over dat we voor al die extra's moeten betalen, want de gemiddelde tweaker heeft niet meer voor zijn XP betaald dan de prijs van een lege cd.

In de praktijk is 90% van de gebruikers tevreden met wat ie voorgeschoteld krijgt, en weet niet eens dat er nog wat anders te kiezen is.

Ja, je hebt helemaal gelijk want gebruikers zijn enorme domme schapen. Echt waar, ze zijn zo dom dat de concurrentie van Microsoft kan claimen dat als een OEM het icoon van Internet Explorer van de desktop verwijdert dat die achterlijke klanten het dan nog steeds voor elkaar krijgen om Internet Explorer te gebruiken in plaats van Netscape, zelfs als de OEMs Netscape installeren op de desktop!!! Daarom moeten alle HTTP en HTML gerelateerde componenten uit Windows verwijderd worden. Eindelijk wordt Microsoft eens goed aangepakt, dat vuile bedrijf met haar succes. Want iedereen weet dat klanten tevreden zijn met de programma's die op hun desktop staan en daarom is Microsoft zo groot geworden. |:(

Met alle respect: dan heb je dus steeds niet opgelet. Het gaat niet om het beter of niet beter zijn van producten, het gaat om het feit of er een keuze bestaat. Mensen die Netscape in plaats van IE willen gebruiken (of dat nou beter is of niet) kunnen IE niet uit Windows verwijderen (althans, niet op een normale manier).

MS heeft jarenlang aan een vorm van koppelverkoop gedaan en moet nu toezien hoe het niet langer geaccepteerd wordt dat ze programma's bijleveren (WMP, IE, OE etc.) waarom mensen niet hebben gevraagd, uiteindelijk wel wordt betaald en die niet kunnen worden gedeinstalleerd.

Ik hoop dat het nu begint door te dringen...

Mensen die Netscape in plaats van IE willen gebruiken (of dat nou beter is of niet) kunnen IE niet uit Windows verwijderen (althans, niet op een normale manier).

Ja, en?? Je kan toch gewoon Netscape of elke willekeurige andere browser installeren en zeggen dat ie default alle links moet openen??
Dat je vervolgens IE niet helemaal weg kan halen van je harde schijf dat is dan verder niet zo boeiend, het enige dat het je kost zijn een paar mb's op je HD...

MS heeft jarenlang aan een vorm van koppelverkoop gedaan en moet nu toezien hoe het niet langer geaccepteerd wordt dat ze programma's bijleveren (WMP, IE, OE etc.) waarom mensen niet hebben gevraagd, uiteindelijk wel wordt betaald
Je hebt er voor betaald! Doet moet niet hoeven als je het niet wilt gebruiken!

Plus de ontwikkel kosten die je indirect betaald als je windows koopt.

Dan kun je ook wel redeneren dat je bij bijv. PhotoShop minder hoeft te betalen als je niet alle functionaliteit gebruikt.

Bijna alle software die je koopt bevat wel onderdelen welke je niet gebruikt, en vaak kan je bij de Setup onderdelen weglaten die je niet nodig hebt. Maar je betaalt er nog steeds voor.

Ja, en?? Je kan toch gewoon Netscape of elke willekeurige andere browser installeren en zeggen dat ie default alle links moet openen??
Klopt, dat kan.
Maar dat neemt niet weg dat je er nog steeds voor betaald hebt.
Plus dat de meeste computer gebruikers helemaal niet afweten van het bestaan van andere browsers
En als ze het al weten, niet de moeite nemen om het te proberen, want dat geeft weer te veel geklooi om alles in te stellen en te configureren.
Dat je vervolgens IE niet helemaal weg kan halen van je harde schijf dat is dan verder niet zo boeiend,...
Niet zo boeiend, ik vind het ronduit belachelijk (maar dat is mijn eigen mening).
Je krijgt niet eens de keuze bij het installeren van Windows, wat ik nog erger vind.
het enige dat het je kost zijn een paar mb's op je HD...
En wat denk je van de vele gebruikte recources en de hoeveelheid geheugen die IE opvreet tijdens het opstarten van Windows wat weer een tragere pc opleverd.
Het is toch belachelijk dat je voor het soepel draaien van alleen Windows XP, 256 MB aan geheugen in je pc moet hebben zitten...

(dit is dus een reactie op comecme)

Dan kun je ook wel redeneren dat je bij bijv. PhotoShop minder hoeft te betalen als je niet alle functionaliteit gebruikt.

Twee woorden: Photoshop LE :+

Maar even zonder gekkigheid, OS'en en fotobewerkings paketten over een kam scheren is als appels en hamburgers vergelijken omdat het allebei te eten is. Als jij dat als argument uit de kast trekt, mag je het ook gaan doorvoeren op de functionaliteit van Photoshop: Dan zou Adobe op z'n kop krijgen, omdat ze het moeilijk zouden maken voor derden om filters/plugins te maken en verkopen die de basisset van Adobe zouden verbeteren of overtreffen.

Ik zie Bruce Chizen al in de beklaagdenbank stellig beweren dat dat plugins in Photoshop x.xx een integraal onderdeel van het pakket zijn ;)

Plus de ontwikkel kosten die je indirect betaald als je windows koopt.
Dûh, als je een pak hagelslag koopt, betaal je ook de ontwikkelkosten van de mooie glimmende verpakking, terwijl je boterham daar niet lekkerder van wordt. Heb je daar ooit iemand over horen zeuren?

Oeps, dit is trouwens een reactie op comecme :
Dan kun je ook wel redeneren dat je bij bijv. PhotoShop minder hoeft te betalen als je niet alle functionaliteit gebruikt.
[off-topic]
Volgens mij bestaat er ook zoiets als Photoshop lite (ik meen dat het "Photoshop Elements" heet), dus
Adobe houdt hier echt wel rekening mee.
Daanaast heeft Adobe ook geen monopolie...
[/off-topic]

Dat is op zich nog niet eens zo'n vreemd idee, zij het niet zo dat er al een soort van aangepaste versie van Photoshop is! Deze heet namelijk Photoshop Elements, het is echter wel zo dat deze versie ook een paar features heeft die pas bij Photoshop 7 zijn geïntroduceerd.

Ontopic:

Het lijkt mij wel wat om te kunnen bepalen of ik een onderdeel wel of niet wil, dit hebben een hoop mensen, maar we kunnen dit niet door dat we vast zitten aan een pakket wat MS voor ons heeft vast gesteld. Wat me wel is opgevallen is dat ze met de XP-serie wel al een stap in de goede richting hebben gezet door het uitbrengen van een Home en een Proffesional Editie. Nu moeten we ze nog zo ver krijgen dat ze ook de onderdelen in de Setup's en de broncode zo aanpassen dat we zelf kunnen aanpassen wat we wel en niet willen.


Voor wat verder op naar beneden:
De kwestie van Gebruik cq. misbruik van een monopolie, is in principe niet zo'n kwestie want als je geen Windows wil gebruik je toch Linux met KDE of voor mijn part Unix met een Solaris interface? Beide zijn grafisch en gratis! En toch blijft iedereen Windows gebruiken en levert commentaar/kritiek wat is hier krom aan? Het feit dat MS API's voor zich zelf houdt en die niet vrij geeft aan programmeurs is hun goed recht. En dat zij programma's meeleveren met hun OS is in principe alleen maar aardig van ze :? Tuurlijk zullen er wel ontwikkelkosten van die software in zitten.

Vraagje: Hoe veel tweakers zouden er Windows gebruiken als de OEM's het niet zouden meeleveren (en de driver support en dergelijken van de alternatieven even goed zou zijn)?

just my 2 cents

Het gaat er niet zozeer om dat ze denken dat hun producten beter zijn, maar dat ze geen eerlijke kans kregen.Een goed voorbeeld is idd Netscape dat in de dagen voor w95 90% van de markt in handen had.Microsoft zet Ie in w95 en neemt zo een oneerlijke concurrentie positie in waar Netscape niet tegenop kon boksen.Bovendien zorgde Microsoft er voor dat Netscape niet goed overweg kon met W95.Logisch dat Netscape moest afhaken en niet meer de kwaliteit kon blijven leveren van hun vroegere product.

Niet helemaal met je eens. Vroeger had je Mosaic, gevolgd door Netscape. Daarna kreeg je opeens Microsoft Internet Explorer.

Onder Windows 3.x zat je voornamelijk vast aan Netscape en andere applicaties omdat het in het begin moeilijk was om IE te installeren in een trumpet Winsock omgeving.

Later kwam Windows 95 met standaard Internet Explorer. De eerste webpagina's werden in frames gebouwd en IE kon er niet mee overweg. NT 4.0 werd zelfs tot in 1999 geleverd met een browser die geen frames ondersteunde.

Toe IE uitkwam met een geavanceerdere versie was Netscape al lang op de markt met een frame-capable browser. In beide gevallen moesten gebruikers de software downloaden of konden ze een CD bestellen (die door sommige OEM's werd meegeleverd IE4).

Je had toen de situatie van Windows met een ongeschikte browser en Netscape. Mensen moesten in veel gevallen extra actie ondernemen om de browser te installeren die aan hun wensen voldeed. En toch koos meer en deel voor Microsoft in plaats van Netscape. In de begintijd kon IE zelfs simpel van de PC af gehaald worden zonder inbreuk te doen op het OS zelf. Waarom deed men dat niet als Netscape zo veel beter was? Gemakzucht? Geenszins, want je moest voor beide dezelfde acties uitvoeren. nl. Downloaden en installeren.

Het argument dat Microsoft het onmogelijk maakte om Netscape fatsoenlijk onder Windows te draaien gaat ook niet op. Ik herinner me de tijd nog dat Netscape liep te zeuren over het feit dat Microsoft ongedocumenteerde API call's gebruikte. Waarom gebruiken ze die zelf dan niet????? Want om zeker te weten dat een ander iets gebruikt moet je dat kunnen aantonen en om aan te kunnen tonen moet je van het bestaan afweten. Dus waarom zou je het zelf niet gebruiken????????

Daarnaast zijn er zoveel complexere toepassingen dan een browser. IE mag dan vol security issues zitten, Netscape kan er ook wat van. Maarja, Netscape is het kleine Davidje wat onrecht is aangedaan door MS. Waarom kunnen andere software bouwers wel een stabiel product leveren met veel grotere complexiteit dan IE en Netscape. Waarom kunnen zij dat wel en Netscape niet????? Ik denk dat dat probleem niet bij MS ligt maar wel bij Netscape zelf.

En mensen klagen maar over dat MS iedereen uit de markt drukt door Browser bij te leveren. Om eerlijk te zijn, op mijn Windows machines komt Netscape er nooit op, denk er niet aan. Op mijn Linux bak zit ik aan Netscape vast omdat dat het enige "te tolleren" alternatief is.

Daarnaast klaagt iedereen maar over MS IE. Maar 90% van de Windows gebruikers is er tevreden mee, alleen zijn er individuen die vinden dat anderen er niet tevreden moeten zijn. Waar ligt de grens?

Media player is iets anders, er zijn genoeg goede alternatieven (voor IE ook, zolang het maar geen NS is). Waarom heeft wel iedereen RealPlayer naast Mediaplayer en/of WinAmp of een andere player???? Als MS software een bedreiging zou zijn, waarom heeft iedereen dan het alternatief. Reden, omdat het alternatief eenvoudig te installeren is, kwaliteit bied en content heeft. Waarom is er meer content voor IE dan voor Netscape???? Heel logisch, waarom zou je veel tijd en geld steken in 10% van een markt die via/via toch wel van je hoort, je kan je beter focussen op die andere 90%. Het is 1 grote cirkel waarin een bedrijf als Netscape is terecht gekomen. Als zij de kwaliteit (relatief), simpelheid en gemak hadden geboden zoals MS deed met IE dan had IE nooit NS uit de markt gedrukt. Maar Netscape was koppig (MS deed zelfs moeite om speciale Netscape content te kunnen weergeven) en beriep zich maar op standaarden. Feit is dat een standaard w3c html document wel op IE wordt weergegeven zoals bedoeld en niet op NS.

Ik ben geen Windows fanaat, maar ik ben blij dat MS mij tenminste een (redelijk) goed product meeleverd waar ik zelfs bereid voor ben om te betalen (wat ik overigens voor al mijn software doe). En als ik de uren bekijk die ik heb gestoken in het engszinds stabiel krijgen van NS dan kan er niet gezegd worden dat ik IS kies uit gemakzucht. En zo zijn er meerdere. En ik vemoed dat een hoop mensen niet eens meer terug zouden willen naar NS als ze aan het verleden denken.

Kortom, NS is niet door IE uit de markt gedrukt maar door zichzelf. En Media player drukt anderen ook niet uit de markt want dat zou men wel merken en daar is niets van te merken dus oneerlijke concurentie????? nee dus.

WB

Het internet is (was) opgebouwd volgens fabrikant onafhankelijke standaarden. Microsoft werkt op een aantal punten niet volgens deze standaarden en met de installed base van hun produkten is het eenvoudig om de markt afhankelijk van hun te maken.

Het zal me een worst wezen wie welke software gebruikt, maar het is minder leuk dat het internet minder toegankelijk wordt als je geen microsoft produkten gebruikt.

(Oók even off-topic: Dixon, die drivers zijn dan ontwikkeld door de Open Source-developers, en vaak op andere plekken te vinden, niet bij de fabrikant. Als je ff googled heb je ze meestal zo.)

Zit al16 jaar in de automatisering en wat WeeBee hier zo mooi neerzet wil ik me volledig bij aansluiten.

Geef mij de keuze tussen IE en Netscape en ik betaal rustig het dubbele voor IE, zo het jammer vinden als ze het uit XP zouden moeten verwijderen.

Alhoewel het voor de werkgelegenheid in de IT branche wel weer goed zou zijn :D

Iedere tweaker wist natuurlijkt al lang, dat een afgeslankte versie van windows mogelijk was, Gates natuurlijk ook, maar door het eerst tegen te spreken en uiteindelijk toch te bekennen blijken we hier met een ordinaire jokkebrok te maken te hebben. :D alhoewel, in zijn positie als het om zoooooo veel geld ging had ik denk ik ook wel een leugnetje verteld als ik daarmee had kunnen winnen.


1?

man, die vent kan het 'monopolie' op derde wereldlanden verkrijgen als ie dat wil. :D

Wie weet wat voor bordspelletjes die man allemaal thuis speelt:
"Nu: monopoly met echt geld"
"Risk: met echte landen en bijbehorende oorlogen"
etc. etc. :)

hiermee blijkt dat hij tijden lang heeft gelogen.

wat iedereen al wist


Kan ik daar meteen alle games op spelen?
Nee?
Dan is het zelfs die 50E niet waard... ik down het wel.. ;)

Verder ben ik zelf linuxfanaat, maar je moet het gewoon niet overdrijven, met linux kan je veel, als je er moeite voor doet. Dat is op dit moment het geval, in elk geval...

"Niet om te flamen"? Volgens mij is dat de enige reden dat je dit zegt...

Ik heb SuSE Linux 7.0 Professional eens gekocht, met als resultaat dat mijn printer en netwerkkaart niet werden herkend. Wat kreeg ik als advies om die NIC aan de praat te krijgen? Jawel, drivers downloaden... excuse me?!

Ik gebruik sinds een tijdje Windows XP, en ik hoef geen enkele driver apart te installeren. Dat is voor de meeste mensen reden genoeg om niet te gaan rommelen met Linux. Ik gebruik Windows sinds versie 3.11, en heb eerlijk gezegd nog nooit problemen gehad die niet te wijten waren aan mezelf. (De zgn. "user errors".)

Ik zeg niet dat Windows beter is dan Linux, of vice versa. Ik begrijp dat voor sommige toepassingen Linux sneller/beter werkt dan Windows, en datzelfde geldt voor andere toepassingen die onder Windows het beste tot hun recht komen. Maar feit is dat een hoop mensen geen tijd hebben of niet bekwaam genoeg zijn om aan hun computer te gaan sleutelen, en voor hen is Windows dan gewoon de beste oplossing. Ik heb genoeg verstand om met Linux te kunnen werken, maar heb er gewoon geen tijd voor. Het moet binnen no-time te installeren zijn, en vooral moet ik direct aan de slag kunnen. Linux is zover nog lang niet, dus voor het grote publiek is Windows zeker de makkelijkste oplossing. Linux is in potentie misschien het betere OS, maar pas als er net zoveel gebruikers, applicaties, en programmeurs voor Linux zijn als voor Windows, en het dan nog zo "feilloos" werkt, ben ik overtuigd. In the meantime wil ik gewoon productief kunnen zijn...

En mijn Q3 (Team) Arena? mijn Max Paine? mijn Frontpage 2000? mijn MS Office XP? Mijn EssSolo? Mijn G400Max Dualhead? Mijn TV-kaart? Mijn webcam? mijn Retrospect backup? Mijn Photoshop light? Mijn MusicMatch Jukebox? Mijn realplayer? Borland Delphi Desktop 6.0? Mijn IE? Mijn Outlook 2000? Mijn Pinacle software? Mijn Adobe Illusrator?

Dan nog de 10-tallen games van mijn vriendin.

Linux, goed voor hobbie, maar niet om te werken (zelfs Samba is geen oplossing want die ondersteund geen AD).

WB

En mijn Q3 (Team) Arena?
- Yep
Draait mijn Max Paine?
- Ik heb gehoord van wel
mijn Frontpage 2000?
- Ja zeg, hier ga ik niet eens op in, eerst HTML leren, daarna mag je gaan wysiwyggen met een echte tool (als je dat nog wil dan)
mijn MS Office XP?
- StarOffice/OpenOffice/Gnome Office/KOffice... Oei, keuze :)
Mijn EssSolo?
- Huh?
Mijn G400Max Dualhead?
- Natuurlijk, Matrox is een cool bedrijf
Mijn TV-kaart?
- video4linux-modules in de kernel
Mijn webcam?
- Welke? Kies maar uit, ook genoeg modules voor in de kernel te vinden
mijn Retrospect backup?
- FTP/CVS
Mijn Photoshop light?
- GIMP
Mijn MusicMatch Jukebox?
- Wasda? mp3-spelertje? mpg123 mpg321 mp3blaster xmms rythmbox
Mijn realplayer?
- Ja, die moet je even downloaden van de site
Borland Delphi Desktop 6.0?
- Borland Kylix
Mijn IE?
- Mozilla
Mijn Outlook 2000?
- Ximian Evolution
Mijn Pinacle software?
- xawtv, Zapping
Mijn Adobe Illusrator?
- Vector he? Sodipodi ofzo, zullen vast wel betere progjes voor zijn, zit niet zo in die materie

Voor meer gave dingetjes verwijs ik je naar http://gathering.tweakers.net/showtopic.php/395099/1/50

Zo, en om nu niet totaal offtopic te raken, want dat is het al aardig hiermee. Ik zou best graag een Windows willen hebben zonder spelletjes, zonder IE, zonder mediaplayer, zonder outlook express, zonder notepad, zonder calculator, zonder allerlei andere rotzooi die je nooit gebruikt en waar je uiteindelijk betere alternatieven voor gaat zoeken als je ze echt gaat gebruiken en intussen de originelen wel meebetaald hebt (ja, elke Windowsversie die ik ooit heb gebruikt heb ik voor betaald, en dat is er precies 1).

(Zag niet dat Mavica al een -veel betere- reply had gepost, sla mij maar over)

Het kan zijn omdat ik in een melige bui ben, maar ik ga als niet-Linux-gebruikende n00b toch even in op je Troll:

Q3 (Team) Arena?: Er is een linux port, en een gros van de servers waar je op zit te fraggen zijn Linux-based.

Max Paine?: Je bedoelt zeker Max Payne. Die kan je hiermee prima spelen.

mijn Frontpage 2000?: voor dat baggerpakket heb je 1000+1 alternatieven, zelfs onder Windows.

mijn MS Office XP?: Open Office. Hetzelfde voor 1/3 van de diskspace. Ik gebruik het met veel plezier.

Mijn EssSolo?: Die doet het (vast) wel onder Linux, in het ergste geval alleen met ALSA (waar geld voor moet worden betaald, maar nog steeds een habbekrats vergeleken met Windows). maar dan nog...de ESS Solo die ik hier heb liggen is een boekenlegger voor een TCP/IP boek. Koop een nieuwe kaart ;)

Mijn G400Max Dualhead? Zelfde verhaal als je ESS Solo, wordt door de quasi-commerciele X Windows servers ondersteund. Als je die kaart voor games a-la Max Payne gebruikt ben je trouwens wel erg raar bezig.

Mijn TV-kaart?: zal lastig worden, maar daar heb je een *echte* tv voor.

Mijn webcam?: geen idee. De mijne ligt meer dan een jaar te vergaan op m'n monitor.

mijn Retrospect backup?: Geen idee. Zoals de meerderheid van software die op de Macintosh is begonnen ziet het er nogal overbodig uit. Commandline backup dan maar.

Mijn Photoshop light?: Gimp.

Mijn MusicMatch Jukebox?: Freeamp.

Mijn realplayer?: Gebruik jij spyware? :) Er is een Linux versie.

Borland Delphi Desktop 6.0?: Om te beginnen een betere programmeertaal leren :)

Mijn IE?: Een echte, conform de w3.org standaarden werkende browser wellicht? Opera, Mozilla en de Gecko browsers doen het prima.

Mijn Outlook 2000?: Ik ken weinig mail clients in Linux, en geen van allen bieden zoveel leaks en gaten als Outlook. Jammer hoor :+

Mijn Pinacle software?: van je TV kaart zeker.

Mijn Adobe Illusrator?: WINE.

Je ziet, het kan vast wel...een beetje. ;)

En voor je vriendin: een GBA. Dat kan prima van het geld dat je jezelf bespaart op alleen al een Office XP licentie -die heb je vast zelf gekocht he? ;)

Mijn EssSolo?

Die doet het (vast) wel onder Linux, in het ergste geval alleen met ALSA (waar geld voor moet worden betaald, maar nog steeds een habbekrats vergeleken met Windows). maar dan nog...de ESS Solo die ik hier heb liggen is een boekenlegger voor een TCP/IP boek. Koop een nieuwe kaart
Que? Wat hebben de ALSA drivers met geld kosten te maken? ALSA is gewoon het nieuwe sound subsystem in de GNU/Linux kernel, ter vervanging van OSS.
De ESS Solo-1 in mijn computer hiero wordt trouwens (al sinds ik mijn compu heb gekocht, 3 jaar geleden) perfect ondersteund.
Mijn G400Max Dualhead?

Zelfde verhaal als je ESS Solo, wordt door de quasi-commerciele X Windows servers ondersteund. Als je die kaart voor games a-la Max Payne gebruikt ben je trouwens wel erg raar bezig.
Sorry?
Als er één bedrijf is dat goede support voor GNU/Linux levert, dan is dat Matrox wel. Matrox levert specs èn open source drivers; beter kan het niet.
En die drivers zijn al eeuwen geleden opgenomen in XFree86, dus van 'quasi-commerciele X servers' is geen sprake.
Ik speel ook fijn Quake III op mijn g450 btw (en ja, dualhead werkt ook). Q3A was in GNU/Linux nog zelfs ietsje sneller dan in Windows ook (ok, erg weinig, maar dus wel sneller).
Mijn TV-kaart?
zal lastig worden, maar daar heb je een *echte* tv voor.
Veel TV-kaarten worden gewoon ondersteund hoor... Een vriend van mij heeft niet eens een TV, maar kijkt TV op zijn 19" (en hij gebruikt geen Windows nee).

Verdiep je er nou eerst eens in voor je ergens over praat. Ik irriteer me hier zo hard aan namelijk.

En nu weer on-topic!

/Edit: Oh, haha :) De heren boven mij hebben 't al even laten zien :D


Ja gebruikers zijn lui, systeembeheerders hebben ook wel wat beters te doen (no flame intended!), als er al een browser in zit, waarom dan nog eentje downen?
Zo gaat het en dat wist Microsoft ook donders goed ;)

Het gaat erom dat MS zijn positie als marktleider heeft misbruikt.....ik bedoel.....shell als wereldleider voor benzine gaat toch ook niet ineens op alle tankstations een zodanige pompinstallatie maken zodat alleen automerken die shell vet betalen kunnen tanken bij shell-stations? Dat is dus wat MS heeft gedaan, onder het mom van: het kan niet anders.....een strategie hebben is leuk.....megalomane waanideeen is wat anders...

Het gaat dus wel degelijk ergens over...

Het gaat er niet om dat Microsoft geen webbrowser bij hun OS mag leveren. De concurrentie was al lang blij als er alleen maar een minimale webbrowser standaard bij Windows zat. Dan kan immers iedereen zelf uitmaken welke browser hij wil hebben. Het downloaden van IE is dan slechts een van de mogelijkheden.

Echter de internet explorer is een concurrende browser; die alle features levert die maar in de doorsnee browser zitten. Een minimale browser zou bijvoorbeeld geen plugin architectuur hoeven te hebben. Hetzelfde geldt voor support voor DHTML (of ook wel DOM) en misschien zelfs ook nog voor CSS en Java.

Immers om een complete browser te downloaden hoeft je minimale browser alleen maar basic HTML support te hebben.

Verder geldt nog dat omdat IE zo geintegreerd is in het OS zijn er bepaalde voordelen zijn die IE heeft ten opzichte van andere browsers, buiten de functionaliteit die deze browser biedt. (denk bijvoorbeeld aan snellere startup times).

En hetzelfde geldt hier eigenlijk ook voor de Mediaplayer. In tegenstelling tot paint; wat totaal niet is opgezet als het meest complete tekenprogramma, of iets dergelijks. Tenminste je kunt mij niet wijsmaken dat er veel mensen zijn die uren per dag met paint bezig zijn... Zodra je wat meer wilt ben je aangewezen op een alternatieve applicatie, en zo moet het ook.

Het moet eens afgelopen zijn met die koppelverkopen. Het ondermijnt commerciele initiatieven, (vooral van kleine/beginnende bedrijven) en houdt op die manier in zekere zin de ontwikkeling van applicaties tegen.

Lol je loopt een beetje achter supershoe.
Bij windows XP zit o.a. ook messenger, een halfzachte firewall, internet explorer 6, sa en je kunt cd's meteen al branden.

Voor veel mensen misschien erg handig, maar om het geijkte auto voorbeeld te geven als je een auto koopt werkt het toch ook niet zo dat je alleen de auto met alle extra's built in kunt kiezen en zelf die autoradio ( niet de beste, je wilt een ander) en GPS eruit moet gaan slopen (omdat je het veel leuker vind rijden zonder bijv. en dit niet de moeite vind om voor te betalen)?

Het grote probleem bij een O.S. is naar blijkt de vraag wat het allemaal moet kunnen. Windows XP is geen operating system meer maar een internet/brand/firewall/video etc pakket, daar betaal je voor en daar wringt de schoen.

En wat gaan we uiteindelijk krijgen: een afgeslankte versie van windows en alle mogelijke add-ins van microsoft blijken juist dat tikkeltje meer te kunnen dan de rest (cfr. Internet Explorer vs Netscape). Met als gevolg dat we met z'n allen toch die add-ins van Microsoft nemen en uiteindelijk worden WIJZELF er enkel slechter van en Mr. Gates nog beter.... .
Er mag van Microsoft gezegd worden wat wils, maar toch werkt 99% van alle HW in de omtrek op WINXXX. Linux en consoorten zijn allemaal geweldig, maar het komt toch pas op mijn PC vanaf de moment dat ik 100% zeker weet dat alles minimaal zo goed draait als het nu draait en die garantie heb ik nog van geen linux-kenner gekregen....

En die garantie zul je ook nooit krijgen, maar wel support, en als ik mijn tv kaart niet goed aan het werk krijg zegt MS: jammer, maar dan moet je Win98 ook maar niet meer gebruiken oid. Werkte overigens in linux meteen, zonder probs, en in win98se nog steeds niet. Heb al vanalles geprobeerd, maar inmiddels opgegeven, is de moeite niet meer.

Maar ja, op winXP zijn het weer canon scanner/printer combi's die het niet meer doen.

En dat is dan weer het nadeel van MSWin, de bruikbaarheid van onderdelen verdwijnt met nieuwere versies, terwijl bij linux alle eens ondersteunde hardware ondersteund blijft, vanwege de open source drivers.

Dat voorbeeld van je tv kaart is nu wel leuk maar het zijn meer voro de hand liggendere apparaten die vaak niet goed werken onder linux.
Linux werkt aardig zolang je hardware een beetje populair is maar ik heb men yamaha geluidskaartje nog niet aan de praat gekregen.
Voor men geforce waren er indertijd ook nog geen drivers (nu wel dat geef ik toe)

[off topic](en tegelijkertijd wel on topic :D )

drivers voor linux heb je na korte tijd wel.
voor windows worden de drivers over het algemeen geschreven voordat het product op de markt komt. voor linux daarna pas :( (dat ligt overigens aan de fabrikant)

steeds meer fabrikanten komen met driver support voor linux

massa's hardware werkt niet onder win2k/xp

(je wilt niet weten hoe lang ik heb moeten zoeken voor dingen die het in linux vanzelf deden - en andersom overigens - scrollwielletje... was een regel bleek achteraf)

er wordt heel veel exotische hardware ondersteunt, dingen die het in xp al lang al niet meer doen

(heb je btw al bij de OpenSoundSystem drivers gekeken?)

maar ik heb men yamaha geluidskaartje nog niet aan de praat gekregen.
Ik weet niet precies welk kaartje je hebt, maar zoals ik even in de kernelconfig zie is er wel support voor een aantal Yamaha soundkaartjes:

< > Yamaha FM synthesizer (YM3812/OPL-3) support
< > Yamaha OPL3-SA1 audio controller
< > Yamaha OPL3-SA2 and SA3 based PnP cards
< > Yamaha YMF7xx PCI audio (native mode)

Als je er een beetje tijd in steekt kan je tog zeker wel 90% van je hardware onder linux aan de praat krijgen.

[off-topic]Dus op 10 PC's gooi je 1 pc weg
[/off-topic]

Ik denk juist het omgekeerde.
- De niet MS mail programma's zijn een stuk stabieler en veiliger. - De niet MS browsers ondersteunen de W3C standaard tenminste
- De niet MS chat programma's zijn veiliger en stabieler
- De niet MS movie makers zijn uitgebreider en stabieler
- De niet MS office programa's zijn stabieler en beter compatibel met elkaar

Alles wat veranderd brengt ook nadelen met zich mee, maar uiteindelijk komt er tenminste weer concurentie en is de beste software die wint, en niet de software die standaard word geleverd en voor de meeste gebruikers "goed genoeg" is.

Trust me, uitendelijk zal alles beter worden.

Ik denk dat je die standaard toch zelf wel eens mag lezen. Het is niet omdat netscape en Opera iets niet kunnen weergeven als MSIE dat wel kan dat het niet om een W3C standaard gaat.

Ik werk zelf ook vaak met html, css en ik merk het heel vaak dat MSIE het toch wel beter kent dan Netscape en al helemaal als je Opera ernaast neemt.
Ik heb het dan ook enkel over de dingen die op het W3C beschreven zijn.

<off-topic>
Het W3C heeft op haar website een browser testsuite voor onder andere CSS. Ik heb die test gedraaid voor NS6, Opera6 en IE5.5 . Het is werkelijk ontnuchterend hoe slecht ie met diverse stylesheet specifcaties omgaat in verhouding tot Opera en Netscape. Mijn inschatting is dat NS het zelfs nog beter doet dan opera (en opera is heel goed in stylesheetondersteuning).
</off-topic>
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:24 Ombouwen Playstation met modchips illegaal
Vorige 14:17 Xs4all moet adres Radikal-klanten onthullen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011