Hoofdcategorieën

Europees Parlement: Echelon bestaat

Door Cyril Roos, donderdag 6 september 2001 03:33
Bron: The Industry Standard, views: 695

Het Europees Parlement heeft vandaag een rapport aangenomen waarin het bestaan van het internationale spionagenetwerk Echelon wordt bevestigd. Het Parlement had om een nieuw onderzoek gevraagd, omdat een vorig onderzoek geen antwoord gaf op de vraag of Echelon door de VS wordt gebruikt voor industriële spionage. Hoewel het rapport hiervoor geen harde bewijzen kan leveren, worden er wel enkele voorbeelden genoemd waar sprake is van sterke aanwijzingen.

Volgens het rapport heeft Echelon voornamelijk toegang tot satelliet communicatie en kan het maar een klein gedeelte van die communicatie daadwerkelijk afluisteren. Het netwerk zou opgezet zijn door de VS in samenwerking met Groot-Britannië, Canada, Nieuw Zeeland en Australië. Ondanks de beperkingen van Echelon zou de VS de Europese Conventie van mensenrechten schenden, vanwege het afluisteren van het email-, fax- en telefoonverkeer van Europeanen. Het parlement dringt aan bij de VS om zich aan de conventie te houden. Verder raadt het rapport aan dat alle email voortaan met encryptie beveiligd wordt en roept het de Europese regeringen en de EU op om open source encryptie projecten te steunen. Dit is volgens de schrijver van het rapport de enige manier om zeker te zijn dat er geen backdoors in programma's zitten:

"This is a big step forward," said Ole Schmidt, a member of the European Parliament from Sweden. "This is a damned important exercise in democracy. Now that a political body has revealed the existence of Echelon, we can put an end to the years of rumors upon the subject."

The report, which was published earlier this year, failed to produce hard evidence that the U.S. is using the global telecommunication-tapping network to conduct industrial espionage.

[...] However, the document lists several examples in which intelligence officers are believed to have interfered in a commercial contract. It claims that European aircraft maker Airbus Industrie had its lines tapped in 1994 while negotiating a $6 billion contract with the Saudi Arabian government and national airline.

Volgende 04:04
Vorige 03:15

Reacties

«  1  2  »

Natuurlijk vind Europa dat de VS en consorten hiermee moeten stoppen, maar ik denk dat er heel veel politieke druk moet komen, voor dat ze er mee stoppen.

Ik denk ook niet dat het legaal is gezien de internationale wetten

* 786562 Lester
edit:
tiepo's

Natuurlijk vind Europa dat de VS en consorten hiermee moeten stoppen
Tsja, ik denk dat de "consorten" waar je het over hebt gedeeltelijk EU leden zijn (zéker Engeland, misschien Frankrijk) dus die houden dat nog wel een tijdje tegen, een echt protest bedoel ik.

Juist! het wordt tijd voor een fatsoenlijke handelsoorlog :)

Och och.. wat een geklaag.. Amerika zal echt niet met echelon stoppen. Laat Europa verstandig zijn en zelf ook zo'n systeem maken, als ze dat niet al lang hebben gedaan. (De BVD heeft al eens uitlatingen gedaan in die richting, dat zij het internetverkeer in NL tappen e.d.)

dit wordt samen met het telefoonverkeer ook "getapt", er zit daar een hele centrale voor in Zoutkamp (noord-groningen).

Alleen wordt hier vooral gekeken naar terrorisme, kinderporno e.d., en niet naar Bedrijfsspionage zoals bij Echelon wel het geval is.

Ik ben een keer naar een voorlichtingsdag geweest van NAO (Nationaal Aftap Overleg).

Wist je dat er in Nederland meer werd afgetapt dan in de VS? In absolute aantallen zelfs.

Uh neu nie echt. Hebbie daar meer info over? En dan vooral mbt hoe ze het aftappen

Lijkt me sterk. In Nederland is de wetgeving vele malen strenger dan in de VS. Misschien wist je het nog niet, maar alle telefooncentrales die in de VS worden verkocht moeten verplicht een afluistermode hebben. Anders mogen ze nog geen eens verkocht worden. Dit beleid is al zo'n 20 jaar aanwezig, op aandringen van de FBI en NSA.

In Nederland zijn alle ISP's tegenwoordig ook verplicht afluister apparatuur te hebben, of alvast de mogelijkheid om af te luisteren.
Daarnaast hebben we hier in Nederland voornamelijk de KPN, en die hebben ook gewoon de mogelijkheid telefoonverkeer af te luisteren.
In de US heb je gewoon meer spelers, en dus ook meer concrete afspraken. Dat betekent nog niet dat je meteen ook meer afluister situaties hebt.

Met telefooncentrales bedoel ik ook bedrijfscentrales. Het feit dat de FBI en NSA op dit niveau ook willen afluisteren is voor mij al reden genoeg om aan te nemen dat in de VS afluisterpraktijken veel vaker voorkomen.

Wist je dat er in Nederland meer werd afgetapt dan in de VS? In absolute aantallen zelfs.
Nee dat wist ik niet, en denk ik ook niet.
Ik denk alleen dat er in NL meer wordt toegegeven/bekend is over aftappen. De VS hebben toch nog nooit bevestigd dat Echelon bestaat? Dus over hoeveel er afgetapt wordt is gewoon geen betrouwbare data beschikbaar.

Een beetje hetzelfde als wanneer de Franse regering zegt dat er in NL zoveel harddrugsverslaafden zijn; in NL weten ze wie het zijn, in F moeten die zich zo goed verstoppen dat je alleen maar kunt schatten.
In NL wordt toch ook zoveel meer abortus gepleegd dan in Rep. Ierland?
Zo zijn er nog wel meer gevallen waar de officiele statistiek nogal nietszeggend is...

Het is jammer genoeg toch waar wat RobT beweert. Dat heb ik ook vorige jaar ergens gelezen.(AD???) Het gaat hier voornamelijk om de afluister praktijken die door de justitie gedaan wordt. Deze zijn in NL maar ook in US geregistereerd en het aantal daarvan klopt.
Klinkt misschien raar, maar in US moet je dus in dit geval meer bewijs hebben om iemand af te mogen tappen dan in NL.


een spionagenetwerk voor bedrijfsspionage van de VS en co.

Je had het ook ff kunnen lezen........

Dat wist het Europees Parlement al een paar jaar en op diplomatiek niveau werd er al flink ruzie over gemaakt. Als je hier naar toe gaat kun je de hele Echelon geschiedenis vanaf het begin lezen.

Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard , over big brother gesproken....Weliswaar geen EU maar toch Europa waar dit soort shit dus ook gebeurd.

Dit lijkt met niet vergelijkbaar. Daar heeft de overheid er waarschijnlijk voor gekozen, om het te laten bewaren. Met andere woorden het land zelf.

De Amerikanen hebben nooit 'verteld' dat bepaalde zaken hier afgeluisterd werden en zeker geen toestemming gevraagd.

Bovendien is er een verschil tussen bewaren en actief scannen op strafbare feiten.

En er is ook nog een behoorlijk verschil tussen het afluisteren van je eigen onderdanen of van burgers uit andere landen.

In principe is het ronduit belachelijk dat de amerikanen onze bedrijven hier lopen afluisteren, daar zouden ze stevig voor op hun fl*kker moeten krijgen...

Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard
Bedoel je dat alle spraak bewaard wordt? Of alleen wie wie waneer belde en hoelang?

Ongetwijfeld alleen de belgegevens en niet de gesprekken zelf. Dat zou teveel ruimte kosten.

1 minuut is minstens 100KB(slechte kwaliteit opslag).
1 miljoen gesprekken van 1 minuut zouden dan al 100.000 MB zijn (jaja, 1MB is eigenlijk 1024KB, maar ik hou het simpel).

Volgens mij loopt het aantal zwitserse belminuten wel in de honderden miljoenen. Dat opslaan kost veel te veel.

Bovendien kom je dan in de problemen met afluisterwetten (mag alleen na rechterlijk bevel). Het opslaan van de gespreksgegevens valt volgens mij niet onder afluisteren (en is daarom veel eenvoudiger te gebruiken bij een rechtzaak).

100.000MB is veel voor ons maar wij hebben ook niet zo'n leuk PC'tje staan als de FBI/CIA

die van hun heeft Heeeeeeel veel opslag en een verwerkings snelheid waar alle tweaker }:O een :o van zouden krijgen.

spraak herkenning: geluid naar ascii text & gecomprimeerd opslaan... lukt het wel.

niet herkenbare gesprekken worden alsnog zwaar gecomprimeerd in audio opgeslagen.

kan het wel!

De gesprekken worden bewaard. Klinkt ongelooflijk, maar als je van een regering carte blanche hebt om hardware te kopen dan kom je wel een eind.

In Nederland wordt door de GSM-aanbieders ook relevante informatie over jouw GSM-gebruik gelogd. Meerdere recente rechtszaken (de Enschedese brandstichtzaak voorop) hebben gebruik gemaakt van deze logs om aan te tonen dat iemand's GSM op een bepaald tijdstip in een bepaald gebied aanwezig was.

En inderdaad lijkt het me sterk dat er meer gelogd wordt dan alleen positie en gespreksgegevens, de spraak zelf zou vele VELE terabytes aan opslag kosten.

Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard
Hoe weet je dat? Ik bedoel, heb je een link oid?
CH is wel Europa, geen EG, en vergeet niet dat het een enigszins rechts land is, dus al met al verbaast dit me niet als het zo is.

Ik wist wel dat de gsm telefoons overal 'getrackt' worden, maw ze houden bij wanneer je gsm met welke base-station in contact staat. Dit gebeurt trouwens in Nederland ook.

Overigens, * 786562 RobT

Het getuigt toch wel van inzicht dat ze niet alleen aanbevelen om encryptie te gebruiken, maar ook om daar open source programmatuur voor te gebruiken.

Poll-idee:
Wie verhaspelt zijn email en met wat?

* 786562 Blue-eagle

Enne, dat inzicht: ze worden niet voor niets ambtenaar :+

Geen EU waar dit soort shit gebeurt? Nee veel dichter bij. Zelfs Nederland heeft wetten dit economische bedrijfsspionage door de overheid mogelijk maakt. Kijk o.a. maar eens op http://www.xs4all.nl/~respub/artikelen/WIV2krit.htm

EU op om open source encryptie projecten te steunen
dit is nou een goed initiatief ipv een dure software te kopen infesteren in het werk waar heel veel programmeurs aan werken.... :D eindelijk...

het is natuurlijk nooit een goede zaak als mensen worden afgeluisterd e.d. maar in hoeverre zal die de "normale" burger treffen? Zolang je geen emailtjes stuurt aan Saddam of lid bent één of andere Neonazi beweging heb je er toch geen last van? Ik maak me iig niet zo druk om dit soort dingen. Tevens ben ik in de veronderstelling dat bedrijven die zwaar wegende bedrijfsgeheimen hebben al lang email e.d. zwaar encrypten.

Bille, het gaat niet om de impact op de gewone burger, maar om het principe.

Als we nu toestaan dat jan-en-alleman (de rijke allemannen wel te verstaan) systeempjes laat bouwen voor spionage, om er zelf beter van te worden, dan is dat op de lange termijn schadelijk voor de gehele menselijk samenleving.

Er zijn al zo weinig zaken heilig tegenwoordig... Mogen we dan nog wel even vrijelijk communiceren?

(Voor de grapjassen onder ons, die vraag was rethorisch...)

Het vastleggen van de gegevens is nu nog niet direct schadelijk zolang je geen criminele activiteiten onderneemt. Het is echter niet bekend waar de gegevens in de toekomst voor gebruikt gaan worden.

Voorbeeld: jij mailt naar iemand dat je last van je ogen hebt. Volgende dag krijg je een ongeluk in de auto. Claim bij de verzekering wordt afgewezen omdat ineens je mailtje boven water komt waarin je zegt dat je last hebt van je ogen. Blijkt dat de verzekeringsmaatschappij die gegevens heeft kunnen kopen van de overheid. :r

Dat is het gevaarlijke aan dit soort systemen; de gegevens kunnen snel voor zaken gebruikt worden waarvoor ze oorspronkelijk niet voor zijn vastgelegd. }>

Verder raadt het rapport aan dat alle email voortaan met encryptie beveiligd wordt en roept het de Europese regeringen en de EU op om open source encryptie projecten te steunen. Dit is volgens de schrijver van het rapport de enige manier om zeker te zijn dat er geen backdoors in programma's zitten:
Nou... encryptie is meer een zaak van one-way algoritmen, dus wiskundige formules loslaten op stukjes data, waardoor andere data onstaat, die OF nooit OF via speciale wegen weer gedecrypt kan worden met een algoritme dat binnen redelijke tijd de encryptie ongedaan maakt.

Echter, ookal zie je de sourcecode, en zelfs de wiskundige formules, dan geeft dat geen garantie dat er niet, naast de wellicht bekende algoritmen om de met DIE formules ge-encrypte data weer te decrypten, MEER decryption algoritmen te vinden zijn. Het is namelijk de wiskunde IN de sourcecode die zorgt dat het decrypten maar op 1 of helemaal niet kan, niet de sourcecode zelf.

Overigens begrijp ik van het Echelon-verhaal erg weinig: een EU-lid, Groot britannië, heeft nota bene meegewerkt aan het echelon gebeuren, maar geeft geen uitsluitsel over datzelfde echelon... Een beetje vereniging royeert leden die zich met enerlei acties zich tegen andere leden van de vereniging keren, wat duidelijk de bedoeling is geweest met Echelon.

Echter, ookal zie je de sourcecode, en zelfs de wiskundige formules, dan
geeft dat geen garantie dat er niet, naast de wellicht bekende algoritmen om
de met DIE formules ge-encrypte data weer te decrypten, MEER decryption
algoritmen te vinden zijn. Het is namelijk de wiskunde IN de sourcecode die
zorgt dat het decrypten maar op 1 of helemaal niet kan, niet de sourcecode
zelf.
Ik weet niet wat je met dit hele verhaal wil zeggen?
Natuurlijk kan theoretisch iemand een bepaalde encryptie (wiskundig) kraken, zodat de beveiliging niet meer werkt.
Maar ik denk dat de kans op een 'backdoortje' veel groter is, dan de kans op iemand die plotseling een systeempje in alle priemgetallen ontdenkt bijvoorbeeld.

Als dat zou gebeuren zou dat groot wiskundig nieuws zijn.
Dus dan zullen ze wel iets anders voor encryptie moeten verzinnen.
En open-source kan iedereen gewoon doorlezen en controleren. Dan zou enige backdoor wel opvallen
edit:
hmm ik moet eerst es doorlezen voor ik post :z

Ik denk dat de schrijver van het rapport met backdoor meer iets bedoeld als:
[code]
If (key==fbi.supersecretpassword && keyCTRL==pressed) {
decrypt whole message
} else {
do normal decryption
}
[/code]
Met opensource kan 'iedereen' controleren dat zoiets er niet in zit.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 04:04
Vorige 03:15
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: