Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Bioware toont Mass Effect Andromeda in 4k-resolutie op PS4 Pro

Door , 53 reacties

Bioware laat voor het eerst gameplaybeelden zien van Mass Effect Andromeda. De ontwikkelaar heeft de beelden vrijgegeven in 4k-resolutie en de beelden zijn gemaakt op een PlayStation Neo-ontwikkelkit. Woensdagavond heeft Sony de PlayStation 4 Pro officieel onthuld. Eerder stond de console bekend onder de codenaam Neo.

Reacties (53)

Wijzig sortering
Wat een onzin dit filmpje. Marketingpraat zonder inhoud. Dus door 4K kunnen ze alles nog meer tot leven laten komen en krijgt de game meer diepte? Op de huidige generatie consoles krijgen ze het vaak niet eens deftig voor elkaar games in 1920x1080 op 60fps te laten draaien, maar toch gaan ze door naar 4K, wat even een 4x zo hoge resolutie is als 1920x1080.

Daarbij oogt deze map in de presentatie wel heel erg kaal. Wat fancy lichteffectjes en particles zijn nou niet echt de manier om 4K te verkopen. Maar even terugkomende op wat ik net zei: als je goed in 4K wilt spelen dan heb je een PC nodig van rond de 1500 euro. Datzelfde willen bereiken op een console van 400 euro is gewoon een stom idee en ik heb persoonlijk veel liever de focus op graphics met meer details in zin van objecten, effecten en dat soort ongein. Betere physics, betere animaties, betere shaders. En dan gewoon op écht 1080p en op een constante 60fps. Als games die standaard behalen is het misschien zinvol om eens te kijken naar 4K.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 7 september 2016 23:29]

Dat is het ook: marketingpraat. Het gaat trouwens niet zozeer om het 4k zelf, maar wat ze heel slim hebben gedaan is HDR gebruiken. Dát is wat ze bedoelen met 'meer tot leven' laten komen. Er zijn op google legio voorbeelden te vinden van HDR, maar hier en hier een voorbeeld. Zoals je kan zien 'spat' het veel meer van het beeld af met HDR. Sterker nog, ik ben van mening dat HDR veel meer toevoegt aan de ervaring dan 4k. Zelfs de oudere PS4 en PS4 Slim krijgen een update zodat er HDR-ondersteuning beschikbaar komt. Wel heb je er een televisie voor nodig die HDR kan verwerken, en zover ik weet kunnen alleen recente 4K modellen dit.

Wat betreft 4k: de PS4 pro heeft 4.2 TFlops aan rekenkracht en dat is na de maandenlange geruchten vandaag eindelijk bevestigd op de Japanse Sony website, waar de specs zijn te zien. 4,2 TFlops zit ongeveer tussen een R9 280x en een GTX970 in. Daar kun je inderdaad geen 4k op ultra settings met 8x MSAA (vrijwel onnodig met 4k) mee spelen, maar GTA V kun je makkelijk op 4k spelen op Normal settings met 60 fps. En ik denk dat Normal settings GTA V samen met HDR er best nog wel eens gelikt uit kan zien.

Conclusie: wil je écht gebruik willen maken van alle grafische de PS4 Pro dan heb je een 4k televisie nodig mét HDR-ondersteuning.
De voorbeelden die je doorlinkt zie ik toch op m'n eigen 'normale' monitor? Het rechtse beeld 'spat' veel meer van het scherm maar dan wel op mijn eigen monitor. Die kwaliteit hebben we nu al dus. We zien dit keer op keer gebeuren: mijn eerste ervaring was DVD reclame op een VHS om je te overtuigen van het superieure beeld en geluid van DVD... het beeld was natuurlijk gewoon op VHS kwaliteit :)

Zelfde geldt voor dit demo-filmpje van ME:A. Mogelijk gebruiken ze HDR maar dat is niet wat ik hier kan zien. Dat is niet de reden waarom het beeld 'beter' oogt (imo is het ook maar so-so, ben niet echt onder de indruk)

Natuurlijk is HDR beter maar weinig mensen die dat vandaag al kunnen ervaren, tenzij je live aanwezig was op de presentatie. Dat was misschien niet het punt dat je wilde maken maar ik wil het even benadrukken voordat mensen zeggen: wow, hdr is zo veel beter want dat rechtse plaatje heeft mooiere kleuren... ja, die kleuren heb je nu al dus ;)
Helemaal correct in het feit dat mensen meteen normale monitor of tv er weinig baat bij hebben. Echter is wat jij wel kunt zien slechts een imitatie om je een idee van het verschil te geven. HDR staat voor high dynamic range en houdt in dat het verschil tussen het donkerste punt en het lichtste punt in een beeld veel groter is. Daardoor kan er hiertussen mee kleuren data worden weergegeven en heb je dus meerkleir detail. Momenteel wordt dit in veel games gesimuleerd door (bijvoorbeeld) in een donkere tunnel of grot de helderheid omhoog te schroeven. Als je er dan uitkomt of je ziet de uitgang, dan is deze overbelicht. De egine schroeft dan de helderheid weer omlaag om toch de verlichte buitenwereld correct weer te geven.

Bij hdr zou dit bijvoorbeeld niet meer nodig zijn omdat het donkere en licht beiden binnen het kleurenspectrum van je scherm passen.
Je moet ook een verschil maken tussen HDR renderen en HDR weergeven.
Op zich renderen games al heel lang in HDR of iets dat daarop lijkt (32 floating point buffers).
Maar omdat je monitor dat niet kan weergeven wordt een portie van dat bereik middels een virtuele iris naar je monitor geschaalt.
Als je een HDR monitor hebt dan kan je dat laatste gewoon weglaten of die 32bit buffer op een andere manier kwantiseren zodat je bijvoorbeeld 10 bits overhoudt.
Wat een onzin. HDR bestaat al sinds jaar en dag. Het hardwarematige HDR waar we allemaal zo over roepen is 90% zinloos wanneer je niet een peperdure TV hebt die alles kan en vooral, heel diep zwart kan weergeven. HDR is alleen maar irritant op een enorm hoge helderheid, maar met dieper zwart wordt het interessant. Kortom, alleen goede VA panelen of een OLED paneel zijn echt geschikt voor goede HDR weergave vanwege hoog statisch contrast.

HDR op een normaal paneel zal gewoon een high contrast look zijn, zoals het nu ook is en zoals het er altijd is geweest. Tonemapping is niet nieuw, een beetje PC gamer kent namelijk ook zaken zoals SweetFX die dit gretig toepassen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 8 september 2016 11:54]

Ik citeer mijzelf: "Wel heb je er een televisie voor nodig die HDR kan verwerken, en zover ik weet kunnen alleen recente 4K modellen dit."
Dat is dus niet zo. HDR is ook gewoon mogelijk en doen we al jaren op normale CRT en LED schermen. Het is nu een marketingterm om de PS4 Pro 'meerwaarde' te geven als je geen 4K scherm hebt staan, maar het is een lege term. Dat is wat ik bedoel. Je hebt altijd HDR weergave, en als je er tien minuten naar kijkt merk je het verschil niet meer op.

De vernieuwing zit dus niet in de PS4, maar in het paneel dat je erop aansluit - heeft in beginsel nul komma nul met de games of de console zelf te maken.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 8 september 2016 12:04]

Ben overigens wel benieuwd wat de optimalisatie gaat brengen, want ze zullen er toch wel meer mee kunnen doen dan hetgeen op PC benut wordt met een 280x +.

En wat gaat dit doen voor de game engines qua optimalisatie?

En tenslotte zal hierdoor mogelijk 4K monitoren en tv's ook wel een push krijgen, waardoor het allemaal nog sneller doorgang gaat vinden.

Je kunt er niet omheen, de pc-gaming wereld blijft hangen zodra er geen vernieuwingen zijn op de console markt. Ook toen de 'nextgen' consoles uitkwamen had pc-gaming hier ook gelijk baat bij.
Er zijn op google legio voorbeelden te vinden van HDR, maar hier en hier een voorbeeld
Wat je linkt heeft werkelijk niks te maken met HDR in games en films.
Wat in die links wordt gedaan is een enorm dynamisch bereik in het bereik van je monitor prakken. Maar dat doen games al vrij lang.
Wat HDR in games betekent is dat je met een virtuele iris naar de HDR wereld kijkt. Hierdoor wordt steeds maar een deel van het dynamisch bereik werkelijk getoont. Eigenlijk precies net als cameras en het menselijk oog het doen en totaal andersom vergeleken met de links die je post.
Het zijn pre-alpha beelden en het is inderdaad nog erg kaal. Mass Effect leunt vaak zwaar op het verhaal dus niet elke sectie zal vol actie zitten maar ik geloof vooralsnog niet dat ze soortgelijke omgevingen met veel actie op het scherm kunnen combineren in 4K met een fijne framerate. Applaus als het wel lukt maar eerst zien, dan geloven. Wacht met smart op de 'post-beta' beelden.
"Fijne framerate", No way dat ze 4k60fps gaan halen met die hardware van de PS4 :P
Exact wat jij zegt, het is te gek voor woorden dat ze aan 4k beginnen terwijl ze 1080p niet eens onder de knie krijgen op een console met stabiele framerates en mijn vraag is dan ook vooral hoeveel dat gevaarte wel niet mag kosten? (Ik geloof namelijk dat de benchmark van GTA V met een gtx1080 op 4k en ultra settings liet zien dat het nog steeds niet vloeiend te spelen is op ultra, daarmee doel ik op de hoogst haalbare settings in het spel, dus ALLES vol open) die gtx1080 kost het dubbele van de huidige consoles en ik ga me toch echt afvragen hoe ze dat willen bekostigen. Daarnaast komt er nog de vraag hoe ze de console willen gaan verkopen, want de meeste mensen zullen een 1080p tv hebben en waarschijnlijk zal dat ook nog wel eventjes zo zijn, dat betekent dus welgezegd dat je totaal niets hebt aan een 4k console als je tv het niet kan weergeven, je kunt zeggen dat ie dan toekomstbestendig is, maar ja ik kan ook 4x de nieuwe titan X kopen, dat is ook toekomstbestendig, maar geen goede reden om t te kopen. Heb je nou wel een 4k televisie kan ik me er iets bij voorstellen.

Ik denk dat wanneer dit uitkomt dat de settings op low of normal zullen staan (wat vaak niet te zien of in te stellen is op consoles) want anders zou deze console duurder moeten worden dan mijn pc's samen en dan kun je er donder op zeggen dat het niet zal verkopen of in ieder geval weinig. Persoonlijk zie ik veel liever de mogelijkheid om alles op 1080p te spelen maar dan op ultra ultra zeg maar (msaax8 minimaal) etc etc.
Maar dan is dat ding dus wel op de toekomst voobereid.
De laatste nieuwe videkaarten van nvidia zijn altijd peperduur geweest, ook al is het maar
om de r en d kosten eruit te halen.Trouwens je kunt het niet met elkaar gaan vergelijken.
Als je het nu eens vergelijkt met een xbox of een Nintendo.
Maar dat is het m juist, ik zie de prijs van het apparaat en die is $399 in de VS, het kan toch niet zo zijn dat een volledige console dezelfde prestaties heeft als een gtx1080 die bijna 2x zo duur is? Dan worden er toch geen gpu's meer verkocht? Of zijn de prestaties dan vergelijkbaar met een gtx1060/70? Het duurt natuurlijk nog even, maar kom op die kaarten won't cut it als je high/ultra op 4k wilt spelen. Dus dan maar weer inleveren op details en dergelijke zoals op de huidige consoles zodat het stabiel op 30/60fps draait? Dat noem ik niet echt voorbereid op de toekomst, het kan toch nooit zijn dat dit beter gaat presteren als een gtx1080? en als dat wel zo is dan zou ik zeggen chapeau en komt er eindelijk een console generatie die zich kan meten met de vorige generatie (xbox 360/ps3) die zijn tijd ver vooruit waren (en tegen schappelijke prijzen). Maar ik geloof niet dat ze dat nog ooit gaan doen, want wat niet stuk gaat/aan vervanging toe is, wordt niet vervangen, wat financieel gezien ongunstig is voor de bedrijven, voor een goed voorbeeld kijk je naar smartphones (ieder jaar of om de 2 jaar komt er bij de meesten een nieuwe).
Maar dan is dat ding dus wel op de toekomst voobereid.
Nou, nee. Tegen de tijd dat mensen aan de 4k gaan dan zijn er alweer veel betere playstations mogelijk. Dan kan je beter wachten en er dan pas 1 kopen.
Als je NU een 4k tv koopt dan wil je zo'n playstation. Maar ik weet neit of je er dan nog lang plezier van gaat hebben qua 4k.
UHD tv's zijn niet meer zo schaars, volgens bepaalde sites zou het 1080p ingehaald hebben qua verkoop en dat vorig jaar ongeveer 30 a 40% van de huishoudens een UHD tv heeft , ik verwacht dat de mensen die als eerste een ps4 pro kopen ook de mensen zijn die ook als eerste de andere technieken kopen en dus allang een 4K tv hebben staan.

Maar de PS4 pro kan ook voordelen hebben bij 1080p, zoals stabielere fps, het is even afwachten hoe alles in de praktijk gaat uitpakken.
en dat vorig jaar ongeveer 30 a 40% van de huishoudens een UHD tv heeft ,
Dat lijkt me klinkklare onzin aangezien het niet zo is dat 30 a 40% van de mensen in het afgelopen jaar een nieuwe tv heeft gekocht.
Mischien bedoel je dat van de mensen die een tv kochten er 30 to 40% een UHD tv kochten.
Maar dat zou ik best wel veel vinden dus dat zal wel gelden voor een betrekkelijk kleine markt en niet op wereldnivo ofzo.

Welke 'bepaalde sites' zijn dat dan die zulke boute uitspraken doen?
wat een gelul. Bf4 speelt op 920p met medium settings 30 fps.

Als ik deze console haal met mijn 1080p tv dan kan ik spellen eens op 1080p high 60 fps waarsch spelen.
Ik kan niet wachten!
Dus wat je mij eigenlijk vertelt is dat ik beter voor de normale ps4 moet gaan in september of nja de ps4 mini? Want ik heb geen 4k tv en dat dit dus eigenlijk zonde van je geld is\overbodig.
Zucht. 4K gamen op een console is prima mogelijk omdat de games niet op ultra settings draaien. die gaming PC van 1500 euro heb je nodig als je op 4K met alle settings op max je game wil draaien. consoles draaien games op een stuk lagere settings dus het is prima mogelijk om op medium de resolutie naar 4K te pushen. Bovendien zijn veel console games gewoon gelocked op 30fps.
Nou, ik wil nog wel zoen hoe 'prima' die games worden.
Technisch is het niet zo'n probleem, maar je houdt hooguit een kwart aan processingpower over per pixel als je op 4k rendert. Maar de videochips zijn echt niet 4x sneller geworden. Dat betekent dat je per pixel (ik schat) 3x minder kan doen dan op een normale (in dit geval) ps4.
Dat betekent dus kalere beelden op een hogere resolutie.
Maar het kan wel inderdaad.
Je hebt ongeveer 6 teraflops nodig om veel van de huidige games op 4K te kunnen draaien, op een console, op pc heb je iets meer nodig door de overhead. Wat minder eisende games gaat het wellicht wel lukken, dat zullen de games zijn die nu 1080p en 60fps halen, en dan kom je ongeveer uit op 30fps op 4K.
dat zullen de games zijn die nu 1080p en 60fps halen, en dan kom je ongeveer uit op 30fps op 4K.
Heu, nee, je komt uit op 15fps op 4k.
4k is 4 keer meer pixels te renderen dan 2k (1080p)
Ben het hier zo mee ens! _/-\o_
Gameplay beelden...wat? Het enige wat ik zag was een karakter dat loopt en springt met een kerel op de achtergrond die me een PS4 wil verkopen. Meer marketing dan gameplay beelden.

Ook al is Mass Effect een van mijn favoriete sci-fi franchises...mijn hoop gaat toch echt meer uit naar Cyberpunk 2077, gemaakt door CD Projekt RED. Achter die studio zit tenminste geen EA marketing machine.
Ik snap het probleem met EA nooit zo. Veel kleine studios die het hoofd niet boven water konden houden kunnen door EA doorgaan met games maken. Toch mooi dat de marketingmachine van EA deze games aan de man kan brengen??

Marketing heeft toch helemaal niets met de kwaliteit van de game te maken? Als Cyberpunk zo'n goede game is, dan moet er toch juist goede marketing achter om hem breed weg te kunnen zetten?
Het waren niet de studio's die het slecht deden die EA heeft ''overgenomen''. Of denk je dat EA als redder van de game industry alle studio's helpt die het moeilijk hebben en waar geen geld in valt te halen? Het waren juist de studio's die veelbelovend waren die EA heeft overgenomen, veel van die studio's die later de deuren hebben moeten sluiten:
  • Westwood had met de Command & Conquer een sterke franchise. EA zag er geld in, een aantal jaren is Westwood verdwenen.
  • Maxis was de studio achter de Sims en Sim City. Na de laatste falende games heeft EA daar de deuren laten sluiten.
  • Crytek, de makers van Far Cry en Crysis werd door EA aan de hand meegenomen. Een paar jaar geleden is de studio gesloten.
  • Een gepuchte deadline voor Battlefield 4 met een instabiele launch
  • Een gepuchte deadline voor Battlefield Hardline met een instabiele launch
  • Een gepuchte deadline met Star Wars Battlefront met een instabiele launch
Ja, EA brengt wel degelijk geld in het laatje bij studio's. Maar krijgen wij als consument daar een betere ervaring voor terug? En het is ook weer niet bepaald zo dat studio's er echt beter op zijn geworden.

Onder marketing versta ik ook praktijken als Season Passes, DLC, microtransacties, Deluxe editions..Denk je echt dat marketing niets met de kwaliteit van een game te maken heeft?

[Reactie gewijzigd door Jeroen V. op 8 september 2016 11:31]

EA heeft de vervelende neiging om de (console-) game industrie naar zijn hand te zetten, zo groot en invloedrijk is het als concern in deze business. Ze kopen de succesvolle concurrentie op, om het vervolgens te laten opgaan in de zee van repetitieve kutzooi waar ze voornamelijk mee op de proppen komen.

Mass Effect is daar misschien niet het beste voorbeeld van (hoewel, vanaf deel 2 is de EA-consolitis ook daar terug te zien) maar kijk naar C&C, Sim City en nog talloze andere grote 'oude' IPs. Ook zien we Bioware geen echt diepgaande RPG's meer maken, dat stokje is overgenomen door CD Projekt RED. Ik denk dat EA zich wel achter de oren heeft gekrabd hierover, want TW3 is wat een Baldur's Gate vervolg had kunnen en moeten zijn - de markt was overduidelijk heel erg aan het wachten op een diepe RPG gezien het mega-succes van TW3.

Kijk ook naar Dragon Age bijvoorbeeld, Inquisition is zeg maar de fantasy tegenhanger van wat Mass Effect Andromeda uiteraard ook gaat zijn. Repetitief en inwisselbaar. 'Lekker veel content' en een skill tree die zo saai is dat je je afvraagt waarom je nog zou moeten levellen. Ik hoop dat ik het mis heb. Maar een herhaling van DA:I hoef ik niet te spelen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 8 september 2016 11:52]

Ja dit is verkeerd door Tweakers neergezet, het is een "Tech Demo" volgens BioWare zelf. Hoe Tweakers hier "gameplay" van maakt is mij een raadsel :P
Gameplay beelden...wat? Het enige wat ik zag was een karakter dat loopt en springt met een kerel op de achtergrond die me een PS4 wil verkopen.
Dude, chill.
Het is maar een demonstratie.
Heb je wel eens Mass Effect gespeeld? Dan weet je dat veel van de gameplay bestaat uit, juist, een karakter dat loopt en springt en vaak is er ook nog een kerel of chick op de achtergrond... Ik bedoel maar.....
ik vraag me af of een PS4 Pro wel zin heeft als ik slechts een FULL HD TV heb. Ik koop de eerste 3 jaar echt geen nieuwe 4K TV. Zouden ze bij de combi PS4 Pro en Full HD TV echt veel energie stoppen in een hogere framerate en beter beeld? Vraag het me af...
Denk maar zo, op 1080p zal een Pro altijd het erg goed doen...!!
ik copy-paste even mijn eerdere reactie over dit onderwerp:

Tijdens de presentatie vertelde men dat games in 1080p welzeker updates kunnen krijgen voor betere framerates, of andere grafische toeters en bellen; en men liet dit ook zien. Maar hoe intensief dit zal gebeuren is afhankelijk van de developer.

Het zal me dus erg benieuwen.. Ik kan me voorstellen dat Sony's eigen games 'het juiste voorbeeld' zullen moeten geven, maar voor multiplatformgames verwacht ik wat minder inzet.
Ik verwacht niet dat ze oudere games veel zullen aanpassen, kost veel tijd en ze verkopen er waarschijnlijk niets meer door. Misschien over 10/15 jaar als ze met een 4k remake komen (wat ze nu doen met al die oude spellen naar HD).
Ook ff -1.
Je loopt te pochen, je getallen kloppen niet met de link die je post (4.2 what?) en heeft niks met het artikel te maken O-)

[Reactie gewijzigd door StarWolfer op 8 september 2016 09:13]

Die link klopt wel, daar zie hoe veel TFLOPS de kaarten (Geforce GTX 9**) hebben als je de tijd nam om te kijken.

En hier zie je een link dat de PlayStation 4 Pro 4.2 TFLOPS aan kan, zit dan dus tussen de Geforce GTX 970/980, en dat is echt wel on topic we zitten hier toch op Tweakers, en de getallen kloppen wel.

http://venturebeat.com/2016/09/07/playstation-4-pro-specs-4-2-tflops-amd-gpu-and-more/
Bij het zien van dit filmpje krijg ik meer Destiny gevoel als mass effect.
vooral de omgeving van de film doet denken aan een locatie van Destiny.
het lijkt heel erg op de Vault of Glass als je het mij vraagt :)

Maar ik begrijp uit eerdere 'geruchten' dat er in ME:A meerder Vaults zitten, soort mini-dungeons voor extra loot / XP / items; naar mijn weten kijken we hier dus niet naar een van de main quests.
Meer een item van dat ruimteschip.... Vault of glass niet bepaald.
Maar ik kan het ook fout hebben.

wel komisch als je een Destiny speler tegen zou komen. ME:A meets Destiny....
Om als ME:A het leven zuur te maken van destiny spelers :+
GTX1080 kan maper 4K60fps halen bij sommige spellen, laat staan NEO.

leuk en aardig dit mooie beelden, de echte game zal niet zo goed uit zien als dit. kijk maar naar Division en alle andere ubisoft games , en natuurlijk No mans sky
Ik vind het juist goed dat er aandacht is voor 4k, zoals in de eerste reacties wordt aangehaald is het natuurlijk ook een groot deel marketing en zijn er zeker andere aspecten die minimaal zo belangrijk zijn, echter sins ik ongeveer 5 jaar geleden ben overgestapt naar 1440p wil ik niet meer terug, dat zelfde geld wellicht ook voor 4k. Dit is natuurlijk mijn persoonlijke mening maar ik verwacht dat velen met mij dezelfde ervaring delen.
Sorry, maar met deze animatie kan je wel 4K aansturen op een integrated GPU. Bijna geen beweging, het is gewoon bijna een slideshow, alleen aan het einde is het "wat" spectaculairder...
Hoe vaak gaan ze de stem van Nolan North gebruiken? Het is moeilijk als je Uncharted hebt gespeeld om bij dit filmpje niet aan Nathan Drake te denken.

Pick someone else for a change
Dit is meer 'Upscaled' 4K dan 'Native" 4K.
Zelfs de GTX 1080 ken net 4K60fps aan
Snap niet die obsessie op consoles met 60fps en 4K. Je weet dat je een subpar systeem koopt waar de hardware snelheid generaties lang ver achterlopen.

Wat verwachten mensen nou eigenlijk? Er zijn splinterdunne laptops met de nieuwste 1000 Nvidia series en 10x zoveel rekenkracht tegenwoordig.

Consoles is voor casual gamen, PC is voor kwalitatief en competitief gamen. Zo simpel is het. Je krijgt waar je voor betaalt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*