Door Luke van Drie en Stephan Vegelien

Boston Dynamics-robot Spot - Hebbeding of nuttige werknemer?

24-02-2022 • 06:00

62

Met het verkooppraatje dat Spot een alleskunner is die overal ingezet kan worden voor repetitieve taken kwam Boston Dynamics afgelopen jaar ook naar Nederland en verschillende Nederlandse bedrijven en organisaties doken op de kans om met de veelgevraagde gele robothond aan de slag te gaan. Van mediabewuste techlabs die Spot vooral willen hebben voor promotiedoeleinden, tot inspectiebedrijven, en van de NS tot de Nederlandse politie, allemaal zien zij wel heil in de robot. Na een jaar met Spot spelen maken we de balans op door met een aantal met deze bedrijven een dagje mee te lopen en in gesprek te gaan om te achterhalen waar Spot nou echt voor wordt gebruikt. En ook zoeken we uit of Spot de beloftes waarmaakt en waarde toevoegt, of dat het vooral een heel duur hebbeding is. Ook schreven we een achtergrondverhaal, waarin we verder ingaan op de robot.

Reacties (62)

62
62
36
0
0
21
Wijzig sortering
Bewaking op afstand lijkt mij de meest logische toepassing, kan zo snel niets anders verzinnen.
Ik dacht precies hetzelfde. Probleem is wel dat de robot niet autonoom is en eigenlijk een op afstand gestuurd platform.

Dan is een drone veel goedkoper en flexibeler volgens mij.
En sneller ook.. deze gaat maar 5 km/u
Wat even snel is als een mens die rondwandelt, dus op zich niet zo slecht.

Een drone heeft als nadeel dat die minder kan manipuleren, zoals deuren ofzo.
Ook als er iets fout gaat met de drone dan ploft die neer en zit je met stukken.

Nu, ik geloof wel dat men daar ook naar kijkt, zoals ze zeggen.
Ofwel zetten we daar robots in met wielen, ginder spul dat een trap op-en afkan.
Ik denk dat ze dan ook wel drones gaan meenemen in dat verhaal.

Maar een drone binnen laten vliegen lijkt me vaak nogal onzinnig.
Je kan niet echt snel vliegen, dus je verliest verhoudingsgewijs veel batterij aan het in de lucht blijven ten opzicht van afstand afleggen.
In de buitenlucht is dat weer een heel ander verhaal.
Dus optimaal: Spot een kleine drone laten meedragen.
Een drone kan en mag lang niet overal komen en kan ook geen handelingen verrichten. Spot is grondgebonden, maar kan verder overal komen waar maar voldoende ruimte is. Met de juiste modules kan Spot ook handelingen verrichten. Met een grijper kan hij deuren openen, maar ook dingen verplaatsen. Hij kan ook spullen meenemen, op zijn rug of in een karretje. De actie-tijd van Spot ook veel langer dan bij een vliegende drone.

Voor inspecties kan Spot bijvoorbeeld niet alleen filmen, maar ook kloppen, draaien, trekken en duwen. Hij kan ook zaken oppakken en meenemen. Daarbij kan een robot ook werken in een omgeving waar mensen fysiek moeilijk kunnen komen (tunnels, riool, enz.) of waar het vanwege (mogelijk giftige) chemicaliën niet verantwoord is om mensen aan het werk te zetten.
Waar explosieve situaties ontstaan zet je ook liever een robot in dan een mens. Een robot is immers gemakkelijker te vervangen of te repareren dan een mens. De inspectie van de gijzelnemer op het Leidse Plein is een mooi voorbeeld.

Een "hond" is veel flexibeler dan een robot die met wielen of rupsbanden voort moet bewegen.
Tuurlijk kan dat wel autonoom, je kan toch een geplande wandelroute opzetten die hij continu langsloopt? En met Machinelearning herkennen of je een mens ziet die zijn batch moeten laten zien om duidelijk te maken dat het geen inbreker is?
Inspectie van mens onvriendelijke, of gevaarlijke omgevingen
Zoals aangegeven het in kaart brengen van omgevingen (zoals die tunnel), dakinspecties. Kan me voorstellen dat dit handig kan zijn in productiehallen voor het oplossen van storingen (met bijvoorbeeld een robotarm op z'n rug), maar ook bijvoorbeeld inzet voor de politie / EOD voor als er een gek de Apple store binnen gaat. Vooral de complexiteit is denk ik de limiterende factor. Als je een medewerker kan besparen (zeker in productiehallen die 24/7 doorgaan) dan gaat hard met het terugverdienen.
Hij hoeft niet alle taken over te nemen. Maar routinematige inspecties op slecht bereikbare plaatsen is het een heel geschikte machine voor. Tom Scott liet er ook al een interessante use case van zien een tijdje terug.
Dat is idd het eerste.

Het volgende zal zijn: herstart het nog eens, druk eens op de aan/uit knop.

En nog later wat basic maintenance waarbij je zaken makkelijk kunt swappen.
Bvb in een datacenter even een kapotte harde schijf verwisselen voor een nieuwe.
Het plug and play spul.
Ik zie wel iets voor gevaarlijke productieomgevingen. Controlerondes in chemische fabrieken. Of een kijkje gaan nemen wanneer er een lek of ontploffing is. Gevaarlijke klussen in staalfabriek. Thermisch inpakken en een inspectie van dichtbij aan een wals. Een grotere versie kan bv een deurtje openen en eens in een reactor poken. Allemaal levensgevaarlijk werk dat nu door mensen gebeurt.
Toepassing in een ruimte met zeer lichtgevoelig producten bv een darkroom bij Fuji te Tilburg, hier is nl geen licht. (en nee niet de “pleasure” darkroom). Verder zijn er ook industrieën bv de procesindustrie waar nu eindelijk inspecties kunnen worden gedaan in een zuurstof arme omgeving zonder het proces te onderbreken. Of op ondergronden waar je als volwassen persoon zou doorzakken, bv dak van polycarbonaat kanaalplaten of glas.
En of het nu om een drone, wielvoertuig of spot gaat, ik geloof wel dat dit uiteindelijk in toekomst veel meer gangbaar wordt in de onderhouds technologie en zeker in de oorlogs & bewakings technologie.

i’ll be back 8-)
Mooi om te zien dat alle 'hippe filmpjes' van BostonDynamics nu naar een verkopend product gaan. In het buitenland zijn er ook al voorbeelden van afgelegen locaties waar Spot ingezet wordt: https://www.youtube.com/watch?v=PkW9wx7Kbws (Tom Scott - An actual, real-world use for robot dogs)

Ik kan me ook voorstellen dat de Politie straks zo'n Spot robot inzet bij een bom melding (zoals deze week in Amsterdam), in plaats van een 'trage' zware rups robot.

[Reactie gewijzigd door Slaut op 22 juli 2024 18:27]

Politie is 1 van de partijen die er 1 hebben in nederland.

Inzet voorbeeld:
Ze binden enkele sensoren/scanners op de rug van Spot en laten hem/haar bij drugslabs als eerste naar binnen. Op deze manier kunnen ze de lucht in het lab controleren zonder dat er een mens naar binnen hoeft.
Zou een drone dit niet veel sneller/makkelijker/goedkoper kunnen doen? Ik begrijp niet helemaal waarom in dit soort situaties een Spot ingezet zou moeten worden. Misschien wel voor het tillen/verplaatsen van zware objecten. Hoeveel KG kan zo'n robot dragen?
Een deur openen lijkt me al redelijk moeilijk voor een drone. spot kan dit wel
Daar komt bovenop dat bijna de hele provincie een drone vliegverbod heeft..
1 navo vliegveld, 1 commercieelvliegveld en een groot chemische industiegebied.
Drone verbod geldt niet voor de politie.
een drone is sneller gelimiteerd door gewicht, grote van sensoren en accu duur. Spot kan 90 minuten op een batterij als die constant beweegt. Dan is spot ook vol geladen met sensoren.
Ik dacht dat ik toen ik dat een tijdje geleden las, dat de booby-traps die daar regelmatig voorkomen ( drugslab) dat de inzet van honden en mensen geen optie is.

wat ik zo vind is oa
nieuws: Nederlandse politie zet robot Spot in bij sporenonderzoek in drugslab...
Omroep Brabant schrijft dat het de eerste keer is dat de politie een Spot-robot inzet in Brabant en het is volgens de zender de enige in Europa die door de politie gebruikt wordt. Spot is uitgerust met een camera en een schijnwerper, zodat hij in een drugslab kan zien of de situatie veilig genoeg is om te betreden en er bijvoorbeeld geen druk op ketels of vaten staat, wat explosiegevaarlijk is.
en
https://www.bndestem.nl/b...ewoner-opgepakt~a516e323/
De politie had aan het eind van de middag de ruimtes in de schuur nog niet onderzocht in verband met de veiligheid. Eerst is een zogeheten robothond ingezet om het lab en de oude, gammele schuur te verkennen. De inzet van deze robothond is volgens de politie een Europese primeur. De robot is uitgerust met camera en sensoren en geeft de politie zo een veilige inkijk in het afgebrande lab. Het voordeel van een lopende robothond boven een traditionele verkenningsrobot op wielen of rupsbanden, is dat hij veel makkelijker over kabels en andere obstakels stapt, aldus een politieman.
aanvulling https://www.youtube.com/watch?v=IW9BjzVTUYU / Politie - DSO verwelkomt nieuwe robot genaamd Spot | Boston Dynamics' Spot Robot |

[Reactie gewijzigd door hans3702 op 22 juli 2024 18:27]

Met een camera en sensoren een afgebrande schuur inspecteren lijkt me juist prima om met een veel goedkopere drone te doen.
Ja, tot de eerste beste tussendeur. En dan?
Vlieg je er overheen of omheen. Schuur was afgebrand toch? Deur opendoen met dure robot is niet aan te raden. Deur zal beschadigd zijn en wie weet wat er instort als je de deur forceert.
Het blijft een leuk speel dingetje, alleen de vele tonnen die het per jaar kost kan men wel beter besteden.
Ben zelf een ontwikkelaar en werk zelf ook al een aantal maanden met de spot. Het doel is om de spot zo efficient mogelijk in te kunnen zetten. De software die we ontwikkelen is ook puur om de bestuurder te ondersteunen. Het is een erg indrukwekkende robot en met de juiste software ook een erg handig hulpje.
Handig voor wat? Lijkt me dat hij de afwas niet voor je gaat doen, en vakkenvullen gaat 'm ook niet worden.

Natuurlijk zullen er toepassingsgebieden zijn, maar ook gezien het prijskaartje is dit apparaat voor 99% van de bedrijven gewoon niet eens in beeld; laat staan 'handig'.
100K,

voor meerdere jaren is veel goedkoper dan een jaar salaris voor een paar jaar,

Tel daar bij op dat bij riskante inspecties ongelukken kunnen gebeuren en je bent instantly goedkoper uit,

Zeker icm goede modules voor op zijn rug kun je een bijna eindelose doelen verzinnen om hem te gebruiken.

Bijvoorbeeld geef hem wat soorten cameras mee op zijn rug en een goede detector en hij kan honden / mensen vervangen voor bomb squad, en daarmee direct levens redden door op scherp staande projectielen naar een veilige locatie te brengen.
Maar diegene die hem bedient doet dat ook niet voor niets. Dan heb je ook nog zaken als onderhoud, downtime etc.

Zit dat in die 100k of is dat de aanschafprijs alleen?
Op den duur zal de operator niet eens meer nodig zijn, dan kan dat ding zichzelf bedienen.
Inderdaad. 100K is erg goedkoop.
Betaal je geen 2 jaar een goede werknemer mee.
De kosten zijn geen 100K, de kosten liggen tonnen hoger. Men heeft namelijk een compleet team nodig om hem te programmeren en in te zetten. Het is een geweldig speel ding, zou er zo mee aan de slag willen maar het is echt onzin dat Spot zijn geld waard is. Duur speelgoed.
Zoveel ongelukken zijn er afgelopen jaar niet gebeurt bij politie inspecties. Dus nee, je bent niet goedkoper uit door Spots in te gaan zetten.
Kan me ook al niet herinneren wanneer de politie voor het laatst explosieven moest verplaatsen in Nederland. Dat is meer iets voor Hollywood films, past Spot prima in.
Honden vervangen bij de explosieve opsporingsdienst is niet mogelijk, de neus van een getrainde hond is nog altijd zoveel beter dan de beste sensoren die verkrijgbaar zijn dat vervanging echt geen optie is.
worden nog regelmatig explosieve gevonden en verplaatst,

Training etc tja dat heb je ook met reguliere mensen dan moet je dat ook mee gaan nemen in de kosten van het onwikkelen maintainen en faciliteren, Je zult versteld staan wat die kosten zijn,

Beetje training kost al jouw +- 250K om te ontwikkelen.
200k,

want je hebt een tweede spot nodig om te kijken dat de eerst niet gejat wordt.
Volgens mij realiseer jij je niet hoe duur een medewerker is. Spot is relatief een koopje.
Punt is, dan leg je €60K+ neer voor een spot die je nog moet laten programmeren. Dus dat personeel bespaar je in ieder geval op korte termijn niet, want je hebt peperduur en schaars IT personeel nodig. (Maar uiteraard wel leuke toepassingen binnen de EOD ofzo.)

Er zullen vast bedrijven zijn met een mooie toepassing voor spot. Maar vooralsnog zijn de taakgerichte robots echt veel handiger dan een spot.
Even ter indicatie, een normale 24/7 ploegendienst draait met vijf ploegen. Als je dus één inspectiemedewerker in alle ploegen vervangt heb je één Spot nodig voor vijf (!) medewerkers. Een gemiddelde ploegendienster zal op een 30-40k salaris zitten, dus 150-200k per jaar aan arbeidskosten. Plus nog het risico dat mensen uitvallen door werk- en niet-werkgerelateerde oorzaken én risico lopen in productieomgevingen.
Die inspecteur moet nu achter een scherm gaan zitten, want ik zie spot nog niet beoordelen en een loodgieter danwel een timmerman bellen.
Een taakgerichte robot kost je ook makkelijk €50k (geprogrammeerd dan wel)
Je vergeet dat Spot zonder medewerker niks kan. Om Spot te gebruiken heb je programmeurs en begeleiders nodig. En wat Spot daadwerkelijk kan is echt een minimale fractie van wat de goedkoopste BOA kan.
Dat is nogal een open deur. Natuurlijk is Spot met zijn prijskaartje (op dit moment!) vooral een niche-product, daar hoef je geen post aan te wijden.
Waar een normale Tweaker enthousiast van wordt is het feit dat Spot het begin is van een ontwikkeling. Robots als Spot zullen goedkoper, intelligenter en veelzijdiger worden en dan komen de (erg flauwe) toepassingen als de afwas doen en vakkenvullen binnen bereik.
Overigens: Boston Dynamics heeft een robot ontwikkeld die vakken vult :)
Politie gebruikt hem..

Daarnaast is ie uit te rusten met nieuwe modules waardoor ‘the sky is the limit’ bijna van toepassing is.

In het beheer van de openbare ruimte zie ik ook veel potentie.
Van het leeg maken van volle prullenbakken in het buitengebied, riool inspecties, 3d scannen van nieuwe locaties om het in te meten..
Wat een beperkte visie weer, en tuurlijk vult deze robot enkel een niche in, maar voor sommige bedrijven zal het zeker wel handig zijn.
Voor de afwas te doen hebben we al jaren machines trouwens, geen spot voor nodig.
Ja bij jou wordt hij ook in en uitgeruimd? Als je het over beperkte visie hebt en dan niet inziet dat er meer mogelijk zou moeten kunnen zijn in de toekomst geef dan niet zo'n sneer. Hij vroeg toch ook al handig voor wat? Hij stelt gewoon een vraag waar je niet eens een antwoord op geeft. Ik ben ook wel benieuwd waar je hem voor in kan zetten.
Hij stelt geen vraag, hij stelt. Namelijk dat Spot de afwas niet gaat doen, geen vakken gaat vullen, te duur is en dus voor 99% van de bedrijven niet in beeld. En hij is niet 'handig'. Dat klopt allemaal, maar het probleem met posters als @Crew One is juist dat hij alleen maar de huidige beperkingen ziet en (kennelijk) niet de mogelijkheden in de toekomst. Tweakers is nu juist een forum/site/gemeenschap die enthousiast zou moeten worden van nieuwe technologieen, maar daar zie ik bij @Crew One niet zoveel van terug.
Fantastische psychoanalyse.

Ik stel mijn vraag dan maar wat minder indirect:

Waar is dit apparaat voor dit prijskaartje handig voor? Ik zie het niet. Ik zie de potentiële ontwikkelingen wel, maar er word gesteld dat dit apparaat nu op dit moment handig is zonder te noemen waarvoor.

Dus, nogmaals, wat is er nu zo handig aan dit ding voor veel bedrijven?
Dus, nogmaals, wat is er nu zo handig aan dit ding voor veel bedrijven?
Als je veel nu weg laat en het filmpje kijkt dan heb je wel ongeveer een antwoord op je vraag.
"Nu", "veel", "voor dit prijskaartje". Je stelt (framed) dezelfde vraag opnieuw en krijgt dus ook gewoon hetzelfde antwoord:
Natuurlijk is Spot met zijn prijskaartje (op dit moment!) vooral een niche-product, daar hoef je geen post aan te wijden.
Iets uitgebreider;
Sport wordt op dit moment al gebruikt in specifieke toepassingen. SpaceX is een voorbeeld, maar Spot is bijvoorbeeld ook gebruikt om rond Chernobyl een stralingskaart te maken. Andere toepassingen zijn het gebruik van Spot door de National Grid in Amerika bij het inspecteren van panden waar een hoog voltage gevaarlijk is voor werknemers tijdens inspecties.
Die inspecties zijn voor veel andere bedrijven reden om interesse te tonen, actief met Spot aan het testen te gaan of Spot te kopen en er software voor te schrijven.

Het prijskaartje is het probleem niet, bedrijven die inspecties uitvoeren in de industrie gebruiken nu ook al mobiele meetapparatuur en andere remote sensing technieken. Spot is daarin gewoon een andere en meer flexibele manier om die sensoren ergens te krijgen.
Spot is overigens nog niet zo heel lang commercieel verkrijgbaar en aangezien Spot in feite een platform is waarop je zelf je toepassing moet ontwikkelen is het niet zo gek dat we die toepassingen nu nog niet breed zien.
Hoezo geen vakkenvullen of orderspikken, juist wel zou ik zeggen. Hij kan 35 kilo dragen, dat is meer dan de arbo toestaat voor een mens.

Krat met spullen op z'n rug, robot armpje en een barcode scanner en je kunt de hele vulploeg vervangen door 1 programmeur/controller met een aantal spots. En als iemand die ooit vakkenvuller is geweest zie ik vele voordelen tov van mensen.
Wel een beeld van de toekomst. Een hoop banen zullen verdwijnen want een robot zal dat kunnen. En je hoeft hem maar een keer te programmeren, en die software kan dan door tig robots gebruikt worden.
Wel eng qua surveillance, ik zie nog wel tig van die dingen door de straat patrouilleren, en gezichtsherkenning camera's etc etc. Op den duur zelfs bewapende politie robots door de straten?
De vraag is in sommige gevallen nu juist wel wat ethisch verantwoorder is: Een mens een zeer risicovolle activiteit laten uitvoeren (zoals gevaarlijke inspecties of de robot die kijkt of een bomgordel op scherp staat) of dat door een robot laten doen. Ja, het kost een baan, maar redt als het misgaat een leven.

Daarnaast levert het onderhouden en aansturen van de robot vooralsnog banen op. Het wordt anders als robots zichzelf kunnen gaan onderhouden.

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 18:27]

SpaceX gebruikt bij haar faciliteiten in Texas 2 Spot robots. Vooral voor inspectie werkzaamheden bij/na het testen van hun Starship voertuig. Deze robots kunnen dan snel dichtbij komen waar mensen dat niet kunnen ivm gevaarlijke stoffen.

In deze video zie je hem vanaf ong 0:35 ook in actie in zo'n situatie:
https://www.youtube.com/watch?v=aajbFO7xwBM

[Reactie gewijzigd door Spooksel op 22 juli 2024 18:27]

Iedereen kan toch wel nagaan, dat Spot gebruikt zal worden voor "bewakings doeleinden". Helaas betekent dat ook surveillance. Dit soort ontwikkelingen zijn doodeng, de interactieve opvolger van video bewaking.Ik kan een heleboel situaties bedenken waarin dit niet wenselijk is en voor hele nare dingen gebruikt kan gaan worden.

Technologie is mijn passie en ik vindt IT en tech fantastisch... maar ergens ligt wel een grens.

Wel bijzonder hoe ver we zijn gekomen met tech, de ontwikkeling is bizar snel gegaan.
Altijd erg onder de indruk van de Boston Dynamics movements, al sinds het bijna (maar niet) uitglijden van die big dog of hoe ze 'm ook noemden.

Totdat je even verder denkt, aan natuurlijke organismen. Denk 's aan een veldmuis. Een trap oplopen zonder uitglijden? Perfect zicht? Perfect evenwicht? Yep. En tig keer zo efficiënt, rig keer zo zuinig. Maakt volledig autonoom kopieën van zichzelf. Loopt op water en organische resten uit de natuur, repareert zichzelf autonoom zonder extra materialen, en past zichzelf over generaties heen automatisch aan aan veranderende omstandigheden. Geen staalfabrieken, chipfabrieken, plasticfabrieken, en accu fabrieken nodig. Zero emissie, zero footprint, aan het eind van de natuurlijke levensduur kruipt hij automatisch in een hoekje en verwordt tot 100% biologisch recyclebare compost.

Zo bezien is zo'n product lachwekkend dom. En wij zijn nog veel dommer door de grondstoffen uit de natuur om te zetten in dit soort gedrochten. Tien jaar verder en zo'n ding is oud en achterhaald en kapot en we zijn geen steek verder behalve dat er weer wat fabrieken en toxic waste bijgekomen zijn. De ultieme domheid op vier poten.

Maar verder een leuke gimmick en over twintig jaar assisteren ze vast in veelvoud bij de eerste marsbasis, ongetwijfeld :)
Werkend in de industrie kan ik concluderen dat deze robot inzetten voor inspecties van gevaarlijke ruimtes ons (met name mijn voormalige werkgevers en opdrachtgevers) diverse zwaargewonden had kunnen besparen. De gemiddelde mens zal geen besef hebben van de hoeveelheid locaties in industrie, water- en energievoorziening waar de risico's voor een menselijke operator hoog liggen door temperatuur, bewegende delen, verouderde installaties en nog duizenden andere redenen.

Die gevaren wegnemen tot een acceptabel niveau kost voor een beetje fabriek tientallen miljoenen. Dan is "het zo laten" maar de menselijke factor wegnemen voor één robot van een ton in plaats van drie FTE in ploegendienst een goede business case.

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 18:27]

Als je dit ziet en hoort, dan laat dat mij nog maar eens zien hoe geweldig wij mensen en dieren wel niet zijn. Zo'n complex apparaat met programmering voor de meest basale taken, zoals het ontvangen van een gast en die begeleiden naar een afdeling. Doe mij maar een leuke secretaresse daarvoor.

Ik begrijp wel dat ie ingezet kan worden in gevaarlijke situaties, maar verder zie ik nog geen praktische toepassing.
Dit vind ik jammer, ik denk dat je de functie van secretaresse hiermee onderwaardeerd en anno 2022 is de kans groot dat je leuk als ongepast ervaren wordt.

Voor de begeleiding van gasten praat je gebruikelijk over een "host", gastheer/ gastdame receptiemedewerker en bij een personeel advertentie zal daar vaak representatief personen gevraagd worden maar dat is niet hetzelfde als "leuk" in de context van "leuke secretaresse"
Interessante ontwikkelingen. De opkomst van AI zal ongetwijfeld die van robots verder aanjagen en omgekeerd. Als ik dit zie, dan moet ik meteen denken aan allerlei frameworks voor "autonomous driving / vehicles" die in deze context ook extreem toepasbaar zijn lijkt me.

Neem daarbij ook de ontwikkelingen op het gebied van computer vision en het verwerken van sensorische data. Een tool als YOLO lijkt me essentieel om te gebruiken met de camera's van de Spot.

Enerzijds kun je daarmee denk ik heel mooie resultaten bereiken, zoals het werken op onveilige locaties. Maar zoals anderen ook al aangeven; surveillance is ook een optie en daar kunnen dan weer duistere kanten aan zitten...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.