Vier Nederlandse steden gaan Criminaliteits Anticipatie Systeem testen

Vier Nederlandse steden willen een door de Amsterdamse politie gebouwd computermodel gaan testen waarmee criminaliteitspatronen in kaart gebracht kunnen worden. Het Criminaliteits Anticipatie Systeem wordt al gebruikt in de hoofdstad.

Het CAS-systeem, dat is ontwikkeld door de Amsterdamse politie en onderzoekers van de VU Amsterdam, is voorzien van algoritmen die informatie analyseren op basis van ingevoerde statistische gegevens en dataminingsmethoden. CAS kan gegevens over bijvoorbeeld woninginbraken op een kaart projecteren, waardoor de politie inzicht kan krijgen in welke delen van de stad relatief veel inbraken plaatsvinden.

De benodigde data voor het doen van voorspellingen is afkomstig uit diverse bronnen. Zo zijn er gegevens over de sociale samenstelling van een wijk of buurt in het systeem aanwezig, evenals data over bijvoorbeeld het aantal woninginbraken. Daarnaast worden bijvoorbeeld de adressen van bekende inbrekers en andere criminelen ingevoerd.

Volgens de bouwers van CAS levert het systeem al bruikbare informatie voor de politie op, doordat het bepaalde patronen op het gebied van woninginbraken en straatroof kan visualiseren, zoals het tonen van 'criminele hotspots' in de hoofdstad. In de toekomst moet de nauwkeurigheid verder worden vergroot door bijvoorbeeld gps-data van surveillerende agenten ook in de CAS-database op te nemen. Daarbij zou CAS minder potentiële privacyproblemen opleveren, omdat het ten opzichte van bijvoorbeeld Amerikaanse analysesystemen niet in handen is van een commerciële partij.

Inmiddels hebben vier steden aangegeven CAS te willen testen, meldt het FD. De makers hopen dat de politie het uiteindelijk nationaal gaat inzetten. Ook vanuit het buitenland zouden politiekorpsen belangstelling hebben getoond.

Reacties (84)

[ehtweak]

Toevallig of niet, maar van de week verscheen zo'n bericht, over voorspellende gaven waar de volgende misdaad zal plaatsvinden, ook al in de Oostenrijkse pers:
http://orf.at/stories/2261957/2261958/
Predictive Policing

En in Duitsland en Zwitserland schijnen er met PreCobs al goede resultaten geboekt te worden!
http://www.ifmpt.de/

precobs international
The German Institut für musterbasierte Prognosetechnik (Institute for pattern-based Prediction Technique), also known as IfmPt, combines interdisciplinary fields of social sciences, criminology, social geography and computer sciences and offers its concepts, methods and products worldwide. precobs (pre crime observation system) is a forecasting software to predict burglary crime and it is designed for international usage.

Dus of het nou een systeem is wat exclusief in A'dam ontwikkeld is... Lijkt eerder op een parallelle ontwikkeling in diverse landen.

[Wasabi!]

Wat denk je van het wiel opnieuw uitvinden (bijv. OV-Chip), 1 Europa, samenwerking tussen instanties/universiteiten onderling?

[the_shadow]

CAS is een master afstudeerverslag. Zo te zien heeft de betreffende student zich niet goed genoeg ingelezen in bestaande literatuur

[drdelta]

Je kunt veel beter belastinggeld 20× uitgeven

[the_shadow]

Het gaat hier om een afstudeerverslag van een Master student. Gemiddeld gezien is er ongeveer 6-9 maanden geleden door deze student begonnen aan het ontwikkelen van dit systeem. Het ziet er naar uit dat die andere systemen door bedrijven/overheden zijn ontwikkeld. Hier gaat het om een student die hier (naar alle waarschijnlijkheid) niet voor betaald is. Dus qua overbodig geld uitgeven zal het wel meevallen.

[robvanwijk]

quote: De film "Contact"

First rule in government spending: why build one when you can have two at twice the price?

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 22 juli 2024 16:03]

[drdelta]

Maar eens kijken dan

[daaf89]

Ik heb geen verdere kennis van dit systeem, alleen wat er hier in het artikel beschreven staat. Na wat ik nu lees is het enige dat ik kan zeggen dat het als het goed systeem klinkt.

Dit is allemaal informatie die bij de politie zelf al bekend was, zonder additionele inbreuk te maken op privacy, en zonder individuen te behandelen als verdachten, of mensen als verdachten te bestempelen op basis van kansberekening. Het is gewoon een effectieve bundeling van aanwijzingen die er al waren, en dat klinkt in mijn oren als goed politiewerk.

Dus, hoewel misschien onder voorbehoud:

Goed gedaan, politie!

[Toff]

Dit is allemaal informatie die bij de politie zelf al bekend was, zonder additionele inbreuk te maken op privacy, en zonder individuen te behandelen als verdachten, of mensen als verdachten te bestempelen op basis van kansberekening.

Samenvoegen van afzonderlijk reeds aanwezige informatie kan weldegelijk privacy-inbreuk met zich meebrengen. Verder is de dagelijkse politiepraktijk in sommige gebieden (Haagse Schilderswijk?) toch al een kwestie van het laatste deel van je zin...

[daaf89]

Mee eens, samenvoegen van informatie kan nieuwe privacy-inbreuk veroorzaken. Echter was het samenvoegen van deze informatie iets wat de politie al kon doen, dus is het geen nieuwe inbreuk. En dat is in deze tijd ook best bijzonder

[Toff]

Er is een aanmerkelijk verschil tussen KUNNEN doen en SYSTEMATISCH doen. Natuurlijk kan de politie bijvoorbeeld alle inbrekertjes in een bestand zetten, met hun woonadres, maar tegen de tijd dat die lijst af is, zal blijken dat een aantal alweer ergens anders woont. Zo'n lijst is dus niet bruikbaar, al kan het wel. Nu komt er een syteem waarin de gegevens van de gemeente automatisch worden bijgewerkt. Die lijst is wel bruikbaar (al is het maar een voorbeeld, want niet alle boefjes zullen hun verhuizing netjes bij de gemeente opgeven).

[daaf89]

Weer gelijk!

Laat één ding duidelijk zijn: zodra het woord 'datamining' wordt gebruikt lopen we in mijn ogen al op een gevaarlijk dun touw boven een diepe klif, en met een kleine misstap lopen we de afgrond van Big Brother in.

Echter is het doel van de politie wel het samenvoegen van informatie (en bewijsmateriaal!), om misdadigers te pakken en na een nette juridische procedure gepast te straffen, al is dat laatste al niet meer de taak van de politie an sich.

Dit systeem doet dat in mijn ogen efficiënt, en dat hoeft niet slecht te zijn. De politie heeft ook te maken met tekorten in het aantal beschikbare krachten, en dit zou dat probleem kunnen verhelpen. Dit systeem wijst niemand aan als misdadiger, maar wijst wel naar de plaatsen waar de politie de aankomende tijdsperiode veel misdaad kan verwachten/extra ingezet moet worden.
En om even (deels) naar jouw voorbeeld te kijken: het is nu eenmaal zo dat veel misdadigers terugkeren naar hun wanpraktijken, en daardoor snel opnieuw verdachten zijn. Bijhouden waar ze wonen kan dan best handig zijn. Hoe bot het ook klinkt: Als je het leven van andere vergalt door in te breken, vernielen, of moorden geef je in mijn ogen wel wat van je eigen rechten op.

Disclaimer: dan bedoel ik natuurlijk niet het continu volgen/monitoren van eerder veroordeelden, zo'n monster ben ik nou ook niet.

[Toff]

Echter is het doel van de politie wel het samenvoegen van informatie (en bewijsmateriaal!), om misdadigers te pakken en na een nette juridische procedure gepast te straffen, al is dat laatste al niet meer de taak van de politie an sich.

Ja, maar dit werkt achteraf. Oftewel: Er vindt eerst een misdrijf plaats en de politie probeert daarna de dader(s) te vinden en het bewijs rond te krijgen. Als jij niets gedaan hebt, is de kans dat jij gevolgd gaat worden niet zo groot. In het nieuwe systeem wordt in principe iedereen gevolgd.

Hoe bot het ook klinkt: Als je het leven van andere vergalt door in te breken, vernielen, of moorden geef je in mijn ogen wel wat van je eigen rechten op.

Jouw mening en die mag je hebben, maar ons rechtssysteem zit niet zo in elkaar. Hiervoor zou de wet aangepast moeten worden. Ik ben overigens geen voorstander.

[daaf89]

In het nieuwe systeem wordt in principe iedereen gevolgd.

Dit is niet waar, niemand wordt gevolgd. Er wordt alleen, op basis van al (inefficiënt) opgeslagen informatie, gekeken naar 'hotzones,' plaatsen waar een verhoogde kans op misdaad is. De adresgegevens van deze mensen, en de demografische gegevens van de wijken in het algemeen zijn al bekend, en die worden gecombineerd in een nieuwe set. Geen volgen, nog niet in ieder geval.

Offtopic: Qua meningen over wel/niet verliezen van rechten: laten we die (interessante) discussie niet hier gaan houden, veel te offtopic voor dit nieuws bericht.

Wel bedankt voor de discussie, ik heb er van genoten!

[RGAT]

Wat dat betreft krijg je dus een constante politie-medewerker die je gedrag gaat monitoren, dat deze een computer is is dan een detail, die computer is wel constant op zoek naar manieren om je op strafbare feiten te betrappen.
Tuurlijk moeten er zoveel mogelijk middelen zijn om moordenaars en noem het maar op aan te pakken en te veroordelen, maar zodra alles en iedereen wordt behandeld als mogelijke moordenaar/terrorist/... tja, dan is er ergens de balans verloren gegaan...
Laten we dan maar hopen dat dit systeem niet zover zal door schieten en wel nuttig en vooral ethisch is.

[born4trance]

quote: RGAT

Laten we dan maar hopen dat dit systeem niet zover zal door schieten en wel nuttig en vooral ethisch is.

Waar/wat heeft die hoop ons (tot) dusver gebracht?
Ik heb er een hard hoofd in..

[Hyronymus]

Hoe is de politiepraktijk in de Schilderswijk dan precies? Bedoel je dat de Haagse politie te veel allochtonen arresteert in de Schilderswijk?

[Toff]

Zie http://www.omroepwest.nl/...0%98als-iedereen-verdacht

[kozue]

Het probleem is niet de informatie die ze hier opnoemen, maar de informatie die ze niet opnoemen maar ook wordt verwerkt. Natuurlijk noemen ze dingen waar de meeste mensen geen aanstoot aan nemen, maar geven ze ook een totaal overzicht van alle data die ze gebruiken? En wie weet wat ze in een volgende versie toe voegen? Als je al een verwerkingssysteem hebt is het aansluiten van een extra databron een kleine stap. En die bron zou best wel eens informatie over jou kunnen bevatten. De stap naar bv real-time persoonsherkenning via camera's, zoals in de serie Person of Interest, is niet zo heel groot.

[daaf89]

Dat is waar. Ik heb ondertussen even verder gekeken, maar ook in de paper waar naar gerefereerd wordt staan geen andere informatie bronnen voor het CAS dan hier genoemd zijn. De paper onderzoekt wel nieuwe toevoegingen (vooral extra analyse in tijd), maar voor zover ik zag geen nieuwe databronnen.

Als die wel worden gebruikt kan dat een kwalijke zaak zijn, en dat is waarom ik onder voorbehoud schreef

[Wasabi!]

Schiet ook niet op, ze switchen snel van regio's/buurten....... eerst pieken, dan zakt het in en gaat het naar een andere buurt. Tevens te weinig agenten beschikbaar. Ten tweede, zouden net als in Amerika moeten doen, vaak 1 agent/auto zoals de sheriff, dan kan je een veel groter gebied controleren. Als er meerdere/simultane inbraken zijn, moeten ze dus keuzes maken, en dan hebben we het nog geeneens over ongelukken, branden, etc. die ook agenten ter beschikking nodig hebben.

Kijk maar naar de weervoorspellingen of CBP, het blijven statistische calculaties... zitten er regelmatig naast.

[Reactie gewijzigd door Wasabi! op 22 juli 2024 16:03]

[Relief2009]

Ja naar Amerika kijken. Daar doet de politie het zo goed en is criminaliteit zo enorm laag. /s

[Wasabi!]

Gaat om de aanrijtijden en beschikbare agenten, er zijn daar meestal supersnel veel agenten ter plaatse, uit alle richtingen, hier is het meestal 1 of 2 auto's. Daar staan er bijv. 6 tegenover. De gevangenissen zijn leeg volgens het ministerie in Nederland en worden verhuurd aan België, bezuinigingen politie. Zegt wel iets over de veroordeelden, terwijl ze in Amerika stampvol zitten..... Er is ratio inwoners een vrij hoge criminaliteit in Nederland..... Ligt ook aan de mentaliteit, in Japan zijn de misdaadcijfers weer erg laag.

[robvanwijk]

Schiet ook niet op, ze switchen snel van regio's/buurten....... eerst pieken, dan zakt het in en gaat het naar een andere buurt.

Wat nou als je kunt voorspellen wat de volgende buurt gaat worden, voordat het daar piekt, zou dat niet uiterst waardevolle informatie zijn!?

Tevens te weinig agenten beschikbaar.

Tenzij je de beschikbare agenten, met behulp van betere data, efficiënter in kunt zetten; dan ga je (zonder extra kosten en zonder een lang opleidingstraject) van "te weinig" naar "genoeg" agenten!

Kijk maar naar de weervoorspellingen of CBP, het blijven statistische calculaties... zitten er regelmatig naast.

Niemand beweert dat dit perfect is en dat hoeft ook niet; het hoeft alleen beter te zijn dan het huidige systeem (of, als dat er niet is, beter dan blind gokken). Dat is wel degelijk een realistische doelstelling.

[Deralte]

1 agent per auto in Nederland is niet haalbaar. De vergelijking met Amerika slaat nergens op want agenten in Amerika genieten verregaande bescherming als het gaat over geweldpleging tegen hen. In Nederland krijgen daders van geweld tegen de politie een vermanend vingertje en de boodschap "dat mag niet" mee.

[HMC]

Klinkt meer als een hobby project. Inbraken turven kan iedereen.
Daar kan je verder niet veel anticipatie aan verbinden. Ja ok, in Zuid-Oost zullen er meer blijven zijn. En dat is al een gewaagde aanname.

Verder natuurlijk heerlijk voor UVA (Edit: Whoops, VU idd) dat ze een project scoren vanuit gemeenten, want subsidie en zo.
Het zou bijna een lucratief iets kunnen worden voor uni's om zich te storten op dit soort prjecten.

Ik weet het niet. Ik zie, op de een of andere manier dit soort nieuws toch wat negatiever de laatste tijd.

Stel: Je loopt door de Hoefkade in Den Haag, die geturft staat als "vrij veel inbraken". Er is net een inbraak geweest en de politie rijdt daarheen.
Helemaal belachelijk dat sociale samenstelling een factor is. Op de Hoefkade wordt ik daar als roomblanke dus minder snel aangehouden? Of als ik door Benoordenhout loop dus sneller na een inbraak, omdat ik niet/wel in het profiel pas?

Als je dit soort dingen aan software door studenten geschreven gaat overlaten, dan houd ik mijn hart vast.
Niet omdat hun kennis van software niet op orde is, maar wel omdat hun kennis van de echte wereld nog wel wat fine tuning kan gebruiken...die slechts over de jaartjes komt.

Verder gaat het artikel alleen maar over visualisering aan de hand van die turvingen en GPS. Ik houd mijn hart vast.

[Reactie gewijzigd door HMC op 22 juli 2024 16:03]

[Toff]

Klinkt meer als een hobby project. Inbraken turven kan iedereen.
Daar kan je verder niet veel anticipatie aan verbinden.

Onlangs is vastgesteld dat veel boefjes in een vrij beperkt gebied rondom hun woonadres opereren. Koppelen van bijvoorbeeld inbraken aan de adressen van inbrekers zou best weleens heel verhelderend kunnen zijn.

Op de Hoefkade wordt ik daar als roomblanke dus minder snel aangehouden?

Nee, daar ben je als zodanig zeer verdacht, of van de politie...

[daaf89]

Als je dit soort dingen aan software door studenten geschreven gaat overlaten, dan houd ik mijn hart vast.
Niet omdat hun kennis van software niet op orde is, maar wel omdat hun kennis van de echte wereld nog wel wat fine tuning kan gebruiken...die slechts over de jaartjes komt.

Verder gaat het artikel alleen maar over visualisering aan de hand van die turvingen en GPS. Ik houd mijn hart vast.

Even op het linkje klikken en je ziet al gauw dat dit een Masterthesis is (vooruit, een student), met 3 supervisors. Bovendien is het systeem waar naar gerefereerd wordt, en kort beschreven in de thesis, niet door die masterstudente geschreven.

Onthoud dat 'onderzoekers van de VU' (niet UvA) ook oude mannen kunnen zijn die hun eerste projecten nog op stenen moesten beitelen

[HMC]

[VU aangepast]

Verder: Iets met titel/-diplomainflatie?

[Relief2009]

Hey, het is een student dan zal het wel slecht zijn. Precies de mentaliteit die NL zo achter heeft doen lopen in de wereld.

[FreezeXJ]

Ik dacht dat GeenStijl en CBS dat soort gegevens al hadden. Verder denk ik dat je het beter aan de agent op straat kunt vragen, want als die z'n werk goed doet weet ie precies waar de problemen zijn. Daar heb je geen geavanceerde open-deur-intrap-systemen voor nodig, een beetje gezond verstand doet het ook.
GPS-data van agenten opslaan lijkt me vragen om privacy-misbruik, en zo lang de meldkamer z'n werk doet hoef je alleen maar real-time data bij te houden, en kan de rest weg.

[GORby]

GPS data van agenten on the job opslaan lijkt me geen probleem, zolang het voor hen duidelijk is dat dat gebeurt. Ze worden namelijk geacht zich tijdens hun werk daar te bevinden waar ze nodig zijn/naartoe gestuurd worden.

[NoMoreMusic]

Verder denk ik dat je het beter aan de agent op straat kunt vragen, want als die z'n werk goed doet weet ie precies waar de problemen zijn.

Kijk en daar leg je nu net de vinger op de zere, zwerende wond. Dat type agent is er niet meer. Die van tegenwoordig zitten in een auto en rijden hard door. Tenzij het gaat om mensen die ze met hard schreeuwen kunnen laten schrikken.

Nee, ze moeten dit soort systemen wel bouwen want de buurt agent is er al lang niet meer.

[FreezeXJ]

Die buurtagent is er nog wel degelijk, maar gezien de hierarchie wordt er niet naar geluisterd. Kop dicht en bekeuringen uitdelen, en tja... dan mis je informatie. Wat dat betreft is het niet de digitale structuur, maar de sociale cultuur die een goeie make-over kan gebruiken. Daarin is de politie uiteraard niet uniek (helaas), maar het is en blijft wel een probleem.

[satya]

Het gaat vast verder dan alleen werken met bekende statistische data. Ook het volgen van twitter/facebook/etc accounts zal hier deel van uit gaan maken. Live verkeersovertredingen er in, passages van voertuigen op diverse plaatsen in het land, locaties van gsm's die gevolgd mogen worden.

Al deze verzamelde sociale contend maakt het mogelijk om deze contend al dan niet aan te verwachten resultaten te koppelen.

De capaciteit van dit soort middelen (apache hadoop/spark) kunnen in zeer korte tijd enorme hoeveelheden dat in near-real-time verwerken en de resultaten er van zichtbaar maken op verschillende manieren.

Eng? Het is big brother beyond your dreams.

[daaf89]

Absoluut gevaarlijk, maar dat lijkt me voorlopig nog speculatie.

De reden waarom ik dit keer juist advocaat van de duivel (politie) speel, in plaats van mijn alu-hoedje uit de kast te pakken, is dat ik de laatste keer dat ik met een rechercheur sprak hij ook ontzettend bang was van dit soort systemen, waar alles in verwerkt zou worden, en juist zijn best deed dat te voorkomen.

Het verbeteren van bestaand politiewerk met al beschikbare bronnen lijkt mij een goede zaak, dit doen we immers al jaren, en niet alleen bij de politie maar ook in de wetenschap. Het aanboren van nieuwe bronnen van informatie kan wel gevaarlijk zijn, dus laten we ons best doen dat (voor zover het nog kan) te voorkomen/verhelpen.

Edit: laatste woord was eerst slechts verhelpen, dat is aangepast

[Reactie gewijzigd door daaf89 op 22 juli 2024 16:03]

[satya]

Een bange rechercheur?

Ze testen er al mee, men experimenteert met een aangepaste telefoon die na een scan van een nummerplaat of ID bewijs je hele doopceel tevoorschijn haalt. Een foto van een vingerafdruk levert binnen 10 minuten resultaat op indien aanwezig etc. etc.

Het enge is dat er een overdaad aan statistisch bewijs is dat iedereen wel ergens schuldig aan kan zijn, en het onmogelijk wordt jezelf vrij te pleiten.

Denk aan: Je telefoonlocatie wordt continu opgeslagen en bewaard. Je vingerafdrukken, je betaling gegevens (en gedrag), reis (ov) bewegingen, je surfgedrag op internet en ga zo maar door. Straks ook nog een (volgbare?) gsm module in de auto (verplicht door de EU).

Als IT bedrijf werken we aan systemen zodat bedrijven hun klanten die vroeger aan de bali kwamen hun klanten weer 'leren', ' kennen' om ze optimaal van dienst te zijn. En die beweging is volstrekt logisch. In mijn beleving laat bijvoorbeeld Nespresso zien dat men met behulp van It/Bigdata garant kan staan voor een positieve klantbeleving.

[the_shadow]

Het gaat vast verder dan alleen werken met bekende statistische data. Ook het volgen van twitter/facebook/etc accounts zal hier deel van uit gaan maken. Live verkeersovertredingen er in, passages van voertuigen op diverse plaatsen in het land, locaties van gsm's die gevolgd mogen worden.

Of je leest het bronartikel (Master verslag over hoe CAS werkt) wel:

Deze voorspellingen worden in de huidige CAS omgeving gebaseerd op tweeweekse peilperioden en als aanvulling worden op deze voorspellingen ook voorspellingen gebaseerd voor de onderliggende tijdsintervallen weekdag, dagdeel en diensttijd.

Als je social media gaat monitoren, dan heb je dit systeem niet meer nodig, dan heb je real-time data. Het mooie hier van is juist dat het berust op statistische gegevens van voorgaande voorvallen.

Dat er bij systemen die gaan over misdaad voorspelling en preventie iedere keer "Big Brother!!!111" wordt geroepen vind ik dan ook een beetje overdreven. Natuurlijk zijn er mogelijkheden om social media te misbruiken voor dit soort doeleinden, maar dat is in dit geval dus totaal niet aan de orde.

[satya]

Natuurlijk zijn er mogelijkheden om social media te misbruiken voor dit soort doeleinden, maar dat is in dit geval dus totaal niet aan de orde.

Ga er maar van uit dat het wel aan de orde is, maa dat ze het er gewoon niet bij vertellen. Juist door de data die ze hebben te koppelen aan relatie gegevens, en waar mogelijk ook diverse identiteiten aan elkaar te koppellen krijg je een vorm van verregaande surveillance.

De AIVD doet het ook al, en de politie krijgt een uitgeklede versie. Privacy wetten worden ontdoken door data in het buitenland op te slaan in een soort wetteloos guantanamo bay.

[WeAreLegion]

Ik krijg hier toch wel beetje een Person of Interest (serie) gevoel van. Dat komt eigenlijk op het zelfde neer maar goed opzich kan zo systeem wel helpen tegen criminaliteit natuurlijk.

[GnrlSchnavy]

Toch is het verre van hetzelfde, poi gebruikt live feeds. Van wat ik van het artikel en de abstract van het paper heb begrepen gebruiken ze hier data en gegevens die al bij de politie bekend waren en laten ze daar algoritmes op los. Wel sick, 36.6 % van woning inbraak kunnen voorspellen en bijna 60% van diefstal!

Toch snap ik het gevoel dat je krijgt wel , goede serie ook!

[snooze]

toch vind ik de vergelijking aardig dicht bij komen.
vanaf hier is het slechts percentages verbeteren aldus meer data invoeren, zie hier de vele gigs live feed,
triangulatie van geluiden en het reeds bestaande sleepnet van de reclame imdustrie.
en owja ons persoonlijke afluister apparaatje inc gps en twee cams.

[Finraziel]

Puur afgaand op de kop dacht ik... Minority Report!

[Verwijderd]

en daar komt het in principe ook op neer, minority report.

het trachten te voorspellen van criminele activiteit.

we gaan de goede weg op, natuurlijk gebeurt dit weer in kleine stapjes.

TE VER.

nog even en de algoritmes allerhande doen je dansen als een poppetje.
internet of things er nog bovenop waar elke deur of wat dan ook elektronisch bestuurd wordt en zeg maar dag met het handje tegen je eigen leven. robot tegen wil en dank.

[robvanwijk]

Er is nogal een gigantisch verschil tussen "onze voorspelling zegt dat jij een misdaad gaat plegen, dus pakken we je vantevoren op en veroordelen we je alsof je die misdaad wel gepleegd hebt" en "in deze buurt verwachten we vanavond veel inbraken, dus we gaan extra patrouilleren (en hopelijk, met onze aanwezigheid, afschrikken, of als iemand het toch probeert, de kans ze op heterdaad te betrappen vele malen groter te maken)".

[lezzmeister]

En als ze je alleen oppakken en een paar nachtjes vasthouden, misschien een huiszoeking erbij maar je niet veroordelen?

Hoe ver kunnen ze gaan om mensen die nog niets gedaan hebben aan te pakken?

[robvanwijk]

Anders lees je het artikel, in plaats van drie regels te skimmen en meteen maar van het ergste uit te gaan.

Mensen die niks fout doen worden nog niet eens aangesproken door een agent, die zien hooguit een extra surveillance langskomen (wat veel mensen waarschijnlijk juist prettig vinden, afgaande op het geroep om "meer blauw op straat").

Dit systeem voorspelt alleen in welk gebied er op welke tijd extra criminaliteit te verwachten is; het doet geen enkele poging om te voorspellen wie een misdaad zou kunnen gaan plegen (dus "alleen oppakken en een paar nachtjes vasthouden, misschien een huiszoeking erbij maar je niet veroordelen" is dan meteen volstrekt onmogelijk; bij wie zouden ze dat moeten doen!?).

[Verwijderd]

Stel dat dit goed werkt dan nog hebben criminelen 95+ procent kans nooit gestraft te worden. Laatst was ook in het nieuws dat nog ruim 12.000 van die gasten vrij rondlopen die in de bak horen te zitten. Zelfs dat had voor het OM geen prioriteit.

Mijn idee is al 15 jaar om naar NRW te gaan met een zak geld, vriendelijk te vragen om een kopie van hun systeem wat wel werk (60% gestraft in NRW tegen sub 5% in NL), ruimhartig betalen en 1 op 1 toepassen in NL. Daarna heeft het pas zin om dit soort software toepassingen te gaan gebruiken.......

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:03]

[Atomsk]

Mooi toch? Je bent pas crimineel op het moment dat je iets strafbaars doet, dus dan hebben velen niet eens de kans om crimineel te worden en blijven het brave burgers.

[Verwijderd]

De 12 duizend mensen waar ik het over heb zijn al veroordeeld en horen dus in de bak te zitten. Die hebben dus wel degelijk dingen gedaan die crimineel zijn. Erg mooi vind ik dat niet.

[mashell]

Mijn idee is al 15 jaar om naar NRW te gaan met een zak geld, vriendelijk te vragen om een kopie van hun systeem wat wel werk

Daar heb je een punt. Ik heb altijd het idee gehad dat er in NRW veel meer politie is dan in Nederland (je ziet ze veel vaker) maar in aantal blijken het er minder te zijn. En dat terwijl NRW meer inwoners heeft dan Nederland en er een hoger oplospercentage is.

[Kalief]

Uit het rapport:
"Het huidige CAS model kan 36,3% van de woninginbraken en 57,7% van de straatroven voorspellen"

Laat dan maar. Dit is namelijk slechter of ongeveer gelijk aan 50% en dus slechter of gelijk aan een wilde gok.

[Sergelwd]

Dat zijn zulke nietszeggende cijfers dat ik wacht tot de verborgen agenda vrijkomt..

[Citroentjuh]

Als je he-le-maal niets van kansberekening snapt, dan doe je er verstandig aan niet meteen zo stellig te posten. Het voorbeel dat je geeft slaat in deze context werkelijk nergens op. Alleen als deze software zou voorspellen of een muntje op kop of munt komt zou jouw vergelijking met 50% kloppen. Maar als iemand met 50% zekerheid een inbraak of straatroof kan voorspellen is dat een hele knappe prestatie en zeker geen wilde gok.

[Reactie gewijzigd door Citroentjuh op 22 juli 2024 16:03]

[Deralte]

Het gaat om het voorspellen van locatiebepalingen in tijd en ruimte van criminele feiten, niet om "is persoon x een crimineel". Die percentages zijn gewoon heel erg sterk mits er vrij nauwkeurig kan gezegd worden waar en wanneer. Daarmee bedoel ik een feit localiseren binnen bvb een straal van 1 km in een tijdsvork van 2 uur of zo.

[daaf89]

Dat werkt natuurlijk alleen maar in simpele modellen

Als je kop of munt hoeft te raden is de te verwachten succes kans inderdaad 50%
Echter, als je moet kiezen tussen A,B,C of D is je kans met gokken slechts 25%

Als je dan gaat nadenken over wat er allemaal wel niet mee speelt bij een straat roof of woning inbraak, dat is wel iets meer dan een 'ja/nee vraag' denk ik zo.

[Simyager]

Is toch simpel? Is iemand een crimineel 'ja' of 'nee' 50% kans dat je het goed hebt en dit systeem is dus niet beter dan dat...

[daaf89]

Was het leven maar zo makkelijk!

Het bepalen of iemand crimineel is, is overigens niet het doel van het systeem.

[Verwijderd]

Zo werkt dit systeem niet. Ten eerste is de basis kansverdeling van crimineel - ja of nee - veel meer geheld dan 50%. De kans dat een willekeurige Nederlander crimineel is, is misschien 1%. Of nog lager. Dus geen 50%. Als je "Ja" gokt onder de aanname dat 50% daadwerkelijk crimineel is, dan kom je bedrogen uit met je uitkomsten.

Bovendien zorgt dit systeem ervoor dat je de kans op het juist voorspellen dat iemand een crimineel is hoger wordt. 100% accuraatheid zal niet worden behaald, maar de kans verhogen is al een mooi pluspunt. Dat is wat dit systeem doet: Informatie over personen en gebeurtenissen combineren om de kans op het correct voorspellen dat iemand wel of niet crimineel is, te verhogen.

[Verwijderd]

Ongeveer 50% is beter dan ongeveer 0%. Liever voorspellen met een relatief hoge kans op juistheid dan niet voorspellen.

[Muz1ekje]

Goede ontwikkeling om data die je binnenkrijgt te analyseren en te gebruiken om patronen te detecteren, maar...

CAS kan gegevens over bijvoorbeeld woninginbraken op een kaart projecteren, waardoor de politie inzicht kan krijgen in welke delen van de stad relatief veel inbraken plaatsvinden.
*knip*
De benodigde data voor het doen van voorspellingen is afkomstig uit diverse bronnen [..] data over bijvoorbeeld het aantal woninginbraken.

Ik mag toch hopen dat ze dit al deden bij de politie?

[DeRooienKomen]

U krijgt allen de groeten van Jacques Ellul.

The Betrayal by Technology
http://vimeo.com/4766586