Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties
Bron: The Industry Standard

Het Europees Parlement heeft vandaag een rapport aangenomen waarin het bestaan van het internationale spionagenetwerk Echelon wordt bevestigd. Het Parlement had om een nieuw onderzoek gevraagd, omdat een vorig onderzoek geen antwoord gaf op de vraag of Echelon door de VS wordt gebruikt voor industriŽle spionage. Hoewel het rapport hiervoor geen harde bewijzen kan leveren, worden er wel enkele voorbeelden genoemd waar sprake is van sterke aanwijzingen.

Volgens het rapport heeft Echelon voornamelijk toegang tot satelliet communicatie en kan het maar een klein gedeelte van die communicatie daadwerkelijk afluisteren. Het netwerk zou opgezet zijn door de VS in samenwerking met Groot-BritanniŽ, Canada, Nieuw Zeeland en AustraliŽ. Ondanks de beperkingen van Echelon zou de VS de Europese Conventie van mensenrechten schenden, vanwege het afluisteren van het email-, fax- en telefoonverkeer van Europeanen. Het parlement dringt aan bij de VS om zich aan de conventie te houden. Verder raadt het rapport aan dat alle email voortaan met encryptie beveiligd wordt en roept het de Europese regeringen en de EU op om open source encryptie projecten te steunen. Dit is volgens de schrijver van het rapport de enige manier om zeker te zijn dat er geen backdoors in programma's zitten:

"This is a big step forward," said Ole Schmidt, a member of the European Parliament from Sweden. "This is a damned important exercise in democracy. Now that a political body has revealed the existence of Echelon, we can put an end to the years of rumors upon the subject."

The report, which was published earlier this year, failed to produce hard evidence that the U.S. is using the global telecommunication-tapping network to conduct industrial espionage.

[...] However, the document lists several examples in which intelligence officers are believed to have interfered in a commercial contract. It claims that European aircraft maker Airbus Industrie had its lines tapped in 1994 while negotiating a $6 billion contract with the Saudi Arabian government and national airline.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

Verder raadt het rapport aan dat alle email voortaan met encryptie beveiligd wordt en roept het de Europese regeringen en de EU op om open source encryptie projecten te steunen. Dit is volgens de schrijver van het rapport de enige manier om zeker te zijn dat er geen backdoors in programma's zitten:
Nou... encryptie is meer een zaak van one-way algoritmen, dus wiskundige formules loslaten op stukjes data, waardoor andere data onstaat, die OF nooit OF via speciale wegen weer gedecrypt kan worden met een algoritme dat binnen redelijke tijd de encryptie ongedaan maakt.

Echter, ookal zie je de sourcecode, en zelfs de wiskundige formules, dan geeft dat geen garantie dat er niet, naast de wellicht bekende algoritmen om de met DIE formules ge-encrypte data weer te decrypten, MEER decryption algoritmen te vinden zijn. Het is namelijk de wiskunde IN de sourcecode die zorgt dat het decrypten maar op 1 of helemaal niet kan, niet de sourcecode zelf.

Overigens begrijp ik van het Echelon-verhaal erg weinig: een EU-lid, Groot britanniŽ, heeft nota bene meegewerkt aan het echelon gebeuren, maar geeft geen uitsluitsel over datzelfde echelon... Een beetje vereniging royeert leden die zich met enerlei acties zich tegen andere leden van de vereniging keren, wat duidelijk de bedoeling is geweest met Echelon.
Echter, ookal zie je de sourcecode, en zelfs de wiskundige formules, dan
geeft dat geen garantie dat er niet, naast de wellicht bekende algoritmen om
de met DIE formules ge-encrypte data weer te decrypten, MEER decryption
algoritmen te vinden zijn. Het is namelijk de wiskunde IN de sourcecode die
zorgt dat het decrypten maar op 1 of helemaal niet kan, niet de sourcecode
zelf.
Ik weet niet wat je met dit hele verhaal wil zeggen?
Natuurlijk kan theoretisch iemand een bepaalde encryptie (wiskundig) kraken, zodat de beveiliging niet meer werkt.
Maar ik denk dat de kans op een 'backdoortje' veel groter is, dan de kans op iemand die plotseling een systeempje in alle priemgetallen ontdenkt bijvoorbeeld.
Als dat zou gebeuren zou dat groot wiskundig nieuws zijn.
Dus dan zullen ze wel iets anders voor encryptie moeten verzinnen.
En open-source kan iedereen gewoon doorlezen en controleren. Dan zou enige backdoor wel opvallen

edit:
hmm ik moet eerst es doorlezen voor ik post :z
Ik denk dat de schrijver van het rapport met backdoor meer iets bedoeld als:
[code]
If (key==fbi.supersecretpassword && keyCTRL==pressed) {
decrypt whole message
} else {
do normal decryption
}
[/code]
Met opensource kan 'iedereen' controleren dat zoiets er niet in zit.
Dat wist het Europees Parlement al een paar jaar en op diplomatiek niveau werd er al flink ruzie over gemaakt. Als je hier naar toe gaat kun je de hele Echelon geschiedenis vanaf het begin lezen.

Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard , over big brother gesproken....Weliswaar geen EU maar toch Europa waar dit soort shit dus ook gebeurd.
Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard
Bedoel je dat alle spraak bewaard wordt? Of alleen wie wie waneer belde en hoelang?
Ongetwijfeld alleen de belgegevens en niet de gesprekken zelf. Dat zou teveel ruimte kosten.

1 minuut is minstens 100KB(slechte kwaliteit opslag).
1 miljoen gesprekken van 1 minuut zouden dan al 100.000 MB zijn (jaja, 1MB is eigenlijk 1024KB, maar ik hou het simpel).

Volgens mij loopt het aantal zwitserse belminuten wel in de honderden miljoenen. Dat opslaan kost veel te veel.

Bovendien kom je dan in de problemen met afluisterwetten (mag alleen na rechterlijk bevel). Het opslaan van de gespreksgegevens valt volgens mij niet onder afluisteren (en is daarom veel eenvoudiger te gebruiken bij een rechtzaak).
100.000MB is veel voor ons maar wij hebben ook niet zo'n leuk PC'tje staan als de FBI/CIA

die van hun heeft Heeeeeeel veel opslag en een verwerkings snelheid waar alle tweaker }:O een :o van zouden krijgen.
spraak herkenning: geluid naar ascii text & gecomprimeerd opslaan... lukt het wel.

niet herkenbare gesprekken worden alsnog zwaar gecomprimeerd in audio opgeslagen.

kan het wel!
De gesprekken worden bewaard. Klinkt ongelooflijk, maar als je van een regering carte blanche hebt om hardware te kopen dan kom je wel een eind.
Dit lijkt met niet vergelijkbaar. Daar heeft de overheid er waarschijnlijk voor gekozen, om het te laten bewaren. Met andere woorden het land zelf.

De Amerikanen hebben nooit 'verteld' dat bepaalde zaken hier afgeluisterd werden en zeker geen toestemming gevraagd.
Bovendien is er een verschil tussen bewaren en actief scannen op strafbare feiten.
En er is ook nog een behoorlijk verschil tussen het afluisteren van je eigen onderdanen of van burgers uit andere landen.

In principe is het ronduit belachelijk dat de amerikanen onze bedrijven hier lopen afluisteren, daar zouden ze stevig voor op hun fl*kker moeten krijgen...
In Nederland wordt door de GSM-aanbieders ook relevante informatie over jouw GSM-gebruik gelogd. Meerdere recente rechtszaken (de Enschedese brandstichtzaak voorop) hebben gebruik gemaakt van deze logs om aan te tonen dat iemand's GSM op een bepaald tijdstip in een bepaald gebied aanwezig was.

En inderdaad lijkt het me sterk dat er meer gelogd wordt dan alleen positie en gespreksgegevens, de spraak zelf zou vele VELE terabytes aan opslag kosten.
Trouwens in Zwitserland wordt al het GSM verkeer een half jaar lang bewaard
Hoe weet je dat? Ik bedoel, heb je een link oid?
CH is wel Europa, geen EG, en vergeet niet dat het een enigszins rechts land is, dus al met al verbaast dit me niet als het zo is.

Ik wist wel dat de gsm telefoons overal 'getrackt' worden, maw ze houden bij wanneer je gsm met welke base-station in contact staat. Dit gebeurt trouwens in Nederland ook.

Overigens, * 786562 RobT
Het getuigt toch wel van inzicht dat ze niet alleen aanbevelen om encryptie te gebruiken, maar ook om daar open source programmatuur voor te gebruiken.

Poll-idee:
Wie verhaspelt zijn email en met wat?
* 786562 Blue-eagle

Enne, dat inzicht: ze worden niet voor niets ambtenaar :+
Geen EU waar dit soort shit gebeurt? Nee veel dichter bij. Zelfs Nederland heeft wetten dit economische bedrijfsspionage door de overheid mogelijk maakt. Kijk o.a. maar eens op http://www.xs4all.nl/~respub/artikelen/WIV2krit.htm
Het vastleggen van de gegevens is nu nog niet direct schadelijk zolang je geen criminele activiteiten onderneemt. Het is echter niet bekend waar de gegevens in de toekomst voor gebruikt gaan worden.

Voorbeeld: jij mailt naar iemand dat je last van je ogen hebt. Volgende dag krijg je een ongeluk in de auto. Claim bij de verzekering wordt afgewezen omdat ineens je mailtje boven water komt waarin je zegt dat je last hebt van je ogen. Blijkt dat de verzekeringsmaatschappij die gegevens heeft kunnen kopen van de overheid. :r

Dat is het gevaarlijke aan dit soort systemen; de gegevens kunnen snel voor zaken gebruikt worden waarvoor ze oorspronkelijk niet voor zijn vastgelegd. }>
Wired heeft al eens gesuggereerd om dit soort keywords aan je sig toe te voegen, om het afluisteren een beetje te kunnen saboteren:

FBI CIA NSA IRS ATF BATF DOD WACO RUBY RIDGE OKC
OKLAHOMA CITY MILITIA GUN HANDGUN MILGOV ASSAULT
RIFLE TERRORISM BOMB DRUG HORIUCHI KORESH
DAVIDIAN KAHL POSSE COMITATUS RANDY WEAVER
VICKIE WEAVER SPECIAL FORCES LINDA THOMPSON
SPECIAL OPERATIONS GROUP SOG SOF DELTA FORCE
CONSTITUTION BILL OF RIGHTS WHITEWATER POM PARK
ON METER ARKANSIDE IRAN CONTRAS OLIVER NORTH
VINCE FOSTER PROMIS MOSSAD NASA MI5 ONI CID AK47
M16 C4 MALCOLM X REVOLUTION CHEROKEE HILLARY BILL
CLINTON GORE GEORGE BUSH WACKENHUT TERRORIST
TASK FORCE 160 SPECIAL OPS 12TH GROUP 5TH GROUP
Het aftappen van gegevens gebeurt door Echelon voornamelijk door het scannen op trefwoorden. Een relatief eenvoudige manier om dit enigzins te bemoeilijken lijkt me dan om de tekst als grafisch document te versturen?
dat geeft wel een stuk grotere files...
Nu wordt echelon bestempeld als een illegaal systeem, waardoor er geen privacy meer is. De Amerikaanse regering is nu even de boeman, maar ik vraag mij af of de EU zelf zo heilig is m.b.t spionage.

De franse geheime dienst DGSE heeft zelf een poot die zich met bedrijfspionage bezighoudt. Dat hebben zij zelf erkend. Er gaat veel geld om in de EU kantoren, waarbij de burger er geen zicht op heeft, wie het allemaal uitgeeft.

Het is naar mijn mening makkelijk om een miljard achterover te drukken voor iets geheims, wat niet als zodanig in de begroting staat aangemeld. Stel je wilt een Europees spionagenetwerk bouwen, maar het mag niet op de begroting komen.

De EU geeft nederland dan een Miljard voor een Europees Steunfonds Project, en Nederland geeft het uit aan de aanleg van Euroecholon. Dan wordt plotseling een fraudegevalletje bekend gemaakt en Nederland moet twee miljard boete betalen.

Op de nederlandse begroting staan dan op de uitgavenpost van een twee miljard gulden als onterecht ontvangen ESF geld. Via deze methode kan je dus een project geheim houden. In Nederland zou best een Echelon project aan de gang zijn, aangezien veel internetverkeer in Nederland de EU binnenkomt.

Vergeet niet dat Nederland in de jaren 60 een rivierenlinie bouwde tegen de Russen, en dit pas tien jaar geleden bekend is geworden. Iemand wijzen op de activiteiten van een ander is een goede manier om de vuile was binnen te houden.
Hmm ja maar vergeet niet dat de Belgen langzaam Nederland infiltreren dmv Belgische leraressen/ren Frans.

En je mag alles doen wat je wil, als je het maar geheim kan houden is ook nog een leuke. De VS is gewoon lekker hautain aan het werk gegaan, en verwacht dat wij het wel slikken, mocht het uitlekken (wat we nog doen ook :().

edit:
formulering
EU op om open source encryptie projecten te steunen
dit is nou een goed initiatief ipv een dure software te kopen infesteren in het werk waar heel veel programmeurs aan werken.... :D eindelijk...
Now that a political body has revealed the existence of Echelon, we can put an end to the years of rumors upon the subject."
Ja doe maar stoer, die geruchten waren er natuurlijk ook nog niet zo lang. Geloof dat de eerste keer dat ik erover hoorde 8 jaar geleden was ofzo en toen wast ik pas 14 dus heb geen idee hoe lang de geruchten er al zijn. Feit blijft dat het onderzoek veel eerder plaats had moeten vinden en nou gaan ze een beetje ijlen dat ze die privacy zo belangrijk vinden enzo. Als dat zo was hadden ze dat 8 jaar geleden onderzocht en uitgevonden. Stelletje publieke opinie geilers. Wanneer zijn de volgende verkiezingen???

edit:

Bedenk me net dat ze voor de eupese unie misschien gewoon nooit de ballen hebben gehad om het te controleren ivm politiek en de macht v/d VS

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True